Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 25 Bal 2024 14:54

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Lietuvos politinė sistema, Valstybės valdymas, ekonomika, kultūra ir kt. - problemos, pastabos, pasiūlymai kaip ją reformuoti

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 43 pranešimai(ų) ] 
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Žygeivis
StandartinėParašytas: 16 Sau 2009 21:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Prie Seimo vyko kruvinos riaušės - policija naudojo ašarines dujas ir gumines kulkas


Tautvydas Mikalajūnas, Artūras Pučėta
2009-01-16 11:43
http://www.lrytas.lt/-12320975871230657 ... 58-min.htm

     18 val. 54 min. Po pietų nurimusios riaušės vėl įsiplieskė naujais neramumais apie 19 valandą. „Lietuvos ryto“ televizija praneša, kad prie parlamento pastato susirinko apie 200 jaunuolių, kurie geria alkoholį, ir ragina vieni kitus vėl imtis smurto. Valandą pailsėję Viešosios saugumo tarnybos pareigūnai ir policininkai vėl stojo ginti parlamentų rūmų.

    Pirminiais duomenimis, dienos metu vykusių riaušių kažkas iš minios šaudė pistoletu į naujosios Seimo salės langus.

    Protestuotojus pakeitė riaušininkai

    Prie Seimo penktadienį prasidėjęs mitingas, kuriame įvairių profesijų atstovai iš visos šalies protestavo prieš valdžios taupymo planus, baigėsi riaušėmis. Mitinguotojai ėmė svaidyti kiaušinius ir akmenis, dužo Seimo rūmų langai, o įsisiautėjusius protestuotojus specialiosios policijos  pajėgos ėmė malšinti ašarinėmis dujomis ir guminėmis kulkomis.   Pirminiais duomenimis, buvo sužeista apie 10 žmonių, o keliasdešimt - sulaikyta. Akcijoje dalyvavo apie 7 tūkstančius žmonių.

    Šiuo metu „Lietuvos ryto“ televizijos eteryje vyksta tiesioginė laida apie riaušes prie Seimo.

    Pirminiais duomenimis, buvo sužeista apie 10 žmonių, o keliasdešimt - sulaikyta. Akcijoje dalyvavo apie 7 tūkstančius žmonių.

   Informacija apie naują išpuolį nepasitvirtino

    Policija nerimavo, kad sutemus neramumai gali atsinaujinti, tačiau Vilniaus policijos vadovų teigimu ši informacija nepasitvirtino. Kad ir kaip būtų, per riaušes dirbę 511 policininkų iš miesto nesitrauks.

   Į sostinę atvyks papildomos pareigūnų pajėgos iš kitų Lietuvos miestų.

   Žiūrėkite reportažą apie riaušes - pareigūnai įpykusią minią ramina ašarinėmis dujomis ir guminėmis kulkomis.

   A.Zuoką apmėtė kiaušiniais

Susirinkę žmonės skandavo "Vagys!" ir ragino aikštėje pasirodyti Seimo pirmininką Arūną Valinską, tačiau jis tuo metu pietavo su Norvegijos ambasadoriumi.

Žiūrėkite reportažą iš įvykio vietos.

Iš Seimo išėjusį parlamentarą Artūrą Zuoką žmonės apmėtė kiaušiniais, vienas iš jų politikui kliuvo tiesiai į kaktą. Įtampa minioje augo, žmonės kėlė vis didesnį triukšmą. Atgal į Seimo pastatą grįžti A.Zuokui padėjęs "Fronto" partijos įkūrėjas Algirdas Paleckis pakeliui apsistumdė su jaunu protestuotoju.

Žiūrėkite A.Kubiliaus komentarą apie riaušių organizatorius.

Žiūrėkite reportažą apie protesto akciją.

Pradėjo iki teisminį tyrimą

Vilniaus miesto apylinkės prokuratūra pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl riaušių prie Seimo. Tyrimas pradėtas operatyviai reaguojant į protesto akcijos dalyvių veiksmus.

„Šiuo metu iš policijos pareigūnų gaunama operatyvi informacija, ji vertinama, atliekami kiti būtini tyrimo veiksmai. Tik nustačius visus faktus ir aplinkybes bus galima daryti išvadas dėl protesto akcijos eigos, įvertinti konkrečius jos dalyvių veiksmus“, – sakė Vilniaus apygardos prokuratūros vyriausiojo prokuroro pavaduotojas A. Koržovas.

Lrytas.lt pateikia chronologišką įvykių eigą

12 val. 44 min. Minia susibūrė prie naujosios Seimo salės ir pradėjo laidyti į pastato duris kiaušinius bei sniego gniūžtes. Už stiklinių durų kaip mat atsirado mobilioji kuopa. Į pastatą skrieja akmenys, kiaušiniai, sniego gniūžtės, stikliniai buteliai. Vienas pastato langas išdužo, keletas įskilo.

12 val. 52 min. Atšokęs nuo durų akmuo pataikė į akį vienam žurnalistui. Akmenų ir kitų daiktų kruša skrieja į Seimą saugojančius policininkus, kurie neturi skydų ir stovi prie durų kaip gyvi taikiniai.

13 val. 09 min. minia į Seimą pradėjo mėtyti dūminius užtaisus ir toliau daužo Seimo langus. Vienam protestuotojui akmuo pataikė į galvą, dėl to į minią įsiveržė policija ir išnešė sužeistąjį. Pareigūnai vyrui suteikė pirmąją pagalbą. Atvykę medikai sutvarstė prakirstą jo galvą, vėliau jį išvežė į ligoninę. Liudininkų teigimu, pagyvenusiam vyrui galvą prakirto nuo sienos atšokęs butelis.

13 val. 19 min. Minioje ėmė ūžti raginimai veržtis aktyviau į rūmus. Prie Seimo durų budėjusius policininkus pakeitė mobilioji kuopa. Apie 50 pareigūnų su skydais sustojo vorele ir ėmė stumti minią nuo Seimo. Tai įsiutino žmones ir jie ėmė pulti pareigūnus. Šie atsakė ašarinių dujų ataka, Seimas paskendo dūmuose.

13 val. 27 min. Ašarinių dujų atakos išsklaidė protestuotojus, tačiau aršiausi toliau mėto viską, kas papuola į rankas. Atsitraukusieji užblokavo Goštauto gatvę, todėl susidarė didelės spūstys nuo centro pusės. Labiau išsigandę dujų atakų atsitraukė iki senojo Žvėryno tilto.

13 val. 36 min. Mobiliosios kuopos pareigūnai ėmė artėti prie likusios minios ir paleido dar vieną ataką. Pareigūnai minią nustūmė nuo Seimo ir patys užėmė pozicijas Goštauto gatvėje. 6-8 žmonių grupelė bandė susiremti su lazdomis ir skydais ginkluotais policininkais, bet greitai atsitraukė. Protestuotojai stiklinius butelius ėmė daužyti gatvėje. Didžioji minios dalis nustumta Žvėryno link.

13 val. 47 min. Dar vienas protestuotojas buvo sužeistas – pirminiais duomenimis jam į ausį pataikė guminė kulka. 23-25 metų vyrą greitoji pagalba išvežė į ligoninę.

13 val. 49 min. Aršiausi protestuotojai susirėmė su mobiliosios kuopos pareigūnais. Pastarieji šaudo guminėmis kulkomis ir mėto ašarinių dujų užtaisus, kuriuos minia sviedžia jiems atgal. Greitoji pagalba išvežė trečiąjį sužeistąjį – vyras tvirtina, kad pareigūnai jam nutraukė kairiosios rankos pirštą. Policija nepasirūpino užtverti Goštauto gatvės, kuria toliau važiuoja mašinos.

13 val. 54 min. Žurnalistai iš Rygos tvirtina, kad Vilniuje vyksta didesni susirėmimai nei Latvijos sostinėje. Protestuotojai, atsitraukę nuo naujosios Seimo salės, ėmė dideliais akmenimis mėtyti į senąją salę ir išdaužė vieną langą. Pareigūnai atsakė dar viena guminių kulkų ir dujų ataka. Sužeistas ketvirtasis protestuotojas – jam guminė kulka pataikė į kairiojo kelio girnelę.

14 val. 07 min. Aršiausi protestuotojai apėjo Seimo pastatą ir akmenimis daužo langus nuo Mažvydo bibliotekos pusės. Protestuotojai rėkia „Seimą lauk!“, o aršiausieji susirėmė su pareigūnais, tačiau buvo atremti guminių kulkų ataka. Pareigūnai atsitraukė nuo III-ųjų Seimo rūmų, persigrupavo prie Žvėryno tilto ir vėl ėmė artėti Seimo link.

14 val. 14 min. Seimo vicepirmininkas Raimondas Šukys pripažino, kad išdaužti jo kabineto langai. „Taip, pilnas kabinetas stiklo šukių. Akivaizdu, kad išsiliejo į nevaldomas riaušes. Jos yra kažkieno inicijuojamos, o tas jaunimas, kuris dabar lupa grindinio akmenis ir mėto, neatėjo išreikšti savo nuomonės, o yra riaušininkai ir nusikaltėliai. Riaušių metu turi būti naudojamos specialiosios priemonės“.

14 val. 22 min. Mobilios kuopos pareigūnai atsitraukė prie Žvėryno tilto, persigrupavo ir vėl pajudėjo minios link. Protestuotojų likę daugiau kaip tūkstantis, tačiau su pareigūnais į mūšį stoja apie 50-100 žmonių grupė. Riaušininkus, kurie slepia veidus po kaukėmis, pareigūnai nedelsiant suima ir išveda iš aikštės.

14 val. 35 min. Mobiliosios kuopos pareigūnai bando išvaikyti minią iš Nepriklausomybės aikštės leisdami ašarines dujas. Didžioji dalis riaušininkų ir protestuotojų atsitraukė į aikštės prieigas Gedimino prospekte. Riaušininkai gatvės viduryje išvertė šiukšlių konteinerį. Visi protestuotojai stumiami Lukiškių aikštės link.

14 val. 50 min. Mobiliosios kuopos pareigūnai didžiąją dalį protestuotojų nustūmė iš pirmosios Gedimino prospekto dalies. Tie, kurie bandė pasislėpti prospekto skersgatviuose ir į jį vedančios gatvelėse, buvo atkirsti. Prie Lietuvos muzikos ir teatro akademijos riaušininkus pasitiko papildomos policijos pajėgos, kurios suėmė kelis kaukėtus protestuotojus. Riaušininkai nuniokojo vieną policijos visureigį – išdaužė galinį stiklą ir sulaužė buferį.

15 val. 17 min. Ant Žvėryno tilto likusią žmonių grupę policijos pajėgos ašarinėmis dujomis pamažu išstūmė į Žvėryną. Žmonės dar bandė atsikirsti akmenimis, tačiau netrukus pabiro paneriu ir po Žvėryną.

Prie Vyriausybės buvo ramu

Dalis minios persikėlė prie Vyriausybės pastato. Čia suskambo Atgimino laikų daina "Pabudome ir kelkimės". Viskas vyksta ramiau nei prie Seimo rūmų. Patys mitinguotojai turi savo tvarkdarius, kurie prižiūri tvarką.

Prie Vyriausybės pastato sakomos kalbos, žmonės piktinasi per naktį priimtais Seimo įstatymais, skanduoja "Gėda!". Kalbos apie krizę pasuko ir kita linkme - mitinguotojas tribūnoje teigė, kad Lietuvai beliko nusiristi iki JAV lygio, kur laisvai gyvena gėjai ir lesbietės, o Kalifornijos gubernatorius yra Arnoldas Schwarzeneggeris. Tokios kalbos protestuotojams nepatiko ir kalbėtojas buvo nušvilptas.

Vyriausybę žiedu apsiautę policininkai su protestuotojais bendravo draugiškai. "Pastatysiu butelį, kas iki durų nubėgs", - prieš tvarkingai išsirikiavusius pareigūnus ironizavo vienas mitingo dalyvis. "Geriau
siūlykit tam, kurį pirmą išneštų. Juokauju, žinoma", - savo parengtį pabrėžė policininkas.

"Supraskite, toks mūsų darbas. Visam šitam pritariu. Aš ir pats mielai išversčiau striukę į kitą pusę ir prisijungčiau prie jūsų, bet negaliu", - su greta rypuojančiomis moterėlėmis kalbėjo jaunas Vyriausybės sargas.

Planavo taikią protesto akciją

Pasak Lietuvos profesinių sąjungų konfederacijos pirmininko Artūro Černiausko, mitingu siekiama ne nuversti Vyriausybę, o priversti ją „atsitokėti“, kad jos deklaruojamo visuotinio taupymo našta slegia pačius skurdžiausius visuomenės sluoksnius.

Valdžia raginama taupyti ne mažinant tarnautojų pareiginį darbo užmokestį, finansavimą viešąsias paslaugas teikiančioms įstaigoms, ne privatizuojant strateginius valstybės objektus ar skubiai liberalizuojant darbo santykius, o mažinant valstybės valdymo išlaidas, pirmiausia nekuriant naujų ministerijų, apmokestinant nekilnojamąjį turtą, įvedant progresinius mokesčius.

Taip pat reikalaujama visuomenei rūpimais klausimais atsižvelgti į jos nuomonę, socialinius ir ekonominius klausimus aptarti Trišalėje taryboje, kurios svarbą esą sumenko.

Pasak akcijos rengėjų, jei valdžia neatsižvelgs į jų reikalavimus, vėliau gali būti organizuojamas įspėjamasis nacionalinis streikas, po jo - ir nacionalinis streikas. Šių akcijų metu į Vilnių tikimasi sukviesti daugiau nei 15 tūkst. protestuotojų.

Gruodžio pabaigoje prie Seimo protestavo muzikantai, nepatenkinti nauja mokesčių tvarka, anot jų, žlugdančia kūrėjus, prie Prezidentūros prieš algų mažinimą tarnautojams pasisakė policininkai ir ugniagesiai. Sausio pradžioje vairuotojai protestavo prieš planus apmokestinti automobilius.

Šią savaitę Rygoje ir Bulgarijos sostinėje Sofijoje vykę masiniai antivyriausybiniai protestai pasibaigė riaušėmis.

Komentarai Lietuvos ryte
http://www.lrytas.lt/?data=&id=12320975 ... 382&view=6

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Sau 2009 22:10. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Sau 2009 21:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
   Žiūrėjau "Lietuvos ryto " TV kaip viskas vyko, bei komisaro Telyčėno komentarus.

  Keletas pastabų:

  1. Visų pirma visiems siūlau labai aiškiai skirti Lietuvos Valstybę ir konkrečiu momentu Valstybę valdančią valdžią.

  Deja, bet daug kas šių dalykų neskiria.

  2. Čia nekalbėkime apie mitingo priežastis - visai realias ir visiems akivaizdžias (tam yra kitos temos), tačiau pakalbėkime būtent apie riaušes - tai yra turto naikinimą ir smurtą.

  3. Pastebėsiu, kad tikras nacionalistas niekada nenaikins savo Valstybės ar privatų turtą.

   Tačiau nenustebsiu, jei mūsų valdžia ir žiniasklaida vienaip ar kitaip bandys "pripaišyti" prie smurtininkų nacionalistus apskritai, ir Mindaugo Murzos-Gervaldo šalininkus konkrečiai. Juk mūsų kosmopolitinei valdžiai ir žiniasklaidai iš tikro baisūs yra tik nacionalistai, o ne kokie nors kosmopolitiniai anarchistai ar Paleckiuko "raudonieji frontininkai" - irgi ne mažiau kosmopolitiniai.

  4. Visiškai akivaizdu, kad toms riaušėms buvo rengiamasi iš anksto (mačiau atsineštus Molotovo kokteilius buteliuose su skudurais-dagtimis bei kiaušinių dėžutes) - ir tai, jog jų organizatoriai nebuvo laiku sudrausminti, rodo visišką Valstybės saugumo departamento veiklos bejėgiškumą

   (pvz., kada Mindaugas Murza rengia kokį nors taikų piketą, tai keliolika VSD operatyvininkų jau prieš kelias paras aplink suka ratus .... :img01:, iš anksto perspėja organizatorius apie atsakomybę, ar net sulaiko kokiai nors nerimtai apklausai).

  Todėl manau, kad VSD vadovybėje turi būti atlikti rimti organizaciniai pertvarkymai.

  5. Policijos veiksmai irgi buvo absoliučiai neprofesionalūs - smurto organizatoriai ir aktyvūs smurtininkai nebuvo tuojau pat sulaikomi, o jiems laisvai leidžiama įsisiautėti ir patraukti panašiems veiksmams dalį iki tol neutraliai stovėjusių žmonių.

   Policija vietoje to, kad sulaikytų konkrečius asmenis, pradėjo mėtyti į minią nieko dėtų žmonių ašarines dujas bei šaudyti guminėmis kulkomis "dievui į langus" - tiksliau į žmonių minią.

   Juk tai yra visiškas idiotizmas - kas gali garantuoti, jog tokiu atveju kas nors iš įsiutintos minios nepradėtų šaudyti atgal ne tik iš kokio pistoleto, bet ir iš automato, arba imtų mėtyti granatas.

  1991 metų sausio įvykių metu aš pats buvau panašioje situacijoje - greta manęs stovėjęs vyrukas vienu "įkaitusiu momentu" išsitraukė iš užančio granatą ir norėjo ją mesti į "jedinstveninkus", kurie tuo metu veržėsi į Seimą. Gerai, kad aš jį spėjau sulaikyti ir įtikinti, kad tai baigsis labai blogai - ne "jedinstveninkams", o Lietuvai.

  O juk dabar žmonės, praradę bet kokį pasitikėjimą mūsų valdžia, mąsto visai ne taip kaip 1991 metais - nebėra jokio patriotizmo ir jų jau niekas nesulaikys nuo masinio smurto, jei prasidėtų kokie nors sprogdinimai ar susišaudymai.

  Tačiau mūsų policija (tiksliau tie, kas planavo šią policinę "riaušių malšinimo operaciją"), visiškai nesuvokia tokią elementarią tiesą.

  6. Visiškai akivaizdu, kad viešosios tvarkos palaikymo policijos vadovybė yra labai žemo profesinio lygio. Ji visiškai nesugebėjo laiku duoti teisingus įsakymus, o policininkai "miegojo", kol smurtininkai gerokai įsisiautėjo.

  Laidoje bandęs kažką sakyti komisaras Telyčėnas apskritai pasirodė kaip visiškas bemokslis mulkis, o ne išsilavinęs ir mąstantis žmogus - kažkoks robotas, nesugebantis net rišlaus sakinio suregzti. Tokio lygio gali būti (gal būt) eilinis policininkas, bet ne tokį postą užimantis pareigūnas.

-------------------------------------------------------------

Įdomi informacija bei komentarai forume "Patriotai.lt diskusijos":

Riaušės Vilniuje 2009 01 16
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... =36&t=3025
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... a&start=20

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Sau 2009 23:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Vertas dėmesio komentaras

HA HA HA, 2009 01 16 20:18
DELFI sausio 16 d. 16:49
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 2492&com=1

    Buvau prie trečiųjų Seimo rūmų. Prieš mitingą esu girdėjęs patikinimus, kad ekscesų nebus, nes bus lyg tai " draugovininkai".

    Štai dalis demonstrantų patraukia vyriausybės rūmų link. Iš organizatorių, bent vizualiai, nieko nematyti. Vadovavimą paradui paima "iškili visuomenės veikėja" Aukštikalnienė ir netoliese Paleckis. Buvo sutarta, kad "paradui" vadovaus profsąjungos, tačiau valdžia be mūšio atiteko vienai iš partijų. Paleckis nors šiek tiek savo dalyvavimu užtikrino tvarką.

    Jam pasišalinus, iniciatyvą perėmė penktosios kolonos vyrai. Vienas jų stovėdamas ant betoninio gėlyno iš kairės durų pusės lietuviškai ragino veržtis į rūmus. Nulipęs nuo jo rusiškai nurodinėjo saviškiams. Čia vietoje mobiliuoju telefonu gaudavo ir siųsdavo nurodymus. Prie jo prieidavo ir tuoj pasitraukdavo į minią jauni ir vidutinio amžiaus vyrai.

    Susidarė tokia situacija, kai vidaus Lietuvos politika priklausė nuo kitataučių. Dabar suvokiu, kas darėsi Rygoje. Įstatymai, numatantys chuliganizmą. turėtų būti griežtesni. Čia svetimtaučiai organizavo perversmą. Patikėkite manimi, šiuos dalykus aš žinau.

    Nebuvo profsąjungų žadėtų apsaugininkų, iniciatyva priklausė svetimoms jėgoms. Tik didelio atsitiktinumo dėka tai nesibaigė tragedija. Man buvo gėda, kad negynėme savų policininkų, kai susidorojimą organizavo svetimtaučiai. Ko gero atvykę ir iš Rygos. Ateičiai reikėtų suplanuoti taip, kad pašaliniai negalėtų pasinaudoti mūsų problemomis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Sau 2009 16:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
    Kol Lietuvą valdys kosmopolitai ("kairieji", "dešinieji" ar dar kokie) - o jie jau valdo visus 18 atkurtos Nepriklausomybės metų - tol Lietuvos Valstybė bus tik Rytų ar Vakarų monopolijų ir oligarchų tarnas, o Lietuvių Tauta kentės šitų vagių priespaudą.

   Deja, žmonės niekaip negali suvokti šią elementarią tiesą ir per rinkimus vėl balsuoja už tuos pačius kosmopolitus - vienaip ar kitaip "persidažiusius".

   O po to eina į mitingus bei demonstracijas, keikdami tuos, ką jie patys per savo politinį "aklumą" ir išrinko - pasiduodami kosmopolitinės žiniasklaidos skleidžiamai propagandai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 02:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Klysti - dauguma riaušininkų buvo ne mitinguotojai, o riaušėms atėję. Tokiems svarbu riaušės ir jie nežiūrės nieko. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 15:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Klysti - dauguma riaušininkų buvo ne mitinguotojai, o riaušėms atėję. Tokiems svarbu riaušės ir jie nežiūrės nieko. :img06:


  Tikras lietuvi, gal pacituok tą vietą, kur aš parašiau, kad "dauguma riaušininkų buvo mitinguotojai". :smile38:

  Aš rašiau būtent apie mitingo dalyvius, nepatenkintus valdžia, kurią jie patys ir išsirinko, už juos nubalsavę per rinkimus - o ne apie pusgirčius debilus, daužančius langus, ir apie politiką nieko apskritai nesuprantančius. :smile49:  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 18:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Pala - kaltini žmones, kad ateina į mitingus. Gerai, kad ateina ir pareiškia nuomonę. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 18:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Pala - kaltini žmones, kad ateina į mitingus. Gerai, kad ateina ir pareiškia nuomonę. :img06:


  Neapsimesk durneliu - kaltinu ne tuo, kad eina į mitingus, o tuo, kad balsuoja per rinkimus debiliškai :smile89: , o po to būna priversti lakstyti į mitingus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 18:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
[center]Po riaušių – apie melą [/center]

Publikuota: 2009 sausio 16d. 21:06 Autorius: Andrius Vaitkevičius  15min.lt
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyva ... /18/24152/

    Aš ten buvau. Iš pradžių viską fotografavau. O vakare skaičiau pranešimus, ką kalba policija, politikai. Kaip vertina, komentuoja. Kai kurie dalykai mane jau nustebino.

    Visų pirma noriu pasakyti, kad policijos teiginiai, jog pareigūnai nešaudė guminėmis kulkomis, yra melas. Dar dieną naujasis Vilniaus Vyriausiojo policijos komisariato vadovas Kęstutis Lančinskas kaip užvestas žiniasklaidai kartojo – naudotos spec. priemonės. Tačiau komisarui taip ir neapsivertė liežuvis įvardinti, kas yra tos spec. priemonės. Komisare, drąsiau! Jei sakoma, kad priemonės naudotos adekvačios, kodėl bijoma įvardinti, kas tai yra konkrečiai?

    Taip. Pareigūnai naudojo dujas. Pareigūnai naudojo gumines kulkas. Pareigūnai naudojo gumines lazdas ir antrankius. Štai, kas yra tos „spec. priemonės“.

    Negaliu smerkti policijos veiksmų susidariusioje situacijoje. Policija turėjo reaguoti. Ir ji reagavo. Niekas dabar negali pasakyti, kuo viskas būtų pasibaigę (o gal ir iki šiol būtų dar nepasibaigę?), jei policija nebūtų reagavusi. Galima tik priekaištauti, kad pareigūnai šiek tiek uždelsė. Gal dar tikėjosi, kad minia išsiskirstys ir nebereikės naudoti jėgos?

    Nukentėjo ir policininkai, ir kažkas iš minios. Kitaip ir būti negalėjo. Nes policija turėjo reaguoti į tai, kad daužomi Seimo langai, o minia norėjo linksmintis toliau. Ir miniai nepatiko, kai į ją pradėjo skrieti dujų užtaisai.

    Beje, kalbant apie nukentėjusius. Per metrą nuo manęs krito pirmasis krauju apsipylęs vyras. Bet galiu pasakyti, kad tik jis pats kaltas dėl to. Tuo metu prie Seimo durų stovėjo tik keli menkai ginkluoti policininkai, riaušių malšinimo padaliniai miniai dar nesirodė.

    Vyras ragino minią veržtis į Seimą. Kažkas policininkus apmėtė raudonus dūmus skleidžiančiais užtaisais, ir vyras pradėjo bėgti į priekį. Tuo metu kažkas iš minios metė akmenį į Seimo langus. Metė per silpnai, o vyras nubėgo per toli. Akmuo jam pataikė į pakaušį.

    Vienas pirmųjų prie sužeistojo prišoko policininkas. Tas, į kurį ką tik skriejo akmenys, kiaušiniai , tušti buteliai ir sniego gniūžtės. Ir tas pats policininkas, kartu su kitais žmonėmis, sužeistąjį nunešė iki greitosios pagalbos automobilio.

    Tad nereikia, pone Algirdai Palecki, garsiai kabinti tautai makaronų, kad „raumenis užsiauginę ir dėl savo nebaudžiamumo suįžūlėję eiliniai policijos pareigūnai grubiai užsipuolė taikius mitinguotojus“. Tai irgi yra melas. O girdint tai iš jūsų lūpų – dar ir populizmas.

    Vaikštant po minią aiškiai matėsi, kad joje pilna žmonių, laukiančių kažko. Laukiančių, kol kas nors įvyks. Norinčių išlieti savo įtūžį. Minioje buvo žmonių, atvirai iš butelio geriančių degtinę. O jai pasibaigus garsiai rėkiančių: „Einam. Ko jūs bijote? Einam į Seimą“.

    Vadinti taikiais mitinguotojais tuos, kurie daužė Seimo langus, irgi šiek tiek drąsoka. Turėkite sveikos nuovokos ir jūs, pone Palecki, pripažinkite tiesą – policija bandė išvaikyti vis labiau kaistančią ir adrenalino ištroškusią minią.

    Premjere, ir jūs fantazuojate, sakydamas, kad A.Paleckis kurstė minią. Per neramumus sulaikytas ne vienas asmuo, turėjęs durklų, net „Molotovo kokteilių“. Tikrai ne A.Paleckio kalbų prisiklausę jie visus šiuos daiktus atsinešė prie Seimo. Pažiūrėjus į kai kuriuos sulaikytuosius gali net suabejoti, ar jie iš viso žino, kas tas Paleckis.

    Apie sausio 16 d. įvykius bus šnekama dar ne vieną dieną. Sulaikyta apie 90 žmonių. Išgirsime dar ne vieną jų graudžią istoriją apie įvykius prie Seimo. Išgirsime ir pareigūnų versijų, ir politikų išvedžiojamų sąmokslo teorijų. Kažkodėl jau dabar manau, kad ne viskas, kas bus sakoma, bus tiesa.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 19:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
[center]Riaušes palikim nesugebantiems kitaip[/center]

Šaltinis - http://www.patriotai.lt/?q=node/365

    Vilniuje 2009 metų sausio 16 d. profesinių sąjungų organizuotas mitingas prie LR Seimo pasibaigė masinėmis, porą valandų trukusiomis riaušėmis.

    Nekalbėkime čia apie policijos veiksmų adekvatumą, nekalbėkime apie protestuojančiųjų įsiūčio priežastis ir taip vadinamos masių psichozės efektą, kuomet kelių sąmoningų provokatorių veiksmai per kelias minutes stichiškai persimeta ir į gretas tų, kurie, tikiu, pradžioje net nemanė griauti, daužyti ir naikinti. Nekalbėkime ir apie visos įvykių grandinės chronologiją, kadangi visa jos eiga yra daugiau ar mažiau tiksliai aprašyta daugelyje lietuviškų naujienų portalų.

   Vertindamas visus tuos įvykius, turėčiau pasakyti, kad taikiam paprastų žmonių nepasitenkinimui pagrindas buvo. Riaušėms – ne. Tokia yra mano, paprasto, kaip ir mes visi, Lietuvos piliečio pozicija. Piliečio, kuris taip pat, kaip jūs visi, moka mokesčius, kuris taip pat yra slegiamas „nepopuliarių“ valdžios sprendimų, kuris taip pat nėra patenkintas ekonomine ir politine mūsų krašto situacija. Taip, mes turime teisę į protestą, mitingus ir demonstracijas, tačiau kelti riaušių ir pogromų mes negalime sau leisti.

   Kodėl aš taip manau? Esama ir buvusi valdžia – tai dar ne Valstybė, ir juolab – ne visa Lietuva. Tai ir ne Seimo pastato langai bei sienos. Tai ir ne policija savaime, kuri privalo ir privalės palaikyti visuomenės rimtį bet kokiomis sąlygomis ir bet kokiai vyriausybei esant. Esama ir buvusi vyriausybės – tai taip pat ne Lietuvos vėliava bei herbas, kaip ir ne memorialai kovotojams už Nepriklausomybę.

   Ar pritariantys riaušėms pagalvojo, kad tam tikrų suinteresuotų „bandos vedlių“ dėka pyktis lengvai gali būti nukreiptas ne tik į saujelę sėdinčiųjų „viršuje“, o ir į pačią Lietuvos valstybę – jos simbolius, orumą, didvyrių atminimą? Nepamirškime, juk būtent siautėjančioje minioje prabunda patys žemiausi instinktai, kuomet sąmoningas ir, atrodytų, teisėtas nepasitenkinimas kažkuriuo metu brutaliausiomis formomis išsilieja griaunančiame įsiūtyje „prieš visus“. Jeigu kažkas linksmai ploja dūžtant Seimo langams, tai aš visiškai tikėčiau, kad tie patys žmonės kitą kartą linksmai plos katučių ir trypiant Lietuvos valstybingumo simbolius. Anaiptol ne kiekviena valdžia yra „nuo Dievo“, tačiau bendra ir per didžiulius sunkumus atkurta Lietuvos valstybė – didelis ir bendras mūsų visų turtas.

   Riaušes aš smerkiu dar ir todėl, kad nesu destruktyvaus anarchistinio požiūrio „kuo blogiau – tuo geriau“ šalininkas, ir, mano manymu, bent kiek patriotiškesnis lietuvis turėtų ryžtingai atsiriboti nuo tamsių, pilietinį chaosą keliančių jėgų. Ar mums pakeliui su tokiais? Ar mums pakeliui su anarchistinėmis padugnėmis, ar mums pakeliui su nežinia kokios kilmės atvirai kriminaliniais elementais, atėjusiais su strypais, akmenimis, Molotovo kokteiliais, bei pasinaudojusiems jūsų pilietiniu nepasitenkinimu grynai antivalstybinio, antilietuviško savo požiūrio išreiškimui? Nenoras būti „avinų banda“ visiškai nepateisina išeities paieškų riaušėse. Yra daugybė kitų, kur kas efektyvesnių pilietinio protesto formų, o bet kokios riaušės bei sąmoningas valstybinio ar privataus turto niokojimas iššauks tik vis priešiškesnę valdžios struktūrų reakciją, t.y., kaltieji su sugadintais gyvenimais atsidurs teisiamųjų suole, o ta pati visuomenė bus priversta sumokėti piktybiškų vandalų padarytą žalą.

   Tai tiek pamąstymų apie įvykius Vilniuje 2009 metų sausio 16 dieną...

V. K.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 01:55 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Rinkimuose pasirinkimo nėra - visi išrinktieji yra piniguočių kandidatai, todėl balsuok nebalsavęs. Todėl ir kaltinti žmonių dėl balsavimo negalima.  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas.
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 12:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas
   RIAUŠĖS YRA NETVARKOS VALSTYBĖJE RODIKLIS-INDIKATORIUS.

   O JEIGU RIAUŠĖS VISUOSE RAJONUOSE IR VIENU METU - O ARMIJA TIK PROFESIONALŲ, MAŽAS SKAIČIUS. POLICIJA - GINKLUOTAS VALDŽIOS VAGIŲ GYNĖJŲ BŪRYS /KUBILIUS LIEPĖ ALGĄ PADIDINTI, BET POLICIJOS PASKIRTIS GAUDYTI VAGIS, O NE KARIAUTI/.

   PREZIDENTAS JUK NIEKO NEŽINO - MUŠTIS NEGRAŽU, O TĖVYNĘ PARDUOTI GRAŽU?

   BE TO DAUGUMA POLICININKŲ - NE LIETUVIŲ TAUTYBĖS.....?

   TAIGI Ryga, Sofija, Vilnius.... PROGNOZĖ VALINSKUI IR KUBILIUI LIŪDNA....

   J.vPR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 18:31 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Pritariu - žmonės pavargo nuo to amžino ekonomikos smukimo.  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Mantas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 18:31 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48
Pranešimai: 31
Miestas: Telšiai
tikras lietuvis rašė:
Nesistebėčiau, jei riaušininkų tarpe būtų ir iš patriotai.lt - ir kovo 11 d. eisenoje jų buvo.


   Nesijaudink, nebuvo, o buvo tik tavo remiamas Paleckis.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 18:35 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Nebūk toks užtikrintas. O Paleckio ar ko kito aš neremiu - esu savarankiškas. Ir tau linkėčiau to paties: на бога надейся, но сам не оплошай. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Mantas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 18:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48
Pranešimai: 31
Miestas: Telšiai
tikras lietuvis rašė:
Pritariu - žmonės pavargo nuo to amžino ekonomikos smukimo. :img06:


   Bet ar padaužius langus, ekonomika nuo to pasikeis į gerą? Juk už tuos langus patys mokesčių mokėtojai ir susimokės.

    Ir aplamai reiktų pasidomėt kas tose riaušėse dalyvavo, nes kiek žinau, tai tik menka dalis iš tų 7000 mitinguojančių ėjo į riaušes.

    Daugelis ten dalyvavusių ėjo tik pasimušt, išgert, išsiliet ant "mentų". Tie buduliai, kurie dalyvavo ten, nieko negerbė - net sausio 13 aukų memorialo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Mantas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Sau 2009 18:48 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48
Pranešimai: 31
Miestas: Telšiai
tikras lietuvis rašė:
Nebūk toks užtikrintas. O Paleckio ar ko kito aš neremiu - esu savarankiškas. Ir tau linkėčiau to paties: на бога надейся, но сам не оплошай. :img06:


   Tikrai neremi? Tai kas ten prieš rinkimus sakė, kad balsuos už Paleckio partiją "Frontą"?
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Sau 2009 00:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    Balsavimas per rinkimus yra viena, o jei, sakykime, kas tai keltų riaušes, tai aš galiu ir neberemti riaušininkų? Ir ne Paleckis tas riaušes sukėlė. Ten, kiek žiūrėjau per TV, vieni pacaniukai. Nes, pagalvok pats, kas galėtų priversti rimtą žmogų pasielgti taip, kad paskui reikėtų sėsti? O sulaikytų tarpe kaip tik rimtų žmonių nesimatė - vieni piemenys. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Sau 2009 00:10 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Ir dar dėl balsavimų . Neapsirikau, kad nebalsavau už konserverius - seniai žinojau, kad prie jų liaudis vargo ir vargs. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Sau 2009 17:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Antianarchizmas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 256#M57256

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-19  5:00 PM

Mano straipsnis Delfi.lt:

Riaušininkų ideologai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=20163606


"Liudininkai nurodo tikruosius riaušių dalyvius ir lyderius – Algirdo Paleckio komunistus („frontininkus“) ir Mindaugo Murzos nacius („nacionaldarbininkus“)."
---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Nei vienas iš Mindaugo Murzos organizacijos narių jokiose riaušėse nedalyvavo ir netgi negalėjo dalyvauti - nes M. Murza iš principo neužsiima tokiais niekais, kaip kažkokių primityvių riaušių organizavimas (netikėkite mūsų kosmopolitine propaganda: Murza tikrai nėra kažkoks "raudonasis ar rudasis idiotas", anarchistas, ar kitoks smulkių smurtinių akcijų šalininkas).

    O jo organizacijoje disciplina yra "geležinė" ir niekas "saviveikla" ten neužsiima - daug metų buvau jo organizacijoje ir tai puikiai žinau.

    Beje, galite neabejoti, jog VSD agentai ar policija būtų pasinaudoję net menkiausia proga "susemti" bent vieną nacionaldarbininką ir po to sukelti propagandinį triukšmą, jei tik būtų buvęs bent menkiausias tam pagrindas - nacionaldarbininkus tuoj pat sulaikydavo ir už nepalyginamai menkesnius dalykus, nei langų daužymas ar tuo labiau policininkų mušimas (užtekdavo tik gana atokiai pastovėti su paprasčiausiu plakatu, prie kokios nors "menoros").

    Pasikliauti "Lietuvos ryto" vadinamais "liudininkais" yra tiesiog juokinga - pamatė, kad M. Murza buvo mitinge (ir vėliavą savo buvo iškėlę), ir tuoj paskelbė per "Lietuvos ryto" TV, kad tai Murza organizavo riaušes ...

    Nors Kubilius šį kartą kažkodėl Murzą neminėjo - tik Paleckį. :smile95:

P.S. Galiu atsakingai garantuoti, kad M. Murza, jei kada ir darys, tai tikrai ne elementarias ir primityvias riaušes su Seimo ar Vyriausybės langų daužymu (kam gi naikinti savo pačių turtą?), bet tikrą revoliuciją - tačiau tik tada, kai bus tikras, jog absoliuti dauguma Tautos jį palaikys; jo organizacijoje bus ne keli šimtai, o keliasdešimt tūkstančių narių; ir bus tinkama tarptautinė geopolitinė situacija.

   M. Murzos tikslas yra labai aiškus - ne langus mušti, o paimti Lietuvos Valstybėje visą politinę valdžią ir po to įvykdyti labai konkrečias politines bei ekonomines reformas.

   Mūsų valdžia tai puikiai žino ir kaip tik todėl labai bijo, jog būtent tokia situacija Lietuvoje (ir visoje Europoje) palengva "klostosi".  :img06:

************************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  12:48 AM

Cituoti:
Pasikliauti "Lietuvos ryto" vadinamais "liudininkais" yra tiesiog juokinga - pamatė, kad M. Murza buvo mitinge (ir vėliavą savo buvo iškėlę), ir tuoj paskelbė per "Lietuvos ryto" TV, kad tai Murza organizavo riaušes ...


Neverskite visko Lietryčiui. Ir šiaip liudininkai-saviveiklininkai tą pastebėjo:
http://www.kleckas.lt/blog/riauses-ir-p ... prie-seimo

Sakot, drausmė geležinė? Tai, vadinasi, jeigu fiureris liepė, tai visi ir dalyvavo riaušėse. Kažkur skaičiau (bene fiurerio tinklalapyje), kad jis nusivylė demokratiniais valdžios siekimo būdais, tai jeigu šitaip, tai riaušės - tik gėlytės. Kaip jūs įsivaizduojate valdžios paėmimą ne demokratiniu keliu?



  "Klecko" pateiktoje nuotraukoje ramiai stovi Mindaugas Murza greta savo vėliavos - kur jūs matote kokį tai dalyvavimą riaušėse? :sm11: Nei jis, nei mitinge dalyvavę keli jo organizacijos nariai (jų buvo tik keletas, jei kam įdomu), ne tik akmenų, bet ir sniego gniūžčių nemėtė, kaip daugybė ten buvusių ir vaikigalių, ir net "įsijautusių" bobučių. :sm15:

   Kalbant apie "paliepimus" - tai galiu garantuoti, Tomai, kad "fiureris" neliepė savo organizacijos nariams dalyvauti riaušėse. Dėl labai elementarios priežasties - šiuo metu taip valdžios nepaimsi. Tie, kas iš tikro dalyvavo tose riaušėse - nei vienas nėra M. Murzos organizacijos narys. O tai, jog daliai Lietuvos jaunimo patinka imituoti Murzos organizacijos narių naudojamą atributiką - nieko keisto. Pvz., ir marškinėlius su Če Gevaros portretu ne vien tik anarchistai nešioja ...  :sm15:

   Kaip jau rašiau, manau, kad kada nors Mindaugui gal būt pavyks surengti revoliuciją - bet jis tai darys tik tada, kai tam bus tinkamos sąlygos (ir vietinės, ir tarptautinės), garantuojančios valdžios paėmimą ir išlaikymą. Žinoma, su mūsų rinkimų sistema ir demokratija tai neturės nieko bendra. :sm11:

  Bet tai neturi nieko bendra ir su kokių nors primityvių riaušių organizavimu bei langų daužymu. Dar kartą pasikartosiu - taip valdžios nepaimsi, o tik suteiksi mūsų kosmopolitinei valdžiai teisinį pagrindą išvaikyti organizaciją, o jos narius susodinti.

  Tomai, juk jūs, kaip istorikas, puikiai žinote, kuo skiriasi riaušės, maištas, socialiniai neramumai ar net "rūmų perversmas" nuo revoliucijos. Mindaugas irgi tai puikiai žino ir niekada neleis, kad jo organizacija įsiveltų į kažkokias vietinės reikšmės riaušes.

  Žinoma, jei jo, šiuo metu viešai veikiančią, organizaciją išvaikys, o aktyvius narius susodins, tai taktiką jam teks keisti.

Cituoti:
Kriwis - 2009-01-20  11:23 PM

Cituoti:
M. Murzos tikslas yra labai aiškus - ne langus mušti, o paimti Lietuvos Valstybėje visą politinę valdžią ir po to įvykdyti labai konkrečias politines bei ekonomines reformas.


Labai įdomu. Gal galite plačiau pakomentuoti. Pavyzdžiui apie reformas ekonomines? O tai ponui Murzai kažkaip sunku tai suformuluoti prieinamai tautai. Gali gi visko žmogus iš nežinojimo visko prisigalvoti.


  Nekomentuosiu - mano ir Mindaugo požiūriai kai kuriais klausimais skiriasi, todėl skaitykite jo paties svetainę:

http://www.vlnds.lt/web/

Jei kas neaišku, klauskite jo paties:

http://www.vlnds.lt/web/kontaktai/
http://www.vlnds.lt/web/rasykite-mums/

************************************************************

    Papildymas - tiems, kas nežino, paaiškinsiu - absoliuti dauguma Mindaugo Murzos vadovaujamos organizacijos narių yra visai ne kokie "marginalai" - "skustagalviai", skinai ar pan. (kaip pastoviai bando įteigti mūsų "objektyvi" žiniasklaida).

    Beveik visi Mindaugo Murzos organizacijos nariai - kaip ir jis pats, yra buvę 1990-91 metų savanoriai, vėliau tarnavę SKAT ar Lietuvos kariuomenėje puskarininkiais arba karininkais.

    Dauguma jų arba patys išėjo į atsargą (pensiją, "dėl sveikatos" ir pan.), arba buvo pašalinti kaip politiškai "įtartini" komunistų bei konservatorių valdymo metu, kadangi valdžia labai bijojo 1926 metų pasikartojimo (ir, atvirai kalbant, ne be pagrindo). :sm10:

    Pastaba - demokratija, kaip ir diktatūra, monarchija, fašizmas, respublika ... yra visai ne tikslas, o tik įvairios galimos valstybės valdymo formos bei priemonės, kurių pagalba galima pasiekti kokius tai konkrečius tikslus. O formos ir priemonių pasirinkimas visada priklauso nuo konkrečių istorinių ekonominių - socialinių - geopolitinių aplinkybių.

    Pvz., Abiejų Tautų Respublika žlugo būtent dėl savo "bajoriškos demokratijos" įsitvirtinimo, kadangi aplinkinės valstybės tuo metu perėjo prie absoliutinės monarchijos ir to dėka galėjo sutelkti didelius finansinius bei žmonių resursus, ir jų pagalba sutriuškinti visiškai dezorganizuotą ATR.

    Kalbant apie Lietuvoje (ir kitose valstybėse) šiuo metu egzistuojančią realią "demokratiją", tai, manau, visi čia puikiai supranta, jog tai yra iš esmės tik demokratijos imitacija - "valdoma demokratija".

    Reali valdžia yra kelių tarpusavyje konkuruojančių finansinių-ekonominių-oligarchinių klanų rankose, kurie valdo ne tik Seimo partijas bei Vyriausybę, bet ir pagrindines žiniasklaidos priemones - su jų pagalba formuodami jiems tinkančią visuomeninę nuomonę vienu ar kitu klausimu.

   Kaip tik todėl Mindaugas Murza ir netiki, jog jo organizacijai įmanoma paimti valdžią valstybėje ( o tuo labiau - ją išlaikyti), vadovaujantis šitų klanų nustatytomis "taisyklėmis" (kas jau pamiršo - prisiminkite, kaip 1990 m. kovo 11 d. buvo "dalinai atkurta" 1938 m. Lietuvos Valstybės Konstitucija (ir tuoj pat panaikinta) arba kaip Lietuva "įstojo" į ES, "balsuodama "Maksimose"; kaip Konstitucinis Teismas surado "Konstitucijos dvasią", kada to reikėjo valdžioje esantiems klanams, kad jie galėtų sutriuškinti savo konkurentą - dar vieną bandantį iškilti klaną ... ir taip toliau).

************************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  5:18 PM

Cituoti:
kur jūs matote kokį tai dalyvavimą riaušėse?


Tekste. Jei jūs priekabiai reikalausite absoliučių įrodymų, tai net nuotraukoje metantis akmenį užfiksuotas Murza tokiu įrodymu nebus - o gal jis metė visai ne į Seimo langą, o gal tik bandė nuvyti riaušininkus nuo Seimo? :sm10: Galų gale gal jis asmeniškai jokio akmens ir nepaleido, tik vadovavo ir fiksavo saviškių nuopelnus? Čia jau detalės. Jeigu Murzos tikslas buvo tik sudalyvauti taikiame mitinge, tai kodėl jis kartu su tūkstančiais kitų dalyvių nepersikėlė į antrąją mitingo dalį prie Vyriausybės, o liko su tais keliais šimtais, kurie dalyvavo riaušėse?

Cituoti:
Nei jis, nei mitinge dalyvavę keli jo organizacijos nariai (jų buvo tik keletas, jei kam įdomu)


Aš, beje, ir nesakau, kad jis ir jo organizacijos nariai ten buvo svarbiausi. Puikiai įsivaizduoju tos organizacijos narių "gausumą".

Cituoti:
nei vienas nėra M. Murzos organizacijos narys. O tai, jog daliai Lietuvos jaunimo patinka imituoti Murzos organizacijos narių naudojamą atributiką - nieko keisto.


Kadangi organizacija neregistruota ir oficialiai neegzistuoja, galima sakyti, kad visi tik imituoja Murzos atributiką. :sm15: Tik truputį keista, kad kažkam patinka Murzos atributika, bet nepatinka pats Murza, t.y. jie nesiruošia tapti jo organizacijos nariais.

Cituoti:
Kaip jau rašiau, manau, kad kada nors Mindaugui gal būt pavyks surengti revoliuciją - bet jis tai darys tik tada, kai tam bus tinkamos sąlygos (ir vietinės, ir tarptautinės), garantuojančios valdžios paėmimą ir išlaikymą.


Matote, tokių sąlygų niekada nebūna. Kas tik kada nors demokratiniais ar nedemokratiniais keliais ėmė valdžią, niekada neturėjo jokių garantijų, kad pavyks.

Cituoti:
Žinoma, su mūsų rinkimų sistema ir demokratija tai neturės nieko bendra. :sm11:


Labai dažnai atsitinka, kad tokios su demokratija nieko bendro neturinčios revoliucijos po to ryja savo vaikus. Ir nepasiskųsit, nes teisė skųstis - tai jau "supuvusios" demokratijos atributas.

Cituoti:
Nekomentuosiu - mano ir Mindaugo požiūriai kai kuriais klausimais skiriasi


Paprastai visų pirma susidorojama su tais, kurių pažiūros nedaug skiriasi nuo revoliucijos vado, bet SKIRIASI!!! Čia jau netvarka - vidaus priešas pavojingesnis nei išorės. Laikykite špygas už tai, kad jūsų apibūdinta situacija niekada nesusidarytų. Jūs čia be gailesčio žiūrite į demokratiją, bet naiviai įsivaizduojate, kad, jos nesant, galėsite naudotis vienu iš jos atributų - teise turėti skirtingą nuomonę.


************************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  5:34 PM

Cituoti:
Pvz., Abiejų Tautų Respublika žlugo būtent dėl savo "bajoriškos demokratijos" įsitvirtinimo, kadangi aplinkinės valstybės tuo metu perėjo prie absoliutinės monarchijos ir to dėka galėjo sutelkti didelius finansinius bei žmonių resursus, ir jų pagalba sutriuškinti visiškai dezorganizuotą ATR.


"Bajoriškoji demokratija", nepaisant gražių žodžių, iš tiesų nėra demokratija. Bent dėl dviejų priežasčių: 1) kalbant apie visuomenę - baudžiava nėra demokratija, 2) kalbant apie bajoriją - anarchija nėra demokratija.

Cituoti:
Kalbant apie Lietuvoje (ir kitose valstybėse) šiuo metu egzistuojančią realią "demokratiją", tai, manau, visi čia puikiai supranta, jog tai yra iš esmės tik demokratijos imitacija - "valdoma demokratija".


Demokratija niekada nebūna absoliuti. Visi patenkinti niekada nėra ir nebus, norinčių manipuliuoti demokratinėmis procedūromis visada yra ir bus. Visą tai atmetus, vis dėlto demokratija yra, jei pripažįstamos esminės demokratijos taisyklės.

Cituoti:
Reali valdžia yra kelių tarpusavyje konkuruojančių finansinių-ekonominių-oligarchinių klanų rankose, kurie valdo ne tik Seimo partijas bei Vyriausybę, bet ir pagrindines žiniasklaidos priemones - su jų pagalba formuodami jiems tinkančią visuomeninę nuomonę vienu ar kitu klausimu.


Jei yra konkurencija, vadinasi yra ir demokratija. Konkuruojantys negali formuoti vienodos nuomonės vienu ar kitu klausimu.



***********************************************************

Cituoti:
Kriwis - 2009-01-21  4:38 PM

Cituoti:
Nekomentuosiu - mano ir Mindaugo požiūriai kai kuriais klausimais skiriasi, todėl skaitykite jo paties svetainę:

http://www.vlnds.lt/web/

Jei kas neaišku, klauskite jo paties:

http://www.vlnds.lt/web/kontaktai/
http://www.vlnds.lt/web/rasykite-mums/

Taisė Žygeivis 2009-01-21 7:07 PM


Hm. Manyčiau, kad nėra k komentuoti :sm16: Viską pasako skyrelis "vadas" :sm16: Įdomi būtų psichoanalitikų nuomonė :sm11: O ką čia gali pakomentuoti? Organizacija, nežiūrint blankios "vado" biografijos, nieko  rišlaus Tautaipasakyti nesugeba.
http://www.vlnds.lt/web/ideologija/
http://www.vlnds.lt/web/nacionaldarbininko-zinynas/
http://www.vlnds.lt/web/apie-naryste/
Juokinga :sm15:


*************************************************************

  Jūs tiesiog bandote vertinti Mindaugo organizaciją kaip dar vieną eilinę politinę partiją - gal būt ultra dešiniąją ar ekstremistinę, bet partiją ... Tačiau taip nėra. Tai tikrai ne partija įprasta Vakaruose prasme.

   Ir nieko čia "juokingo" nėra - Mindaugas, daugelį metų buvęs kariškiu bei karininku, kaip ir dauguma jo organizacijos narių, sukūrė tokiais pat principais paremtą organizaciją, kuri esant reikalui lengvai ir greitai gali būti "transformuota" į karinius dalinius - oficialią armiją arba į partizanų junginius - priklausomai nuo susiklosčiusių aplinkybių.

  Viešai tai rašyti, žinoma, niekas nerašys. Kokia prasmė būtų taip daryti? Ir aš čia rašau tik savo mintis ir apmąstymus - nes aš juk nesu Mindaugo Murzos organizacijos narys (jau beveik 2 metai). :sm10:

  Štai panaudoti šią organizaciją kažkokių tai langų daužymui tikrai būtų juokinga. Nes ne tam ji skirta.

   Deja, bet 1990-1993 metų įvykiai akivaizdžiai parodė, jog Lietuvoje nebuvo tvirtos ir veiklios, gerai organizuotos ir parengtos lietuvių tautinės organizacijos, kuri tuo metu būtų pajėgusi perimti iš "persidažiusių" komunistų Valstybės valdžią. Ir kaip tik todėl nuo to laiko Lietuvą valdo pasikeisdami keletas, kosmopolitinių oligarchų vadovaujamų, "partinių" klanų - "kairiųjų" ar "dešiniųjų".

  Programa (ir pakankamai išsami) M.Murzos organizacijoje, žinoma, yra - bet viešai ji skelbiama tik kaip kelios dešimtys bendrų principų. Nes ją viešai detalizuoti taip pat nėra jokios prasmės - juk ne mūsų "demokratiniams" rinkimams laimėti ji skirta. :sm10:

  Beje, kalbant apie pseudo nacionalsocialistinės simbolikos ir terminologijos naudojimą, kuris taip nervina mūsų "demokratus" ir "demokratinę" žiniasklaidą - ji naudojama visų pirma todėl, jog taip yra garantuojamas neblėstantis ir pastovus žiniasklaidos dėmesys, ir tai sudaro galimybę atrinkti iš ateinančių į organizaciją savanorių būtent tuos būsimus organizacijos narius, kurie yra tinkami organizacijai - pagal eilę tam tikrų kriterijų.  :sm10:  :sm10:  :sm10:

*************************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  5:18 PM

Cituoti:
Nekomentuosiu - mano ir Mindaugo požiūriai kai kuriais klausimais skiriasi


Paprastai visų pirma susidorojama su tais, kurių pažiūros nedaug skiriasi nuo revoliucijos vado, bet SKIRIASI!!! Čia jau netvarka - vidaus priešas pavojingesnis nei išorės. Laikykite špygas už tai, kad jūsų apibūdinta situacija niekada nesusidarytų. Jūs čia be gailesčio žiūrite į demokratiją, bet naiviai įsivaizduojate, kad, jos nesant, galėsite naudotis vienu iš jos atributų - teise turėti skirtingą nuomonę.


  1. Tomai, aš labai gerai išmanau revoliucijų "standartinį vyksmą" ir jų pasekmes bei pavojus (ne man asmeniškai - aš, deja, jau ne jaunas ir sveikata kasdien blogėja :sm21: - o Lietuvos Valstybei ir Lietuvių Tautai). Ir tai yra viena iš priežasčių, kodėl aš dalyvauju Lietuvių Tautinio Centro veikloje, o ne Mindaugo organizacijoje, kurią jis sukūrė 2007 metais, išėjęs iš LNDP.

  2. Kartu puikiai suprantu, jog gali susiklostyti tokios aplinkybės, kada būtent Mindaugo organizacija bus vieninteliu galimu Lietuvos "gelbėjimo ratu". Kaip žmogus, daugelį metų užsiimantis politinių įvykių aplinkinėse valstybėse (ir Lietuvoje) tyrimais, tokios galimybės atmesti negaliu.

  3. Beje, o kaip jūs - kaip istorikas ir "žiūrint šių dienų akimis" - vertinate 1926 metų perversmą? (Kriterijai - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės išlikimas bei gyvavimas).

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  5:47 PM

Cituoti:
Štai panaudoti šią organizaciją kažkokių tai langų daužymui tikrai būtų juokinga. Nes ne tam ji skirta.


Jei buvo kuriama kariuomenės pavyzdžiu, tai turbūt įsisąmoninta ir pratybų reikšmė? Juk kariuomenė skirta ne pratyboms, bet vis dėlto jose dalyvauja, ar ne?



    1. Visose valstybėse tokiose pratybose dalyvauja visai ne armija, o policijos (vidaus tarnybos ar saugumo) daliniai, perrengti riaušininkais ...

    2. Armijos daliniai treniruojasi kitur - pvz., Afganistane ir Irake (arba, sakykime, Čečėnijoje ir Ingušijoje) ...  - šiuo metu yra labai daug tam tinkamų vietų. :sm10:


***********************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  6:42 PM

Cituoti:
3. Beje, o kaip jūs - kaip istorikas ir "žiūrint šių dienų akimis" - vertinate 1926 metų perversmą? (Kriterijai - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės išlikimas bei gyvavimas).


    Kaip istorikas aš suprantu, kad demokratija nebuvo vienintelė įmanoma valstybės santvarka. Pavyzdžiui, būtų kvaila Vytautui Didžiajam priekaištauti, kad jis nebuvo demokratas. Tomis aplinkybėmis nebuvo nė tokio poreikio. Vėliau jis atsirado, atsirado ir demokratinės santvarkos poreikis, tačiau juk nebuvo taip, kad vieną dieną demokratijos sampratos ir poreikio nebuvo, o kitą rytą visi atsibudo su tuo poreikiu ir samprata.

    1926 m. Lietuva (ir didžioji Europos dalis) kaip tik ir gyveno tokį laikotarpį, kai demokratijos poreikis jau buvo atsiradęs, bet visuomenė dar nebuvo tam subrendusi. Nebuvo atitinkamų tradicijų ir poltinės kultūros. Jei dabar kalbame apie manipuliavimą demokratinėmis procedūromis, tai tuo metu tos manipuliacijos buvo gerokai didesnio masto. Hitleris atėjo į valdžią demokratiniu keliu, Stalinas - nedemokratiniu, bet vis tiek naudojo daug demokratinės retorikos. Kuo jie skyrėsi? Ir ar jie buvo geresni už nedemokratiniu keliu į valdžią atėjusį Smetoną? Akivaizdu, kad Smetona buvo nepalyginamai geresnis variantas ir už vieną, ir už kitą. O perversmo išvakarėse į anarchiją perauganti demokratija galėjo į valdžią atvesti ir hitlerinio arba stalininio tipo demagogus.

    Taigi, demokratija yra vertybė tik tai visuomenei, kuri jai pribrendusi, kurios nariai bent kiek domisi politika ir nori dalyvauti valstybės valdyme. Tarkim, labai abejotina, kad ji yra vertybė kokiam nors Afganistanui. O kaip Lietuva? Manau, šiuo metu mūsų visuomenė yra daug brandesnė nei 1926 m., todėl apie jokius perversmus negalima nė kalbėti.

    Žinoma, yra neigiamų tendencijų, pavyzdžiui, susidaro įspūdis, kad 1990-aisiais visuomenės branda (t.y. noras dalyvauti politikoje, domėjimasis valstybės reikalais) buvo aukštesnio lygio (gal taip yra tik todėl, kad tuometinės politinės problemos buvo suprantamesnės platesniems visuomenės sluoksniams). Dabar vyksta tam tikras regresas, kalamos primityvios ideologemos "politika - purvas", "visi politikai - vagys" ir pan. Visuomenė tokiu būdu yra bukinama, verčiama regresuoti. Vis dėlto tai dar ne pats baisiausias dalykas. 20 a. I pusėje didžiausia demokratijos problema buvo ne visuomenės nesidomėjimas valstybės reikalais, o primityvus jų supratimas. Tai darė ją imlią radikalioms totalitarinio pobūdžio ideologijoms. Dabar gi kraštutinės ideologijos neturi jokio pasisekimo, blogiausiu atveju žmogus pasidaro apatiškas ir pats nusišalina nuo valstybės reikalų. Tai yra blogai, bet geriau, nei noras patikėti tuos reikalus kuo garsiau ir radikaliau šaukiančiam vadui.

    Apibendrinkim. Numatomoje ateityje aš nematau situacijos, kai demokratija taptų netinkama valdymo forma. O jeigu - tarkim - visuomenė regresuotų tiek, kad demokratija jai nebetiktų, reikėtų kalbėti, kokio diktatoriaus reikia. Iš esmės tokios visuomenės išsigelbėjimas - aksominė diktatūra, tokia, kaip Smetonos (nes ji palaiko ir formuoja visuomenės kultūrą civilizuotose ribose - tokiose, kuriose ji gali pamažu bręsti demokratijos atkūrimui), o pražūtis - totalitarinė diktatūra, tokia kaip Hitlerio. Kalbant konkrečiai apie Murzą, jis kur kas panašesnis į Hitlerį, nei į Smetoną, o ir visa savo simbolika bei retorika orientojasi į pirmąjį. Todėl net jei galėtume įsivaizduoti situaciją, kad demokratija Lietuvoje žlugtų, negalima įsivaizduoti situacijos, kurioje Lietuvos išsigelbėjimas būtų Murza.




***********************************************************

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  6:42 PM

Apibendrinkim. Numatomoje ateityje aš nematau situacijos, kai demokratija taptų netinkama valdymo forma. O jeigu - tarkim - visuomenė regresuotų tiek, kad demokratija jai nebetiktų, reikėtų kalbėti, kokio diktatoriaus reikia. Iš esmės tokios visuomenės išsigelbėjimas - aksominė diktatūra, tokia, kaip Smetonos (nes ji palaiko ir formuoja visuomenės kultūrą civilizuotose ribose - tokiose, kuriose ji gali pamažu bręsti demokratijos atkūrimui), o pražūtis - totalitarinė diktatūra, tokia kaip Hitlerio. Kalbant konkrečiai apie Murzą, jis kur kas panašesnis į Hitlerį, nei į Smetoną, o ir visa savo simbolika bei retorika orientojasi į pirmąjį. Todėl net jei galėtume įsivaizduoti situaciją, kad demokratija Lietuvoje žlugtų, negalima įsivaizduoti situacijos, kurioje Lietuvos išsigelbėjimas būtų Murza.



    1. Aš, deja, nesu toks optimistas, kaip jūs.

    Pavojų matau daug - ir ne tokioje jau tolimoje ateityje - tačiau visų pirma ne pačiai mūsų "demokratijai", o Lietuvių Tautai bei Lietuvos Valstybei.

    Ir matau iš kelių pusių: ES kosmopolitinės diktatūros augimo; mūsų pačių finansinių-pramoninių oligarchų "planų" įgyvendinimo; Rytų kaimynų nestabilumo bei neprognozuojamumo (Lukašenkos režimo - mažiau, o Putino - daugiau). O ir Lenkija taip pat gali staigiai "pasikeisti".

    2. Lietuvos saugumas šiuo metu iš esmės paremtas tik NATO, o tiksliau JAV parama. Jei pasikeistų pasaulinė geopolitinė situacija ir JAV tektų tartis su Rusija dėl jos paramos (pvz., kilus rimtam konfliktui su Kinija, Indija, Pakistanu ...), tai nei kiek neabejoju, kad Lietuva, Latvija, Estija būtų "atiduotos" Rusijai. Vokietija, Prancūzija, Italija jau dabar "parduoda" mus Rusijai už bet kokias ekonomines nuolaidas.

    Mūsų valdžia juk tokiu atveju, galime tuo neabejoti, geriausiu atveju pabėgtų į Vakarus, o greičiausiai pasielgtų taip pat kaip Smetonos vyriausybė 1939-1940 metais - oficialiai priimtų visus "siūlymus". Juk Smetonos "diktatūra" tikrai tiko valdant Lietuvą "standartinėse" situacijose, bet visiškai susimovė, kada situacija tapo kritine.

    Kaip tik tokiais kritiniais atvejais M. Murzos organizacija ir turėtų "realizuoti" save, ir nors trumpam paimti valdžią, kad galėtų oficialiai
paskelbti bei organizuoti realų pasipriešinimą okupacijai - nes būtent ji yra geriausiai parengta pogrindinei veiklai ir partizaniniam karui.

    Deja, bet 1939-1940 metais Lietuvoje nebuvo nei tokios organizacijos, nei lyderio, galinčio perimti valdžią bei imtis vadovauti pasipriešinimui - Plechavičius gal būt galėjo, bet "pramiegojo" ir tik po kelių metų suprato savo klaidą.

    3. Vis tik šiuo metu, manau, lietuvių tautinėms jėgoms (su labai įvairiomis politinėmis, socialinėmis ir ekonominėmis pažiūromis - "dešiniosiomis", "kairiosiomis", "centristinėmis", "marginalioms" ...) reikia stengtis vienytis, remiantis bendra tautine "platforma" (keliolika visiems priimtinų principų) ir bandyti "žaisti" pagal dabartines "demokratines taisykles" - dalyvauti visų lygių rinkimuose. Kaip tik tam ir įkūrėme Lietuvių Tautinį Centrą.


***********************************************************

   * Naujienos

Sausio 14 dieną Europos parlamentas patvirtino ataskaitą „Dėl pagrindinių teisių padėties Europos Sąjungoje 2004–2008 m.“ (A6-0479/2008), kurioje raginama „nediskriminuojant“ ES mastu pripažinti homoseksualų „šeimas“ arba partnerystes, suteikti pilietybę visiems Latvijos ir Estijos rusakalbiams (lietuviškasis „nulinis variantas“), uždrausti vaikų fizines bausmes, o narkomanams užtikrinti gydymą narkotikų pakaitalais.

Ataskaitos autorius – Italijos komunistas Giusto Catania.

Visas straipsnis čia:
Europos parlamentas toliau optimistiškai veda mus į „šviesią ateitį“
http://www.patriotai.lt/?q=node/372


Cituoti:
Žygeivis - 2009-01-20  4:36 PM
M. Murzos tikslas yra labai aiškus - ne langus mušti, o paimti Lietuvos Valstybėje visą politinę valdžią ir po to įvykdyti labai konkrečias politines bei ekonomines reformas.


Straipsnis Mindaugo Murzos svetainėje:

Lietuvoje prasidėjo masinės protesto demonstracijos
2009-01-17
http://www.vlnds.lt/web/lietuvoje-prasi ... stracijos/


Cituoti:
Nalšėnas - 2009-01-22  2:02 PM

Cituoti:
Žygeivis - 2009-01-22  1:40 PM
Aš nesu nacių (tiksliau reiktų sakyti - nacionalsocialistų Hitlerio supratimu) ideologijos šalininkas, kadangi esu idėjinis nacionalistas. Bet jums, matyt, šios sąvokos nelabai skiriasi.
Bėda ta, kad nacionalizmas yra pavergtų, engiamų tautų ideologija. Tik čia jis turi prasmę ir pateisinimą. Bandant perkelti nacionalizmo idėjas į savarankišką, nepriklausomą valstybę ir gauname nacizmą. Na, geriausiu atveju šovinizmą. Visa tai jau nepilnavertiškumo kompleksiukų pasekmės.


   Atsakymą į jūsų teiginius jau pateikė Šarūnas

Cituoti:
Sarunas - 2009-01-22  1:58 PM
Viskas priklauso nuo to kaip jūs apibrėšite "idėjinio nacionalisto pažiūras". Ir kaip jos skiriasi nuo nacionalsocializmo.


Iš patirties žinau, kad labai dažnai žmonės save įvardija vienu ar kitu -izmu, tačiau realiai tai visiškai neatitinka jokio politologinio apibrėžimo.

Be to netgi "oficialūs" apibrėžimai Sovietijoje-Rusijoje diametraliai skiriasi nuo europinių apibrėžimų.

Todėl "Kas yra kas" galima nustatyti tik sprendžiant konkrečius klausimus.

Įdomumo dėlei pateikiu tokį "testą":

Kaip jūs žiūrite į šias problemas:

1. Kosovo
2. Izraelio ir palestiniečių (arabų)
3. Abchazijos ir Gruzijos
4. Pietų Osetijos ir Gruzijos
5. Seinų, Punsko bei Suvalkų ir Lenkijos
6. Karaliaučiaus srities
7. Užsieniečių pavardžių bei vardų rašyba lietuviškuose tekstuose bei dokumentuose

--- galiu dar krūvą pateikti, bet, manau, jau užtenka.  :sm10:

P.S. Štai čia yra mano taikomi apibrėžimai įvairių -izmų:

Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - daugiatautiškumo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=166


Cituoti:
Nalšėnas - 2009-01-22  3:17 PM

Cituoti:
Žygeivis - 2009-01-22  2:05 PM
žmonės save įvardija vienu ar kitu -izmu

Matot, tai, kad būdamas primityviu šovinistu, ar netgi nacistu, jūs dėl gražumo vadinsite save „idėjiniu nacionalistu“ (kas ne tik beprasmiška, bet ir radikaliai antipatriotiška, nes akivaizdžiai silpnina Lietuvą kaip valstybę), tas nei išbalins jūsų „murzino“ veido, nei kaip kitaip pateisins antivalstybinį veikimą.


Cituoti:
Aštrusis_dantis - 2009-01-22  4:10 PM

Skaitau ir nežinau verkti ar juoktis...

Cituoti:
Tik 1944 metais “SS-Hauptamt” (pagrindinė SS valdyba), Amtsgruppe D (arba “europietiškoji tarnyba”, anksčiau vadinta “Germanische Leitstelle”) pagrindinių ideologinių projektų parengimo misija buvo patikėta Aleksandrui Doležalekui (Alexander Dolezalek), kuris faktiškai pasiūlė pakeisti nacionalsocialistinę ideologiją į nacionalistinę:


Taigi kai pamatė, kad jau visiška "subinė" nusprendė sušvelninti nacionalsocializmą iki nacionalizmo?

Cituoti:
а) taikos Europai planas;
b) tautinis socializmas (t.y. socializmas, sutvarkytas atsižvelgiant į etninę ir nacionalinę specifiką);
с) ekonominė kooperacija;
d) laisvė visoms tautoms ir etnosams (Volkstum);
e) mažų tautų gynimas;
f) darbo laisvė.
g) vidaus laisvė visoms tautoms


Jūs čia apie tuos, kurie iš žmonių muilą darė? Tiesiog šventai tikiu jų nuoširdumu...  :sm33:  


Nalšėnui ir Aštriajam dančiui - pabandykite trumpai atsakyti į žemiau pateiktus klausimus ir štai tada galėsime diskutuoti, "kas iš jūsų yra kas":

Nes "Kas yra kas" galima nustatyti tik sprendžiant konkrečius klausimus.

   Kaip jūs žiūrite į šias problemas (ir kaip siūlote jas spręsti - kiekvienu konkrečiu atveju):

1. Kosovo
2. Izraelio ir palestiniečių (arabų)
3. Abchazijos ir Gruzijos
4. Pietų Osetijos ir Gruzijos

5. Seinų, Punsko bei Suvalkų ir Lenkijos
6. Karaliaučiaus srities
7. Užsieniečių pavardžių bei vardų rašyba lietuviškuose tekstuose bei dokumentuose

   Pridursiu dar vieną:

8. Kaip siūlote spręsti čigonų problemą (ne tik Lietuvoje, bet apskritai Europoje ir pasaulyje).

  --- galiu dar krūvą pateikti, bet, manau, jau užtenka.  :sm10:

Cituoti:
Vembras - 2009-01-22  7:01 PM

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-01-21  5:40 PM

Cituoti:
Straipsnį į delfį rašau aš. Jame Jūs randate štai tokį sakinį : " Tūlas Baranauskas, žinomas viduramžių specialistas, savo neatsakingai parengtame straipsnyje pila vandenį ant Murzos malūno. Įdomu būtų sužinoti - kodėl? Gal Baranauskui už tokią fašistinės organizacijos reklamą yra mokami pinigai? ..."


O tai kur tas vanduo pilamas? Jūs čia vedate kokią nors analogiją, kad aš ką nors neteisingai apkaltinau vandens ant kažkieno malūno pilymu? Citavau tik tiesiogiai už riaušių būtinumą pasisakančius ideologus.




    Ne. Aš vedu analogiją, kad Jūs, savo straipsnyje atskleidęs tikrąjį Murzos vaidmenį, populiarinate tą atmatą. Visi tie išvedžiojimai apie murzas ir paleckius - nemokama jų organizacijų reklama. Jie renkasi masinėse žmonių susibūrimo vietose tik dėl vieno tikslo - būti pastebėti. Todėl savo analogijoje ir klausiau :
Gal Baranauskui už tokią fašistinės organizacijos reklamą yra mokami pinigai? . Klausimą kartoju:  ar mokami pinigai?


   Seniau aš stebėdavausi, iš kur atsiranda asmenys, save vadinantys lietuviais, tačiau labai aktyviai palaikantys Lietuvos "išlietuvinimą" - nutautinimą.

   Dabar, praėjus jau 18 metų atkurtos Nepriklausomybės, nebesistebiu - per tuos metus mūsų valdžios ir informacijos priemonių aktyviai skleidžiama kosmopolitinė propaganda išauklėjo visą kartą išsigimusių Lietuvių Tautos atmatų: mankurtų - kosmopolitų - anarchistų - pederastų, kuriems akmenų mėtymas, langų daužymas - tai yra savos Valstybės turto naikinimas,  yra normali ir priimtina veikla, "taip kovojant su fašistine Valstybe".

   Įdomiau kitkas - kažkodėl visokie anarchija.lt, komunist.org, left.ru ir bitininko blogo "rašytojai" visaip bando įteigti, jog riaušes rengia ne raudonieji-anarchiniai kosmopolitai, o būtent lietuvių nacionalistai - kurie yra iš principo prieš bet kokį savos Valstybės turto naikinimą ir palaiko tvirtą tvarką Valstybėje.

   Vis tik kuo toliau, tuo aiškiau matosi, kad sulaikytuosius riaušininkus "užstoja" būtent šitie "anarchistiniai - raudonieji - kosmopolitiniai - pederastiniai" forumai tiek Lietuvoje, tiek ir Rytuose bei Vakaruose.

   Vienas iš naujesnių pavyzdžių:

Peterburgo komunistai palaiko „sukilimą“ Lietuvoje
http://www.lrt.lt/news.php?strid=0&id=5112542

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   O lietuvių tautinių - patriotinių forumų nariai - atvirkščiai - reikalauja kuo griežčiau nubausti riaušininkus, naikinusius Lietuvos Valstybės turtą:

Riaušės Vilniuje 2009 01 16
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... =36&t=3025

2009 01 16 - prie Seimo vyko kruvinos riaušės - policija naudojo ašarines dujas ir gumines kulkas
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3217

   Vienu žodžiu, pamažu aiškėja "kas yra kas".

   Ir dar aiškiau, jog daugelį metų mus mulkinanti propaganda apie "dešiniuosius", "kairiuosius" ir "centristus" yra tyčia skelbiama nesąmonė, neatitinkanti realybės.

   Visiškai akivaizdu, kad realiame gyvenime yra tik nacionalistai (tautininkai) (žinoma, labai įvairių pažiūrų, kalbant apie socialinius klausimus ir valstybės valdymo formas) ir kosmopolitai (irgi, beje, labai įvairių "pakraipų", įskaitant ir šiuo metu ypač aktyviai besireiškiančią "pederastinę").

   Vieni - nacionalistai (tautininkai) - siekia išsaugoti Lietuvių Tautą , Lietuvių kalbą ir Lietuvos Valstybę, o kiti - kosmopolitai - siekia visa tai sunaikinti ir "išlietuvinti"."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 21:30. Iš viso redaguota 15 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Sau 2009 03:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Jei tai buvo daugiau Paleckio, tai panašu, kad jis į valdžią ateis anksčiau už Murzą.  :img01:

   Nemanau, kad kuris iš jų tuo užsiimtų - juk sėdėti tai jiems tikrai nėra naudinga. :img06: Paprasčiausiai kai kam nelaikė nervai, kad su liaudim valdžia visiškai nesiskaito ir net nekreipia jokio dėmesio, vaikūzai atėjo pasiusti. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Sau 2009 18:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Lietuvių Tautinio Centro pareiškimas


2009-01-21

    Gyvenimas, atkišus ranką Briuseliui, griuvo. Ligšiolinė valdžia, aklai vykdžiusi Europos Sąjungos diktuojamą politiką, apmulkino žmones. Materializmas, iškeltas aukščiau dvasinių, dorovinių, tautinių vertybių, privertė žmones masiškai bėgti iš šalies. Atsidavimas globalinėms, paneuropinėms, transnacionalinėms konjunktūroms parklupdė Lietuvos ekonomiką.

    Pirmosios Respublikos patriotinių jėgų ir tautiškos valdžios dėka gabūs žmonės, atsisakę sotaus gyvenimo užsieniuose, skubėdavo į karų sugriautą artojų žemę ir iš jos iškėlė modernią mūrinę Lietuvą. Tautiškas ir patriotinis ugdymas pažadino didvyrišką rezistenciją prieš okupantus, tapusią pavyzdžiu visai Europai. Užtai dabartinis kosmopolitinis auklėjimas veda į visišką žmonių atbukimą, įniršį, skurdą. Dirbtinai pučiamos „fašizmo, rasizmo, homofobijos" grėsmės bergždžiai dangsto aiškias valdžios patyčias iš Tautos, jos uždirbtus pinigus kišant į savas kišenes. Valdžia, bijanti savo Tautos – pasmerkta.

    Apgailestaujame, jog š.m. sausio 16 d. taiki demonstracija prieš Tautos skurdinimą virto destruktyvių grupuočių paskatinta riaušių akcija, kurios metu nukentėjo nieko dėti žmonės. Akivaizdu, jog ilgalaikio Tautos stūmimo į prarają šitaip nesustabdysi, įstatymų pažeidinėjimas, žmonių užpuldinėjimas, privataus ir visuomeninio turto naikinimas problemų nesprendžia.

    Anarchijos ir chaoso organizatoriai ir dalyviai turi būti išaiškinti ir pasmerkti.

    Kviečiame žmones laikytis rimties ir savo poziciją išsakyti konstruktyviai. Reikalaujame Lietuvos valdžią liautis pataikavus vienam ar kitam blokui, liautis politizavus teisėtus žmonių reikalavimus ir pagaliau pradėti rūpintis Tauta ir Valstybe.

    LTC vardu einantis Tarybos pirmininko pareigas Mindaugas Šimkūnas

Paskelbta
http://www.visuomenei.lt
http://www.patriotai.lt
http://www.vienybeskeliu.lt

http://www.elta.lt
http://www.atspindziai.lt
http://www.alfa.lt
http://www.delfi.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 21:07. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
E.M.
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Sau 2009 20:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 27 Rgp 2008 14:16
Pranešimai: 50
Miestas: Šiauliai
   Per tv3 žinias sako, M.Murza su svastikos vėliava. Buvo reportažas apie mitingą Kaune. Jie vis dar "neskiria", kas yra svastika.

   Iš tikrųjų tai skiria, tik jie labai šališki.

_________________
Etninę Lietuvą - turime atgauti.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Sau 2009 21:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Sakė ir sakys, nes taip ir yra - kryžius nėra lietuvių ženklas. Bent šiais laikais tai tikrai. Murza niekada nieko nelaimės, jei neatsisakys to vadizmo ir pan. dalykų . Mano supratimu, jo partija tiek pat įtakinga, kiek ir kitos ne Seimo - tiksliau sakant, įtakingumas lygus nuliu . Praktiškai. Kas rodo, kad jiems reikia tapti normalia partija. Jei, žinoma, nori ko nors pasiekti, o ne tik pabūti originalesniais už kitus. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Sau 2009 21:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras


tikras lietuvis rašė:
   Sakė ir sakys, nes taip ir yra - kryžius nėra lietuvių ženklas. Bent šiais laikais tai tikrai. Murza niekada nieko nelaimės, jei neatsisakys to vadizmo ir pan. dalykų . Mano supratimu, jo partija tiek pat įtakinga, kiek ir kitos ne Seimo - tiksliau sakant, įtakingumas lygus nuliu . Praktiškai. Kas rodo, kad jiems reikia tapti normalia partija. Jei, žinoma, nori ko nors pasiekti, o ne tik pabūti originalesniais už kitus. :img06:


 Tikras lietuvi, tu vis dar nepajėgi suprasti labai paprastą dalyką - M. Murza ir jo programa bei - ypač - simboliai ir yra skirti tam tikrai lietuvių visuomenės daliai, kuriai to reikia ir būtent tai patinka.

 Tie, kam tai nepatinka - eina į Lietuvių Tautinį Centrą ar į dar kurias nors kitas mūsų tautines organizacijas.

 Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras yra labai platus - ir jis visas turi būti "užpildytas" atitinkamomis organizacijomis - lygiai taip pat, kaip jau yra "užpildytas" kosmopolitinis spektras (net su kaupu).

   Ištrauka iš kitos temos - diskusijos apie nacionalistų organizacijos kūrimą:

           Paaiškinsiu paprastai - yra dvi pagrindinės pasaulinės ideologijos - nacionalizmas ir kosmopolitizmas. tačiau kiekvienoje iš šių ideologijų yra labai daug įvairių krypčių - pagal požiūrį į valstybės vaidmenį visuomenės gyvenime, valstybės valdymo formas, požiūrį į socialinius ir ekonominius klausimus, jų sprendimo metodus, ir taip toliau ...

    Todėl nėra vienos kažkokios "idealios" nacionalistų (tautininkų) partijos nei Lietuvoje, nei kitose valstybėse.

     Lygiai, kaip nėra ir vienos kosmopolitinės partijos.

     Tačiau būtent kosmopolitai po WW2 šiuo metu valdo absoliučią daugumą Lietuvos (ir Europos bei JAV) turtų, ir kaip tik todėl turi realią galimybę valdyti valstybes, o nacionalistams (bet kokioms nacionalistinėms partijos ir organizacijoms) Vyriausybiniu ir Parlamento lygmenyje trukdyti ar net ir apskritai uždrausti netgi dalyvauti rinkimuose.

      Kaip tik todėl Lietuvoje yra net kelios dešimtys kosmopolitinių partijų (jų tarpe visos valdžioje esančios ir buvusios), ir tik keletas smulkių partijų, kurias galima pavadinti tautinėmis-nacionalistinėmis.

     Pagrindinė Lietuvos ir net Europos problema tame, kad įvairios kosmopolitinės partijos, pasinaudodamos savo milžiniška finansine ir oficialios valdžios įtaka žiniasklaidos priemonėms, labai sėkmingai mulkina rinkėjus, vaidindamos savo tariamą tautiškumą.

     Nors iš tikro realiai daro viską visiškai priešingai - ir mes tą jau labai akivaizdžiai matome: Lietuvių Tauta labai sparčiai nyksta (ypač dėl emigracijos, savižudybių, nusikalstamumo, mažo gimstamumo - o tai juk bendro nusivylimo Lietuvos Valstybe išraiška), Lietuvoje labai sparčiai daugėja imigrantų - ne lietuvių, lietuvių kalbą išstumia anglų kalba (ir kitos kalbos - rusų, lenkų, ...),  ...

    Lietuvoje žiniasklaida įpratino žmones galvoti, jog nacionalstai yra tik Mindaugo Murzos-Gervaldo vadovaujama organizacija. Reikia atsiminti, kad tai organizacija, turinti savo supratimą apie tai, kaip ji turi veikti. Tokio tipo nacionalistinių organizacijų yra visame pasaulyje. Ir manau, kad Lietuvoje yra ne taip jau mažai žmonių, kurie pritaria būtent M. Murzos pasiūlytiems veiklos principams ir metodams. Savivaldybių rinkimai Šiauliuose tai labai aiškiai parodė. Ir mūsų kosmopolitinė valdžia tada labai išsigando.

   Tačiau Lietuvoje yra ir įvairių kitų nacionalistinių partijų, organizacijų bei asmenų, kurie kiek kitaip įsivaizduoja veikimo būdus.

    Bendra išvada būtų tokia:

    Kadangi Lietuvoje nacionalistų partijų bei organizacijų mažai ir jos negausios, tai aš esu įsitikinęs, kad vienintelė galimybė turėti kažkokią įtaką Valstybėje yra vienos bendros nacionalistinės partijos, kurioje būtų labai įvairios, gana savarankiškos frakcijos, įkūrimas.

    Deja, labai sunku įtikinti labai įvairius asmenis, su labai skirtingais požiūriais į įvairius socialinius, valdžios organizavimo, tarptautinius ir kitus klausimus, kad būtina susivienyti, kartu neprarandant savo "atskirybių".

   Vis tik pamažu šis nacionalistinių jėgų konsolidacijos procesas juda į priekį.

************************************************************

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Antianarchizmas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 218#M57218

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  4:35 PM

   Murzius nieko bendro neturi su kitom nacionalistinėm organizacijom, yra įvairiausių nacionalistų klubų. Kad Murzius ir Paleckis yra tų pačių idėjų dundukai su Stalino ir Hitlerio archetipais smegeninėje jau seniai visiems intelektualams aišku.


    Gal būt jūs ir intelektualas, ponas Sakmiau, tačiau menkai gaudotės politikos teorijoje ir praktikoje.

   Todėl kai ką paaiškinsiu:

   Mindaugas Murza-Gervaldas yra lietuvių nacionalistinių (lietuviškai - tautinių) judėjimų ultradešiniojo sparno atstovas, turintis akivaizdų polinkį į fašistinį valstybės valdymo modelį. Taigi, jis atstovauja nacionalizmo (lietuviškai - tautiškumo) ideologijos vieną iš srovių (kraštutinę, bet nacionalistinę).

   Paleckis Jaunėlis yra Lietuvos kosmopolitinių judėjimų ultrakairiojo spektro atstovas, turintis akivaizdų polinkį į stalininį valstybės valdymo modelį. Paleckis atstovauja vieną iš kosmopolitizmo ideologijos srovių (irgi kraštutinę, bet kosmopolitinę).

   Kartu nepamirškite, kad bet kokia valdymo forma (anarchija - demokratija - diktatūra ir t.t.) yra tik galima priemonė vienai ar kitai ideologijai - nacionalizmo arba kosmopolitizmo - įgyvendinti savo nuostatas.

**********************************************************

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:59 PM

   Ir ką čia naujo pasakėt?  :sm15:

   Yra ultranacionalistų grupuotė, kuriai priklauso nemažai mano pažįstamo jaunimo. aš nacionalizmui nepritariu, dėl to jai ir nepriklausau. Tačiau ta grupuotė nieko bendro neturi su Murza.

   Yra ir kitokių grupuočių, kurios apskritai mano, jog maištauti prieš sistemą yra kieta.

   Murziai ir Paleckininkai yra vienas ir tas pats. Abiejų vėliavos raudonos. Pasižiūrėkit "The soviet story", gal suprasit.

   Hitleris mokėsi iš Stalino, kaip vykdyti genocidą, o Stalinas išgelbėjęs pasaulį nuo fašizmo naudojosi Hitlerio lageriais. Tiek Vokietijoje, tiek Rusijoje yra daugybė jaunimo organizacijų, kurios tiki Stalinu ir Hitleriu. Мokietijoj dar susitvarkoma, o Rusijoj atvirai žudomi žmonės, studentai ir kiti, ir Rusija nieko negali padaryti, arba papraыčiausiai nedaro. Ji tiesiog slepia ir dangsto. Visa tai apšaukiama Amerikos provokacija.

   Sovietų politika buvo rusifikacija, o ne kosmopolitizmas. Mano giminaičiams buvo drausta sugrįžti į Lietuvą vien dėl tos politikos po Stalino mirties. Pamąstykit, kodėl į Estiją ir Latviją atkeldinti milijonai žmonių iš sovietų sąjungos, kurie šiandien save suvokia kaip rusakalbius, ar net rusus (tarp jų yra ir nemažai lietuvių, mano giminaičiai Latvijoje - rusakalbiai).


**********************************************************

   Ponas Sakmiau, akivaizdu. kad jūs vis dar nesugebate suvokti, jog tiek Hitleris, tiek Stalinas buvo kosmopolitai - nei vienas iš jų nepripažino besąlyginės visų pasaulio tautų teisės į savo nepriklausomą valstybę. O būtent tai yra pagrindinis nacionalizmo principas.

   Bet, deja, jūs vis dar vadovaujatės sovietinės, o dabar rusiškos, propagandos skleidžiamais stereotipais apie nacionalizmo ideologiją.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:47 PM
   Einant prie rimtesnės temos, nacionalizmu nėra kuo didžiuotis. Lietuva niekada nebuvo lietuviams, galų gale tie patys lietuviai nėra lietuviai, tai yra baltai, gyvenantys dabartinės Lietuvos teritorijoje, taip pat į Lietuvą nuo seno įeina slavų ne maža dalis, galima sakyti, jog slavai istoriškai integruoti į Lietuvą daug labiau, nei pvz. žemaičiai.

    Nemaža dalis lietuvių yra tik pusiau lietuviai, arba išvis ne lietuviai, jiems Lietuva vertybė tik tiek, kiek užtikrina jų teises ir laisves. Taigi, absurdas yra niekinti kitų lietuvių vertybes dėl savo nacional-egoizmo. Aš esu patriotas, bet ne nacis.

   Nacionalizmas, kosmopolitizmas yra labai vėlyvos kultūrinės išdavos, nieko bendro neturinčios su senosiomis lietuvių vertybėmis. Paskaitykit bent Gedimino laiškus, kokios ten vertybės.


   Žinoma, kad istorinė Lietuvos Valstybė nebuvo "Lietuva - lietuviams". Dėl elementarios priežasties - tai buvo daugianacionalinė imperija (tokia pati, kaip dabar Rusijos imperija), ir joje mūsų valdovai buvo tipiški kosmopolitai - jiems rūpėjo ne Lietuvių Tauta (ir net ne įvairios baltų gentys - išimtis būtų nebent Traidenis), o kuo platesnių žemių užgrobimas.

   1918 metais Lietuva buvo atkurta jau ne kaip imperija, o būtent kaip Lietuvių Tautinė Valstybė, ir tai labai aiškiai buvo deklaruota Nepriklausomybės atkūrimo deklaracijoje, oficialiai atsisakant visų Lietuvos Valstybės valdytų ne lietuviškų žemių.

   Deja, mūsų kaimynai lenkai užgrobė nemažą dalį mūsų etninių žemių, o iš Vokietijos nepavyko atsiimti pietinę Mažosios Lietuvos dalį - tik šiaurinę - Klaipėdos kraštą - 1923 m. atmušė iš prancūzų Lietuvos armija, perrengta "sukilėliais".

   Beje, 1918 m. Lietuvoje tikrai jau nebuvo skirstymosi į atskiras gentis - buvo viena Lietuvių Tauta.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:47 PM
    Nemaža dalis lietuvių yra tik pusiau lietuviai, arba išvis ne lietuviai, jiems Lietuva vertybė tik tiek, kiek užtikrina jų teises ir laisves.


   Įdomus teiginys - "nemaža dalis lietuvių - iš vis ne lietuviai".

   Gal būt susipainiojote - norėjote pasakyti: Lietuvos respublikos piliečiai?

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:59 PM

Murziai ir Paleckininkai yra vienas ir tas pats. Abiejų vėliavos raudonos.


   Štai šis jūsų teiginys mane tiesiog pritrenkė - kaip išsilavinęs žmogus, manau žinote kokios spalvos yra Lietuvos Valstybės istorinė vėliava?

   O gal jums ir ši vėliava asocijuojasi su kokiu nors "komunizmu"? Ir jos reikėtų atsisakyti?

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  8:13 PM

   Kodėl manot, kad Mažoji Lietuva - mūsų etninės žemės? Tai visai kitos etnogenezės ir istorinių aplinkybių suformuota visuomenė, nauja etninė grupė - lietuvininkai. Mažoji Lietuva Lietuvai niekada nepriklausė, nes kuomet ten įsikūrė Ordinas, Lietuvos ten dar nebuvo. Sakyti, kad ten mūsų etninės žemės tas pats, kas britams sakyti, jog JAV - jų etninės žemės.



   Gal būt jūsų - ne.  :sm10: O štai mano šeimos - 100 procentu. Mano žmonos tėvai ir kiti protėviai iš Tilžės apskrities lietuvių. Ir jie visada, kiek prisimena, laikė save lietuviais.

  Deja, po rusų įvykdytų Mažosios Lietuvos lietuvių skerdynių karo gale, gyvi liko tik keli jos šeimos nariai ir jie po karo beveik visi pabėgo ("repatrijavo") į Vokietiją. O jų vaikai bei anūkai save jau laiko vokiečiais. :sm14:

  Taigi, tautybė nėra paveldima genetiškai - visų svarbiausia yra tinkamai išugdyta tautinė savimonė.

  Yra dabar ir buvo seniau nemažai "genetinių" lietuvių, kurie yra baisesni Lietuvių Tautos priešai, nei kokie rusai, lenkai ar vokiečiai. Mano bobutė vieną tokį pažinojo - Juozą Pilsudskį: jis net lietuviškai puikiai kalbėjo, laikė save lietuviu ir tuo pat metu nuoširdžiai tarnavo Lenkijai, naikindamas lietuvybę lietuvių etninėse žemėse ...  :sm23:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Sau 2009 00:06 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    Prognozė: nacionalistinė partija Lietuvoje niekada nelaimės rinkimų.  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Sau 2009 20:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    Prognozė: nacionalistinė partija Lietuvoje niekada nelaimės rinkimų.  :img06:


   Rinkimuose lemia propaganda ir patys rinkėjai. Taigi, ypač svarbu "sukurti" savus rinkėjus. Ir kosmopolitai tai padarė per praėjusius 18 metų.

    Tam tikra prasme tu teisus - mūsų visų "labai mylimas" ponas Landsbergis savo laiku labai pasistengė, kad to neįvyktų - suteikė Lietuvos Valstybės pilietybę visiems ne lietuviams-kolonistams ir okupantams bei jų palikuonims, o jie sudaro beveik 20 procentų rinkėjų.

    Brazauskas (padedamas to paties LandsbergiO) irgi labai pasistengė, kad Lietuvos Valstybėje nebūtų atlikta desovietizacija - pvz., apribotos pilietinės teisės -  tai yra visų pirma atimta balsavimo teisė iš sovietinių kolaborantų, apribotos galimybės dirbti valstybinėje tarnyboje, būti įmonių ir įstaigų vadovais (kaip buvo padaryta su naciais Vokietijoje ir Austrijoje  bei su JAV aktyviais priešais Japonijoje po WW2).

    O tai juk dar apie 10-15 procentų rinkėjų - beje, ypatingai įtakingų, kadangi būtent jie nuo pat sovietmečio tebevaldo Lietuvą ir Lietuvos ekonomiką.

   Deja, bet 1990-1993 metais lietuvių nacionalistai buvo menkai organizuoti ir neturėjo beveik jokių realių karinių pajėgų, kad būtų pajėgę priversti tuometinė Lietuvos valdžią įgyvendinti desovietizaciją ir dekolonizaciją.

  Taigi, turime pasimokyti iš savo senų klaidų ir ateityje jų nebepakartoti.  :img06:  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Sau 2009 23:31 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Ne, tu nesi teisus - nuogas nacionalizmas nebus priimtinas, nes juk ne tokiais gebėjimais statoma valstybė, o ekonomikos išmanymu. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Sau 2009 23:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Ne, tu nesi teisus - nuogas nacionalizmas nebus priimtinas, nes juk ne tokiais gebėjimais statoma valstybė, o ekonomikos išmanymu. :img06:


   O iš kur tu ištraukei, kad mes neišmanome ekonomikos?  :img06:

   Išmanome, ir tikrai ne blogiau nei kokie sovietiniai-komunistiniai nomenklatūrininkai - jie tik vogti moka tikrai neblogai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Sau 2009 07:38 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Kas turi žinių, tas jas pademonstruoja. :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Vas 2009 16:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Kas turi žinių, tas jas pademonstruoja. :img01:


   Taip, Kirkilas ir Kubilius jau pademonstravo - dabar visi tuo labai džiaugiamės.  :smile7:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Vas 2009 01:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
:img01:  :img01:  :img01: Daugiau niekas nebando. :smile66:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Vas 2009 22:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Prisiėmė atsakomybę už riaušes


http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/li ... 941/?fid=2

Publikuota: 2009 vasario 5d. 08:34 15min.lt



    Asociacija „Netylėk“ ir naujas judėjimas „Pasaulio piliečiai“ prisiima atsakomybę už sausio 16-osios riaušes. Šių judėjimų atstovai teigia, kad jų galutinis tikslas yra pakeisti Vyriausybę ir visą politinę santvarką.

    Daugiau kaip 100 žmonių vienijančios organizacijos teigia, kad riaušės tebuvo pilietinės valios išraiška, rašo dienraštis „Vilniaus diena“. Riaušes aktyvistai vadina natūraliai susiklosčiusiu ir dėsningu bei pozityviu reiškiniu. Toks reiškinys, anot jų, yra ir finansinė krizė. Organizacijos nesiskelbia rengusios ar provokavusios riaušes, esą tai padarė Lietuvos valdžia. „Jie elgėsi kaip tikrieji šalies patriotai ir lojalūs piliečiai. Garbė ir šlovė jiems! Jūsų pasiaukojimo, savo galimos nelaisvės sąskaita mes, visuomenė, turime tai, ką turime, – valdžios pozicijos ir laikysenos Jie elgėsi kaip tikrieji šalies patriotai ir lojalūs piliečiai.pokyčius“, – apie riaušininkus skelbiama jų pareiškime.

    Aktyvistai taip pat atvirai deklaruoja sieksiantys, kad būtų pakeista dabartinė Vyriausybė ir visa politinė santvarka. Esą valdžios organai turėtų būti išformuoti, o galios turėtų būti perleistos „naujai sukurtai, išrinktai ir patvirtintai visuomenės pasitikėjimo ir santarvės tarybai.“

    „Netylėk" ir „Pasaulio piliečiai" reikalauja, kad sausio 16-osios riaušių dalyviai būtų paleisti „vardan susitaikymo".  Tačiau atsakomybę už riaušes prisiėmusios organizacijos, regis, neketina prisiimti atsakomybės už jų padarinius. Mat riaušių nuostolius jos siūlo dengti ne iš savo, o iš valstybės kišenės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Vas 2009 02:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Kažkoks jumoristų - populistų rašinėlis: atseit, mes geri, rinkit mus. Dar reikia pažymėti, kad įkurta Kaune (t.y. vietoje, kur niekada negaliojo jokie įstatymai, išskyrus pinigo valdžią), todėl ko nors gero iš to tikėtis neverta. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Vas 2009 19:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Filosofė N.Vasiliauskaitė nepelnytai apkaltinta dalyvavusi riaušėse


Mindaugas Jackevičius, http://www.DELFI.lt
2009 vasario mėn. 25 d. 14:37
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=20735601

   Dalyvavimu riaušėse gali būti apkaltintas ten net ir nebuvęs – tam užtenka nuotraukos, kurioje – esą į tave panašus žmogus. Tuo įsitikinusi filosofė Nida Vasiliauskaitė, sulaukusi anoniminių kaltinimų dalyvavus riaušėse, nors tikina tądien buvusi namie.

   Kaltinimus iš pradžių laikiusi pokštu filosofė ne juokais sunerimo, kai į jos buto duris trečiadienį pasibeldė policijos pareigūnai.

   Kaltinimus dalyvavus riaušėse N. Vasiliauskaitė išvydo internete. Istorikas Tomas Baranauskas viename forume patalpino dvi nuotraukas. Vienoje – N. Vasiliauskaitė, kitoje – smakrą ir nosį skarele užsidengęs riaušėse dalyvavęs asmuo, esą panašus į N. Vasiliauskaitę. Šalia nuotraukos pateiktas komentaras „tokią riaušininkų filosofę Nidą Vasiliauskaitę labai papiktino policijos prašymas atpažinti riaušininkus“.

   Kaip DELFI sakė N. Vasiliauskaitė, policija prieš kelias dienas skambino aiškindamasi, kur ji buvo riaušių dieną. „Taip jau pasitaikė, kad tą dieną turėjau darbo ir buvau namie“, - tikina filosofė.

   Tačiau trečiadienio rytą jos namuose apsilankė civiliais rūbais vilkintys policijos pareigūnai. Policijos atstovai aiškino atėję pažiūrėti į ją. „Jie pasižiūrėjo ir iš karto labai linksmai pasakė „mums atrodo, kad čia jūs“, - pasakojo pašnekovė.

   Pasak jos, policijos pareigūnai ją aiškino atpažinę iš akių. „Ką iš tokios nuotraukos nustatysi? Lietuvoje tokių žmonių - 10 tūkstančių“, - kalbėjo ji. N. Vasiliauskaitei nerimą sukėlė tai, kad policijos pareigūnai atsakymą, jog ji riaušėse nedalyvavo, įvertino kaip nenorą kalbėti. Policijos atstovai esą pareiškę, kad jei ši nesutinka bendradarbiauti, sulauks kreipimosi iš prokuratūros.

http://g.delfi.lt/images/pix/file207356 ... 847be7.jpg

Paveikslėlis

DELFI (K.Čachovskio nuotr.)

http://g.delfi.lt/images/pix/file207356 ... 2795fa.jpg

Paveikslėlis

PD nuotr.

Prokuroras: liepiau taip nebedaryti


   Ikiteisminį tyrimą dėl riaušių kontroliuojantis Vilniaus apygardos prokuratūros Organizuotų nusikaltimų ir korupcijos tyrimo skyriaus vyriausiojo prokuroro pavaduotojas Sergejus Takvarelis nustebo iš DELFI išgirdęs apie pareigūnų apsilankymą pas N. Vasiliauskaitę.

   S. Takvarelis tikino jokių nurodymų prokurorams nedavęs ir žadėjo pasidomėti, kokiu pagrindu pas ją galėjo lankytis policijos atstovai. Jam pačiam N. Vasiliauskaitės ir riaušininkės nuotraukų sugretinimai pasirodė panašūs į pokštą.

   Po kurio laiko prokuroras išsiaiškino, kad N. Vasiliauskaitę namie „aplankė“ sostinės Vyriausiojo policijos komisariato atstovai.

   „Aš pasakiau, kad jie taip ateityje nedarytų. Kaip suprantu, jie gavo informaciją iš jūsų skaitytojų, kad ji labai panaši ir gali būti tas pats asmuo. Bet, mano manymu, tokių prielaidų galima dar daugiau daryti. Jokių įtarimų, jokio kvietimo į apklausas ji negaus, nebent gautume kitokios informacijos“, - užtikrino prokuroras.

T.Baranauskas ginasi


    Apsilankę policijos atstovai, pasak N. Vasiliauskaitės, aiškino gavę anoniminį skundą iš tinklalapio patriotai.lt. N. Vasiliauskaitė įtaria, kad tokia idėja kilo minėtam istorikui T. Baranauskui. „Jis viešai yra forume iškabinęs nuotraukas ir pareiškęs, kad čia esu aš. O patriotai.lt yra visas tekstas – čia aiškinama, kad čia tikriausiai aš esu. Po interneto portalų komentarus buvo platinama informacija, kad manęs ieško policija“, - pasakojo N. Vasiliauskaitė.

    Anot pašnekovės, neonacių pažiūrų tautininkai jos nekenčia už rašinius. Jiems esą galėjo užkliūti jos publikacija apie riaušininkus bei samprotavimai, kad šaudyti į žmones neteisėta:

N.Vasiliauskaitė. Protestuoti draudžiama
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=20599855

    T. Baranauskas DELFI sakė informaciją, kad N. Vasiliauskaitė galėjo dalyvauti riaušėse, aptikęs portalų komentaruose ir ją perkėlęs į forumą. Panašią informaciją jis aiškino matęs ir minėtoje svetainėje, tačiau tikino pats su ja nesusijęs.

    „Panašumas yra, o šiaip tai jokių garantijų negaliu duoti, kad ten ji“, - kalbėjo istorikas. Jis tikino nesąs seklys ir į teisėsaugą dėl N. Vasiliauskaitės nesikreipęs. „Nežinau, ar man tai reikėjo daryti“, - kalbėdamas apie nuotraukų dėjimą į forumą, svarstė pašnekovas.

Policija prašo pagalbos


    DELFI primena, kad sausio 16 d. profesinių sąjungų prie Seimo organizuotas mitingas peraugo į riaušes. Jų metu buvo sužeista keliasdešimt žmonių, išdaužta apie 30 parlamento pastato langų stiklų, dužo netoliese esančio restorano stiklai, apgadinti dar keli greta esantys statiniai.

    Vilniaus apygardos prokuratūra pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl riaušių sukėlimo. Iš viso dėl šių neramumų pareigūnai buvo sulaikę 151 asmenį, įtarimai pareikšti 32 iš jų. Pasibaigus suėmimo terminui dauguma policijos rankose atsidūrusių asmenų buvo paleisti į laisvę.

    Policijos tinklalapyje http://www.vilnius.policija.lt/ paskelbta 241 vaizdas, foto ir vaizdo kameromis įamžintų sausio 16 d. vykusių riaušių prie Seimo metu.

    Šiose nuotraukose užfiksuoti galimi riaušių dalyviai ir liudininkai. Kai kuriose iš jų žmonės matomi stambiu planu ir nesunkiai atpažįstami, kitur įamžinta minia ir bendresni vaizdai.

    Pareigūnai prašo gyventojus, atpažinus šiuos asmenis, kreiptis į policiją telefonais (8 5) 271 6007 , 271 6050 ar elektroniniu paštu adresu vilnius.vpk.kp.ontt@vrm.lt.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

A.,
2009 02 25 15:14
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... s=1&no=100

   Gal aš kažko nesuprantu, bet Lietuvoje, berods, neliečiamųjų kastos kaip nėra? Ir prokurorų darbas kontroliuoti policijos veiksmų teisėtumą, o ne sudarinėti "cezario žmonų", t.y. asmenų, kurių negalima net įtarti, sąrašus?

   Policija, kuri kreipėsi į visuomenę pagalbos ieškant riaušių dalyvių ir paskelbė riaušininkų nuotraukas, gavusi pranešimą, kad vienoje iš jų pavaizduota galima nusikaltėlė yra panaši į radikaliomis kairuoliškomis pažiūromis garsėjančia "naująją revoliucionierę" panelę Nidą, PRIVALO patikrinti informaciją ir ištirti įtarimus.

   Jeigu ji turi alibi - padėkotį už pagalbą ir atsiprašyti už sugaišinimą.

   Bet jeigu, kaip paaiškėjo, jokio alibi pas ją nėra ("tą darbo dieną buvau ne darbe, bet sėdėjau viena namuose ir mąsčiau apie anarchistinę revoliuciją"), tai KOKIU PAGRINDU tas prokuroras Sergejus gruziniška pavarde draudžia policijai dirbti savo darbą ir tirti nusikaltimus pagal gautą iš piliečių informacija?

   Gal riaušių metu jis buvo panelės Nidos bute ir gali užtikrinti jos alibi?

   O jeigu ne, tai iš kur jis toks tikras - ir net be jokių apklausų, be jokių ekspertizių, kad toje nuotraukoje ne panelė Nida?

   Dingojasi man, kad ponaičio prokuroro Seriožos veiksmai šiuo atveju tikrai išeina už jo kompetencijos ribų. Ne jo darbas yra nurodinėti operatyvinės informacijos gavusiai policijai - ką galima įtarti, o ko ne...

   Panašu, kad šio ponaičio prokuroro Seriožos profesinė kompetencija nėra ypač aukšta ir jis mano, kad gyvena sovietmečiu, kai visokie komunistų sekretoriai ir jų dukrelės negalėjo būti įtariamaisiais.

   O gal mano, kad čia, kaip Gruzijoje - įstatymai ne visiems rašyti, ir prokuroras be jokio teismo, iš akies nustato - kas kaltas, o kas ne..?

Asiliauskaitės nuotrauka,
2009 02 25 15:20

   Teisti reikia visas tas kiršintojas asiliauskaites ir iš jų turi būti pareikalauta padengti VISĄ apie du milijonus litų padarytą žalą miestui - t.y. visiems mums. Kodėl mes turime sutikti dengti tų niekšelių "linksmybių" nuostolius??? Geriau už tuos pinigus suremontuoti kelias mokyklas, pastatyti taip trūkstamą vaikų darželį, įrengti skverą ar pan. Kodėl turime toleruoti niešiukų šėliones??? Ten nuotraukoje, rodos, tikrai ta aršioji asiliauskaitė...

to danas,
2009 02 25 15:27

   Kokia bebūtų valdžia, ji yra žmonių išrinkta ir nėra ko po rinkimų nepatenkintiems kelti riaušes. Tai kam tuomet rinkimai, jeigu jų rezultatai "taisomi" su akmeniu į langus?

anta,
2009 02 25 17:40

   Jei Vasiliauskaitė betarpiškai nebuvo chuliganų gretose, tai morališkai tikrai juos palaikė. Tai matėsi iš vėliau spaudoje pasirodžiusių jos straipsnių.

Kaip noreciau,,
2009 02 25 18:46

kad tie visi "kovotojai" bekeikiantys dabartine siaubinga "fasistine" diktatura ir begarbinantys nuostabiaja socialistine santvarka vel patektu i socializma pagyvent, pvz. i kokia S.Koreja. Kazin ar uzsiciauptu sie vystykluose pergyvene CCCP visiems laikams mulkiai?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 01:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Riaušininkė Nida Vasiliauskaitė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =15#M59518
Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-02-25  8:56 PM

   Dienos naujiena - Vasiliauskaitę policija įtarė, kad ji elgiasi taip, kaip ir rašo. Reikia surasti kaltus. Pasirodo, panelė Vasiliauskaitė skaito Istorijos forumą ir nebenori būti įtariama pasinaudojus savo "konstitucine teise", kaip ji pati apibūdino riaušes. Čia tegul kiti jos įtikinti naudojasi, o ji pastovės nuošaly ir pasižiūrės, kuo viskas baigsis. O kaip turėtų baigtis BK numatyta. Iki 5 metų.



   Šiaip tai įdomus policijos "priėjimas" - mandagiai atėjo į namus, pasiklausė ir išėjo.

   O pvz., mane neseniai kvietė grūstis iš Ignalinos į Vilnių, į 3 PK tik todėl, jog aš dalyvavau visiškai taikiame mitinge (su leidimu rengtas) pernai metais prie Mickevičiaus paminklo, minint 20 metų jubiliejų nuo garsiojo mitingo 1988 m.

   Gavau kvietimą (atnešė policininkė ir turėjau pasirašyti, kad gavau ), kad esu kviečiamas "kaip liudininkas" nustatytą valandą ir dieną į Vilnių, bet jei neatvyksiu - bauda ar ne 30 MGL buvo užrašyta.

   Ir ne tik mane tokiu "liudininku" kvietė, o dar gal 10-15 Lietuvoje žinomų žmonių, įskaitant Romualdą Ozolą ir Viktorą Petkų. :sm43: Klausiu, kodėl būtent juos kviečia - tai paaiškino nuostabiai - pasirodo, juos policija sugebėjo atpažinti.  :sm15:

   O ko gi kvietė - pasirodo savo kalboje Žilvinas Razminas pasakė maždaug taip "niekšai, sėdintys valdžioje, turi važiuoti į Izraelį". Ir štai dėl to pradėtas ikiteisminis tyrimas, o į apklausas tampo iš visos Lietuvos visus tuos, kas tik tam mitinge buvo.  :sm23:

   Ir klausinėjo tiesiog juokingai: "Ar jums, būnant mitinge, nesusidarė įspūdis, kad tokiu posakiu buvo kurstoma tautinė nesantaika".

   Štai dėl tokio idiotiško klausimo varinėjo žmones iš visos Lietuvos - ir be jokių atsiprašinėjimų už sutrukdymą, o ką jau bekalbėti, kad kompensuotų bent jau kelionės išlaidas. :sm24:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 01:43 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    O privalėjo kompensuoti - nebent buvai įtariamas? Dėl Vasiliauskaitės. Pasirodo patriotai.lt apskundė. Gražu. :smile63:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 01:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    O privalėjo kompensuoti - nebent buvai įtariamas?


    Gal žinai kokiame įstatyme ar policijos normatyviniame dokumente tai yra užfiksuota?

tikras lietuvis rašė:
 Dėl Vasiliauskaitės. Pasirodo patriotai.lt apskundė. Gražu. :smile63:


  Kiek žinau, niekas jos neskundė - Patriotai.lt įdėjo jos nuotrauką ir greta tos mergos su sniego gniūžte. O kažkas iš policijos, matyt, skaito Patriotai.lt.

  Beje, lygiai ta pati nuotrauka buvo įdėta ir pas Tomą Baranauską - bet jo svetainės, matyt, policininkai neskaito.  :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 02:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
     Buvo rašyta, kad iš patriotai.lt gavo anoniminį pranešimą.

     Dėl atlyginimo. Seniau buvo Baudžiamojo proceso kodekse (5 m. nebedirbu - gal kas pasikeitė?).

     Tau dėl juoko pasakysiu, kad man irgi panašiai buvo - berods prieš kokius 2 ar 3m. delfyje parašinėjau komentarus prieš grąžinimą žydams turto už buvusių tautiečių bendruomenės (iš 1000 komentarų surašiau gal 200). Tai išrinko (aišku kas - "užgautieji") porą komentarų ir pasiuntė į prokuratūrą, užvedė ikiteisminį ir telefonu tyrėja iš Šiaulių sako man (vietiniai atsisakė, nes kartu dirbom) - atvažiuok į Šiaulius.

     Sakau - apmokėkit. Tai jie kokius metus siuntinėjo vietiniams, tie atgal. Galiausiai atsiuntė laišką, numetė net ne tuo adresu į pašto dėžutę. Pamaniau, kam čia begaišti - nuvažiavau, paaiškinau ir viskas.Paprašiau tyrėjos atžymėti, kada atvykau, kada išvykau. Paskui galvoju - jei tęs, tai tada kibsiu dėl mokėjimo. Užteko to karto - pabaiga.Taip, kad finale irgi taip pat, kaip ir tau pasibaigė (minus apie 10 lt). :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 14:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:

     Dėl atlyginimo. Seniau buvo Baudžiamojo proceso kodekse (5 m. nebedirbu - gal kas pasikeitė?).

     Tau dėl juoko pasakysiu, kad man irgi panašiai buvo - berods prieš kokius 2 ar 3m. delfyje parašinėjau komentarus prieš grąžinimą žydams turto už buvusių tautiečių bendruomenės (iš 1000 komentarų surašiau gal 200). Tai išrinko (aišku kas - "užgautieji") porą komentarų ir pasiuntė į prokuratūrą, užvedė ikiteisminį ir telefonu tyrėja iš Šiaulių sako man (vietiniai atsisakė, nes kartu dirbom) - atvažiuok į Šiaulius.

     Sakau - apmokėkit. Tai jie kokius metus siuntinėjo vietiniams, tie atgal. Galiausiai atsiuntė laišką, numetė net ne tuo adresu į pašto dėžutę. Pamaniau, kam čia begaišti - nuvažiavau, paaiškinau ir viskas.Paprašiau tyrėjos atžymėti, kada atvykau, kada išvykau. Paskui galvoju - jei tęs, tai tada kibsiu dėl mokėjimo. Užteko to karto - pabaiga.Taip, kad finale irgi taip pat, kaip ir tau pasibaigė (minus apie 10 lt). :img01:


   Na man kainavo sugaištą dieną ir virš 30 Lt. Pareikalavau, kad apmokėtų, tai atsakė, kad nėra tokio įstatymo. Deja, ir aš nežinojau ar yra.

  O štai mano žmoną į Kauną kvietė į teismą liudininke, tai jinai išsireikalavo, kad apmokėtų - teismo juristė net į Teisingumo ministeriją skambino ir aiškinosi, ar yra toks įstatymas. Tai pasirodė, jog teismų atveju tikrai yra. :img01:

  O dėl policijos - neaišku: kol kas niekur nerandu, kad būtų. :smile7:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 15:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
  Tas pats ir su policija.  :img06: Ar BPK vartei?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2009 15:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
  Tas pats ir su policija.  :img06: Ar BPK vartei?


  Tu teisus - radau. :img01:

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaiesk ... _id=163482
LIETUVOS RESPUBLIKOS

BAUDŽIAMOJO PROCESO KODEKSO PATVIRTINIMO, ĮSIGALIOJIMO IR ĮGYVENDINIMO

ĮSTATYMAS

2002 m. kovo 14 d. Nr. IX-785
Vilnius

V skyrius

Liudytojai, ekspertai IR SPECIALISTAI

PIRMASIS SKIRSNIS

Liudytojai


78 straipsnis. Liudytojas

Kaip liudytojas gali būti šaukiamas kiekvienas asmuo, apie kurį yra duomenų, kad jis žino kokių nors reikšmės bylai išspręsti turinčių aplinkybių.

81 straipsnis. Liudytojo teisės

Liudytojas turi teisę:

1) duoti parodymus savo gimtąja kalba ir naudotis vertėjo paslaugomis, jei apklausa vyksta jam nesuprantama kalba;

2) susipažinti su savo parodymų protokolu ir daryti jame pakeitimus bei pataisas;

3) prašyti, kad būtų daromi jo parodymų garso ir vaizdo įrašai;

4) pats surašyti parodymus;

5) įstatymų nustatytais pagrindais ir tvarka prašyti taikyti jam apsaugos nuo nusikalstamo poveikio priemones;

6) gauti turėtų išlaidų atlyginimą.

83 straipsnis. Liudytojo pareigos ir atsakomybė

1. Kiekvienas šaukiamas kaip liudytojas asmuo privalo atvykti pas ikiteisminio tyrimo pareigūną, prokurorą ir į teismą bei duoti teisingus parodymus apie tai, kas jam žinoma apie reikšmės bylai išspręsti turinčias aplinkybes.

2. Liudytojui, kuris be svarbios priežasties neatvyksta pas ikiteisminio tyrimo pareigūną, prokurorą ar į teismą arba be teisėto pagrindo atsisako ar vengia duoti parodymus, gali būti taikomos šio Kodekso 163 straipsnyje numatytos procesinės prievartos priemonės.

3. Liudytojui, kuris be svarbios priežasties neatvyksta į teismą arba be teisėto pagrindo atsisako ar vengia duoti parodymus, teisėjas ar teismas taip pat gali paskirti šio Kodekso 163 straipsnio 1 dalyje numatytą areštą.

4. Už melagingų parodymų davimą liudytojas atsako pagal Lietuvos Respublikos baudžiamojo kodekso 235 straipsnį.

VIII skyrius

Proceso išlaidos ir jų atlyginimas


103 straipsnis. Proceso išlaidos

Proceso išlaidas sudaro:

1) liudytojams, nukentėjusiesiems, ekspertams, specialistams ir vertėjams išmokami pinigai, skirti jų kelionės į iškvietimo vietą ir gyvenimo joje išlaidoms atlyginti;

2) liudytojams ir nukentėjusiesiems išmokami pinigai, skirti atlyginti už jų atitraukimą nuo įprastinio darbo;

3) ekspertams, specialistams, vertėjams išmokami pinigai, skirti atlyginti už jų darbą, išskyrus tuos atvejus, kai jie šias pareigas atlieka kaip tarnybinę užduotį;

4) gynėjams išmokami pinigai, jeigu gynėjai dalyvavo procese pagal paskyrimą;

5) daiktų laikymo ar persiuntimo išlaidos;

6) kitos išlaidos, kurias turi proceso dalyviai ar teismas ir kurias ikiteisminio tyrimo pareigūnas, prokuroras, teisėjas ar teismas pripažįsta proceso išlaidomis.

104 straipsnis. Proceso išlaidų atlyginimas

1. Proceso išlaidos liudytojui, nukentėjusiajam, ekspertui, specialistui, vertėjui, paskirtam gynėjui atlyginamos iš ikiteisminio tyrimo įstaigų, prokuratūros ar teismo lėšų. Šių išlaidų atlyginimo tvarką ir jų dydžius nustato Lietuvos Respublikos Vyriausybė ar jos įgaliota institucija.

2. Proceso dalyvis, kuris savo nuožiūra pakvietė dalyvauti procese ekspertą, specialistą, gynėją ar atstovą arba turėjo kitų išlaidų, jas apmoka pats iš savo lėšų. Proceso dalyvis gali prašyti teismo, kad šios išlaidos būtų pripažintos proceso išlaidomis ir išieškotos iš nuteistojo.

**********************************************************

   Vadinasi tyrėja mus "naglai" išdurinėjo, tvirtindama, kad mokėjimas liudytojui nėra numatytas. :smile89:

   Tik va klausimas, ar jau patvirtinta tokių išlaidų apmokėjimo tvarka policijoje? :  "Šių išlaidų atlyginimo tvarką ir jų dydžius nustato Lietuvos Respublikos Vyriausybė ar jos įgaliota institucija."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Vas 2009 08:06 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    Čia tai dar menkas išdūrinėjimas - kad tu suprastum kiek visuomenę išdūrė, sukūrę rinkimų sistemą, kur balsuok nebalsavęs, bet vistiek laimės rinkimus ir kandidatus finansavę piniguočiai (žulikai). :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 43 pranešimai(ų) ] 

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Lietuvos politinė sistema, Valstybės valdymas, ekonomika, kultūra ir kt. - problemos, pastabos, pasiūlymai kaip ją reformuoti

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007