Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 20 Spa 2014 23:10

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 125 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 01 Gru 2006 21:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Tautiškumas (nacionalizmas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - ideologinės nuostatos


 
Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai:


    - pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

    - kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

    - istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- svetimų etninių žemių okupacija ir kolonizacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę, ir kada į kitos tautos žemes atsikraustė kolonistų protėviai,

    - kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

    - valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

    - tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

    - jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

     - pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes,

    - kitataučiai kolonistai, imigrantai ir jų palikuonys, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

    Pastaba - Praktinis šių principų įgyvendinimas glaudžiai susijęs su konkrečia istorine-politine situacija, kuri pastoviai kinta - todėl būtina visada turėti parengtas struktūras, atitinkamus planus ir būti pasiruošus juos realiai įgyvendinti, pasitaikius tinkamai progai.

   Iki tol organizuoti ideologinį-istorinį visuomenės švietimą ir tarptautinį spaudimą okupantams, užgrobusiems svetimas etnines-istorines žemes.


***************************************************

Šaltinis - Lietuvos lenkų piketą stebėjo ne tik policija, bet ir R. Čekutis su skinais (foto)

http://www.anarchija.lt/component/conte ... inais.html

e Juden raus
17Penktadienis, 27 Gegužė 2011 14:29


"kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje"
-------------

     Tai kaip suprantu nazi-onanistai palaiko sionizmą?

Žygeivis
Antisionistui - paaiškinu
Penktadienis, 27 Gegužė 2011 17:50


      Taip, tu mąstai labai logiškai... :)

      1. Sionizmas yra žydų nacionalizmas, tai yra siekia visų žydų sugrąžinimo prie Siono kalno - į istorinį Izraelį, ir Izraelio Valstybės atkūrimo, praėjus maždaug 1700 metų po jo sunaikinimo (tai padarė dar romėnai).

      2. Kaip tik todėl visi įvairių pasaulio tautų nacionalistai palaiko ir žydų nacionalistų - tai yra sionistų - siekį atkurti savo valstybę savo tautos istorinėje-etninėje žemėje. Nes šis fundamentalus nacionalizmo principas galioja visiems nacionalistams.

      3. Tai yra ir juridinis tarptautinis precedentas - kadangi žydai atkūrė Izraelį 1948 m. (tai yra maždaug po 1700 metų nuo savo išvarymo iš savo žemių 2 mūsų eros amžiuje) ir JTO tokią žydų teisę pripažino dar 1947 m., vadinasi kartu tuo pačiu yra ir nustatyta tarptautinė riba laike, kada bet kuri pasaulio tauta gali atgauti savo tautines - etnines - istorines žemes ir atkurti savo tautinę valstybę, nepriklausomai nuo to, kokie okupantai ir kolonistai per tą laiką į tą žemę atsikraustė.

      Žinoma, visiems įvairiausių imperijų ir kosmopolitizmo simpatikams tai labai stipriai nepatinka, nes sudarė tarptautinį precedentą įvairiausioms tautoms dekolonizuoti ir išvaduoti savo istorines-etnines žemes, kurias įvairūs okupantai ir kolonizatoriai užgrobė per praėjusius 1700 metų. :)

      Pvz., tai mūsų atveju visų pirma liečia pietinę Mažosios Lietuvos dalį (ją Lietuvos Valstybė prarado 13 amžiuje, kada šias žemes užgrobė vokiečių Kryžiuočių ordinas), laikinai okupuotą Rusijos imperijos.

      Žinoma, į šį 1700 m. laikotarpį patenka ir Pietų Lietuva, laikinai okupuota Lenkijos 1920 m., bei Rytų Lietuva, laikinai okupuota Baltarusijos 1939 m.

***************************************************

Kristina Sulikienė

Bet tai Lietuvos patriotai yra žydų fanai??

Kęstutis Čeponis

O kodėl gi ne? :)

Aš gerbiu tuos žydus, kurie gyvena Izraelyje ir kovoja dėl jo išlikimo, o ne bėga į ramesnes vietas.

P.S. Arabai, atvarę iš Arabijos pusiasalio, Palestiną užkariavo maždaug 7 mūsų eros amžiuje (ir vėliau), o žydų protėviai ten gyveno jau gerokai seniau - bent 2 tūkstančiais metų.

Taigi, žydams yra besąlyginė pirmenybė prieš arabus į šias žemes.

Kaip, beje, ir lietuviams bei latviams į savo protėvių žemes, kurias užkariavo įvairūs slavai 8-20 amžiuose. :)

***************************************************

     Tautos sąvoka yra subjektyvi ir todėl nėra tiksliai "matematiškai" apibrėžiama taip, kad tas apibrėžimas be išlygų tiktų visiems dabar (ir praeityje) egzistavusiems tautų variantams.

    Todėl ir egzistuoja keletas sąvokos "tauta" apibrėžimų.

    Visus juos jungia bendra savybė - tauta yra istoriškai susiklosčiusi žmonių bendrija ir kiekvienas tos bendrijos narys visų pirma pats save laiko tos tautos nariu, o kiti tos tautos nariai vienas kitą irgi tokiais pripažįsta, ir aiškiai atskiria save nuo kitų tautų (tai yra nelaiko save kitų tautų nariais).

   Lietuvis "siaurąją prasme" yra tas, kas kalba lietuviškai, mąsto lietuviškai ir laiko save lietuviu.

   Tačiau remdamiesi daugybės kitų tautų pavyzdžiais (pvz., mums gerai žinomų airių) galime (ir netgi turime) kalbėti ir apie lietuvius "plačiąją prasme", kurie dėl įvairių priežasčių gal būt kol kas nemoka lietuviškai, gal ir jų "genetiniai" tėvai metrikose ir pasuose įrašyti ne lietuviais (arba jau seniai pamiršę savo lietuviškas ar baltiškas šaknis), tačiau jie yra Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos patriotai.

   Deja, bet žmogaus tautybę nulemia ne genai, o kultūrinė aplinka, kurioje jis išaugo.

   Jei būtų priešingai, tai dabar lietuvių būtų ne 3,5 milijono, o kokie 25 milijonai (jei ne daugiau) - dabartiniai baltarusiai, lenkai, ukrainiečiai, rusai, vokiečiai, amerikonai ir kt., kurių protėviai buvo lietuviai.

   Todėl, sakydami "Lietuva - Lietuviams", turime turėti omenyje Lietuvius "plačiąja" - kultūrine - prasme.

    Žalgirio mūšyje 1410 m. kovoję aukštaičiai jau buvo pakrikštyti dar 1387 m. Tik žemaičius pakrikštijo jau po mūšio - 1413 m. Ir tai jiems nesutrukdė visiems kartu sumušti kryžiuočius.

   Lygiai taip pat ir dabar religiniai-konfesiniai skirtumai neturi trukdyti lietuviams, kovojant su mūsų Tautos priešais. Būtent tokia yra nacionalistų-tautininkų-patriotų principinė nuostata.


Lietuvio pareiga


1) lietuvis privalo nuoširdžiai mylėti savo Tėvynę Lietuvą ir jai uoliai darbuotis,

2) lietuvis turi gerai susipažinti su visa savo Tautos praeitimi bei Lietuvos istorija,

3) lietuvis privalo gerai pažinti Lietuvos Valstybės problemas, būti aktyviu savo Valstybės nariu ir stengtis, kad Lietuva būtų tikrai lietuviška ir Lietuvių Tauta stipri,

4) lietuvis turi laikytis savo sveikų lietuviškų papročių bei tradicijų ir sąžiningai atlikti savo tautines pareigas,

5) lietuvis privalo gerbti savo seną, gražią, vertingą kalbą ir ją visuomet vartoti,

6) lietuvis turi eiti savu lietuvišku keliu, reikštis lietuviškomis savybėmis — lietuviškai galvoti ir lietuviškai darbuotis,

7) lietuvis privalo stengtis, kad tarp visų lietuvių meilė ir vienybė viešpatautų,

8) lietuvis turi rūpintis, kad tarp visų lietuvių luomų idealu būtų lietuvybė,

9) lietuvis privalo įsisąmoninti ir ugdyti lietuvišką susipratimą bei lietuvišką sąmonę,

10) lietuvis kuria lietuviškoj dirvoj ir rūpinasi išvystyti visas lietuviškas kūrybines galias.

(Šaltinis - Juozas Venclova: Lietuvių Tautos pašaukimas, 1975 metai, Chicago, Illinois, JAV)


Pastaba - šios taisyklės tinka bet kuriai tautai ir kalbai.


Žygeivis, 2008 07 13 22:52

------------------------------- -----------------------
Žygeiviui, 2008 07 13 22:37
Gerai pagalvojus Europoje teisėtai gyvena tik baskai ir retoromanai, visi kiti atsibastėliai indoeuropiečiai, taigi šalin iš Europos "imigrantus", netaikant senaties termino.
------------------------------- --------------------

    Tu tam tikra prasme teisus - turiu omenyje būtent baskus. Ir, deja, kaip tik jie iki šiol priversti kautis dėl savo valstybės įkūrimo.

    O štai retoromanai (gyvena viename iš Šveicarijos kantonų) irgi indoeuropiečiai - jie yra romanizuoti keltai. Jų kalba yra valstybinė tame kantone.

    Iš senųjų Europos tautų be baskų yra dar saamiai (lapiai), kurie irgi neturi savo valstybės - jų žemes užgrobė Rusija, Suomija, Švedija ir Norvegija. Saamiai yra tiesioginiai senųjų Europos gyventojų palikuonys, kuriuos labai stipriai "finliandizavo" finų gentys.
------------------------------- ---------------------

     Kalbant apie tautų teisę į žemę, reikia atsiminti ir paprastą principą - "Teisinio tarptautinio precedento".

    Tai yra reikia atsižvelgti į realią situaciją, ypač susiklosčiusią per pastaruosius maždaug 2000 metų - pagrindinis 20 amžiaus teisinis precedentas yra žydų grąžinimas į jų istorinę tėvynę po 1800 metų.

    Kitas teisinis precedentas - Kosovo albanų teisės pripažinimas į jų protėvių žemę, užgrobtą slavų prieš 1300-700 metų.

    Taigi, būtent šiose laiko ribose ir reikia nagrinėti, kas, kada ir ką užgrobė.

------------------------------------------------------------------------------------

     Jei yra keli okupantai - o visos šiuolaikinės tautos be išimties yra okupantai kažkieno atžvilgiu - tai pats seniausias išlikęs "okupantas" (tiksliau - iki mūsų dienų kur nors - ir nebūtinai toje teritorijoje - išgyvenę jų palikuonys, kurių dabar irgi gali būti keletas skirtingų tautų) ir yra teisėtas žemės šeimininkas. Lietuviai čia irgi ne išimtis.

     Deja, geresnio teisingumo dar niekas nesugalvojo.

     Kiekvienas išsilavinęs žmogus puikiai žino, jog nėra bendro visiems, absoliutaus ir vienodo, teisingumo.

     Būtent todėl kiekviena pasaulinė ideologija turi savus "idealaus teisingumo" kriterijus, kurie labai dažnai yra visiškai priešingi kitų ideologijų teisingumo supratimui.

     Pas kosmopolitus (kurie šiuo metu ir valdo Vakarų pasaulį) yra vieni "idealaus teisingumo" kriterijai, pas nacionalistus - kiti, pas socialistus, nacistus, šovinistus, fašistus, komunistus, liberalus, krikščionis, musulmonus, induistus, judaistus, budistus, .... - įvairių pakraipų, tame tarpe ir fundamentalistus - dar kiti kriterijai.

     Aš esu nacionalistas ir vadovaujuosi nacionalizmo idealais, kaip ir visi tikri nacionalistai visame pasaulyje (tame tarpe ir Rusijoje). Beje, būtent pagal tai labai lengva atskirti, kas yra tikri nacionalistai, o kas tokiais tik apsimeta:

    Tikrojo nacionalizmo esmė - "Kiekviena tauta turi teisę gyventi savo nepriklausomoje valstybėje, įkurtoje istorinėje-etninėje šios tautos žemėje".

Šaltinis - http://www.balsas.lt/komentarai/380176/ ... i-apacioje

Nurchaci
2010-03-21 13:15:15


    Išvardintos etninės grupės (pats kažkada apie jas rašiau komentaruose) yra normalios tautinės mažumos, kurių turi kiekviena valstybė,...

    Dėl "ateivių oguzų".

    Visi mes ateiviai, tik vieni etniniai komponentai atsirado tam tikrose teritorijose anksčiau, o kitos - vėliau.

Žygeivis - Nurchaci
2010-03-21 19:20:40


    Būtina visada labai aiškiai skirti autochtonus (net jei jie dėl įvairių priežasčių jau tapo etnine mažuma savo istorinėje-etninėje žemėje) nuo įvairių imigrantų, jų palikuonių bei nutautėlių.

    Aš esu nacionalistas ir todėl remiuosi nacionalizmo principu - "visos tautos savo istorinėje-etninėje žemėje turi lygias teises".

    Esminis nacionalizmo ideologijos principas - visos autochtoninės tautos turi teisę turėti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje - etninėje teritorijoje.

    Jei toje pat teritorijoje gyvena kelių tautų atstovai, tai visada pirmenybę sukurti savo nepriklausomą valstybę turi seniausiai šioje teritorijoje gyvenanti tauta - ir istorinis perimamumas nustatomas ne tiek genetiškai, o visų pirma kalbine-kultūrine prasme.

P.S. Žinoma, remiantis kitomis ideologijomis (šovinistinėmis, nacistinėmis, imperinėmis, kosmopolitinėmis...), nuosavą valstybę gali turėti tik "išrinktosios" tautos ("dievo dėka", karinės galios dėka ("galingiausios"), kaimynų pagalbos dėka, "istorinės nacijos, jau turėjusios savo valstybę" ir pan.).

------------------------------------------------------------------------------------

Šaltinis - D.Žalimas. Rusijos marionetinių darinių Gruzijoje pripažinimas yra niekinis
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=18437755

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, Žalimui, 2008 09 07 23:31

    Mes, nacionalistai, visų pirma kalbame apie teorinį teisingumą (tai yra absoliutų ir idealų) tautų atžvilgiu, o ne apie "tarptautinę teisę", kuri su jokiu teisingumu (net pačiu menkiausiu) neturi nieko bendro.

    Jei lietuviai būtų vadovavęsi šita "tarptautine teise", tai ir dabar sėdėtų SSSR "viduriuose".

    Juk šią vadinamąją "tarptautinę teisę" būtent ir sukūrė paskutiniai okupantai (visų pirma trys stambiausios imperijos - SSSR, JAV ir Britanija), kuriems joks teisingumas niekada nerūpėjo.

    Būtent taip įvairios "tarptautinės teisės" buvo kuriamos visais laikais, pvz., po Napoleono sutriuškinimo, ar po WW1 bei WW2.

    Tačiau dabar, ir vėl pasikeitus tarptautiniam jėgų balansui, nei JAV, nei Rusijai jokia "tarptautinė teisė", sukurta po WW2, šiuo metu nieko nebereiškia. Ir taip bus, kol nesusiformuos nauji ir aiškūs jėgos santykiai tarp šių (bei kelių kitų) imperijų.

     Faktiškai dabar viena JAV tapo galingiausia imperija ir todėl kuria naują "tarptautinę teisę", nekreipdama dėmesį į kokią nors Rusijos imperiją ar kitus "žaidėjus".

     Taigi, dabartinė padėtis tik įrodo, jog "šaltąjį karą" - WW3 - laimėjo JAV, o Rusija prakišo. Tačiau ji vis dar bando įrodyti, kad dar turi "sveikatos".

     Todėl kada JAV "sukuria" Kosovą, Rusija - "sukuria" Abchaziją ir Pietų Osetiją.

     JAV nusiunčia kelis karo laivus į Gruziją - Rusija siunčia savo karo laivus į Venesuelą.

     Ir taip toliau ...

*************************************************************

     Vis tik nereikia pamiršti, kad trijų stambiausių okupantų sukurtoje "tarptautinėje teisėje" egzistuoja ir vadinamas precedento principas.

     Visa britų ir amerikiečių teisinė sistema (o ja remiantis ir visa vadinamoji "tarptautinė teisė") yra pagrįsta precedento principu - užtenka bent vieno vienintelio įteisinto įvykio, kad jis taptų teisine norma, kurią jau galima reikalauti taikyti ir ja remiantis grįsti savo pretenzijas.

     Kaip tik todėl Rusija bei kitos imperinės šalys taip bijo, jog Kosovui bus suteikta ir tarptautiniu mastu pripažinta nepriklausomybė.

     JTO įteisintas žydų grįžimas į istorinę tėvynę po beveik 2000 metų irgi yra toks precedentas.

     Ir juo reikia aktyviai naudotis ginant tarptautiniuose santykiuose savo teises (tame tarpe ir lietuvių, pvz. pietinėje Mažosios Lietuvos dalyje, šiuo metu kol kas dar okupuotoje Rusijos; Seinų ir Suvalkų krašte, okupuotame Lenkijos ir Rytų Lietuvos dalyje, okupuotoje Baltarusijos).

*************************************************************

     Lietuvis yra tas, kas kalba lietuviškai, mąsto lietuviškai ir laiko save lietuviu.

    Deja, bet žmogaus tautybę nulemia ne genai, o kultūrinė aplinka, kurioje jis išaugo.

    Jei būtų priešingai, tai dabar lietuvių būtų ne 3,5 milijono, o kokie 25 milijonai (jei ne daugiau) - dabartiniai baltarusiai, lenkai, ukrainiečiai, rusai, vokiečiai, amerikonai ir kt., kurių protėviai buvo lietuviai.


************************************************************

Termino "nacionalizmas" iškreipimas rusų kalboje


Rusų kalba:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Доктрина


    Национализм — это прежде всего идеология[4], которая включает следующие элементы[5][6][7]:

    * Существование наций. Национализм постулирует, что человечество естественным образом поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

    * Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[8]. Для каждой непрерывной территориально - административной единицы политические границы должны совпадать с культурно - этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

    * Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

    * Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно - территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[9].

    * Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон[6], соизмеряли свои усилия с устремлениями других.

    * Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.

    * Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

     Национализм подчёркивает различия, колорит и индивидуальность наций. Эти отличительные черты носят культурно-этнический характер[9]. Национальное самосознание способствует идентификации существующих иностранных вкраплений в культуру и рациональному анализу перспектив дальнейшего заимствования из других культур на благо своей нации[10].

     Кроме того, национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм. Равенство людей перед законом независимо от их социального статуса или происхождения аналогично равенству наций независимо от их размера или мощи с точки зрения международного права. В представлении националистов, нации могут обладать талантами или чувствовать себя жертвами. Нация также объединяет настоящее поколение с прошлыми и будущими, что мотивирует людей к высокой самоотдаче, вплоть до того, что они готовы ради её спасения пожертвовать своей жизнью[11].

     Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

     Хотя сказанное выше относится к национализму в целом, его разновидности могут выдвигать также и другие идеологические требования: формирование нации вокруг определённого этноса (национальности), всеобщий равный правовой статус и др.

# ↑ 1 2 3 Геллнер Э. 1991.
# ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 Смит Э. Д. 2004.
# ↑ 1 2 Коротеева В. Существуют ли общепризнанные истины о национализме? // Pro et Contra. 1997. Т. 2, № 3. [1]
# ↑ «Каждая нация является государством, и только одно государство есть у всей нации» (Мадзини)
# ↑ 1 2 3 Хобсбаум Э. 1998.
# ↑ Bowden B. Nationalism and cosmopolitanism: irreconcilable differences or possible bedfellows? // National Identities. 2003. Vol. 5, No. 3. P. 235. doi:10.1080/1460894031000163139(англ.)
# ↑ 1 2 3 4 Андерсон Б. 2001.

*************************************************************

Националист 14.03.2009 22:37

Многозначность понятия «национализм» в русском языке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.BA.D0.B5

    "В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16].

     Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

    Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17].

    Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности."

Националист,
Доктрина национализма 14.03.2009 23:04


Доктрина национализма (в западном понимании этого термина)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.BD.D0.B0

Националист,
Терминология 13.03.2009 20:39


    Активнейшими и самыми агрессивными эксперты считают ультраправые группы из числа так называемого движения "Белая Власть - Скинхед Спектрум" (White Power – Skinhead Spektrum), украинский филиал мировой экстремистской сети "Кровь и Честь" (Blood&Honour), военизированная неонацистская секта "Мировая Церковь Творца Рутения" (World Church of the Creator Ruthenia).

    Их объединяет общая идеология расизма и национализма, которая базируется на принципах установления преимущества над лицами других рас и национальностей.
----------------------------------------

     В очередной рас путают национализм с шовинизмом и даже космополитизмом.

     Например "Кровь и Честь" (Blood&Honour) вообще рассу (белую) ставит выше национальной принадлежности.

    Они такие же "националисты", как и Жириновский.

    Совковое мышление и совковая "терминология" в крови еще у многих.

Источник - Замглавы СНБО: Украине поможет национализм
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=372862

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &com=1&s=1

Националист,
Малограмотным совкам 21.03.2009 16:27


alexx 21.03.2009 13:14
Три ступени развития
1. национализм
2. национал-социализм
3. фашизм

На Украине похоже пытаются все три ступени пройти почти одновременно.
------------------------------------------ ---

    Национал-социализм (нацизм) (уточню - гитлеровский, так как и до Гитлера и после него были разные "национал - социализмы", например в Ливии и Ираке) и фашизм (уточню - созданный Муссолини) - это совсем разные идеологии. Только их форма правления идентична советской, особенно нацистской.

    Национализм (уточню - в Западном понимании этого термина) с этими космополитическими идеологиями ничего общего не имеет.

    К сожелению, во времена империи - и москальской, и совковой - по идеологическим причинам были в сознание москалей и совков внедрены искаженные понятия этих терминов. А за рубежом Коминтерн истратил сотни миллионов долларов и другой валюты, чтобы "заклеймить фашизм".

    Добавлю, что на Западе никогда ни в учебниках, ни в монографиях фашистов не называют национал - социалистами или нацистами. Только в коммунистической и анархистской прессе их путают.

    Если кто не знает, то самым знаменитым националистом 20 века на Западе считается Махатма Ганди.

Источник - Яценюк: Украина должна обезопаситься от России
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=373089

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &s=1&no=20

Националист,
Кто куда тянет ... 22.03.2009 14:39


Янис Инде 22.03.2009 09:32
"Например, националисты нас тянут в Европейский дом."

Валентин ТАНАСОВ
Оранжевый надлом властьимущих Украины
http://h.ua/story/21103/
http://sunner1.h17.ru/Gurt-Uk/Opit-2.htm
------------------------------------------ ----------

    Это заявление - полная брехня, как и две трети из этого длинного текста.

    Цель националистов - ликвидация всех империй - и Москальской, и Еесовской, и Пиндосской, и Китайской, и так далее ...

    И создание вместо них национальных государств.

    А в "Единый Европейский дом" тянут совсем не националисты, а часть космополитов ("прозападнических оттенков").

    В свою очередь в Москальскую империю тянут космополиты "другого цвета" - москальско-совкового.

Источник - Румынский Евродепутат: Украина своровала чужие территории
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=704188

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... 4188&com=1

Националист
17.01.2010 21:11


    Всем "передельщикам" обьясняю:

    Все нынешние границы практически всех государств - это наследие разных многочисленных переделов между всякими империями прошлого, обычно в следствии войн.

    Поэтому, если уж "переделывать" границы, то надо произвести всемирный передел границ всех государств мира - таким образом, чтобы они соответствовали историко-этническим границам.

    И эту работу должны сделать не политики, а ученые - языковеды, этнологи и историки.

    Примечание - после этого всех иммигрантов и колонистов, и их потомков, несогласных с новыми границами, выслать на их этническую родину.

    Примечание - Это, конечно, утопия, но к ней надо стремиться :)


******************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=70#59413

nestor rašė:
Жигяйвис rašė:
До чего дошло - москаль учит меня истории. И даже не Москалистана, а Литвы...

Так вот довожу до вашего сведения, что Малая Литва так называется потому, что эта часть Литвы - владения Короля Миндауга - была завоеванна крестоносцами, и по мирному договору 1422 г. так и осталась в его владениях.
......................
......................
Эти литовские земли так и остались во владении Германии вплоть до 1922 г., когда северную часть Малой Литвы освободили литовские повстанцы и им на помощь прибывшие литовские войска.

А южная часть Малой Литвы до сих пор во временной оккупации - только уже не Германии, а РФ.


Познавательное эссе...

Ладно сделаем скидку на непонимание ЧУЖОГО языка..."литва была завоевана и осталась во владениях"... Если "осталась", значит не завоевана, а если завоевана, то... Ну ладно...

Короче я так понял с 1422 года "перестала быть" вплоть до "доныне"..

600 лет и Жигяйвис ничтоже сумняшеся называет 600 лет - временной оккупацией...

Ни хрена себе чтения - "временная оккупация" сроком 600 лет...????


Все познается в сравнении... :)

Именно возвращение евреев в Израиль является юридическим международным прецедентом, подтвержденным в ООН.

И именно он служит нам "эталоном во времени" (римляне изгнали евреев после восстания Бар-Кохбы в 132 - 135 г. нашей эры).


Все нынешние границы практически всех государств - это наследие разных многочисленных переделов между всякими империями прошлого, обычно в следствии войн.

Поэтому, если уж "переделывать" границы, то надо произвести всемирный передел границ всех государств мира - таким образом, чтобы они соответствовали историко-этническим границам.

И эту работу должны сделать не политики, а ученые - языковеды, этнологи и историки.

Примечание - после этого всех иммигрантов и колонистов, и их потомков, несогласных с новыми границами, выслать на их этническую родину.

Это, конечно, можно назвать утопией, но к ней надо стремиться... :)

P.S. Для вас - великодержавных россиянских имперцев, конечно, все эти наши планы переустройства мира, сейчас кажутся просто фантастикой, или точнее - бредом сумасшедших :), но для нас - националистов - это очень конкретные стратегические цели, которых мы постепенно и добиваемся - шаг за шагом, применяя в каждом случае разные тактики...


*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =220#63912

nestor rašė:
Жигяйвис rašė:
nestor rašė:
вот и поясни мне неумытому, ЧТО хочет порошенко от русских людей проживающих в донбассе???


Как что? :)

Это ведь очевидно: чтобы они возвратились в свои историко-этнические земли - в Московию.


Донбасс это земля половцев и печенегов... ОНИ коренной народ... а все остальные пришлые...

Срок отката какой установим?...

Тавриду завоевал Потемкин... коего укры своим НЕ СЧИТАЮТ...

так что по всему выходит жить украм на хуторе близ Диканьки, а русским от Одессы до Владивостока

Могу сказать точную дату - 135 год нашей эры, когда после восстания Бар-Кохбы евреев римляне изгнали из Палестины.

Именно этот срок ООН еще в 1948 г. установила (между прочим при очень активной подаче товарища Сталина :)), когда признала право евреев возвратиться на свою историческую родину и воссоздать свое независимое государство.


Так что возвращение евреев в воссозданный примерно после 1800 лет Израиль является юридическим международным прецедентом, подтвержденным в ООН.

Неужели уже забыли?


******************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=70#79493

Тиамо rašė:
"Народы", т.е. в представлении националистов "нации", возникли в индустриальную эпоху.

Так вот, русский народ, возникнув по представлению тех же самых националистов в ту же самую индустриальную эпоху, начало которой относят к веку 18, уже занимал эту громадную территорию.

Такие вот дела.


Тиамо, не путай читателей - антиимперские националисты термин "нации" стараются вообще не использовать.


Так как сейчас этим словом принято называть или "политические народы" (но не этносы), или этносы уже имеющие свое независимое государство.

А наша идеология базируется именно на том, что каждый этнос имеет неоспоримое право на создание своего независимого государства на своей исконно-исторической земле.

Любые завоевания, захваты и колонизации земель других этносов мы в принципе не признаем.

Так как практически все современные этносы когда то пришли из Африки на те земли, где они сейчас живут и как правило уже невозможно точно установить, кто там жил раньше, мы принимаем за основную "фундаментальную точку отчета" 2 век нашей эры.

Основываясь на том историческом факте, что евреев изгнали римляне после восстания Бар-Кохбы во втором веке, а в 1948 году ООН официально юридически признало право еврейского этноса возвратиться на свою историческую родину и воссоздать свое независимое государство.

Другая "(промежуточная) точка отчета" - это 11-12 века нашей эры.

Тогда славяне сербы завоевали албанские земли Косово. А недавно мировое сообщество юридически признало право албанцев Косово создать свое независимое государство.


Ирина П rašė:
Вопрос к Жигяйвису.

Что означает понятие "москалистанское иго"?

Только, пожалуйста, кратко и не простынями из каких-то источников.


А разве вам самой не ясно? :)

1. Политическое (государственное) иго - ни один порабощенный народ (этнос) в империи не может сам управлять своими землями и создать свое независимое государство.

2. Языковое иго - ни один порабощенный народ империи не может признать свой язык единственным государственным языком, который обязанны знать и использовать в гос. учреждениях все жители на исконной территории народа (этноса).

3. Культурное иго - ни один порабощенный народ империи не может сам устанавливать, какие исторические события он признает государственными праздниками, а какие - днями траура. Как история народа (этноса) должна преподаваться в школах и вузах. И так далее...

4. Экономическое иго - ни один порабощенный народ империи не может сам принимать решения об использовании своих природных богатств и получать всю прибыль от их продажи. Не может сам решать с кем и на каких условиях торговать, с кем заключать разные торговые и финансовые договоры. И так далее...

5. Военное иго - ни один порабощенный народ империи не может сам создать свою армию. Не имеет права заключать военные союзы, обьявлять войну и заключать мирные договоры. Не имеет право закупать своей армии то оружие, которое считает нужным.

Список можно продолжать. Но хватит и этого.

P.S. Вот чеченцы попробовали это москалистанское имперское иго сбросить и создать свое независимое государство на своих исконных исторических землях...

И тогда империя в очередной раз "показала чеченам свои когти и зубы"...


Ирина П rašė:
Это относится ко всем многонациональным государствам.

Великобритания тоже показала в Северной Ирландии свои зубы.


Вы предлагаете всю Европу разделить на малюсенькие государства типа Монако и Лихтенштейна?


Вы совершенно правы - и почему только Европу?

В мире сейчас живут около 10 000 этносов. Чем они хуже тех этносов, которые уже имеют свои государства - к примеру те же лихтенштейнцы?


Ирина П rašė:
Да, а куда деть цыган?


Как куда?

Конечно возвратить на их историческую родину в Северной Индии, и там создать Государство Цыган.

Также как и евреев возвратили в Израиль.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 28 Geg 2011 14:20. Iš viso redaguota 73 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Gru 2006 22:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://lt.wikipedia.org/wiki/Nacionalizmas
Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos


Nacionalizmas


    Nacionalizmas yra ideologija, vienu metu atsiradusi keletoje Europos valstybių XIX a.

    Unikalią nacionalizmo kaip ideologijos šerdį sudaro tokie teiginiai:

    - pasaulis yra padalintas į tautas
    - kiekviena tauta turi teisę spręsti savo pačios likimą
    - tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis


    Taigi, nacionalizmo ideologija teigia, kad etninės ir politinės sienos turi sutapti.

     Nacionalizmas išlieka svarbia XXI a. ideologija, nors jau nuo XX a. vidurio buvo pranašaujamas šios ideologijos galas, silpstant tautinėms valstybėms, stiprėjant globalizacijai.

     Vakarų pasaulyje "nacionalizmo" sąvoka dažnai vartojama gana neutraliai, norint nurodyti į asmens lojalumą tam tikrai tautai.

     Yra daug įvairių nacionalizmo apibrėžimų.

     Nacionalizmas siekia savo tautos nepriklausomybės, vienybės ir klestėjimo. Nacionalizmui būdingiausias teiginys, kad tautos ir valstybės sienos turi sutapti.

     Iš čia atsiranda mažumų klausimai, asimiliacija. Nacionalinėje valstybėje, apie kurią svajoja nacionalistai mažumos tampa problema.

      Dėl įsitikinimo, kad kiekviena tauta turi turėti "savo" valstybę politiškai nacionalizmas dažnai susijęs su išsivaduojamaisiais judėjimais.

      Priklausymas tautai nacionalistų požiūriu nėra pasirinktinas dalykas - jis atsiranda kartu su gimimu, todėl tautinį identitetą galima prarasti, tačiau negalima jo pasirinkti.

      Nacionalistinės partijos paprastai priskiriamos dešiniajam partijų spektro sparnui. Kraštutinė nacionalizmo forma vadinama šovinizmu.

                        Rytų ir Vakarų nacionalizmas

     Dalyje teorinių darbų apie nacionalizmą pabrėžiama, kad nacionalizmas kaip ideologija ir judėjimas turėtų būti skirstomas į vakarietiškąjį, kuriam labiau būdingas tapatinimasis su valstybe, ir Rytų Europos, kuris esą stipriai įtakotas vokiečių filosofo J.G.Herderio idėjų,  pabrėžuso individų priklausymą etniniu ir kalbiniu pagrindu apibrėžtai tautai (Volk).

    Kitos teorijos šį skirstymą neigia, nurodydamos jo schematiškumą. Pasak šių autorių tiek vakarietiškajam, tiek rytietiškajam nacionalizmui priskiriami bruožai randami ir Rytuose, ir Vakaruose.

*********************************************************************************************

Šaltinis - http://www.vadovelis.lt/darbai/lt/polit ... ideologija
ŠIAULIŲ KOLEGIJA

      Politologijos rašinys "Nacionalizmas, kaip daugiaveidė ideologija"
Nacionalizmas praeityje ir dabartyje.
Nacionalizmo ir komunizmo santykis.
Nacionalizmo ir fašizmo tapatinimas bei „tautos“ sąvokos.
Išvados
.

                                             ĮVADAS

     Nacionalizmas pirmiausia yra politinis principas, kuris teigia, kad politinis ir tautinis vienetas turi sutapti. Nacionalizmas kaip jausmas arba kaip judėjimas geriausiai gali būti apibrėžtas, remiantis šiuo principu.

      Nacionalistinis jausmas yra pyktis, kyląs, kai šis principas yra pažeidžiamas, arba pasitenkinimas, kurį sukelia jo įgyvendinimas. Nacionalistinis judėjimas yra toks, kurį sukelia ir skatina tokio pobūdžio jausmai.

      Taip pat nacionalizmas yra politinio teisėtumo teorija, pagal kurią reikia, kad etninės ribos nesikirstų su politinėmis ir ypač kad etninės ribos kurioje nors valstybėje neskirtų turinčiųjų valdžią nuo visų kitų.

      Nacionalistinis principas gali būti formuojamas etine, „visuotine“ dvasia. Gali būti, ir, pasitaikius progai, beje, jau yra buvę, „abstrakčių“ nacionalistų, bešališkų kurios nors konkrečios savo pačių tautos atžvilgiu ir kilniadvasiškai skelbiančių tą pačią doktriną visoms tautoms: tegu visos tautos turi savo politinius namus ir tegu jos atsisako priimti į juos kitų tautybių atstovus.

     Nėra jokio formalaus prieštaravimo teigti tokį neegoistinį nacionalizmą. Tokią doktriną galima paremti kokiais nors gerais argumentais, pavyzdžiui, noru išsaugoti kultūrinę įvairovę, pliuralistinę tarptautinę politinę sistemą arba sumažinti vidinę įtampą pačiose valstybėse (Gellner E., 1996).

     Tačiau iš tikrųjų nacionalizmas dažnai nebuvo toks švelniai nuosaikus ir protingas. Taip pat gali būti, kad politinis nacionalinio jausmo efektyvumas labai sumažėtų, jei nacionalistai būtų vienodai jautrūs savo pačių tautos padarytoms skriaudoms kitiems, kaip ir toms, kurios padaromos jų tautai. Kaip teigia Gellner E. (1996), be šių aplinkybių yra ir kitos, susijusios su specifine pasaulio, kuriame mes gyvename, prigimtimi, kurios priešinasi tokiam bešališkam, visuotiniam, švelniai nuosaikiam ir protingam nacionalizmui. Kuo paprasčiau tai pasakyti būtų galima taip: žemėje yra labai daug potencialių tautų. O mūsų planetoje yra tik tam tikras, ribotas vietų skaičius nepriklausomiems arba autonomiškiems politiniams vienetams. Kad ir kaip nuosaikiai skaičiuotume, pirmasis, potencialių tautų, skaičius turbūt yra daug didesnis už galimų gyvybingų valstybių skaičių.

      Jei šis argumentas, arba šis apskaičiavimas, yra teisingas, ne visi nacionalizmai gali būti patenkinti, bent jau tuo pat metu. Vienų patenkinimas žada kitų nuvylimą. Šį argumentą dar labiau ir be galo sustiprina ta aplinkybė, kad labai daug potencialių mūsų pasaulio tautų gyvuoja, arba nesenai gyvavo, ne kaip kompaktiški teritoriniai vienetai, o įvairiai ir sudėtingai susimaišiusios viena su kita.

      Išeitų, kad teritorinis politinis vienetas gali tapti etniškai vienalytis tik tokiu atveju, jei jis išžudo, išvaro arba asimiliuoja visus ne savo tautos atstovus. Jų nenoras patirti tokį likimą gali trukdyti sklandžiai įgyvendinti nacionalistinį principą...

      Nacionalizmą įvairiais aspektais nagrinėja ir tyrinėja daug politologų ir išsimokslinusių kitų sričių specialistų. Vienas iš jų profesorius Anthony D. Smith. Profesorius A. Smith nacionalizmo nevertina tik neigiamai - pavyzdžiui, tauta laikoma absoliučia vertybe, kurią įtvirtinant pateisinami visi veiksmai. Lietuvos visuomeninėje sąmonėje nacionalizmas beveik tik taip ir suprantamas.

      Bet Vakarų socialiniuose moksluose prigijo visai kitokia nacionalizmo samprata. Čia nacionalizmo sąvoka apibūdina visą su tautinėmis bendrijomis ir tautiniais santykiais susijusių problemų kompleksą. Tai ir nacionalizmo metafizika, psichologija, tautinių mažumų problemos ir netgi tarptautiniai santykiai. Smithas teigia, jog labai dažnai nacionalizmas gretinamas su liberalizmu, socializmu, komunizmu ar fašizmu. Tad jis suprantamas kaip politinė ideologija, sąjūdis, taip pat ir kaip visuomenės gyvenimo būdas.

     Be to, nacionalizmas yra laikomas moderniu reiškiniu, t.y. siejamas su moderniąja epocha, arba Naujaisiais laikais, kurių pradžia paprastai laikoma Didžioji prancūzų revoliucija (1789 m.). A. Smith išskyrė modernųjį nacionalizmą, kurį apibūdino kaip policentrinį, t.y. tokį, kuris siekia įsitraukti į pasaulinę tautų bendriją ir čia rasti savo vietą, o senovės ir viduramžių nacionalizmas (ar potencialūs jo šaltiniai) buvo etnocentrinis, laikantis savo tautą pasaulio centru ir pagrindu.

     A. Smitho parašyta knyga "Nacionalizmas XX amžiuje" yra jo tyrinėjimų vidurinioji pakopa, kurioje nacionalizmą jis aiškina kaip ideologinį judėjimą, siekiantį autonomijos, vieningumo ir individualumo tam tikrai socialinei grupei, kurios kai kurie nariai suvokia ją kaip tikrą arba potencialią tautą. O pats Smithas apie šią savo knygą sako: Mano tikslas - šioje knygoje parodyti sąvokinius bei istorinius ryšius, siejančius nacionalizmą su kitomis ideologijomis, ypač su fašizmu ir komunizmu, ir bent iš dalies paaiškinti, kodėl nacionalizmas šiandieną vis dar yra patrauklus daugybei žmonių įvairiose pasaulio šalyse.

Nacionalizmas - lojalumas tautybei ir tautinei valstybei, tautybės ir tautinės valstybės siekius padarant daliniu ar absoliutiniu kolektyvinio ar asmeninio elgesio standartu.

*******************************************************************************************

NATIONALISM IS HIGH NOBILITY - Nacionalizmas yra aukščiausias bajoriškumas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 03 Kov 2010 17:20. Iš viso redaguota 11 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Gru 2006 22:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.geocities.com/Vykintas/n.html

Nacionalizmo pabaiga?

Įvadas


     Nuolatinis žmonijos vystymasis verčia svarstyti įvairių reiškinių, ir neabejotinai nacionalizmo kaip vieno iš būdingiausių dabartinės visuomenės fenomenų, perspektyvas.

     Artikuliuotas kartu su nacionalinės valstybės susikūrimu nacionalizmas turi keistis ar išnykti kartu su nacionalinėmis valstybėmis, keičiantis valstybių ir jų sąveikų pasaulinėje sistemoje pobūdžiui.

     Pasauliniai procesai ir valstybių santykiai tampa vis labiau globalinio pobūdžio. Pasaulinės bendrojo pobūdžio ir specializuotosios organizacijos, daugiašalės derybos, „informacinės visuomenės“ atsiradimas, didėjanti ekonominė priklausomybė ir besiformuojanti pasaulinė rinka su mažinamais barjerais, ekologinių, demografinių problemų globalinis pobūdis — visa tai gali kelti abejonių nacionalizmo svarba. Jeigu toks žmonijos vystymasis pakeis dabar vyraujančius identitetus ar jų tvarką — o tai, bent iš pirmo žvilgsnio, gana tikėtina,— nacionalizmo epocha gali virsti, pavyzdžiui, internacionalizmo ar kosmopolitizmo laikmečiu.

     Šiame referate bus apžvelgiama keletas požiūrių į tokius pokyčius, jų tikimybę ir galimus padarinius nacionalizmui kaip ideologijai, siekiančiai etninių ir politinių ribų sutapatinimo. Pirmiausia bus aptarta, kaip pasaulinės tendencijos, kurias trumpumo dėlei galima pavadinti modernizavimu, atsiliepia jau esamam nacionalizmui, o paskui dėmesys bus sutelktas į tai, kokios nacionalizmo formos gali būti skatinamos tarptautinės sistemos vystymosi.

1. Modernizavimas ir nacionalizmas

1.1. Nacionalizmų konkurencija


    Modernizacijos tendencijos kėlė vilčių, kad atsiras pasaulinė visuomenė, kur tautinis identitetas virs vienu pasauliniu identitetu. Buvo įvardijamos dvi galimybės: visuotinė modernizacija ir švietimo išplitimas sumažins nacionalizmo patrauklumą; perėjus prie visiškai industrializuotos visuomenės bus įgyvendinti nacionalizmo tikslai, todėl jis arba išvis išnyks, arba taps technine ideologija. Visgi kol kas nacionalizmas neišnyko ir net tam tikrais atvejais sustiprėjo.

    Nacionalizmo patrauklumas nesumažėjo dėl modernizacijos. Šie procesai vyksta netolygiai, todėl atsiranda pavojus, kad nevienodai pasiskirstę ištekliai sukels nepasitenkinimą tarp mažiau „privilegijuotų“ regionų.

    Dar viena proga identifikuoti save su tam tikra etnine grupe yra kova dėl ribotų išteklių su kitomis panašiomis grupėmis, kurios iki tol buvo labiau izoliuotos.


    Kaip nurodo Ernestas Gelneris (Ernest Gellner), „modernizacijos banga, užliedama pasaulį, užtikrina, kad kone kiekvienas vienu ar kitu metu turės pagrindo jaustis, jog su juo elgiamasi neteisingai ir jog jis gali identifikuoti kaltininkus kaip kitos „tautybės“ žmones. Jeigu jis gali ir pakankamai aukų identifikuoti kaip žmones, tos pačios „tautybės“ kaip ir jis pats, gimsta nacionalizmas“1. Todėl industrializavimas tik paskatina nacionalizmą, aktyvuodamas paramą „savo“ etninei grupei, konkuruojančiai dėl netolygiai pasiskirsčiusių išteklių su „kitų“ grupėmis arba kovojančiai su „kitais“, jau turinčiais tuos išteklius.

    Tai gali tapti itin svarbiu veiksniu tuo atveju, kai ekonominė nelygybė atvers jau seniai egzistuojančius politinius lūžius, ypač turint omeny faktą, kad jau sulaukusios nepasitenkinimo savo atžvilgiu, t. y. pirmaujančios valstybės gali dar geriau pasinaudoti palankesnio starto teikiamais pranašumais.

     Valstybės reikšmė industrializuotame pasaulyje, anot Gelnerio, iškyla ir kaip besikuriančios ekonomikos proteguotojos vaidmuo. Nacionalistinė valstybė yra ne vien kultūros globėja, bet ir ekonomikos saugotoja, ypač kai jai tenka vystyti savo ekonomiką, kuriant savo tautą iš vieno specializuoto gyventojų sluoksnio, taigi stengiantis atsisakyti specializacijos, o kartu ir priklausomybės nuo didžiųjų šalių, kurios importuoja specializuotą produkciją.

     Ekonomikos protekcija, tiesa, gali būti susijusi ir su kur kas siauresniais vienos grupuotės siekimais išlaikyti resursų kontrolę vietos biurokratijos rankose ir vietinę karjeros sistemą.

     Modernizacijos procesai pakeitė ne tik ekonominę, bet ir, pirmiausia, politinę valstybės vietą pasaulinėje sistemoje, tačiau ir čia nesumažino nacionalizmo reikšmės. Kaip teigia Entonis Smitas (Anthony Smith), valstybių santykiai tapo žymiai globališkesni, tačiau jos — tegu ne visos, o dažniausiai tik didžiosios — liko pagrindiniais sistemos veikėjais. Todėl nacionalistinės ambicijos nebuvo pakeistos platesnio masto identitetais, o atvirkščiai, pačios išsiplėtė2.

    Kita aptarta galimybė yra ideologinis nacionalizmo išsisėmimas. Jei jau industrializavimas skatina nacionalistinius jausmus, tai kokiomis gi sąlygomis jie gali būti visiškai įgyvendinti, ir ar jie bus įgyvendinti tuomet, kai industrializavimas bus užbaigtas? Smitas tokį nacionalizmo išsisėmimą vadina „patenkintu nacionalizmu“ ir teigia, kad jis niekada galutinai nepasiekiamas.

    Nacionalizmas, siekdamas „normalumo“, pavyzdžiui, tapti pripažintam tarptautinės bendruomenės ar sukurti vakarietišką visuomenės struktūrą bei organizacijų modelį, tuo pat metu stengiasi likti autentiškas, unikalus ir išsiskiriantis, o šios savybės niekada negali būti „patenkintos“ galutinai. Kitaip sakant, normalumas kaip priemonė užtikrinti unikalumą konfliktuoja su pačiu unikalumu3.

   Pagaliau, „brandi industrinė visuomenė“ nepasiekiama be nevaržomo jos narių mobilumo, o tai, pasak Gelnerio, yra viena iš sunkiausiai sprendžiamų problemų. Skirtumai tarp turinčiųjų ir neturinčiųjų jau yra sukūrę nacionalistinę įtampą, kuri savo ruožtu varžo tolesnį mobilumo didinimą. Toks varžymas, kaip implikuoja Gelnerio analizė, nacionalizmo nebesukuria, vien todėl, kad šis jau yra. Nepaisant to, ši situacija svarbi, kadangi nacionalistinės pretenzijos reikšmingai apriboja industrializavimo galimybes.

    Todėl modernizavimas nesugebėjo panaikinti ekonominių ir politinių nacionalizmo prielaidų, o neretai tik dar labiau jas sustiprino.

    Nacionalizmas liko ir metodinis socialinių mokslų pagrindas, nes tyrimai paprastai apsiriboja „visuomenėmis“ ar „valstybėmis“, kaip „natūraliai“ apibrėžtomis nacionalinių valstybių sienomis ir savybėmis4. Toks teorinis pagrindimas irgi prisideda prie nacionalistinių koncepcijų legitimavimo ir veikia pažintines nuostatas bei kultūrą.

1.2. Kultūrų konfliktai


    Modernizavimas gali paskatinti nacionalizmą ir per kultūrines poveikio priemones, pirmiausia, išryškindamas „kultūrų kovą“. Net jei ekonominį mobilumą dar galima laikyti nepasiekusiu pakankamo laipsnio, kad jis būtų reikšmingas nacionalizmo tyrimui, kultūrinis mobilumas, t. y. kultūros, pirmiausia masinės, artefaktų cirkuliacija jau yra reikšminga. Ji ima skatinti reikalavimus apsaugoti „savo“ kultūrą, arba, kaip sako Smitas, „tautinio kultūrinio atsinaujinimo reikalavimus“5.

    Pirmiausia tai taikoma supervalstybių, tiksliau, Jungtinių Valstijų, atžvilgiu, tačiau įmanomas ir bendresnis, ir siauresnis apibūdinimai. Bet kuriuo atveju, šis „atsinaujinimas“ susijęs su kultūrine priešprieša ir siekimu „grįžti prie vietinių kūrybiškumo šaknų“ ir atgaivinti „dėmesį istoriniam ir kultūriniam tapatumui“6. Toks tapatumas dažnai belieka tik paviršutinis ir dirbtinas, tačiau pakankamas stiprinti nacionalistines ambicijas.

    „Masinės“ ir „aukštosios“ kultūrų distinkcija taip pat yra svarbi nacionalizmo perspektyvos požiūriu. Būtent aukštosios kultūros lemia tarpkultūrinius ginčus, nes tik jos vienos, Gelnerio teigimu, išlieka industriniame amžiuje7. Tačiau industrinės aukštosios kultūros gerokai supanašėja dėl bendro pažinimo ir bendro pasaulinės ekonomikos pagrindo. Gali būti, kad būtent aukštoji kultūra neleis kultūriniams skirtumams skatinti konflikto tarp ekonomine gerove besiskiriančių grupių, nes barjerai naudotis „vyraujančia ekonomiškai efektyvia aukštąja kultūra“ mažėja iki tol, kol kultūra nebeleidžia užčiuopti politinių ir etninių pasidalijimų. Vis dėlto Gelneris yra įsitikinęs, kad tokiam kultūrų bendrėjimui egzistuoja ribos, ir „sunku įsivaizduoti dvi dideles, politiškai gyvybingas, tinkamas būti nepriklausomomis kultūras, sugyvenančias vienuose politiniuose namuose ir pasitikinčias vienu politiniu centru, turinčiu palaikyti abi kultūras ir joms tarnauti tobulai ir visiškai nešališkai“8. Net jei įsivyraus vieninga ekonomika ir bus apribotas politinis suverenitetas, vargu ar bus protinga nepaisyti kultūrinių skirtumų, galinčių nesunkiai sukelti naujas nacionalizmo bangas.

    Todėl modernizacijos procesas negali būti laikomas vaistu nuo nacionalizmo. Atvirkščiai, ekonomiškai, politiškai ir kultūriškai nacionalizmas tampa, anot Smito, „savaime atsikuriančiu reiškiniu nacionalinių valstybių pasaulyje“, kuriame jis niekada negali būti galutinai patenkintas. Jis pripažįsta, kad visiškas industrializavimas ir visuotinis švietimas gali sumažinti tautinį agresyvumą, tačiau nacionalizmas liks patvarus, nes remiantis nacionalizmo paskatomis sukurta tarptautinė sistema palaiko nacionalistines ambicijas (sistemos vaidmuo bus plačiau aptartas kitoje dalyje)9. Gelneris dar griežčiau nurodo, kad nacionalizmas dabartiniu pavidalu gali išnykti, bet tik kai išnyks visa dabartinė visuomenė, sudaranti socialinį nacionalizmo pamatą. Visgi galima tikėtis, kad jo pikas praeina kartu su periodu, kai atsivėrė didžiausi skirtumai tarp privilegijuotųjų ir neprivilegijuotųjų, nes abi šios grupės dėl modernizavimo procesų pakyla į tokį lygį kai santykinis jų atotrūkis yra nedidelis, palyginti su anksčiau stebėtu10. Be to, gali būti, kad modernizavimas iš tikrųjų mažina priklausomybę nuo vietinės kultūros stereotipų, kurie netgi iki šiol buvo pervertinami. Todėl nacionalizmo išraiškos iš tikrųjų gali silpti — iki tam tikrų ribų.

2. Nacionalizmas versus kosmopolitizmas


    Modernizavimo tendencijos sukūrė internacionalinę visuomenę — visuomenę, kur koegzistuoja, ir neturi grėsmės išnykti, daugelis nacionalizmų. Pats internacionalinės visuomenės buvimo faktas, taigi ir internacionalizmas, atrodo, nesumažino nacionalizmo. Kas tuomet yra nacionalizmo priešininkas ir kokios yra grėsmės nacionalizmui?

    Internacionalizmas, kaip jį aiškina Smitas, yra tiesiog kitų tautų nacionalizmo pripažinimas, įteisinimas ir jo institualizavimas globaliniu mastu. Toks internacionalizmas legitimuoja nacionalizmą, iškovojo jam pripažinimą ir netgi riboja „legitimias“ nacionalizmo variacijas.

    Jis pripažįsta tik tam tikros formos, visuotinai pripažintų nacionalinių valstybių nacionalizmą, atmesdamas naujų darinių — etninių grupių ar nacionalistinių sąjūdžių, metančių iššūkį esamai tarptautinei nacionalinių valstybių sistemai — nacionalistines ambicijas.

    Šitoks nacionalizmas yra iš principo priešiškas bandymams suskaidyti arba sustambinti sistemos vienetus — taigi priešiškas separatizmui iš vienos pusės ir susivienijimo, arba „pan-“, judėjimams iš kitos. Pastarieji taip pat laikomi metą iššūkį esamai sistemai, griauną istorinius ir teisinius jos pagrindus. Toks internacionalizmas todėl yra nacionalizmų sambūvio pavidalas, tačiau tik tam tikros rūšies nacionalizmų, tuo sukeldamas įtampą su kitokio masto reikalavimais11.

    Internacionalizmas, slopindamas nevalstybinį nacionalizmą ir remdamas vienus tautinius darinius kitų sąskaita, kartu skatina nevalstybinio masto — etninių ir susivienijimo judėjimų — ambicijas.

    Separatistiniai ir „pan-“ judėjimai siekia tapti tos pačios tarptautinės sistemos dalimi, remiami kurios nors iš nacionalinių valstybių. Jie prisideda prie „legitimaus“ nacionalizmo atgimimo, stiprindami vyraujančių etninių grupių sentimentus kylančio separatizmo akivaizdoje.

     Todėl nacionalizmas ir internacionalizmas vienas kitą skatina: separatistiniai judėjimai verčia stiprinti tarptautinę sistemą, kuri savo ruožtu sukelia dar didesnį secesionistų nepasitenkinimą. Bet kuris konfliktas ir vietiniu, ir sisteminiu lygiais stiprina su juo susijusių gyventojų grupių tautinę savimonę12.

     Todėl internacionalizmo negalima laikyti nacionalizmo priešu; kaip teigia Smitas, tikrasis nacionalizmo priešas yra kosmopolitizmas. Svarbiausios jo išraiškos yra supranacionalistinės tendencijos, tad nebent jos galėtų reikšti nacionalizmo pabaigą. Tokios tendencijos ryškios pirmiausia Europoje, kur Europos Sąjungos institucijas galima laikyti kompromisu tarp „tarpvyriausybininkų“ ir „supranacionalistų“. Pirmiesiems Europos Sąjunga svarbi, įtvirtinant nacionalines (ar nacionalistines) ambicijas visos Europos lygiu, antrieji siekia naujo europietiško identiteto.

     Visgi toks supranacionalizmas irgi nėra priešingas nacionalizmui, nes „jis per daug panašus į egzistuojančių nacionalinių valstybių nacionalizmą“13. Jungimosi į supranacionalinį darinį paskatos atitinka nacionalizmo paskatas — tai išorės priešų (dabar veikiau ekonominių konkurentų) baimė, tikslai — nacionalizmo tikslus. Tai politinis susivienijimas, autonomija, panašus identitetas su bendra krikščioniška viduramžių praeitimi. Stimulai taip pat panašūs į nacionalistinius — pasaulinis prestižas, ekonominis savarankiškumas ir savarankiškas vystymasis14.

     Iš čia Smitas daro išvadą, kad „supranacionalizmas gali sumažinti konkuruojančių nacionalizmų skaičių tam tikroje teritorijoje, tačiau tik naujo — galingesnio ir platesnio — „supranacionalizmo“ kaina“15. Naujų tarptautinės sistemos vienetų elgesys, tikslai, idealai veikiausiai liktų tokie pat kaip ir esamų nacionalinių valstybių, pakistų tik jų dydis ir sąveikų mastas. Prasidėtų, anot Smito, „kontinentinių tautų“ varžybos.

     Supranacionalizmas, kaip ir internacionalistinės tendencijos, gali paskatinti separatizmą arba bent jau švelnesnes jo formas. Šįkart tokie nacionalistiniai judėjimai jau gali kilti ne tik „subtautiniu“, bet ir nacionaliniu mastu, nes supranacionalistinė decentralizacija, net jei ir labiau patenkins periferinių etninių grupių siekius, gali pažeisti nacionalinių valstybių daugumos interesus. Todėl neįteisinto nacionalizmo pretenzijų grėsmė supranacionalizmo atveju neišnyksta, tik keičia (jei išvis keičia) savo išraiškos lygmenis. Dar svarbiau, kaip nurodo Smitas, kad supranacionalizmas nulemia didesnį situacijos neapibrėžtumą, o pastarasis didina galimybę reikštis įvairiems besivaržantiems nacionalizmams, eskaluoti tautinius konfliktus. Tokių konfliktų atveju, net jei jau yra sukurta keletas identitetų, bus vis vien atsirenkamas vienas iš jų kaip dominuojantis. Taigi supranacionalizmas gali reikšti, kad „didės nacionalistinių konfliktų galimybės ir stiprės tautinis jausmas“16.

     Internacionalizmo nereikėtų laikyti nacionalizmo priešingybe, greičiau sistema, skatinančia tam tikrų nacionalizmų atsiradimą ir plėtotę. Nacionalizmas turi ideologinį antipodą — kosmopolitizmą, tačiau ir jo pagrindinė išraiška — supranacionalizmas — taip pat nėra priešinga nacionalizmui, ir, bent jau remiantis prieinamais empiriniais pavyzdžiais, gali skatinti nacionalistines ambicijas, tegu ir reiškiamas kitais lygmenimis.

Išvados


    Nacionalizmo išnykimo perspektyva prieinamoje ateityje neatrodo reali.

    Kaip buvo aptarta, buvo galima tikėtis, kad nacionalizmo patrauklumą sumažins modernizavimo tendencijos. Tačiau šios viltys neatrodo realios: didėjant naujų išteklių poreikiams, kyla iki tol buvę paslėpti konfliktai ne tik tarp turinčių resursus ir jų neturinčių, bet ir tarp konkuruojančių dėl išteklių. Tokioje kovoje valstybės vaidmuo lieka itin svarbus, ji turi tenkinti politines bei ekonomines nacionalistines ambicijas, kurias kartais dar sustiprina politinių elitų siekimas išlaikyti palankią karjeros sistemą.

    Be to, priešingai, negu tikėtasi, nacionalizmas dėl modernizavimo neišsisėmė ideologiškai. Nors atsirado daugiau galimybių įgyvendinti nacionalistinius siekimus, šios galimybės labiau susijusios su „normalios“ valstybinės padėties tarptautinėje sistemoje užtikrinimu, tačiau jos nereiškia nacionalistinių ambicijų likti „unikaliais“ atsisakymo ir su jomis konfliktuoja.

    Nacionalizmą gali skatinti ir modernizavimo išryškinami kultūriniai konfliktai, pirmiausia atmetantys supervalstybių kultūrą. Tiesa, modernizavimas suartina aukštąsias kultūras (ir net panaikina „liaudiškąsias“), tačiau ir toks suartėjimas veikiausiai turi ribas, ir sunku įsivaizduoti jų visišką susiliejimą net ir politinio bei ekonominio bendrėjimo sąlygomis.

     Pagaliau, esama tarptautinė sistema, kurią Smitas vadina internacionalistine, taip pat nereiškia nacionalizmo pabaigos, o netgi jį skatina. Taip yra todėl, kad esama sistema pripažįsta tik tam tikros formos — valstybinį — nacionalizmą ir atmeta kitokių — periferinių ir susivienijimo — judėjimų nacionalistines ambicijas, skatindama pastaruosius reikšmingesniems veiksmams ir stiprindama su tokiomis grupėmis susijusių žmonių tautinę savimonę.

    Net ir supranacionalizmas, kurį galima kildinti iš nacionalizmui priešingo kosmopolitizmo, ne sunaikina, o irgi gali paskatinti nacionalistines ambicijas. Tiesa, keičiasi jų mastas ir reiškimo lygmuo, tačiau nacionalizmas kaip kova už kultūriškai apibrėžiamo identiteto ir politinių ribų sutapimą neišnyksta.

     Todėl galima manyti, kad tendencijos, kurios atrodo priešingos ir pražūtingos nacionalizmui, jį tik dar labiau skatina. Todėl vargu ar įmanoma tikėtis nacionalizmo pabaigos prieinamoje ateityje. Tiesa, galima tikėtis, kad kai kurios modernizavimo tendencijos prislopins nacionalistinių sąjūdžių apimtis, nacionalistinių ambicijų reiškimosi mastą bei intensyvumą ir padarys jas ne tokias pavojingas.

Išnašos

1 Gellner E. Tautos ir nacionalizmas.— V., 1996.— P. 178.

2 Žr.: Smith A. D. Nacionalizmas XX amžiuje.— V., 1994.— P. 238.

3 Žr. ten pat.— P. 235—236.

4 Žr. ten pat.— P. 242—243.

5 Ten pat.— P. 235.

6 Ten pat.

7 Gellner E. Op. cit.— P. 185.

8 Ten pat.— P. 188.

9 Žr.: Smith A. D. Op. cit.— P. 236—237.

10 Žr.: Gellner E. Op. cit.— P. 180.

11 Žr.: Smith A. D. Op. cit.— P. 243—244.

12 Ten pat.— P. 245.

13 Ten pat.— P. 246.

14 Ten pat.

15 Ten pat.— P. 247.

16 Ten pat.— P. 248.

Naudotos literatūros sąrašas

1. Gellner E. Tautos ir nacionalizmas.— V., 1996.— 239 p.

2. Smith A. D. Nacionalizmas XX amžiuje.— V., 1994.— xi, 350, [6] p.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Sau 2008 01:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 03 Gru 2007 17:03
Pranešimai: 15
    Taip pat pastebėjau, jog jie, kaip visada, neteisingi:

http://lithuania.left.ru/nedristi-nutyleti-tiesos

    Šitoje nuorodoje jie rašo 'fašistinė Vokietija' vietoj 'nacistinė'.

     Gal galite man paaiškinti, kodėl pas visus toks įspūdis, jog ir Vokietija, kaip ir Italija, buvo fašistai? Vien dėl sąjungos kare?

_________________
Nacionalizmas - tai visų pirma principas, pagal kurį
politinis ir nacionalinis vienetai turi sutapti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Sau 2008 14:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Nacionalizmas ir nacizmas (nacionalsocializmas)


  Nacionalsocializmas (nacizmas) yra kosmopolitizmo - nacionalizmo priešingybės - Hitlerinė atmaina. Ir ji pripažįsta teisę į savo valstybę tik "išrinktosioms tautoms" (arba iš vis tik vienai tautai).

  Nacionalizmas besąlyginę teisę į savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje teritorijoje pripažįsta visoms pasaulio tautoms.


Toz rašė:
    Gal galite man paaiškinti, kodėl pas visus toks įspūdis, jog ir Vokietija, kaip ir Italija, buvo fašistai? Vien dėl sąjungos kare?


    Visai ne dėl to. Šis sugretinimas buvo "padarytas" gerokai anksčiau - ir visų pirma dėka Sovietinės bei jos valdomos Kominterno propagandos. Juk pilnas nacistų pavadinimas labai nepatiko Stalinui - Vokietijos tautinė darbininkų socialistų partija. Išvertus į rusų kalbą - ypač pažodžiui - gaunasi beveik tas pats, kaip ir bolševikų partijos senasis pavadinimas.

   Kaip tik todėl sovietų propaganda pasigavo niekam nesuprantamą ir nemaloniai skambantį (ypač rusų kalboje) pavadinimą - fašistai.

   Ir nuo tada taip pradėjo vadinti visas partijas bei judėjimus, kurie kuo nors neįtiko Stalinui. Prieš karą fašistais sovietų propaganda dažnai vadindavo netgi įvairias socialistines ir darbininkų partijas Britanijoje, JAV ir apskritai Europoje bei kituose žemynuose.

   Karo metu ir po jo terminą "fašistai" sovietinė propaganda naudojo, pvz., įvardydama lietuvių partizanus. Net japonus vadino fašistais   :img06: .

   Ir vėliau, prasidėjus Sąjūdžiui, rusiškuose leidiniuose jį vadindavo fašistiniu judėjimu.

   Apskritai, šį terminą sovietinė, o dabar Rusijos oficiali ir neoficiali propaganda naudoja visur, kur nori ką nors pateikti kaip labai blogą reiškinį ...., nes SSSR net kelios žmonių kartos buvo intensyviai auklėjamos, jog fašistai - tai yra įsikūnijęs absoliutus blogis ir rusų tautos priešas.

   Žodį "nacistai" sovietinė propaganda visada vengė naudoti, nes šio žodžio šaknis rusų kalboje puikiai žinoma ir suprantama žmonėms kaip neblogas dalykas - nacionalinis, tautinis.

   Beje, ir dabar Rusijoje yra įsikūręs nacionalbolševikų judėjimas (žodis bolševikas Rusijoje daugelio kartų sąmonėje buvo  diegiamas kaip idealas, kurio būtina siekti, skirtingai, negu Lietuvoje ir kitose Sovietų užgrobtose valstybėse, kur "bolševikas" virto keiksmažodžiu).

   Iš kitos pusės žodis "nacionalistas" Sovietų Sąjungoje (ir net dar Rusijos imperijoje) visada turėjo labai neigiamą prasmę - tai "blogiukai", kurie nori sunaikinti Rusiją (Sovietų Sąjungą) ir išvyti rusus iš jų "prigimtinių žemų" - tai yra tų žemių, kurias Rusija užkariavo, "aplaistydama jas savo karių krauju", taigi lyg ir "nupirko, užmokėdama krauju" :smile63:  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:54. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2008 15:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Kai kurios mintys apie Tautų teises į žemę...., Tautos sąvokos apibrėžimą, "idealų teisingumą" ir "tarptautinę teisę"


http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=15576778

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 01 11 18:27

    Visi čia pateikti komentarai yra iš esmės vienos emocijos, o ne realios padėties ir būsimų pasekmių nagrinėjimas.

    Visi komentatoriai kažkodėl visai nepagalvoja apie labai svarbius mums - lietuviams - klausimus:

    1) Ar mums bus naudingiau, kad arabai papils žydus (o būtent tai šiuo metu iš esmės ir vyksta - arabai akivaizdžiai ima viršų)?

    2) Ar atvirkščiai - žydai papils arabus (bent jau Jeruzalėje)?

    Pirmu variantu - žydai išlakstys iš Izraelio ir nemažai jų vėl atsigrūs į Lietuvą, vietoje to, kad išvažiuotų į savo istorinę tėvynę. Ar mums tai naudinga?

    Antru variantu - arabai iš viso pasaulio (o jų virš 100 milijonų) dar amžius pjausis su žydais. Ar mums tai naudinga. Manau, kad naudinga.

    Galutinė išvada akivaizdi kiekvienam, kieno smegenys ne žemiau bambos.

Žygeivis, To Jonas, 2008 01 11 19:14, 2008 01 12 23:28

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jonas, 2008 01 11 19:14

    „Žygeivis“ mąsto kaip žydas. Elgtis siūlo, kaip naudinga, nekreipiant dėmesio į teisingumą.“

****************************************************************************

     Ponas Jonai, o kokį ir kieno "teisingumą" jūs turite omenyje?

     Jei arabišką - tai arabai užėmė buvusias žydų žemes 7-8 amžiuose.

     Jei žydišką - tai žydai užėmė filistinų (beje, indoeuropiečių - vienos iš "jūrų tautų", kurios irgi neseniai atsikėlė į tas vietas) ir kelių kitų tautų žemes apie 1300 metų prieš Kristų, pabėgę iš Egipto.

      Jei dabar gyventų bent viena neabejotina tų senųjų ikižydiškų tautų palikuonių, tai aš, kaip nacionalistas (o aš toks ir esu), pasiūlyčiau be jokių išlygų perduoti šitas žemes tai tautai.

     Bet tokios tautos nėra - o istoriją (tautų) žinau tikrai neblogai.

     Arabai yra žymiai vėlesni užkariautojai - ir ne tik Palestinos žemių, bet ir daugelio kitų teritorijų - pvz., visos Šiaurės Afrikos ir Irako.

     Taigi, istorinis teisingumas senosios Palestinos žemių atveju yra tik vienas - vėlesnių okupantų (tai yra arabų) palikuonių išvijimas.

     Kartu šis variantas visiškai sutampa su lietuvių tautos interesais (apie ką aš jau rašiau anksčiau). O mums, lietuviams, tai irgi labai svarbu.

Žygeivis, To RB, 2008 01 12 23:43, 2008 01 12 23:58

RB, 2008 01 12 23:43
Žygeivis, To Jonas, 2008 01 11 19:14, 2008 01 12 23:28

"Taigi, istorinis teisingumas senosios Palestinos žemių atveju yra tik vienas - vėlesnių okupantų (tai yra arabų) palikuonių išvijimas."

------------------------------------------------------------

     RB

     A, supratau, vadinasi, tie okupantai, kurie visiškai išnaikina okupuotas tautas, tampa teisėtais žemių savininkais. O tie, kurie tiesiog apsigyvena ištuštėjusiose teritorijose, turi būti išvaryti. Neblogas istorinis teisingumas

-----------------------------------------------------------

    Žygeivis

   Jei yra keli okupantai - o visos šiuolaikinės tautos be išimties yra okupantai kažkieno atžvilgiu - tai pats seniausias išlikęs "okupantas" ir yra teisėtas žemės šeimininkas. Lietuviai čia irgi ne išimtis.

     Deja, geresnio teisingumo dar niekas nesugalvojo.


     O gal tu ką geresnio gali pasiūlyti?

------------------------------- -----------------

      Beje, arabai neapsigyveno ištuštėjusiose žemėse - ten tokių niekada nebuvo - tiesą sakant, arabai labai aktyviai išpjovė ten rastus žmones (pvz., Egipte atlikti genetiniai oazėse rastų mumijų tyrimai (5-7 amžiaus) rodo, jog šiuolaikiniai šių oazių gyventojai arabai nieko bendro neturi su senaisiais egiptiečiais, kurie turi bendrus genus tik su koptais - beje, krikščionimis.

      Kaip manai, kur dingo senieji Egipto gyventojai su visais savo genais, kada ten atėjo arabai?

Žygeivis, To RB, 2008 01 12 23:43

    "Jei yra keli okupantai - o visos šiuolaikinės tautos be išimties yra okupantai kažkieno atžvilgiu - tai pats seniausias išlikęs "okupantas" ir yra teisėtas žemės šeimininkas."

--------------------------------------------------------

    RB to Žygeivis

    Čia pats sugalvojai, ar ne? Kur tai įteisinta, jei ne paslaptis?

--------------------------------------------------------

     Žygeivis to RB

     Ne, ne aš sugalvojau - tavo žiniai tai yra oficiali tikrų viso pasaulio nacionalistų (nepainiok, žinoma jų su rusų ir kitais šovinistais, kurie kažkodėl save vadina nacionalistais) politika visame pasaulyje.

     Ir jinai bus įteisinta tarptautiniu lygiu tada, kai mes galutinai laimėsime, o kol kas siekiame (ir dažnai pasiekiame) bent jau dalinių laimėjimų - pasaulyje kasmet auga išsivadavusių tautų sukurtų valstybių skaičius.
---------------------------------------------------

     RB to Žygeivis

     Jei jau žiūrėsime į realybę, tai teisėtu savininku praktiškai visuomet laikomas paskutinis okupantas (su sąlyga, kad okupacija įvyko iki teritorijų įteisinimo tarptautinėmis sutartimis).

     Aišku, gali pasiūlyti visiems baltiesiems dingti iš Amerikos.

---------------------------------------------------

     Žygeivis to RB

      Manau, kad visos indėnų tautos su tuo mielai sutiktų. Beje, indėnų, eskimų ir aleutų judėjimai už laisvę ir nepriklausomybę būtent to ir reikalauja - ir aš bei kiti tikri nacionalistai juos palaikome. O jokių teisėtų sutarčių dėl indėnų žemių užgrobimo neegzistuoja - manau, kad tai puikiai žinai.

     Tarp kitko, šitoje trijų stambiausių okupantų sukurtoje "tarptautinėje teisėje" egzistuoja ir vadinamas precedento principas. O JTO įteisintas žydų grįžimas į istorinę tėvynę po beveik 2000 metų ir yra toks precedentas.

     Ir juo reikia aktyviai naudotis ginant tarptautiniuose santykiuose savo teises (tame tarpe ir lietuvių, pvz. pietinėje Mažosios Lietuvos dalyje, šiuo metu kol kas dar okupuotoje Rusijos; Seinų ir Suvalkų krašte, okupuotame Lenkijos ir Rytų Lietuvos dalyje, okupuotoje Baltarusijos).


------------------------------------------------------------

        RB

        O dar yra daugybė kitų precedentų (pvz., visos Amerikų valstybės, didžioji dalis Europos teritorijų ir t. t., tingiu net vardyti). Pastebi tik vienintelį tau naudingą atvejį?
------------------------------------------------------------

Žygeivis

     Papildymas - visa britų ir amerikiečių teisinė sistema (o ja remiantis ir visa vadinamoji "tarptautinė teisė") yra pagrįsta precedento principu - užtenka bent vieno vienintelio įteisinto įvykio, kad jis taptų teisine norma, kurią jau galima reikalauti taikyti ir ja remiantis grįsti savo pretenzijas.

     Kaip tik todėl Rusija bei kitos imperinės šalys taip bijo, jog Kosovui bus suteikta ir tarptautiniu mastu pripažinta nepriklausomybė.
---------------------------------------------------

    Žygeivis, To RB, 2008 01 12 23:43

    "Deja, geresnio teisingumo dar niekas nesugalvojo."

----------------------------------------------------

    RB to Žygeivis

    O gal tiesiog tu apie tai nesi girdėjęs? Ar sąvoka „tarptautinė teisė“ ką nors tamstai sako?

----------------------------------------------------

    Žygeivis to RB

    Mes juk kalbame apie teisingumą (absoliutų ir idealų), o ne apie "tarptautinę teisę", kuri su jokiu teisingumu (net pačiu menkiausiu) neturi nieko bendro.

    Juk šią vadinamąją "tarptautinę teisę" būtent ir sukūrė paskutiniai okupantai (visų pirma trys stambiausios imperijos - SSSR, JAV ir Britanija), kuriems joks teisingumas niekada nerūpėjo.

    Jei lietuviai būtų vadovavęsi šita "tarptautine teise", tai ir dabar sėdėtų SSSR "viduriuose".

    To Rb, 2008 01 13 17:56

    1950/51 metais Irakas deportavo 113000 Irako zydu, kurie ten gyveno apie 2500 metu, o ju turtas buvo padalintas tarp arabu.

     Daug zydu pabego is Jemeno ir kitu arabu valstybiu. Izraelis priime visus pabegelius, kuriu buvo daugiau negu pabegeliu is Palestinos.

     RB, 2008 01 13 17:12

     Žygeivis, To RB, 2008 01 13 15:59

      "Ne, ne aš sugalvojau - tavo žiniai tai yra oficiali tikrų viso pasaulio nacionalistų (nepainiok, žinoma jų su rusų ir kitais šovinistais, kurie kažkodėl save vadina nacionalistais) politika visame pasaulyje."

--------------------------------------------------------------------

       Žygeivis

"Mes juk kalbame apie teisingumą (absoliutų ir idealų), o ne apie "tarptautinę teisę", kuri su jokiu teisingumu (net pačiu menkiausiu) neturi nieko bendro."

---------------------------------------------------------------------

        RB

        O kas tas „absoliutus ir idealus teisingumas“? Tavo sugalvotas? Kokiais kriterijais jis remiasi? Tais, kurie tau patinka? O kodėl ne tais, kurie man patinka? Arba tais, kurie patinka Putinui?

trent, to RB, 2008 01 13 17:20

_O kas tas „absoliutus ir idealus teisingumas“? Tavo sugalvotas? Kokiais kriterijais jis remiasi?_

      Pagrindinis principas nuo senu laiku iki dabar islieka "jegos principas" ir nepanasu jog kada nors tai pasikeis...

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 17:57

      Kiekvienas išsilavinęs žmogus puikiai žino, jog nėra bendro visiems, absoliutaus ir vienodo, teisingumo.

      Būtent todėl kiekviena pasaulinė ideologija turi savus "idealaus teisingumo" kriterijus, kurie labai dažnai yra visiškai priešingi kitų ideologijų teisingumo supratimui.

      Pas kosmopolitus (kurie šiuo metu ir valdo Vakarų pasaulį) yra vieni "idealaus teisingumo" kriterijai, pas nacionalistus - kiti, pas socialistus, nacistus, šovinistus, fašistus, komunistus, liberalus, krikščionis, musulmonus, industus, judaistus, budistus, .... - įvairių pakraipų, tame tarpe ir fundamentalistus - dar kiti kriterijai.

      Aš esu nacionalistas ir vadovaujuosi nacionalizmo idealais, kaip ir visi tikri nacionalistai visame pasaulyje (tame tarpe ir Rusijoje). Beje, būtent pagal tai labai lengva atskirti, kas yra tikri nacionalistai, o kas tokiais tik apsimeta:

     Tikrojo nacionalizmo esmė - "Kiekviena tauta turi teisę gyventi savo nepriklausomoje valstybėje, įkurtoje istorinėje-etninėje šios tautos žemėje"

     "Unikalią nacionalizmo kaip ideologijos šerdį sudaro tokie teiginiai:

- pasaulis yra padalintas į tautas
- kiekviena tauta turi teisę spręsti savo pačios likimą
- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis

      Taigi nacionalizmo ideologija teigia, kad etninės ir politinės sienos turi sutapti."

RB, 2008 01 13 18:52

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 17:57
"- pasaulis yra padalintas į tautas"

      Apibrėžk tautą. Žemaičiai tauta? Čigonai tauta? Ar keliolika skirtingų tautų? Ar turi čigonai teisę į savo nacionalinę valstybę? Jei taip, tai kurioje konkrečiai vietoje?

"kiekviena tauta turi teisę spręsti savo pačios likimą"

      RB

      O jei tauta nusprendžia, kad velniop nacionalizmą ir nacionalinę valstybę, ji nori susijungti su aplinkinėmis tautomis, įsileisti imigrantus ir perimti aplinkinių kultūrų elementus?

      Ir kas yra tauta? Visi šalies piliečiai? Tik tam tikros kilmės šalies piliečiai? Ką daryti su mišrios kilmės piliečiais? Ar pusiau lietuvis dar yra lietuvių tautos dalis? O ketvirčiu lietuvis? O trim ketvirčiais lietuvis?

Žygeivis, To RB (papildymas), 2008 01 13 19:14

     Kadangi skaityti nacionalistų forumą tu patingėsi, tai pagrindinius atsakymus į tavo klausimus pateiksiu.

     Visų pirma nepainiok terminų "tauta" ir "pilietybė".

     Tai tik rusų kalboje žodžiai "tauta" ir "liaudis" skamba vienodai - "Народ", o lietuviai labai aiškiai skiria šias sąvokas.


     Antra - kiekvienas išsilavinęs žmogus žino, jog čigonų istorinė etninė tėvynė yra Indijoje - kurioje vietoje konkrečiai, tegu patys čigonai ir išsiaiškina. Tai jau jų problema, o ne mano.

     Trečia - pvz., pas žydus tikru žydu laikomas tik tas, kieno motina yra žydė. Labai neblogas kriterijus.

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 20:33

     Tautos sąvoka yra subjektyvi ir todėl nėra tiksliai "matematiškai" apibrėžiama taip, kad tas apibrėžimas be išlygų tiktų visiems dabar (ir praeityje) egzistavusiems tautų variantams.

     Todėl ir egzistuoja keletas sąvokos "tauta" apibrėžimų.

     Visus juos jungia bendra savybė - tauta yra istoriškai susiklosčiusi žmonių bendrija ir kiekvienas tos bendrijos narys visų pirma pats save laiko tos tautos nariu, o kiti tos tautos nariai vienas kitą irgi tokiais pripažįsta, ir aiškiai atskiria save nuo kitų tautų (tai yra nelaiko save kitų tautų nariais).

------------------------------- -------------------

     Tokios vieningos tautos kaip indai nėra (lygiai kaip nebuvo ir tautos, vadinamos "sovietskij narod", ir nėra tautos, vadinamos "rossijane").

     Indijoje gyvena daugiau kaip 100 skirtingų tautų, o teritorija, kur amžius gyveno čigonai, tiesą sakant, nustatyti nesunku - ten ir dabar gyvena jų giminaičiai - jiems, žinoma, teks pasispausti ir priimti atgal savo gimines. O apie "pirmumo teisę į žemę" aš jau rašiau - nesikartosiu.

     Beje, iš kur tu ištraukei, kad čigonų tautų yra keletas - dabartiniai čigonai, kaip ir žydai, kalba įvairiomis kalbomis, bet tai yra viena tauta, tik su kastų sistemos (atneštos iš Indijos) reliktais. Kiek žinau, ir čigonai vienas kitą laiko bendra tauta.
------------------------------- -----------------

     Žemaičiai (šiuolaikiniai) kaip ir aukštaičiai, mažlietuviai (o jei skirstyti dar smulkiau - suvalkiečiai, dzūkai, zanavykai ir kt.) šiuo metu yra lietuvių tautos įvairios istorinės-etnografinės grupės.

     Smulkiau skaityk temą (paleisk paiešką per Google):

Lietuva, Aukštaitija, Žemaitija, Mažoji Lietuva

     (beje, ten yra tekstas rusų kalba - gal tau bus lengviau skaityti).

------------------------------- -------------------

      RB

     Ir taip ir neatsakei, ką daryti, jei tauta nusprendžia, kad jai nereikia nacionalizmo, ji nori kosmopolitizmo, susiliejimo su kitomis tautomis ir asimiliacijos. Kas tada?

------------------------------- -------------------

     Žygeivis

     Visų pirma tokio atvejo dar nėra buvę pasaulio istorijoje, o antra - jei taip kada nors atsitiktų ir visa tauta (visi jos nariai) laisva valia tam pritars, tai vadinasi taip ir bus.

Žygeivis, To trent, 2008 01 13 21:03

trent, to Žygeivis, 2008 01 13 20:47
_Visų pirma tokio atvejo dar nėra buvę pasaulio istorijoje, o antra - jei taip kada nors atsitiktų ir visa tauta (visi jos nariai) laisva valia tam pritars, tai vadinasi taip ir bus.

     Sveicarija.
------------------------------------------------

     Tu labai klysti - Šveicarija yra bendra valstybė, bet šveicarai toli gražu ne bendra tauta - tai yra vienos tautos (retoromanų) ir kitų trijų tautų atšakų (vokiečių, prancūzų ir italų) suformuoti kantonai, sujungti į pusiau konfederaciją - pusiau federaciją. Visos šios keturios kalbos yra valstybinės Šveicarijoje.

     Tiesą sakant, Šveicarija yra modelis, pagal kurį dabar "lipdoma" Europos Sąjunga.

RB, 2008 01 13 21:19

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 20:33
"Visų pirma tokio atvejo dar nėra buvę pasaulio istorijoje, o antra - jei taip kada nors atsitiktų ir visa tauta (visi jos nariai) laisva valia tam pritars, tai vadinasi taip ir bus."

    RB

    Jei nepastebėjai, visas vakarų pasaulis dabar juda būtent kosmopolitizmo ir kultūrų maišymosi kryptimi  Na, neskaitant saujelės nacionalistų, į kuriuos niekas nekreipia dėmesio.

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 21:53

     Kur juda "nusipidorinęs" Vakarų pasaulis mato ir aklas - link visiškos moralinės degradacijos, ir greitai artėjančios islamo pergalės bei muslimų besąlygiško įsigalėjimo Vakarų Europoje.

     Vienu žodžiu, vieną - "Jahvės išrinktąją tautą", pakeis kita - "Alacho palaiminta tauta".

     Tai tikrai bus "absoliuti" kosmopolitizmo pergalė Vakarų Europoje.

Žygeivis, To RB, 2008 01 13 22:32, 2008 01 13 23:30

------------------------------- -------------
Žygeivis, To RB, 2008 01 13 21:53
"Kur juda "nusipidorinęs" Vakarų pasaulis mato ir aklas"
------------------------------- -------------

RB
Taigi, Vakarų pasaulio tautos, kurios ir yra pagrindinis valdžios šaltinis, savo sprendimą priėmė. Kuo gi nacionalistai nepatenkinti? Nepamiršk, aukščiausias valdžios šaltinis yra tauta, o ne saujelė nacių :D Patinka tau tai ar ne.
------------------------------- ---------------

Žygeivis

Priėmė tokį sprendimą (tai yra būti islamizuotoms įvairių muslimų-imigrantų) visai ne Vakarų Europos tautos, kaip tu teigi, o saujelė "nusipidorinusio elito", kuriam mirtinai reikėjo pigios darbo jėgos savo viršpelniams auginti.

Europos tautos jau pamatė, kur jas veda šitas "elitas", ir nuosekliai "šluoja" jį įvairiose Europos valstybėse.
------------------------------- ---------------

Sigizmundas, to RB, 2008 01 14 00:39

_Tikrai? Nežinojai, kad Vakarų pasaulyje kaip ir demokratija įsigalėjusi?_

     Kartą prieškarinio JAV politiko Hju Longo paklausė, ar, jo nuomone, Amerikoje įmanoma fašizmo pergalė. Jis atsakė: "Žinoma, tik Amerikoje fašizmas vadins save demokratija".

     O jei arčiau reikalo: prašome nurodyti, kokiomis demokratinėmis priemonėmis buvo nustatytas vakariečių pritarimas, pavyzdžiui, dabartinei imigracinei politikai.

_Europa toliau nuosekliai eina liberalizmo ir kosmopolitizmo keliu._

     Priklauso nuo požiūrio. Tik va ką daryti su tokiu Sarkozy, kuris laimėjo Prancūzijos prezidento rinkimus imituodamas Le Peno frazeologiją?

      Smulkmę (stiprėjančias agresyviai rasistines nuotaikas, augančią paramą tokioms partijoms kaip vokiečių NDP, ir panašiai) kol kas praleidžiam.

_Austrijoje buvo naciai į valdžią trumpam išlindę, bet greit dingo._

      Visų pirma, jei Haideris - nacis, tada RB - pedofilijos apaštalas. Tokie dalykai vadinami šmeižtu.

      Visų antra, dingo ne todėl, kad "naciai", o todėl, kad būdami koalicinėje vyriausybėje varė tą pačią liberastinę politiką kaip ir visi kiti, ir taip prarado daugumą savo rinkėjų.

_ir papasakos mums apie pasaulinę žydomasonų konspiraciją, kuri valdo pasaulį_

      Matau, kad, be "Siono išminčių protokolų", mūsų RB daugiau šia tema neskaitęs nieko. Rekomenduoju: Karl Marx (ypač ankstyvasis), James Petras, Israel Shamir, Gilad Atzmon, Kevin MacDonald, saito " RighteousJews.org " kolektyvas. Labai įvairių pažiūrų autoriai. Švieskitės, jaunuoli.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:38. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2008 16:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - A.Spraunius. Mūsų keliaujanti tėvynė Europa
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=15500447

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... 0447&com=1

Žygeivis, 2008 01 06 22:49

     Bet kurioje valstybėje visuomenės stabilumo garantas yra jos santykinis homogeniškumas ("vienodumas").

     Visuomenėje, kurioje atsiranda įvairiakultūrės, įvairiakalbės, įvairiareliginės ir pan. grupės, po kiek laiko, šioms grupėms palaipsniui augant, ir galų gale pasiekus kritinį augimo tašką, visada visuomenė išgyvena žiaurias skerdynes (dažnai iki visiško nugalėtųjų grupių išnaikinimo).

     Taip buvo, yra ir bus žmonijos istorijoje. Ir tai jau daugybę kartų pasitvirtino praktikoje.

     Deja, jokios ir pačios įvairiausios valstybių naudotos "normalios" (ne genocidinės) "integracinės" priemonės šitą procesą sustabdyti negali (geriausiu atveju tik šiek tiek sulėtina) - niekada dar žmonijos istorijoje jokiai valstybei tai nepavyko padaryti be žiaurių represijų - masinių išnaikinimų ar masinių ištrėmimų šitų augančių ir į "bendrus rėmus nebetelpančių" grupių.

     Jei to nepadaro valstybė, ateina momentas, kai prasideda pačių gyventojų tarpusavio skerdynės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 14 Kov 2009 22:34. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2008 12:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Kuo tautinės valstybės pranašesnės už daugiatautes imperijas


Šaltinis - Č.Iškauskas: Tylios V. Putino ir D. Medvedevo varžytynės
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=16061688

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, 2008 02 24 12:25

------------------------------- ---------------------
Greg to Zigeivis, 2008 02 23 23:13
As kaip supratau is tavo visu komentaru, kad tu nesupranti nacizmo esmes.Juk pacio nacizmo esme nacionalines imperijos kuryba. Jei imsim bet kokia istorine imperija, ji atsiranda kaip nacionaline valstybe, o paskui vystant nac. interesus uzima teritorijas ir pagrindines tautos labus pavergia kitos tautos. Pvz. Romos imperija.

------------------------------- --------------------

    Gregai, jūs visiškai teisus - būtent tai ir daro naciai - kuria savo tautines imperijas, sunaikindami užkariautas tautas.

    O nacionalistai kuria savo nepriklausomas valstybes savo istorinėse-etninėse žemėse, negrobdami kitų tautų žemes.

------------------------------- -------------------
Žygeivis'ui, 2008 02 24 10:53

-----------------------------------------------------------
Žygeivis, 2008 02 23 22:52
Tiesą sakant aš nesu antirusas, o esu antiimperininkas.
Ir rusai visada turės spręsti daugybę problemų, kol Rusija netaps normalia tautine rusų valstybe.
-----------------------------------------------------------

    O! Kaip malonu sutikti delfio komentaruose tokį išsilavinusį, plataus akiračio ir nuoseklių pažiūrų komentatorių!

    Mintis apie imperijas ir tautines valstybes - labai įdomi... norėtųsi pratęsti... sakykite, o į kiek pvz. tautinių valstybių Jūsų manymu, privalo susiskaidyti tokios imperijos kaip pvz. Prancūzija, Vokietija, Ispanija, Indija, Kinija?

    JAV, Kanados ir Australijos pavyzdžiai irgi būtų įdomūs... t.y. baltieji privalo grįžti į savo istorines tėvynes - tai akivaizdu... anglai - į Angliją, airiai - į Airiją, škotai - į nepriklausomą Škotiją, vokiečiai - kiekvienas į savo Vokietiją... Bavariją, Švabiją ir taip toliau... o toliau turi rastis Nepriklausomos Tautinės valstybės... nepriklausoma Dakotija, Apačija, Syuija... Australijos tautų pavadinimų, deja, neprisimenu... labai jų ten daug...

    Lietuva, savaime suprantama, taip pat turi taikiai (pagal galimybes) išsivaikščioti į tautines Žemaitiją, Suvalkiją, Dzūkiją ir taip toliau.... nes, kiek suprantu, priverstinis nutautėjimas ir kalbos praradimas - ne kliūtis ir ne kriterijus, ar ne?

------------------------------- --------------------

    Gerbiamasis, nepainiok tautų su etnografiniais regionais - tik tokie kvailiai kaip serbai gali dalintis į serbus ir juodkalniečius. Lyg jiems maža buvo dalinimosi į serbus, kroatus ir bosnius pagal religinį principą.

    O dėl JAV, Kanados, Australijos ir kitų kolonijinių imperijų - jūs visiškai teisus. Ir šis procesas - europiečių užkariautų tautų tautinės savimonės augimas - palengva vystosi.

    Deja, vienas reikalas yra idealai, o kitas reikalas - realus tų idealų įgyvendinimas. Bet jis, nors ir pamažu, pasaulyje vyksta pastoviai - nepriklausomų tautinių valstybių skaičius pasaulyje vis auga.

Žygeivis, Gregui, 2008 02 24 15:13

------------------------------- ---------------------
Greg Zigeiviui, 2008 02 22 14:32
Vietoj to,kad cia diskutoti apie praeiti,kam koks kampas priklauso gal paimam siolaikines sienos ir paliksim jos ramybej. Kitokiu atveju visa Europa bei Azija taps karo lauku. Tau reikia kraujo?

------------------------------- ----------------------

    Visų pirma mes diskutuojame teoriniame lygmenyje - aš aiškinu europietiško nacionalizmo teorinius "idealius" principus.

    Realiame gyvenime (bent jau už Lietuvos ribų) niekas nuo mūsų diskusijų iš tikrųjų beveik nepriklauso - nebent važiuotume į tą patį Kosovą ir ten bandytume ką nors nudobti ar padegti.

    Šiaip yra bendras principas - bet kurios valstybės stabilumas labiausiai priklauso nuo jos homogeniškumo ir monoetniškumo arba polietniškumo lygio, kadangi bet kokios socialinės ar politinės problemos tuoj pat išauga kelis kartus, jei "įsimaišo" etninė "korta".

    Tai reiškia, kad kraujas bus liejamas visur, kur etninės mažumos (tiek autochtonai, tiek įvairūs kolonistai ir imigrantai) bandys kurti savo valstybes.

    O būtent tai vyksta visame pasaulyje, visai nepriklausomai nuo mūsų svarstymų DELFYJE.

    Kosmopolitai kuria savus nacionalinių problemų sprendimo principus - pagal savo ideologiją, imperialistai - irgi turi savo ideologiją. Ir taip toliau - įvairių ideologijų yra nemažai. Ir kiekviena jų siūlo savus "idealius" sprendimo principus.

    Mūsų (mano ir mano bendraminčių), kaip europinių nacionalistų, teoriniai svarstymai yra skirti bendrų "idealių" principų, kaip reiktų spręsti tokias problemas, vadovaujantis europinio nacionalizmo ideologija, sukūrimui.

    Taigi, patys nuspręskite, kokiai ideologinei krypčiai jūs priklausote.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 06 Kov 2008 22:04. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2008 19:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Dėl termino "nacionalistas" vartojimo būtinumo


Žygeivis, Rikvardui, 2008 02 26 19:34

     Nacionalistas - lietuviškai išvertus - tautininkas. Bet visoje Europoje visi tikri tautininkai save vadina nacionalistais. Išskyrus Rusiją ir jos buvusias kolonijas, kuriose sovietinė-rusiška propaganda iškreipė šio žodžio tikrąją prasmę - todėl rusai (dauguma), kurie vadina save nacionalistais, iš tikro yra patys niekingiausi šovinistai. Tik gražų žodį teršia...

    Mums reikia bendrauti su visos Europos nacionalistais (tikrais, o ne rusiška prasme), todėl ir svetainės pavadinime teko įdėti tarptautinį žodį.


tikras lietuvis rašė:
    Nacionalizmas yra blogai, o tautiškumas gerai, nes galima padaryti tą patį, bet be nereikalingos agresijos. :img06:


   Tai yra sovietmečiu suformuota ideologinė nuostata: "nacionalizmas" - "blogai", o "tautiškumas" - "gerai".

   "Tautiškumas" yra lietuvių kalbos žodis, o terminas "nacionalizmas", kuris reiškia lygiai tą patį, yra tarptautinis - lietuvių kalbos žodis "tautiškumas" į visas pasaulio kalbas yra verčiamas būtent žodžiu "nacionalizmas".

   Reikia įsidėmėti, kad sovietmečiu (ir net caro imperijos metu) žodis "nacionalizmas" dėl ideologinių motyvų buvo tapatinamas su žodžio "šovinizmas" reikšme.

 Tai jau pripažįsta ir patys rusai:

Национализм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Žiūrėti skyrelį:
Многозначность понятия «национализм» в русском языке

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:42. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Kov 2008 22:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Dėl požiūrio į rusus, Rusiją ir kitas imperijas


Šaltinis - Č.Iškauskas. Ar pagrįsta rusofobija?
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, 2008 03 06 21:40

    Problema yra ne rusai, kaip tauta.

    Problema yra Rusijos valdžios ugdomas ir nuo mažens skiepijamas imperinis mentalitetas - Rusija turi būti būtinai didelė ir galinga "Dieržava", o rusai "vielikij narod".

    O jei kokia nors tauta nori išsivaduoti iš Rusijos imperijos jungo, tai šitai yra laikoma pasikėsinimu į pačią Rusijos esmę.

    Bet reikia pažymėti, jog tai būdinga ne tik rusams, bet ir praktiškai visoms imperinėms tautoms - anglams, turkams, ispanams, kinams ir kt.

    Lietuviams (ypač mūsų bajorijai) savo laiku tai irgi buvo būdinga, tačiau dabar tai jau iš esmės mūsų praeityje.

    Žinoma tam padėjo ir tai, kad mūsų bajorijos dauguma sulenkėjo ir jų mentalitetas daugumai dabartinių lietuvių nebuvo perduotas.

    Tačiau Lenkijoje tai dar labai žymu kai kurių sluoksnių tarpe - ypač tų, kurių protėviai buvo Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės sulenkėję bajorai.

Žygeivis, 2008 03 09 13:22


     Rusų problema tame, kad nemažai jų bet kokia kaina vis dar tikisi išsaugoti Rusijos imperiją.

     Štai nuo to, kokia būtent kaina jiems nebus per didelė ir priklauso tolimesnis ne tik Rusijos bei rusų, bet ir visų Rusijos okupuotų tautų likimas.

     Įvykiai Kaukaze - Čečėnijoje, Ingušijoje, Dagestane, Kabardoje, ... - akivaizdžiai rodo, jog ta kaina gali būti labai didelė, ir vis tiek rusams ji yra priimtina.


555-nacionalistas, 2008 03 06 22:37


     Tiems, kurie vadina lietuvius rusofobais, galiu drąsiai pareikšti, jog lietuviai tikrai nebijo rusų, jie tik nori nutolti nuo rusiškos pseudo kultūros.

     Tiems, kuriems brangi rusų pseudo kultūra ir jų pseudodemokratinė politika, reiškiu užuojautą. Rusai patys sunaikino savo carinėje Rusijoje turėtą aukštą kultūrą, kuriai reanimuoti prireiks ne vieno šimtmečio.

     Pats Rusijoje turiu nemažai labai nuostabių draugų, tokių, kurių čia Lietuvoje man trūksta, bet jie man rašo, kad Putino populiarumas tai blefas, nes meilę Putinas įgijo įvarydamas baimę savo tautai.

     Pats vedęs rusaitę, bet nei aš, nei manoji nepritariame Putino vedamai politikai.

     Lietuvių tarpe visais laikais buvo ir bus išverstaskūrių, tik kodėl tokie kaip aš turime kas kart girdėti iš pačių rusų, jog lietuviai išverstaskūriai, padlaižūnai. Vien paskaičius komentarus norisi vemti.

     Gyvena Lietuvoje, bet jos nekenčia, nes Rusija jiems brangiausia. Tokių patys rusai nekenčia, nes kaip gali pakęsti tokį, kuris negerbia savo šalies, savo tautos.

     Rusijoje pačioje pilna visokių išverstaskūrių, todėl jie, pasinaudoję mūsiškiais išverstaskūriais, juos pačius galop sunaikins, nes su mazgotėmis tik taip elgiamasi.

Žygeivis, 2008 03 07 15:58


     Perfrazuojant žinomą anglų politiko posakį:

     "Tautos neturi nei amžinų priešų, nei amžinų draugų - jos turi tik amžinus interesus".

     Rusijos amžinas interesas - užimti Pabaltijį. Mūsų amžinas interesas - to neleisti.

Žygeivis, 2008 03 07 17:10

------------------------------- ----------------------
to Žygeivis, 2008 03 07 16:23
omeny turi uostus ? Rusija nori užimti Priebaltijos uostus ? ar gali argumentuoti, kodėl ta kraugerė Rusija taip veržiasi į tą Priebaltiją :)? laukiu.
------------------------------- ----------------------

    Toks naivus klausimas?

    Tai gal paaiškink, kodėl Rusija dar negražino Lietuvai Mažają Lietuvą, užgrobtą ir neteisėtai prijungtą prie RTFSR 1946 metais?

    Kodėl negrąžina Suomijai žemes, užgrobtas 1940-1946 metais?

    Kodėl negrąžina Estijai ir Latvijai žemes, užgrobtas 1945 metais?

    Galų gale, kodėl negrąžina ingrams (ižorams) ir vodams jų žemes, užgrobtas dar Petro 1 laikais? Kuris "probil okno v Evropu" ir visi Rusijos istorijos vadovėliai tai aprašinėja su didžiausiu susižavėjimu.

    Gal manai, kad mes nesuprantame, jog pavojus mums egzistuos tol, kol Rusija iš didžiavalstybinės imperijos nevirs normalia tautine valstybe savo istorinėse-etninėse ribose, atsisakiusi visų užgrobtų kitų tautų žemių?

    Štai kai tai įvyks, tada ir galėsime kalbėti, jog pavojaus jau nebėra.

Žygeivis, 2008 03 07 17:39


------------------------------- -------------------
to Žygeivis, 2008 03 07 17:19
absoliučiai visi tavo paminėti istoriniai faktai nėra vienareikšmiai ir ginčytini, bet kaip tai siejasi su post sovietine Rusija ? priminsiu, dabar 2008 tieji. ar sugebėsi argumentuoti iš šių dienų pozicijos, kodėl Rusija privalo okupuoti PrieBaltiją :D ?
------------------------------- --------------------

    Visų pirma ne privalo, o labai to trokšta - paklausk bet kurį rusą ir 80 procentų tam pritars.

    Juk du trečdaliai rusų dar vis sapnuoja "vielikuju" SSSR.

    O kalbant apie karinius - strateginius Rusijos tikslus - tai akivaizdu, jog vien tik radiolokacinės bazės praradimas Latvijoje bei raketų paleidimo šachtų praradimas visame Pabaltijyje "pastatė" Rusiją ant karinio kracho ribos.

    Ji ir dabar dar neatsigavo nuo visų šitų praradimų, ir labai norėtų vėl iškelti savo tolimojo įspėjimo sistemas kuo toliau nuo Maskvos. Kol kas tik Armėnijoje dar turi, o Ukrainoje tuoj uždarys ir Sevastopolio bazę.

    Ir Padniestrėje Rusijos satelitus gana greit Rumunija su Moldavija bei Ukraina likviduos.

    Pietų Osetijoje dar laikosi, bet gruzinai jau beveik pasiruošę likviduoti šitų rusų kolonistų lizdą - laukia tik NATO sprendimo dėl Gruzijos priėmimo į NATO.

    Apskritai, Rusijos imperijai artėja neišvengiamas galas (netgi vien dėl to paprasto fakto, jog totoriai (ir kiti musulmonai) dauginasi daug sparčiau, nei rusai) - ir visi Rusijos politologai bei strategai tai puikiai supranta.

    Apskritai, Rusijos imperija visą 20 amžių vis traukėsi. Šiaip ne taip sugebėjo sustabdyti šį "traukimąsi" tik visai neseniai - nors irgi tik laikinai. Kaukazą ir Tuvą Rusija ilgai neišlaikys. Kurilus jau ir Putinas sutiko grąžinti Japonijai - tik kol kas vyksta slaptos derybos, kokiomis sąlygomis.

    Vienintelė išeitis išgelbėti imperiją - pabandyti vėl ją išplėsti. Tik kad nėra kur - visur gaus į dantis taip, kad maža nepasirodys.

    Beje, Kinijos politikai irgi miega ir sapnuoja, kaip prisijungia bei kolonizuoja Sibirą. Atitinkamus žemėlapius jau seniai atspausdino ir mokyklose mokiniai jau mokosi iš jų. Netgi Vladivostoke jų laisvai gali nusipirkti.

    Todėl visiškai akivaizdu, kad Rusija tuoj pat įsiveržtų į Pabaltįjį, jei ne NATO "stogas".

Žygeivis, 2008 03 07 17:44


------------------------------------------------------------------------------
to Žygeivis, 2008 03 07 17:12
"Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai: ir t.t."

Žygi, ant popieriaus labai viskas gražu, bet ar tai realiai pasiekti įmanoma ?
-------------------------------

Žygeivis

     Atsakymas - be abejonės taip. Ir tai kasdien vyksta - užtenka pasižiūrėti kiek naujų valstybių susikūrė 20 ir 21 amžiuje. Ir kiek jų buvo 19 amžiuje.

------------------------------
to Žygeivis, 2008 03 07 17:33
Žygi, čia yra iliuzija, kurios esmė "kuo grandinė ilgesnė, tuo daugiau laisvės". Visos buvusios kolonijos tokiomis ir liko, jos visiškai priklausomos nuo buvusių kolonistų. Reiktų daug gilintis ir rašyti, kad tai tau įrodyti, bet einama ta linkme, kad visus valdyti per ilgus siūlus. Gaila, kad nesigilini, paviršutiniškai vertini visus procesus.
-----------------------------
to Žygeivis, 2008 03 07 17:36
vergui neduodama daugiau žinių ir laisvės, nei reikia, kad jis taptų laisvu
---------------------------------------------------

Žygeivis

     Yra milžiniškas skirtumas tarp vergo, baudžiauninko ir samdomo darbininko.

     Mes iš vergų ir baudžiauninkų jau tapome samdomais darbininkais.

     Ir tai yra labai neblogai (palyginus su vergais, likusiais Rusijos imperijoje).

     Ateis laikas - tapsime ir ponais.  :img01:

Žygeivis, 2008 03 07 17:58

     Kodėl Rusija nori išplėsti savo teritoriją (ir ne tik Pabaltijo sąskaita)?

     Strateginiu požiūriu atsakymas yra chrestomatinis.

     Rusija yra imperija. O kiekvienas pakankamai "pasikaustęs" istorikas ir politologas puikiai žino, jog bet kuri imperija gali išgyventi tik tada, jei ji plečiasi.

     Jei plėtimasis sustoja - imperija labai greit supūna ir subyra. Viso pasaulio imperijų istorija įrodo šį dėsnį.

Žygeivis, 2008 03 07 18:05

------------------------------- --------------
to Zygeivis, 2008 03 07 17:58
Tu trokshti, kad Rusijos planai tokie butu. Nes kitaip rusofobijai nera pateisinimo. Buvo visko tarp kaimynu, Kaune Vytautas stovi ant nukariauto ruso peciu. Paminklas. Paklausk 2/3 lietuviu...
------------------------------- --------------------

     Ko trokšta nemaža dalis rusų ir Rusijos politinio elito - žinau labai puikiai - iš "pirmų rankų". Bendrauju su jais vos ne kasdien ir jų svajones žinau kaip "nuluptas".

     Štai standartinio ruso iš Sankt-Peterburgo mintys:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Русских, считает Ильвес, в Эстонию завезли после «оккупации Эстонии», то есть победы СССР над гитлеровской Германией.

------------------------------- ---------------
     Но ведь это чистая правда. До 1940 года в Эстонии русских практически не было.
------------------------------- -----------------

было со времен РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..

а ныне уже как минимум два поколения выросло на земле балтии. а это миллионы ...и никто вам не позволит над ними издеваться...

эйфорию галлюцигенную балтийцев ....преодалеем ...им во вред и пойдет

Žygeivis, 2008 03 07 20:36


    Patikslinu tiems, kas nesupranta, kas tai yra geopolitika - mūsų strateginis tikslas ir uždavinys - Rusijos imperijos galutinė likvidacija.

    Ir pasiekti, kad būtų įkurta normali tautinė rusų valstybė istorinėse-etninėse ribose.

    O visos Rusijos užkariautos tautos turi gauti nepriklausomybę.

Lao Tze, 2008 03 07 22:20

nes šiuo metu mūsų strateginis tikslas - likviduoti Rusijos imperijos likučius. :) :) :)
----------------
    Gal nori pakeisti rusus kinieciais?Tada pritariu

Žygeivis, To Lao Tze, 2008 03 07 22:20, 2008 03 07 22:29

     Kiniečių problema kaip tik ir iškils, jei pavėluosime su Rusijos imperijos likvidacija.

     Jei nepavėluosime - tai ir Kinijos imperijos problema bus sprendžiama pagal tą patį modelį.

     Tiems, kas nelabai išmano, kas tai yra Kinija, paaiškinu - ten gyvena daugiau tautų, negu dabar Rusijoje. Jų tarpe 7 (o pagal kitus duomenis net 10) tautos, turinčios nuo 50 milijonų ir daugiau žmonių.

     Vadinamuosius kinus kol kas krūvoje laiko tik bendras hieroglifinis raštas.

Žygeivis, 2008 03 07 22:41

------------------------------- ------------------
zygeivis, 2008 03 07 22:36
perskaitau dauk tavo opusu, bet esi paprastas dalbajobas...tik nori pasiruodyti, kad protingas... RK KP instrruktorio lygis
------------------------------- ---------------------

    Tai ko gi tada taip jaudiniesi? Ir ne tu vienas?

    Taigi, visi Rusijos mylėtojai eikite ramiai miegoti - aš garantuoju, kad viskas Rusijoje bus tik "gerai" ir "labai gerai". Ypač valdant "Nykštukui Meškiukui".

Brimas, 2008 03 09 18:25


     KAM RUSIJAI REIKALINGA LIETUVA? Reikalas tas kad Rusija buvo yra ir dar matyt ilgai bus imperinė valstybė. Jei netingi paklausyk radijo Svoboda. Ten ypač buna įdomu kai skambina paprasti žmonės. Štai tada ir pamatai kad rusai tikrai dar neišsigydę iš kolonialines, okupacinės, vyresnio brolio mastysenos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 06 Bal 2010 15:18. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Kov 2008 19:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - E.Lucas: panorėjusi Rusija gali palikti Lietuvą be Drūkšių ežero ir su neveikiančia IAE
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=16253015

Žygeivis, 2008 03 09 19:05

---------------------------------------------
to Žygeivis, 2008 03 09 18:58
žygi, faktas yra toks, kad tu ir tavo organizacija bus niekam nereikalinga, jei tu reikalausi, kad Lenkija kompensuotų už okupaciją padarytą žalą, gražintų Lietuvai jos žemes, ar bent suteiktų tokias pat teises ten gyvenantiems lietuviams, kokias turi čia gyvenantys lenkai.

Faktas yra toks, kad iš Lenkijos Lietuva šių žemių niekada nebeatgaus, o   ten gyvenantys lietuviai sulenkės, ir niekas niekada nekels panašių klausimų, joks Iškauskas, ar dar koks nors idėjinis Rusijos, kaip valstybės apskritai, priešas.
---------------------------------------------------

    Mano organizacija reikalinga Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei.

    O tautos neturi nei amžinų priešų, nei amžinų draugų - jos turi tik amžinus interesus.

    Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės amžinas interesas - susigrąžinti visas lietuvių etnines žemes į Lietuvos Valstybę.

MAIRONIS, 2008 03 09 19:05

     RUSIJA IR JAV SU SAVO KRYŽIAUS ŽYGIAIS YRA VIENA KITOS VERTOS; rusai išnaikino sibiro gyventojus-amerikiečiai indėnus (net naudojo tą patį ginklą - alkoholį), rusai trėmė Pabaltijo tautas - amerikiečiai varė į rezervatus čiabuvius, rusai nešė Afganistanui komunizmą, amerikiečiai prievarta bruka demokratiją tautai, kuri dar neišžengė iš viduramžių - IR ABI PO SAVĘS PALIEKA TIK LAVONUS.

    TIEK RUSIJA, TIEK JAV - TAI IMPERIJOS IR VIENINTELIS SKIRTUMAS TARP JŲ TAI, KAD VAKARŲ IMPERIJOJE ŽMONĖS NEBADAUJA IR GYVENA GERIAU NEI RYTŲ.

     RUSIJOS VALDŽIA YRA NUSIKALTĖLIAI IR GRĖSMĖ ŽMONIJAI, TAI TRAPIAI LAISVEI KURIĄ TURIME, BET AMERIKA IR JOS VADAI NE GERESNI - TAI TA PATI GRĖSMĖ, TIK ĮVYNIOTA Į BLIZGANČIA PAKUOTĘ.

     RUSIJA NORI VALDYTI RYTŲ EUROPĄ, SUSIGRĄŽINTI BUVUSIĄ JĖGĄ, JAV SIEKIA KONTROLIUOTI PIETRYČIŲ AZIJĄ IR JOS IŠTEKLIUS - IR AZIJOJE IR EUROPOS RYTUOSE TAUTŲ PATRIOTAI ŠAUKIA APIE GRĖSMĘ: ARABAS ŠAUKIA, KAD ATEINA KRYŽIUOČIAI, LANSBERGIS, JOG PUOLA BOLŠEVIKAI...

     TIEK RUSIJA, TIEK JAV - TAI IMPERIJOS, O VIENINTELIS IMPERIJŲ TIKSLAS DOMINUOTI (šiuo atveju visame pasaulyje) IR VALDYTI.

Žygeivis, 2008 03 09 19:14

-------------------------------------------------
MAIRONIS, 2008 03 09 19:05
TIEK RUSIJA,TIEK JAV - TAI IMPERIJOS,O VIENINTELIS IMPERIJŲ TIKSLAS DOMINUOTI (šiuo atveju visame pasaulyje) IR VALDYTI.
------------------------------------------------

    Maironis visiškai teisus: ir mes - viso pasaulio tautininkai (nacionalistai) turime siekti ir stengtis, kad visos pasaulyje dar egzistuojančios imperijos būtų padalintos į tautines valstybes jų istorinėse etninėse žemėse.

Žygeivis, 2008 03 10 23:58

------------------------------- ----------
Greg, 2008 03 10 23:20
kam skleisti rusofobija? kas is to laimi?
------------------------------- -----------

    Manau, kad terminas "rusofobija" yra klaidingas - Europai ir Lietuvai baimę kelia visai ne rusai, o Rusijos imperija (nepriklausomai nuo to, kaip jinai oficialiai vadinasi).

    Kalbant apie rusus, tai jie juk Rusijos ir nevaldo (ir niekad nevaldė) - kiekvienas rusas tai ir pats puikiai žino.

    O imperijų (visų) bijoti ir saugotis reikia - tokia jau imperijų prigimtis, kad jos nori dominuoti jei ne visame pasaulyje, tai bent jau tam tikrame regione. Lietuvai artimiausia geografiškai imperija yra Rusija (kitos imperijos - Kinija, Indija, JAV, ... - daug toliau).

    O dėl to, kam tai naudinga - patarlė sako "Atsargiam ir dievas padeda".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Kov 2008 14:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Žeminant ir naikinant lietuvybę, iš lietuvių stengiamasi pagaminti tikrus „vakariečius“ ir „europiečius“


www.lietuviais.lt, 2008 03 12 08:16
http://www.lietuviais.lt/
http://www.lietuviais.lt/tekstai.php

     Dabartinė padėtis yra labai palanki savo naudos siekiantiems politikams. Standartiniais lozungais, tokiais kaip „Einame į Vakarus“ ar „Europa reikalauja“, dabar yra pateisinami bet kokie sprendimai, kuriais dabartiniai Lietuvos valdovai siekia jei ne materialaus pelno, tai asmeninės šlovės.

     Kiek yra pasakojama anekdotų apie pasišlykštėjimą keliančias dabartinių „valstybininkų“ peštynes dėl garbės būti „tuo, kuris atvedė Lietuvą į Europos Sąjungą ir NATO“, ar liguistas fantazijas tapti tuo, „kuris atstatė Valdovų rūmus“. Kartais susidaro įspūdis, kad Lietuvoje į valdžią ateina dvasios ligoniai, dėl kurių didybės manijos turi kentėti visa Lietuva.

     Ratifikuojant vadinamąją „Konstituciją Europai“, Seimas begėdiškai pamynė Lietuvos konstituciją ir įstatymus. Vėlgi viskas buvo pateisinta „ėjimu į Europą“.

     Politinio Lietuvos ir lietuvių žeminimo kulminacija reikėtų laikyti begėdišką Lietuvos valdovų šliaužiojimą prieš įvairaus plauko Izraelio ekstremistus, kurie jau įprato, atvažiavę į Lietuvą, nevaržomi tyčiotis iš lietuvių.

     Lietuva tampa panaši į zoologijos sodą, kur kiekvienas atvykęs užsienietis gali kiek norėdamas tyčiotis iš lietuvių, o lietuviškosios saugumo struktūros prižiūri, kad kuris nors iš „vietinių žvėrių“ (lietuvių) nedrįstų ko nors atgal atšauti.

     Šiandienos politika – tikras mito apie karalių, „atvedusį Lietuvą į Europą“, atkartojimas dabartyje. Gausūs Mindaugo pasekėjai nesiskaito su priemonėmis, kraudamiesi savo kapitalus Lietuvos sąskaita, lietuvybė žeminama, Lietuva pardavinėjama, ir visa tai pristatoma kaip didinga dabartinių Lietuvos valdovų istorinė misija.

     Lietuvos „įstojimas į vakarietiškąją Europą“, „krikštas“ ir Katalikų bažnyčios įsigalėjimas kažkada vos nepasibaigė visišku lietuvybės sunaikinimu. O kur link einama dabar?

     Galbūt įvairiais būdais žeminant ir naikinant lietuvybę, iš lietuvių bus pagaminti tikri „vakariečiai“ ir „europiečiai“. Tačiau kiek tada Lietuvoje beliks lietuvių? Ar vakarietiškoji ir europietiškoji Lietuva nestovės ant lietuvių tautos kapo?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:41. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Kov 2008 12:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Dėl Kosovo - vyriausybės krizė Makedonijoje
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=16309091

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... 9091&com=1

Žygeivis, 2008 03 14 18:27

     Ateiviais Balkanuose yra visi slavai (tame tarpe ir vadinamieji slavai-makedonai, kurie nieko bendro neturi su senaisiais makedonais-graikais) - o būtent albanai yra senųjų Balkanų gyventojų palikuonys.

to Žygeivis, 2008 03 14 22:22

    Nacių pakeleivi, tai mes irgi ateiviai, susimaišę su finougrais, o slavai viena iš mūsų atšakų (pagal Toporovą).

    Kalba neina kas kur gyveno. Kalbama, ar galima, kaip čia pasakius, šalutinė, dar vieną valstybė, šalia pagrindinės.

    Jei taip, tai tokių valstybių galima pristeigti, daugybę tame tarpe ir Lietuvoje, kas tikrai nestiprintu stabilumo ir taikos visame pasaulyje ir finale įvairūs konfliktai tik sunaikintu atskiras tautas ir kam to reikia?

Žygeivis, 2008 03 14 22:45

    Visų pirma aš ne nacistas, o tautininkas (tarptautinis terminas - nacionalistas) - ir man visai nesvarbu su kuo kada maišėsi mūsų protėviai. Galų gale visi mes iš beždžionių.

    O štai kiekviena tauta (kaip ir kiekviena gyvūnų rūšis) - tai šiuo metu egzistuojanti realybė.

    Ir mes neleisime, kad įvairūs kosmopolitai šią realybę bandytų sunaikinti.

Puritonas

    Tauta yra patvariausias pagrindas valstybei.

    Visa politinė patirtis rodo, jog daugiatautės valstybės labiau linkusios į diktatą.

    Kuo didesnė tautybių įvairovė, tuo sunkiau sutelkti žmones savanoriškumo ir savarankiškumo pagrindais.

    Lieka prievarta - diktatas iš viršaus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Kov 2008 15:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Žygeivis, 2008 03 16 15:10

------------------------------- --------------------
žygeiviui, 2008 03 16 14:57
- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

O tai kaip su Iraku?
------------------------------- --------------------

     Irakas - ne tautinė valstybė. Irake gyvena mažiausiai dvi tautos - kurdai ir arabai, kurie savo ruožtu dar pasidaliję religiniu principu (šiitai, sunitai, krikščionys, ...).

     Visų pirma Irakas turi būti padalintas ir tapti tautinėmis kurdų ir arabų valstybėmis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Kov 2008 21:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Žygeivis, 2008 03 16 21:55

------------------------------- ------------------
mes tarp kitko, 2008 03 16 21:27
Kiek zinome,po karo zydu beveik nebebuvo,o lietuviu i TSRS platybes buvo istremta zymiai daugiau,negu pries kara.Ir tremimams pasirasinejo bei treme musu lietuvaiciai,kiek mums zinoma.
------------------------------- -------------------

     Tokie niekšai kaip Leninas, Stalinas, Sniečkus, Dekanozovas, Suslovas, ... tautybę ir rasę turėjo vieną - rusiškai kalbantys bolševikai-komunistai "homo bolshevicus".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Bal 2008 17:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Žygeivis, Suarui, 2008 04 02 18:41

------------------------------- --------------------
Suaras to Žygeivis, 2008 04 02 18:04
_albanų protėvių, tai yra ilyrų, frigų ir dakų._

Tai kurių gi iš jų? Tautos visai skirtingos (ir gyvenusios skirtingose teritorijose).

_O štai slavai be jokių abejonių pasirodė Balkanuose po visų šių tautų (genčių) įsikūrimo_

Teko girdėti terminą "baltai-slavai"? Ar ši teorija tėra "rusiško imperializmo prasimanymai"?:)
------------------------------- ----------------

     Albanų kalboje yra labai aiškios visų šitų tautų (genčių) kalbų liekanos (ypač ilyrų). Ir jų labai daug. Tai rodo, kad dabartiniai albanai susiformavo iš įvairių senųjų Balkanų indoeuropiečių genčių ir jų tuometinės kalbos tapo substratu dabartinėje albanų kalboje.

     Serbų ir kitų dabartinių Balkanų slavų kalbose beveik nėra jokių pėdsakų nei iš ilyrų, nei iš frigų, nei dakų kalbų. Senieji ikislaviški vietovardžiai slavų apgyventose žemėse irgi išnyko. Tai parodo, jog slavai ne nutautino vietinius gyventojus (kaip atsitiko rytų slavų užgrobtose baltų žemėse - iki pat Maskvos imtinai), o juos arba išnaikino, arba jie atsitraukė į kalnus (ir būtent tuose kalnuose susiformavo albanai).

     Baltai-slavai (tiksliau baltų ir slavų kalbų bendros prokalbės egzistavimas) yra tik kai kurių kalbininkų pasiūlyta teorija. Tačiau kuo toliau, tuo labiau aiškėja, kad ji klaidinga. Tai dabar pripažįsta ir dauguma žymiausių slavų kalbininkų. Yra daug tokių senovinių kalbinių faktų, kurie aiškiai skiriasi baltų ir slavų prokalbėse.

     Kitas reikalas, kad iš dabartinių indoeuropiečių kalbų būtent slavų kalbos yra pačios artimiausios baltų kalboms - visų pirma senoji slavų kalba buvo artima buvusioms vakarų baltų (ypač prūsų) kalboms.

     Tai pagrindžia ir archeologinę teoriją, kad slavai senovėje ilgą laiką gyveno būtent prūsų kaimynystėje - piečiau senųjų prūsų, vakarų galindų ir jotvingių žemių - dabartinėje Pietų Lenkijoje - šiek tiek piečiau dabartinės Varšuvos, kurios apylinkės tuo metu buvo dar gyvenamos jotvingių.

------------------------------- --------------------
Suaras to Žygeivis, 2008 04 02 18:04
Ir ką siūlai daryti su anglais, prancūzais, vokiečiais ir ispanais?

Nuosekliai taikant tavo teorijas, Europoje būtų baisiau nei prie Hitlerio.
------------------------------- ----------------

    Kalbant teoriškai, pasakysiu trumpai: "Bijai vilko - neik į mišką". Tai visų pirma liečia teorinius "idealius" pasaulio pertvarkymo principus.

    O šiaip tai pasaulyje viskas priklauso nuo susiklostančių geopolitinių realijų. Reikia tik sugebėti jas tinkamai ir laiku išnaudoti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Bal 2008 21:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Žygeivis, 2008 04 07 22:37

------------------------------- -------------------
audrys, 2 zygeivis, 2008 04 07 22:33
"- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,"
Pritariu, tik kur javainius apgyvendint zadi?
------------------------------- -----------------

   O kodėl tu manai, kad aš turėčiau rūpintis jų apgyvendinimu? Tai jau tegu indėnai, eskimai ir aleutai sprendžia, ką su šitais kolonistais daryti.

   Apskritai, tai Antarktida dar gana tuščia ... ir nėra nei vienos tautos istorinė-etninė žemė.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bal 2008 18:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

J.Vaiškūnas. Kur dingo kario dvasia?


Jonas Vaiškūnas, http://www.DELFI.lt
2008 balandžio mėn. 7 d.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=16589040

     Mūsų sakmės perspėja – artėja laikai, kai vienam gaidžiui papjauti gali prireikti net devynių vyrų... Ir ne kokiam gaidžiui mutantui, o paprastam lietuviškam kakariekūnui – kokių devynių specialistų, neskaitant buhalterio, direktoriaus ir vadybininko. Didvyrių ir milžinų laikai užtikrintai baigėsi. Įžengėme į nykštukų puotos ant milžinkapių fazę.

     Kur dingo kario dvasia? Gal ji perėjo lenkams ar gudams sėkmingai ir sumaniai besisavinantiems herojinę Lietuvos istorijos galią? Vis dūsaujame, kad net herojinio epo, galėjusio ir tebegalinčio pakelti mūsų sielas nuo žemės, suburti ir įkvėpti žygiams, neturime. Tuo tarpu, Lukašenkos politekonominio režimo užgrūdinti gudai geba savo dvasią kelti romantiniais istoriniais filmais apie tautą sunkiomis kovų akimirkomis pagalbos sulaukiančią iš pelkėse užsilikusių Krivio įkvėptų, pagonių pajėgų, sugeba ir lietuvišką herojinį epą išsiversti iš lenkiškai surašytų senovinių odžių. Neremiant, bet ir visaip kliudant valstybei, jauni žmonės su bendraminčiais verslininkais iš savo santaupų Gudijoje atstatinėja lietuviškas pilis...

     Pasižvalgęs aplink G. Beresnevičiaus žvilgsniu, vis dar atrandi užsimaskavusių karių. Jie kiekvieną akimirką pasiruošę atiduoti savo gyvybę, vieni – pilstukui, kiti – kilpai ant kaklo, treti – Lietuvos keliuose, ketvirti emigrantų klajonėse... Jei taip, tai mūsų pulkai išsklaidyti kariauja pavieniui kiekvienas su savo baubu.

     Kovoti įpratusiems didžiausias išbandymas – ne priespauda ir karas, o laisvė ir taika, užgriūnanti po to. Panašiai iš kalėjimo ištrūkęs pražūva ne vienas kalinys, ilgus metus grūmęsis už išlikimą ir savo laisvę. Laisvė, pasirodo, ne tokia kokios tikėtasi, nesaugi ir daug pavojingesnė už mūšio lauką, o pasaulis svetimas ir pasikeitęs.

     Dabar iš pogrindžių išnyrantys pavieniai kariai nedelsiant verčiami Donkichotais. Jų buvo ir rusų okupacijos metais, yra ir dabar. Tai tie, kuriems dar svarbus ne vien savas asmeninis gerbūvis, o tautos – tai yra mūsų visų teisės ir laisvės. Kurių daug kas nė nepasigenda. Vos galą su galu suduriančiai didžiajai visuomenės daliai, pagaliau, ne tai rūpi. Kiti jaučiasi laisvi prie visų valdžių. „Kas čia okupuotas? Aš okupuotas?“ – klausė 1988-aisiais akademikas Vilkas Mokslų akademijos salėje susirinkusių būsimo Sąjūdžio kūrėjų ir pats atsakė – „aš tai nesijaučiu okupuotas...“

     Lietuvos Respublikos valdžios postuose daug nesijautusių okupuotais. Nesijautė okupuoti tada, nesijaučia okupuoti dabar, nesijaustų okupuoti ir jei vėl mus kas okupuotų. Jie labai gabūs – imlūs naujovėms – naujai kalbai, ideologijai, uniformai... Tokiems kario dvasia nerūpi. Nepraradusieji kario dvasios jiems tik kliūtis išsvajotam tikslui pasiekti.

     Kovo 13d. Seimas paskelbė atsisakąs Lietuvos šauktinių kariuomenės. Karinė prievolė Tėvynei nereikalinga. Dabar kariaus etatiniai darbuotojai ir savanoriai. Gal ir gerai? Juk pusbrolių ir švogerių šalyje nuo kario garbės ir taip sėkmingai gelbėjamasi kyšiais ir fizinio ar bent protinio neįgalumo pažymėjimais... Rusų okupacinė kariuomenė surinkdavo visus „v dobrovolnom-prinuditelnom poriadke“ („savanoriškai-priverstiniu būdu“). Ir sovietinės liaudies patarlė „nebuvęs armijoje – nebūsi vyru“ ir tautinė skanduotė „nepabuvęs kareivėliu nebus geras artojėlis“ dabar skamba kaip tolimų herojinių laikų atbalsis, primenantis, kad neapsipjaustančiųjų tautoje – vienintelė iniciacija jaunuolį darantį vyru anuomet buvo armija.

     Panaikinus šauktinių kariuomenę kario dvasios likučiai pasmerkti išsisklaidyti visai. Prisiveis dar didesni tuntai garbingo amžiaus jaunuolių, taip ir netapusių vyrais… O tokius lengva valdyti, – duok devyniems vieną gaidį, ir turės smagaus darbo ilgam…

     Niekada nesijaučiantiems okupuotais saugiau be kariuomenės. Karių ir dvikovų laikais niekšai nebuvo saugūs. Bet kurią akimirką galėjo sulaukti atsakomybės už žeminantį veiksmą ar žodžio nesilaikymą. Pūti į akis miglą, užmiršęs priešrinkimines priesaikas ir pažadus, tyčiojiesi iš žmonių ar apsimeti kvaileliu – rizikuoji papulti ant kario. Jis nerašo skundų ir pareiškimų į tavo paties įkurtus garbės ir etikos komitetus ar teismus, nepuola įrodinėti, jog nėra „durnių laivo“ keleivis, – išsitraukia kardą ir vienu kirčiu nuo pečių nušnioja galvą... Neteisėta? Tikrai. Bet drausmina nejuokais...

     Dabar suprantu kodėl uošvis po beviltiškų politinių problemų aptarimo vis šiurpina savo išvada: „Reiktų kokią bombikę ant Seimo numesti ir viskas būtų tvarkoje“. „Bet gi kiti ateitų ir vėl tą patį darytų“, – abejoju. „Na ne – sako – gal susimąstytų, bijotų...“ Tokius beviltiškumo žodžius teko girdėti ne iš vieno visą amžių gyvulius ir rupią žemdirbio duoną auginusio lietuvio, sąžiningu darbu ir prakaitu išlaikiusio save, savo vaikus, savo tautą. Šie žmonės neturi kitos išeities tik ilgėtis tvirtos kario rankos ir garbingo žodžio. Jie nuoširdžiai trokšta legendinės Tado Blindos teisybės.

     Kario dvasią palaiko tautos istorija. Istoriją rašo nugalėtojai. Taip jie įduoda mums galių gijas ir ugdo naujus nugalėtojus. Mūsų kariai ne kartą įrodė, kad moka gintis ir pulti, moka nugalėti, bet mūsų lietuviškoji kario dvasia kažkur išsisklaidė. Rašome, kalbame ir elgiamės taip, tartum jau iš anksto būtume pralaimėję. Gal taip yra todėl, kad mūsų istoriją ilgą laiką už mus rašė kiti?

    Sau ir savo vaikams pasakokime savąją istorijos versiją. Taip pabudinsime savyje snūduriuojantį kario dvasios šešėlį ir atgausime savigarbą. Tada sugrįš gebėjimas kalbėti ir elgtis taip kaip naudinga mums, o ne kokiam vyresniam ir galingesniam mūsų kaimynui ar ponui.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 04 07 17:09

    Mūsų dabartinė "demokratija" pagrįsta paprastu principu - kas turi daugiau pinigų, tas ir nuperka "balsuotojus".

    O kas gi tie balsuotojai - kiek jų tarpe tikrų karių (turiu omeny vidinę būseną - kario dvasią, o ne mokėjimą šaudyti iš kokios nors berdankos)?

    Tačiau ši kario dvasia neatsiranda tuščioje vietoje, o yra perduodama iš kartos į kartą. Gal būt net ir genetiškai.

    Ne be reikalo net geriausiais Lietuvos valstybės laikais bajorai, tai yra kariai, sudarė daugiausia 10-12 procentų gyventojų (o tokiose karingose viduramžių valstybėse, kaip Prancūzija, Anglija, Vokiečių kunigaikštystės - ne daugiau 3-5 procentų).

    Kodėl tiek mažai karių įvairiose visuomenėse - atsakymas akivaizdus: absoliuti dauguma gyventojų visada renkasi ramų gyvenimą, be papildomos rizikos.

    Kariais tampa tik tie, kas turi atitinkamą dvasią. Tačiau daug jų žūsta nepalikę palikuonių.

    17-18-19-20 amžiuose dauguma Lietuvos Valstybės kario dvasią turėjusių giminių buvo sunaikintos įvairių Lietuvos Valstybės priešų - ir ne tik fiziškai, bet ir dvasiškai, nemažai jų nutautėjo (ypač sulenkėjo).

    Po sovietinio genocido apskritai liko tik nežymūs likučiai kadaise palyginti labai gausaus karių luomo.

    Todėl nieko keisto, jog Lietuvos Valstybę valdo dvasios ubagai-prisitaikėliai, prisidengę Europos Sąjungos šiknadulkine teise.

Žygeivis, 2008 04 07 21:13

------------------------------- ----------------------
Qt, 2008 04 07 20:53
O jei svajojate atsilaikyti kariaujant su Rusija, Lenkija, ar Baltarusija, tai reikėtų visus gyventojus mokyti terorizmo: kaip pagaminti savadarbę bombą iš kokios nors salietros ar skalbimo miltelių, kaip užminuoti kelią, kaip prisidengus vaikais ar moterimis paruošti pasalą, kaip apsimesti bendradarbiaujančiu su okupantais ir patyliukais užnuodyti jų maistą ir t.t.
------------------------------- ---------------------

    Kai kada priešas pateikia vertingesnį patarimą, negu šimtas "draugų".

    Būtent partizaninio-diversinio karo bei pogrindžio konspiracijos teorijos bei įgūdžių visų pirma turi būti mokomi visi lietuviai.

    Tik tokia tauta sugebės atsiginti prieš bet kokį okupantą.

Žygeivis, 2008 04 08 19:35

    Reikia labai aiškiai skirti tris sąvokas - Tauta, Valstybė, Valdžia.

    Normalioje Valstybėje Valdžia yra tik įrankis Tautos rankose.

    Tačiau gali būti ir kita padėtis - nenormali - tokia, kaip jau daug metų yra Lietuvos Valstybėje: ne Valdžia yra įrankis Tautos rankose, o Tauta ir Valstybė tapo įrankiu Valdžios rankose.

    Kol ši esama padėtis nebus "apversta", tol Lietuva nebus normali Valstybė, o Lietuvių Tauta bus pasmerkta vergavimui Valdžiai ir išnykimui.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Bal 2008 21:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
L.Talat-Kelpša. Apie tariamą rusifikacijos baubą

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=2


Žygeivis, 2008 04 09 17:20

------------------------------- ----------------------
Rita, 2008 04 08 21:59
Gyvenam globalizacijos laikais, ir niekur mes nedingsim nuo rusų, taip kad teks išmokti pakantumo.
------------------------------- ----------------------

    Tikrasis "baubas" yra ne galima rusifikacija, o bet kokia ne lietuvių imigracija į Lietuvą.

    Deja, bet istorija (daugybė faktų iš pačių įvairiausių regionų) rodo, jog toks "pakantumas" imigracijai kažkuriuo tai momentu baigiasi masinėmis skerdynėmis.

    Šiaip yra bendras principas - bet kurios valstybės stabilumas labiausiai priklauso nuo jos homogeniškumo ir monoetniškumo arba polietniškumo lygio, kadangi bet kokios socialinės ar politinės problemos tuoj pat išauga kelis kartus, jei "įsimaišo" etninė "korta".

    Tai reiškia, kad kraujas bus liejamas visur, kur etninės mažumos (tiek autochtonai, tiek įvairūs kolonistai ir imigrantai) bandys kurti savo valstybes - o jos visada ta daro, kada jų skaičius pasiekia "kritinį lygį".

    Būtent tai vyksta visame pasaulyje, visai nepriklausomai nuo mūsų svarstymų DELFYJE.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Bal 2008 15:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Č.Iškauskas. Kada gi JAV pasitrauks iš Irako?

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/archive/article.php ... 9935&com=1

Žygeivis, 2008 04 11 18:36

    Visa šita avantiūra Irake (ir Afganistane) naudinga tik Izraeliui (sunaikintas galingas priešas) ir Rusijai (naftos ir dujų kainos išaugo dvigubai).

    Ar tik nebus žydai iš Izraelio ir Rusijos, per savo gausią įtakos agentūrą, "išdūrę" JAV.

***********************************************************

JAV: M.Ahmadinejadas yra pavojingas

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2


Žygeivis, 2008 04 11 18:51

"JAV: M.Ahmadinejadas yra pavojingas"
------------------------------- ------

    1. Taip pasakė visai ne JAV, o žydas Dikas Čeinis (netgi ne prezidentas, o viceprezidentas)

    2. Svarbiausias klausimas - pavojingas kam? JAV ar Izraeliui?

Žygeivis, To Zaizdras Zigeiviui, 2008 04 12 15:57, 2008 04 12 16:55

    Apie Bušą nieko nerašiau - tai pirma.

    Antra - Čeinis tikrai yra žydų kilmės.

    Trečia - JAV įlindusi į Iraką ir Afganistaną, sukrėtė viso pasaulio ekonomiką, o kartu, taip pakeldama naftos ir dujų kainas, sudarė sąlygas suklestėti jau beveik nudvėsusiai Rusijos imperijai, ir tuo labai stipriai pakenkė Lietuvos strateginiams interesams - o man, kaip lietuvių nacionalistui, tai ypač svarbu.

    Ketvirta - aš iš principo palaikau Izraelį jo teisėtoje kovoje su okupantais arabais, 7 amžiuje užgrobusiais daugybę žemių už istorinės Arabijos ribų, tame tarpe ir istorines žydų žemes - tautų teisė į savo istorinę žemę neišnyksta ir per 2000 metų. Tačiau Izraelis pats turi spręsti savo problemas su arabais ir musulmonais.

    Penkta - tačiau tas pats principas galioja visoms tautoms. Tame tarpe ir lietuviams - mes irgi turime tokią pat teisę susigrąžinti visas baltų genčių, iš kurių susiformavo dabartinė lietuvių tauta, istorines-etnines žemes. Ir laikui bėgant tai padarysime.

    Šešta - kiekviena tauta turi gyventi savo istorinėje žemėje, o ne migruoti ir kolonizuoti svetimas žemes.Tai taikoma ir lietuviams, ir žydams, ir turkams, ir visiems kitiems ...

Žygeivis, 2008 04 12 17:59


------------------------------- ------------------
Zaizdras Zigeiviui, 2008 04 12 17:23
Zigeivi,tu protingas zmogus ir tavo tas straipsnis tikrai demesio vertas,bet suprask,niekada pasaulyje nebus taip,kad tautos gyventu savo zemese.
------------------------------- ------------------

    Idealas ir yra idealas, tai yra nepasiekiamas - tačiau būtina jį siekti ir artėti link jo.

Žygeivis, To 2 Žygeivis, 2008 04 12 17:59, 2008 04 12 20:01


"Serbai - nacionalistai"
------------------------------

    Serbai Kosove yra ne nacionalistai, o šovinistai, kaip ir vadinamieji rusų žirinovskiniai "nacionalistai" pietinėje Mažosios Lietuvos dalyje bei visoje Rusijos imperijoje.

    Ir vieni, ir kiti užgrobė svetimas etnines-istorines žemes - tik vieni (serbai) - 12 amžiuje, o kiti (rusai) - 20 amžiuje (o kalbant apie pačią Rusijos imperiją - tai įvairias imperijos dalis slavai užgrobė 7-20 amžiuose).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Bal 2008 19:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Rusijos parlamentaras baiminasi Kaliningrado okupacijos
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=16634339

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Lietuvių Tautos strateginis tikslas, 2008 04 11 15:57

    Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės vienas iš svarbiausių strateginių tikslų yra susigrąžinti visas etnines-istorines Lietuvių Tautos ir jos protėvių žemes, šiuo metu užgrobtas ir valdomas įvairių slavų okupantų bei kolonistų.

DG, > Žygeivis, 2008 04 11 16:24

"Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės vienas iš svarbiausių strateginių tikslų ...."

    Deklaratyvus populistinis šūkis. Nei apibrėžta, kas tos "etninės žemės", nei kuriuo istoriniu laikotarpiu remtis. Etnosai formuojasi, kinta. Kinta ir jų apgyvendintos teritorijos.

    Kokiu laiko pjūviu remtis tom teritorijom,- -10, -50, -500, -1000 metų? Juk ir Lietuvoj prieš baltus kažkas gyveno, ir baltai pastoviai migravo.

    Logiškiau remtis valstybių formavimusi, teritorijomis. Taip pat ir  tarptautine teise, sutartimis. Ir šiuo atžvilgiu Rytų Prūsiją gali pamiršt. Niekas tau ne "grąžins" to, kas niekada tau nepriklausė.

Žygeivis, To DG, > Žygeivis, 2008 04 11 16:24, 2008 04 12 20:19

    Savo "logiką" ir "tarptautinę teisę" (kuri keičiama po kiekvieno tarptautinių jėgų pasikeitimo) pasilik sau - o mes sieksime savo lietuviškų strateginių tikslų.

    Ateis laikas - ir tikrai pasieksime. Greičiausiai po to, kai subyrės Rusijos imperija, todėl privalome visapusiškai skatinti šį procesą.

     Dėl "laiko ribų" - žydai į Izraelį grįžo po 1900 metų - taigi, laike riba "nubrėžta" jau pakankamai tolima. Lenkijai buvo perduotos Vokietijos žemės, kurias vokiečiai iš vakarų slavų atėmė prieš 800-1000 metų. Albanai Kosove atgavo nepriklausomybę nuo serbų, kurie Kosovą buvo užgrobę prieš 800 metų. Taigi, įvairių tarptautinių precedentų jau dabar pakanka ir jais mes vadovaujamės.

    P.S. Baltai gyveno savo žemėse jau prieš 5000 metų, o kitų - "senesnių" - konkurentų į mūsų žemes tikrai nėra.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Bal 2008 15:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Tauta, Valstybė, Kariuomenė


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=2

Žygeivis, 2008 04 21 16:06

    Manau, kad Lietuvos Valstybės karinės pajėgos (taip pat ir savanoriai) turi vieną pagrindinę užduotį - ginti Lietuvių Tautą nuo bet kokio pasikėsinimo į ją - tiek nuo atviros agresijos, tiek ir nuo kosmopolitinių sluoksnių vykdomo "šliaužiančio išlietuvinimo".

    Kiekvienas lietuvis privalo įsisąmoninti, kad Lietuvos Valstybė ir Valstybės ginkluotosios pajėgos yra tik įrankis Lietuvių Tautos rankose, garantuojantis Lietuvių Tautos ir Lietuvių kalbos išlikimą bei klestėjimą istorinėse-etninėse Lietuvių Tautos žemėse.

exsavanoris, 2008 04 21 16:48

    Kasp naikinama istojus i NATO, pakeista programa, pereita is partizanines taktikos i policine, sparciai mazinamas kariu skaicius, dingo patriotinio parengimo programa ir daug kitu dalyku kuriant pilietinio pasipriesinimo rezerva nelaimes atveju (karo).

    Dabar dar vienas skandalas ir visi sunys kariami ant KASP. Beje reiketu patikrinti versija ar ta rusolietuve neveike svetimos valstybes spec tarnybu uzsakymu?

    Ar tik neisgirsime kad Lietuvoje nesaugu svetimtauciams ir reikia Lietuvai padeti siunciant savo specialistus, kurie primygtinai bruks savo nuomuone apie tautybiu ir rasiu lygybe, pamirstant tautine savimone?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Bal 2008 12:02 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
     Ką tie rusai sako, man yra giliai ..., o štai žodis "nacionalizmas" yra vartojamas kaip tik ta blogąja prasme, kada tautiškumas siejamas su kažkokiais kraštutiniais veiksmais - kas yra nepriimtina šiuolaikinėje visuomenėje.

     Nacionalizmas visų pirma, kaip žodis, netinka, nes yra nelietuviškas. O antra, kaip sakiau, patys juo besivadinantys yra kraštutinių reikalų mėgėjai.

     Tautiškumas gi, nors yra tikrai lietuviškas terminas, kartu jungia KAIP PASKUTINĘ priemonę ir tautos bei teritorijos gynybą, BET TO DALYKO NEPAVERČIA KASDIENIU DALYKU, kaip tai daro tie, kurie save vadina nacionalistais.

     TODĖL ŽODIS NACIONALISTAS SU VISOMIS SAVO PRASMĖMIS YRA ELIMINUOTINAS IŠ LIETUVIŲ KALBOS IR LIETUVOS PADANGĖS, NES LIETUVA NĖRA LAUKINIŲ KRAŠTAS. :smile13:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Bal 2008 23:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
  Ir dar, Žygeivi, SAKAI, KAD NACIONALISTAMS NĖRA BŪDINGAS AGRESYVUMAS?


  Tiesą sakant, aš niekur to nei teigiau, nei neteigiau. Tai pirma.

   Antra - nacionalizmas yra pasaulinė ideologija, o štai metodai, kokie yra naudojami siekiant šios ideologijos idealų įgyvendinimo, priklauso nuo konkrečios situacijos kiekvienoje valstybėje tam tikru momentu.

  Vieni metodai naudojami, pvz., Turkijos kurdų, kovojant dėl savo laisvės, ir visai kiti metodai naudojami dabartinėje Škotijoje, siekiant sukurti nepriklausomą tautinę škotų valstybę.

   Lietuvių nacionalistai irgi naudojo, naudoja ir naudos visus tinkamus ir efektyvius tam tikru istoriniu momentu metodus. Dabar mes nekovojame už lietuvybę su ginklu rankoje, kaip tai darėme, pvz., 1918-1920 metais bei 1941-1965 metais. Tačiau turime būti pasiruošę ir apmokyti bet kokiems netikėtumams.

   Aš pats daug metų treniravausi ir mokiau kitus partizaninio karo metu naudojamų išgyvenimo metodų. Ačiū dievams, šitų mano žinių neprireikė - nors 1991 metais atrodė, jog jau teks šias žinias panaudoti.

  Tačiau tai nereiškia, kad situacija Lietuvoje negali kardinaliai pasikeisti. Todėl visada reikia ruoštis ir tokiai įvykių eigai: "Atsargiam ir Dievai padeda".

   Dėl išdavikų baudimo ir naikinimo - mes niekada neslėpėme, kad atėję į valdžią griežtai nubausime visus asmenis, išdavusius Lietuvių Tautą ir Lietuvos Valstybę, netaikydami jokių senaties terminų.

   Tai atliksime remdamiesi ir vadovaudamiesi Lietuvos partizanų patvirtintais teisės principais - kadangi tik Lietuvos partizanai buvo vienintelė teisėta Lietuvos Valstybės valdžia sovietinės okupacijos metais, ir tik jų teisės aktai galiojo visoje Lietuvos Valstybės teritorijoje (remiantis 1920 metų sutartimis nustatytomis sienomis).

   Ir visi, tuo metu šioje teritorijoje padarę nusikaltimus, už kuriuos tuo metu baudė Lietuvos partizanai, remiantis Lietuvos partizanų priimtomis teisės normomis, bus atitinkamai nubausti.

   Taip pat išgaudysime ir nubausime tuos asmenis, kurie dalyvavo naikinant Lietuvių tautą - nepriklausomai, kur jie tai darė ir kur šiuo metu gyvena (darysime tai, kaip teisinį precedentą panaudodami Izraelio veiklą gaudant Eichmaną ir kitus žydų tautos ir Izraelio Valstybės priešus).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Bal 2008 23:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Žygeivis, 2008 04 25 13:05

     Nuo kada nacionalizmas tapo nusikaltimu Lietuvos valstybėje - negi ir vėl grįžome į sovietmetį ir KGB (tai yra, atsiprašau, VSD) pradės gaudyti "lietuvių buržuazinius nacionalistus"?

     Tada tegu pasikviečia sovietinius KGB "ekspertus" - jie juk turi milžinišką patirtį ir parašė ne vieną vadovėlį praktikams, kaip reikia kovoti su tokiais nacionalistais:

    “Lietuvių nacionalistų kenkėjiška veikla ir kova su ja”. Redaktorius KGB gen. majoras G. K. Vaigauskas. LTSR KGB Specbiblioteka Nr. 1245, Maskva, 1986 m.

Žygeivis, naujojo KGB agentams pamoka, 2008 04 25 14:21

   “Lietuvių nacionalistų kenkėjiška veikla ir kova su ja”. Redaktorius KGB gen. majoras G. K. Vaigauskas. LTSR KGB Specbiblioteka Nr. 1245, Maskva, 1986 m.

------------------------------- -------------------------------- ------- -------------

    Nuo 7-o dešimtmečio vidurio iki pastarųjų metų KGB susiduria su nacionalistų bandymais ideologiškai veikti jaunimą ir inteligentiją,....

    Pirmiausiai kalba eina apie Rasos šventes Kernavėje, “saulėgrąžos” šventes (pagoniškas kultas) ir kt. Jose dalyvaudavo šimtai žmonių. Buvo organizuojamos ekskursijos, ekspedicijos, turistiniai žygiai į Baltarusijos TSR teritoriją, kur gyvena lietuviai. Čia, prisidengus švietėjiška veikla, buvo skleidžiamos nacionalistinės idėjos.

    Pastebėjus kraštotyrinėje ir turistinėje veikloje šiuos negatyvius reiškinius, respublikos KGB ėmėsi jų agentūrinio ištyrimo, informacijos rinkimo apie ten vykstančius procesus. Tas netrukus davė teigiamų operatyvinių rezultatų. Buvo išaiškinti labiausiai priešiški kraštotyrininkai-turistai, siekę suteikti tam judėjimui nacionalistinį pobūdį.

    Dabartiniu metu respublikos KGB organai tiria eilę nacionalistiškai nusiteikusių asmenų, kurie toliau bando veikti jaunimą per kraštotyros ir turistinius klubus. Jų tikslas nukreipti kraštotyrininkų ir turistų dėmesį Lietuvos istorijos tyrimui, kurią tarsi iškraipo tarybiniai istorikai. Jie skatina nacionalinio egoizmo ir išskirtinumo jausmus, skatina rinkti faktus ir įrodymus apie lietuvių tautos rusifikaciją.

    Realizuodami 1976 m. lapkričio 26 d. TSRS KGB įsakymo Nr. 00160 rekomendacijas, operatyviniai darbuotojai stengiasi gerinti organizacinį ir operatyvinį darbą, tobulina agentūrines pozicijas ten, kur nukreiptos priešo pajėgos: tarp aukštųjų ir specialiųjų vidurinių mokyklų studentų, taip vadinamo neorganizuoto jaunimo, jaunų moksleivių ir kūrybinių kolektyvų, turizmo ir kraštotyros mėgėjų, eucharistų, pankų, klerikalinių ir ekstremistinių elementų aplinkos.

    Tokiu būdu yra išaiškinami negatyvūs procesai, antivisuomeninių apraiškų priežastys ir jos laiku šalinamos.


tikras lietuvis rašė:
   Žygeiviui. Kol save vadinsite kosmopolitiškai - nacionalistais, o savo siekius nacionalizmu (o ne tautiškumu ar tautišku patriotizmu), tol būsite puolami. :img06:


   Visų pirma konkretus pavyzdys - Lietuvių tautininkų sąjungos nariai save visada vadino tik tautininkais - ir koks rezultatas: juos "labai skaniai ir su pasigardžiavimu "suvalgė" kosmopolitai-konservatoriai.

    O antra - negi mums reikia pratintis ir baimintis kokių nors puolimų - mus juk visada puolė: sovietmečiu KGB ir partkomai, o dabar - kosmopolitinė Lietuvos valdžia ir žiniasklaida.

   Tik griežtai ir besąlygiškai gindami nuo bet kokių priešų savo ideologinius principus mes užsigrūdinsime ir parengsime naują tikrų lietuvių nacionalistų - bebaimių kovotojų už Lietuvių Tautą ir Lietuvių kalbą -  kartą.

   Būtent toks šiuo metu yra mūsų pagrindinis taktinis tikslas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2008 11:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Tautininkus NE suvalgė, o jie patys įlindo pas konservus. DABAR JUMS PROGA PERIMTI TAUTININKŲ VARDĄ. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2008 11:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   O kadangi nacionalizmas yra pasaulinis reiškinys, tai ir kosmopolitinis. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2008 20:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    Tautininkus NE suvalgė, o jie patys įlindo pas konservus. DABAR JUMS PROGA PERIMTI TAUTININKŲ VARDĄ. :img06:


   Mes jau ir perėmėme :img01:  - pasižiūrėkite svetainės pavadinimą:
Nacionalistas-Tautininkas-Patriotas


tikras lietuvis rašė:
   Žygeiviui.

     Tada vadovavo Maskva, o dabar Briuselis. Vis tiek valdžia yra kosmopolitinė.


     Su šiuo teiginiu visiškai sutinku - ES tokia pati kosmopolitinė imperija kaip ir Sovietų Sąjunga, kadangi joje siekiama tautų valdžią pakeisti "betaučių valdininkų valdžia", įkuriant vieną bendrą valstybę, kurioje visi kalbėtų viena bendra kalba.

    Ir kaip tik todėl visų ES šalių tikri nacionalistai siekia ją likviduoti. Ir tai yra viena iš bendrų mūsų veiklos sričių.


tikras lietuvis rašė:
   Žygeiviui.
     O nacionalistai irgi kosmopolitai, nes:

     1. žodis pats yra kosmopolitinis;
     2. judėjimas kosmopolitinis.


     Jums taip nepatinkantys žodžiai "nacionalistas" ir "nacionalizmas" yra ne "kosmopolitiniai", o tarptautiniai.

    Pats terminas "kosmopolitizmas" irgi yra tarptautinis, reiškiantis konkrečią ideologiją (kaip ir terminai "nacionalizmas", "socializmas", "komunizmas", "nacionalsocializmas", "liberalizmas", "anarchizmas" ir taip toliau, bei valstybių valdymo formos: "monarchizmas" ("absoliutinė monarchija", "konstitucinė monarchija" ir kt.),"demokratija", "diktatūra", "fašizmas", "autoritarizmas" ir kt.).

    Ir apskritai, nėra tokios sąvokos kaip "kosmopolitiniai žodžiai" arba netgi "kosmopolitinės kalbos" - visos kalbos vertos pagarbos ir turi būti siekiama, kad jos išliktų gyvos ir vartojamos - tai yra ir konkrečių tautų, ir visos žmonijos paveldas.

    Nacionalizmo ideologija yra tarptautinė - tai yra paplitusi visose tautose, o ne "kosmopolitinė" - tikrų nacionalistų yra visose tautose ir valstybėse, ir mes stengiamės tarpusavyje palaikyti ryšius bei kartu įgyvendinti įvairius mums bendrus tikslus - pavyzdžiui, galutinai likviduojant Rusijos imperijos likučius ir naująją Vakarų imperiją  - Europos Sąjungą.

     Tai, žinoma, nereiškia, kad kurios nors tautos nacionalistai pamins savo tautos interesus vardan kitos tautos interesų įgyvendinimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2008 22:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Nacionalizmas yra tarptautinis žodis, yra toks tarptautinis Sąjūdis, todėl lietuviams netinka (kam mums kosmopolitiniai dalykai?).  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Geg 2008 15:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - E.Vareikis. Užkaukazės politika arba būtinybė paremti Gruziją
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=17141370

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, Rolandui T., 2008 05 24 23:13


    Rolandai, dėl Abchazijos tu teisus. O štai dėl vadinamosios Pietų Osetijos labai klysti - iš tikro tai osetinų kolonija, įkurta visai neseniai gruzinų žemėse, kurias Rusijos imperija užkariavo 18 amžiuje.

    Paskaityk:

    Žygeivis, Lietuvių nacionalistų požiūris, 2008 05 23 23:48

    Mes, lietuvių nacionalistai, privalome remti kitų tautų tikrus nacionalistus, siekiančius išsaugoti ar susigrąžinti savo tautos istorines-etnines žemes, ir priešintis bet kokiems tų pačių tautų šovinistams, bandantiems užgrobti ar įsitvirtinti svetimose etninėse žemėse.

    Kaip tik todėl Gruziją reikia remti kaip valstybę, ginančią savo - gruzinų - tautos teisę į jos istorines-etnines žemes. O ne dėl JAV ar Rusijos imperijos interesų patenkinimo arba neigimo.

    Bet visų pirma reikia aiškiai suprasti, kokios būtent teritorijos yra gruzinų tautos etninės-istorinės žemės, o kurias teritorijas Gruzija užgrobė iš kitų tautų.

    Kaip tik todėl Abchazija turi neginčijamą teisę į nepriklausomybę (įskaitant ir Sočį bei jo apylinkes), o Pietų Osetija tokios teisė neturi - tai tik osetinų kolonija gruzinų žemėje, ir, beje, įkurta padedant Rusijos imperijai 18-19 amžiuose.

    Atskira kalba dėl svanų ir megrelų. Tai faktiškai irgi labai senos ir savitos tautos, nors ir kalbančios kalbomis, artimomis gruzinų kalbai.

    Kartais minima Adžarija iš tikro yra ta pati gruzinų etninė žemė, tačiau ten gyvenantys gruzinai istoriškai yra daugumoje ne pravoslavai, o musulmonai.

    Tačiau tikriems nacionalistams religija ir įvairūs religiniai skirtumai jokio vaidmens nevaidina - svarbiausia mums yra gimtoji kalba ir tautinė savimonė.

Rolandas T, Zygeiviui, 2008 05 25 13:47

    Gal Jus ir teisus.

    Abchazu tauta, jos istorija ir pan. domiuosi jau senokai. Tad palaikau sios unikalios mazos tautos siekius.

    Tuo tarpu osetinais domejausi zymiai maziau. Gali buti, kad osetinai pietines Kaukazo prieskalnes apgyvendino tik XVIII a. (kazkur tai jau esu girdejes).

    Na, zinoma, diskutuotinas klausimas, nuo kada to krasto gyventojai tampa pilnateisiais jo likimo sprendejais. XVIII a. nera jau taip seniai. tad is tikruju gal ir nereiktu skubeti aklai remti osetinu. Bet siuos klausimus dar reiktu permastyti.

    As tik grieztai priesinuosi "teritorijos vientisumo" sureiksminimui. Tai kelia begales problemu ne tik Europoje, bet ir Azijoje, Afrikoje bei kitur. Geriausias pavyzdys - Bosnijos atvejis.

    Kita tema - etnines savimones klausimai.

    Manau, kad kiekvienu atveju jie turi sava specifika.

    Lietuviu etninei savimonei religiniai skirtumai (katalikai, senosios baltu religijos ispazinejai, liuteronys, evangelikai reformatai, budistai ir pan.) tikrai jokios didesnes reiksmes neturi.

    Taciau yra tokiu tautu, kur butent religiniai skirtumai etninei savimonei turi lemiama reiksme. Geriausias to pavyzdys: serbu, kroatu, bosniu tautos. Kalba viena kalba, kilme taip pat panasi. Taciau serbai - provoslavai, kroatai - katalikai, o bosniai - musulmonai sunitai. Na, zinoma, gerokai skyresi ir ju istorija (pastaroji ir leme religini pietu slavu susiskaidyma).

    Gruzinu ir adzaru atveju, manau, buvo panasiai. Adzaru etninei savimonei yra svarbu, kad jie - musulmonai. Taigi, jei adzarai panoretu buti nepriklausomi, palaikyciau ju sieki.

    Cia dar idomu butu padiskutuoti ir "vieningos etnines kilmes" klausimu.

    Gaila, kad kiek skubu, todel neturiu laiko daugiau isiplesti.

    Patogiausia butu aptarti kad ir lietuviu tautos etnogeneze. Jos subtilybes mes geriausiai ismanome, ir beje - siuo atveju tai vienas is geriausiu objektu.

    Geriausiai ismanau archeologijos mokslo poziuri i etnogeneze. Kiek silpniau - fizines antropologijos. Kalbotyros specialistu teiginiais, ju metodais nelabai pasitikiu, tad ju ir neaptarsiu.

    Antropologu darbai (Cesnys "Senuju Lietuvos gyventoju antropologija",V.,1988; Cesnio straipsniai knygoje "Lietuviu etnogeneze",V.,1988) parodo, kad I-XIII a. ir veliau (apie ankstyvesnius duomenis spresti sunku, nes truksta antropologines medziagos) dabartineje Lietuvos Respublikos teritorijoje gyveno keliu antropologiniu tipu zmones.

    Dar idomiau etnogenezes procesa aptarti archeologijos mokslo poziuriu.

    Ilga laika Europos (ypac XX a. I puses Vokietijos) archeologijos (ir ne tik) moksle buvo isitvirtinusi hipoteze, sureiksminanti III tukst pr. Kr. vidurio ir II-osios puses migrantu "indoeuropieciu" (ariju, Virvelines keramikos kulturos (VKK), Rutuliniu amforu kulturos (RAK) ir pan.) vaidmuo etnogenezei. Si, didele dalimi klaidinga, hipoteze tvirtai isitvirtino ir Lietuvos moksle (tarpukario Lietuvos archeologai, pokario: M.Gimbutiene, Rimantiene ir kt.).

     Naujesni archeologu darbai rodo visai ka kita. Siandien jau manoma, kad vadinamieji "Senosios Europos gyventojai" (Lietuvoje tai Kundos-Narvos ir Nemuno kulturu gyventojai) buvo TIE PATYS INDOEUROPIECIAI. O III tukst vidurio - II-osios puses migrantai (arijai, VKK) buvo tik NAUJA TU PACIU INDOEUROPIECIU (gal migravusiu ir is kitos vietos) BANGA (A.Girininkas "Baltu kulturos istakos",V.,1994 ir kt sio vedancio Lietuvos akmenologo bei jo pasekeju darbai).

     Be to, tie patys III tukst. migrantai labai nevienodai itakojo tolesne baltu etnogeneze. Ju poveikis buvo zymiai stipresnis Lietuvos Pajuryje ir Zemaitijoje (susiformavo Pamariu kultura), tuo tarpu Rytu Lietuvoje, nors ir pasirode nezymus VKK pedsakai (o pries juos ugrofiniskos Sukines duobelines keramikos kulturos (SDKK), jie cia neisitvirtino. Substrato Nemuno ir Narvos kulturos, skirtingai nei Vakaru Lietuvoje, pasirode beesancios labai atsparios, jos cia nepasidave ateiviu poveikiui (Velyvoji Narvos kultura).

    Siuos ryskius etnogenezes proceso skirtumus savo darbuose placiai aptaria Lietuvos archeologai (A.Girininkas minetoje monografijoje, Dz.Brazaitis leidinyje "Lietuvos archeologija" ir as pats rasiau sia tema: R.Tucas "Gamtines aplinkos poveikis etnogenezes procesams Lietuvoje", Geografija, 2004, Nr.40(2), p. 17-25). Apie skirtingus etnogenezes procesus gelezies amziuje nemazai rase ir archeologai A.Tautavicius, V.Simenas ir kt.

    Taigi, susidaro ispudis, kad nors ir Lietuviu tauta siandien atrodo kaip pakankamai vienalytis darinys, praeityje to tikrai nebuvo.

    Vakaru Lietuvoje etnogenezes procesai vyko vienaip, Rytu - visiskai kitaip.

     Tiesa, II tukst sunykus Pamariu kulturai Vakaru Lietuvoje susiformavusi Vakaru Lietuvos pilkapiu kultura (VLPK) vel labiau siejama su substratu (Nemuno ir Narvos kulturomis0 nei su Pamariu kultura. Taciau sis momentas tikrai dar prastai istirtas.

     Viskas aiskiau vyko Rytu Lietuvoje. Cia iki pat I tukst po Kr. pradzios etnogenezes procesai vyko labai nuosekliai ir svetimuju poveikis jiems buvo minimalus. Tiesa, I tukst. pradzioje siame regione staiga sunyko Velyvosios Narvos kulturos peremeje - Bruksniuotosios keramikos kultura (BKK) ir jos vietoje staiga atsirado Rytu Lietuvos pilkapiu kultura (RLPK) (lietuviai).

     Sie procesai siejami su rytu klajokliu (hunu ir kt.) antpludziu. Apie juos daugiau rase archeologas A.Luchtanas. Taciau BKK sunykimas ir RLPK atsiradimas taip pat yra labai paslaptingas ir iki siol nera gerai istirtas.

     Veliau (VIII - XIII a.) karingi Lietuviai (ju karinguma formavo nederlingi dirvozemai, butinybe plesti turtingesnes baltu ir finu zemes) jega, klasta ir pan uzvalde ir palaipsniui asimiliavo kitas baltu gentis (pirmiausia selius ir Vidurio Lietuvos gyventojus (VIII - X a.), veliau - pietinius ziemgalius, siaurinius jotvingiusir pan). Zemaiciai asimiliavo pietinius kursius, bet ir patys veliau pateko Lietuviu globon. Tiesa, zemaiciai dar ilgai (ivairiomis prasmemis net iki siol) islaike savo placia autonomija ir savituma. Bet tai jau velyvesni procesai, kuriuos as ismanau menkiau.

    Taigi, daug cia prirasiau, galeciau ir dar daugiau :), bet esme tame, KAD NEREIKIA SUREIKSMINTI TOKIU DALYKU, KAIP "BENDRA KILME", "BENDRA KALBA" ir pan. Dazniausiai tai ilgu, labai sudetingu ir priestaringu procesu rezultatas.

     Kita tema - nuo kada to krasto gyventojai tampa jo likimo teiseti sprendejai.

     Tarkim, zydai mano, kad teise i Palestinos zemes jie turi todel, nes pries II tukst. metu cia gyveno ju proteviai.

     Serbai teigia, kad "Kosovas ju, nes dar pries tukstantmeti cia dauguma gyventoju buvo serbai". Na, lietuviai nepretenduoja i Pamaskves ar Dniepro baseino zemes (pries tukstantmeti cia gyveno baltu gentys).

     Tiesiog pasauliniu lygmeniu reiktu aptarti siuos klausimus ir itraukti tai i pasauline teise. Tai sudetinga. Manau, kad ne maziau kaip pora simtmeciu galetu ir buti sia riba. Taigi, P. Osetijos osetinai ir balansuoja ant sios ribos.

Rolandas

Žygeivis, Rolandui T., 2008 05 25 16:38

    Rolandai, visų pirma, tai mudu neblogai ir jau seniai vienas kitą pažįstame - nuo Jaunimo organizacijų tarybos "Apskritojo stalo" laikų. O ir dabar buvome neseniai susitikę.

    Antra - visos dabartinės tautos susiformavo ne per vieną dieną - o per daugelį tūkstantmečių. Kaip, analogiškai, ir įvairios gyvūnų bei augalų rūšys.

    Tačiau kažkodėl tos gyvūnų ir augalų rūšys ir jų gyvenamosios vietos yra globojamos saugomos ir skelbiamos pasaulio paveldu.

    O štai tautos, jų kalbos, tarmės, etninė kultūra, kurios savyje turi sukaupusios neįkainuojamą informaciją apie visos žmonijos praeitį - niekam nerūpi.

    Dėl archeologijos ir etnogenezės ryšių - apskritai, archeologiniai metodai sunkiai pritaikomi sprendžiant etnines problemas. Kultūra kelių greta gyvenančių tautų, kalbančių skirtingomis kalbomis, gali būti identiška, tačiau tai skirtingos tautos (gentys). Tokių pavyzdžių daugybę randa etnografai ir dabar gyvenančiose tautose (gentyse) - Afrikoje, Azijoje, Amerikoje (ypač Amazonės džiunglėse).

    Ir taip pat yra pavyzdžių, kada kelios gentys, kalbančios ta pačia kalba, kažkodėl turi skirtingą kultūrą.

    Vienu žodžiu - besąlygiško vienareikšmiško ryšio tarp kultūros ir kalbos neegzistuoja.

    Geras pavyzdys ir Etninės Lietuvos gyventojai LDK laikais - daugelis bajorų ir didikų jau 17 amžiuje kalbėjo lenkų kalba, o šalia gyvenę smulkieji bajorai ir valstiečiai - lietuviškai.

------------------------------- --------------------

    Dėl Pietų Osetijos ir panašių teritorijų (pvz. Padniestrės) - įvairių imperijų vykdyti svetimų žemių užgrobimai ir jų kolonizacija yra nusikaltimas, net ir tuo atveju, jei praėjo 200 ar 500 metų, ar dar daugiau.

    Visada reikia taikyti bendrą principą - teisėtas teritorijos šeimininkas yra ta tauta (gentis), kuri yra seniausių šios teritorijos gyventojų palikuonis.

Rolandas T, Zygeiviui, 2008 05 25 18:21

    Zinau, kad mes pazystami.

    Ir is esmes musu poziuriai labai panasus. Sutinku, kad kalbos paplitimas, etnoso uzimama teritorija bei archeologiniais metodais fiksuojama materialine kultura negali buti tapatinami. Taciau, kalbant apie taip nutolusius laikus kokiais gi tikslesniais metodais galima pasikliauti? Deja, tokiu nera. Belieka spresti pagal archeologinius radinius ir ju konteksta. Tai ir yra daroma.

    Na, o del etnogenezes trukmes noreciau Jus kiek patikslinti. Norime mes to, ar ne, ji vyksta ir siandien. Ir labai sparciais, islikusias vertybes naukinanciais tempais vyksta. Kad si procesa nors kiek reguliuoti, reikalinga didziule ismintis. Deja, ir Lietuvos, ir kitu pasaulio saliu valdininkams jos kaip tik ir truksta...

    Na, etnogeneze vyksta visuomet. Tad tikrai labai sunku apsispresti, kokie laikai yra tie seniausieji, ir koks etnosas tas seniausias to krasto palikuonis. Na, nustatyti seniausia moksliniais metodais imanoma.

    Juk is istorijos puikiai zinome, kad Amerikos zemyno autochtonai - ivairios indenu bei inuitu (eskimu) gentys, Australijos - aborigenai, N.Zelandijos - maoriai ir tt. Bet... Kiek ju ten belike (na, iskyrus inuitus ir is dalies maorius). tad vel viska reikia permastyti. Ir cia jau pilnateisiais krasto seimininkai, salia autochtonu, tampa senesniu migracijos bangu migrantai. Tai cia labai ryskus pavyzdziai. bet tokiu, ne taip ryskiu atveju, galime rasti visur.

    Juk negalima tvirtinti, kad, tarkim, pries astuonis simtus metu jokios kolonizacijos "nesiskaito", o maziau nei pries 800 - jau skaitosi, ir nuo tada atvyke jau neturi jokiu teisiu.

    Taip, tai labai sudetingi klausimai. Labai sudetingi. Vienaip i tai galima ziureti, kai jau neislike autochtonai, kitaip - kai jie gyvena greta. Dar kitaip, kai jie nuolatiniame konflikte su atvykeliais.

    Tokiais atvejais prioritetai, zinoma, autochtonams. geras to pavyzdys - situacija siandienos Fidzyje. Labiau isilavine, gal ir atkaklesni bei darbstesni migrantai is Indijos palaipsnui istume vietinius fidziecius is valdzios, svietimo ir pan sistemu. Autochtonu tarpe kilo nepasitenkinimas. Ivyko valstybes perversmas. Valdzia perejo i autochtonu rankas. Perversmas - blogai. Bet situacija kai istumiami vietiniai gyventojai dar blogesne.

    Taigi, pasaulio visuomenei auksciausiame lygmenyje labai gerai reiktu isdiskutuoti, kas yra to krasto autochtonai, kada atvykeliai (po kiek kartu ar amziu) igauna tapacias teises. Arba kodel ju neigauna ir tai motyvuoti.

    Sutinku, prioritetas turetu buti TAUTU ISAUGOJIMAS. Taciau zmogaus teisiu taip pat turetu buti grieztai paisoma.

Žygeivis, Rolandui T., 2008 05 25 18:53

------------------------------- -----------------------
Taigi, pasaulio visuomenei auksciausiame lygmenyje labai gerai reiktu isdiskutuoti, kas yra to krasto autochtonai, kada atvykeliai (po kiek kartu ar amziu) igauna tapacias teises. Arba kodel ju neigauna ir tai motyvuoti.

Sutinku, prioritetas turetu buti TAUTU ISAUGOJIMAS. Taciau zmogaus teisiu taip pat turetu buti grieztai paisoma.
------------------------------- -----------------------

    Klausimas turi būti visada sprendžiamas vienodai - tai yra tikras teisingumas.

    O tai reiškia, kad autochtonai (seniausių gyventojų palikuonys) visada turi didesnes teises nei vėlesni imigrantai. Ir nėra jokio skirtumo, jog imigrantų yra didesnis skaičius, nei vietinių gyventojų.

    Ir tai turi būti taikoma ir Amerikos atžvilgiu, ir Rusijos imperijos, ir Gruzijos, ir kt.

    Tautas sudaro žmonės. Ir atskirų žmonių teisės visada yra "menkesnės" nei visos tautos teises - jei šios teisės "susikerta", tai visada pirmenybę turi tautos teisė į savo žemę.

Žygeivis, Barbosui, 2008 05 25 19:09

------------------------------- ------------------
Barbosas, to, 2008 05 25 18:50
Užbaigti karą Afganistane ar Irake N E Į M A N O M A nes:
Irake sunitai, šiitai ir kurdai kariaus tol kol spygliuota tvora jų teritorijų į tris dalis nepadalins.......
Afganistane afganai, puštunai, tadžikai ir uzbekai kariaus tol kol vieni kitų neišskers..............
------------------------------- ------------------

    Įdomu, kodėl afganai (beje, puštūnai ir yra afganai), tadžikai ir uzbekai (ir dar kelios tautos Afganistane), arabai šiitai ir sunitai, bei kurdai Irake turėtų elgtis kitaip, nei per amžius elgėsi visos tautos Europoje - įskaitant ir paskutinį bosnių, serbų ir kroatų karinį konfliktą bei jų santykį su albanais.

    Tik aiškiai nustačius visų šitų tautų etnines-istorines ribas (o tai turi padaryti ne kokie nors politikai, o mokslininkai: etnologai ir lingvistai) bei sukūrus kiekvienos tų tautų nepriklausomas valstybes, įmanoma palaipsniui tuos tarpusavio karus nutraukti.

    Nes dabar dar ankstyvojo feodalizmo laikais "sukištos į vieną katilą" įvairios tautos jau seniai nebenori gyventi "bendrame imperiniame katile". Etninė šitų žmonių savimonė keičiasi ir vietoje senųjų genčių jau iš esmės susiformavo tautos, su savo tautine savimone - ir jos nori laisvės nuo kitų tautų valdžios.

    O JAV "strategai" nori bet kokia kaina išsaugoti senąjį "status quo". Bet tai padaryti jau neįmanoma - nebent išnaikintų visus vietinius iki paskutinio žmogaus.

    Ir lietuvių karių siuntimas į Iraką ir Afganistaną yra absoliutus idiotizmas. Žinoma, nereikia būti naiviems - šito siuntimo tikslas yra ne pagalba vietiniams bei jų "demokratizacija", o JAV valdžioje sėdinčių klanų neaiškių interesų patenkinimas.

Barbosui, 2008 05 25 19:38

---------------------------------------------------------------------------
Barbosas, Žygeiviui, 2008 05 25 19:22
Ar kas nors bandė užduoti ir atsakyti į klausimą, kokia bus Irako ir Afganistano karo pabaiga? Kas bus kai išeis JAV kariuomenė?
---------------------------------------------------------------------------

    Niekada neišeis. Pagal planą - JAV kariuomenė paeiliui kiršins širšynus, skaldys pasaulį į gentines pseudovalstybėles, kaip tai ir aiškina kamštinių Šalmų įrankis Žygeivis, ir kiekvienoje tokioje genties teritorijoje steigs po bazę - gentys džiaugsis, nes bus susipykusios su visomis aplinkinėmis gentimis ir matys JAV bazėse apsaugą.

Žygeivis, Komentatoriui be vardo, 2008 05 25 19:45

------------------------------- -------------------
Jeigu Buržujai (kitaip vadinami Kamštiniais Šalmais) viską paliks savieigai - jie praras kontrolę, o per valdomą krizę tikisi išplaukti ant bangos. Tikėkimės, kad jiems tai nepavyks - neleis visų pirma Rusija, visų antra - Rusijos Sąjungininkė Kinija.

O jeigu buržujams pavyks... ateis Naujieji Viduramžiai... žmonijos regresas (žr. Žygeivio receptus - tokių idėjų skleidimas irgi įrankis), kuris truks nežinia kiek... iš kurio nežinia kas ir kaip išsikapstys... jeigu išsikapstys... kada nors.
------------------------------- ---------------------

    Žmonijos regresas ir yra natūralių procesų - tautų kovos už savo laisvę ir nepriklausomybę - stabdymas.

    Akivaizdžiai matome iš daugybės istorijos mums paliktų pavyzdžių.

    Kur dabar Austro-Vengrijos imperija? Kur Prancūzijos imperija? Kur Vokietijos, Belgijos, Ispanijos, Portugalijos imperijos?

    Aš jau nekalbu apie Lietuvos imperiją - ją juk irgi iš tikrųjų sunaikino ukrainiečių išsivaduojamasis karas.

    Europoje liko tik viena didelė imperija - Rusijos. Ir tai ne europinė, o iš esmės azijatinė imperija. Tik dėka to ir išsilaikė iki mūsų dienų.

    Žmonijos progreso ir tautų laisvės bei nepriklausomybės troškimo nesustabdys jokios imperijos - ar tai būtų Rusija, ar Kinija, ar Indija, ar "demokratinė" JAV.

Žygeivis, Barbosui ir Sigizmundai, 2008 05 25 20:19

    Lietuvos valdovai (faktiškai dar Algirdas su Kęstučiu) sukūrė milžinišką daugiatautę imperiją (nors reikia pabrėžti, jog tuo metu žymiai svarbiau buvo religija, o ne kalba), bet galų gale "patrūko".

    Bandydami išlaikyti tą imperiją susidėjo su Lenkija, kurioje egzistavusi "bajoriška demokratija" (o iš tikro anarchija) galų gale sužlugdė abi valstybes.

    Žinoma, prisidėjo ir Lenkijos magnatų idiotiška politika ukrainiečių atžvilgiu, kuri sukėlė masinius sukilimus.

    Istorijos ironija - būtent ukrainiečių protėvių, nekentusių Maskvos tironijos, kariniai veiksmai iš esmės ir nulėmė būsimą Maskvos pergalę prieš ATR bei Rusijos imperijos susiformavimą.

    Ukrainiečiai padėjo Maskvai prieš Lenkiją, bet tuo pačiu tai reiškė ir Abiejų Tautų Respublikos silpnėjimą bei Maskvos stiprėjimą.

    Juk būtent kazokai, perėję į tarnybą Maskvai, vėliau siaubė tuometinę Lietuvos Valstybę keletą amžių, kol beveik visa Lietuva buvo okupuota bei aneksuota Maskvos.

Žygeivis, 2008 05 25 20:59

------------------------------- -------------------
Barbosas, Žygeiviui, 2008 05 25 20:40
Panašiai taip ir buvo. Dar švedus pamiršai, juk Žečpospolitai teko kariauti trimis frontais - su Maskva, švedais ir Ukrainos kazokais........
------------------------------- --------------------

    Realiai tų "frontų" buvo keli pagrindiniai (dar pridėk turkus - ir ne tik Ukrainoje bei Moldavijoje, bet ir prie Vienos, bei vokiečius - iš įvairių valstybėlių, įskaitant Livoniją ir Prūsiją) bei kelios dešimtys "vietinių magnatiškų-bajoriškų frontų". Visų pirma tie "vidiniai" Lietuvos stambiųjų feodalų tarpusavio pjovimaisi labiausiai ir susilpnino Lietuvos Valstybę bei jos karinę ir ekonominę galią. Lenkijoje, beje, buvo tas pats.

    O ukrainiečių sukilimai galutinai pribaigė ATR karinę galią ir finansų sistemą - tarp kitko, tie patys kazokai irgi buvo pakankamai galinga karinė jėga, labai padėjusi ATR kovose su turkais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Geg 2008 17:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
L.Donskis. Kada susiformuos demokratinis Lietuvos elitas?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=17131308

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1

Marius, bm@gmail.com, 2008 05 23 11:11

    Atsakau filosofijos mokslų daktarui L.Donskiui į klausimą: kai kas nors iš plėšiančių Lietuvą sės į elektros, o ne į seimo kėdę.

elitas, 2008 05 23 11:30

    ponas Donskis si karta nusirase. Nekalbant apie daugybe kalbos klaidu is didziuju VLKK saraso, kurios netinka vartoti "sviesuomenes TARPE" jis net ir pavadinimo suregzti nesugebejo. zodziai elitas (lotynu kilmes) ir demos (graiku) yra tiesioginiai antonimai.

    Taigi demokratinis elitas yra logine nesamone arba mazu maziausiai nevykes oksimoronas. galime kalbeti apie pilietine visuomene ir didesni visu pilieciu samoinguma, o ne apie elito formavima, kuriuo zinoma noretu uzsiimti p. Donskis. Formuoti formuotojus, mokyti mokytojus. kas begali buti geriau? :)

AAA, 2008 05 24 17:35

    Paskutinė statistika: 60 proc. turto Lietuvoje valdo apie 0,5 proc žmonių;

    Tad, kur tas kapitalistinis ir laisvos rinkos rojus, kai ubagai ir narkomanai iš „gero gyvenimo“ ant kiekvieno kampo?

    Tuo pat metu saujelės naujalietuvių atlyginimai siekia 200.000-300.000 Lt./mėn.

    Savižudybių 1965 - 85 m. būdavo apie 450 kasmet, 1990 - 2005 jau apie 1600 - 1700. Dar trečdalis Lietuvos pabėgo iš TĖVYNĖS. Iš gero gyvenimo, reikia manyti?

    Tad, nereikia pudrinti smegenų apie visuotinį gerbūvį.

    Landsberginė-brazauskinė "revoliucija" buvo sugalvota tam, kad saujelei savųjų būtų sudarytos sąlygos išgrobstyti per 50 m. Lietuvos žmonių sukurtą valstybinį turtą.

    Eiliniam žmogui anksčiau nebuvo gerai dėl vienų priežasčių, nesaldu ir šiandien dėl kitų. SSSR buvo politinė priespauda, tad dabar mėgstantiems politikuoti yra kur užgriebti, apeinant ir nutylint kitus socialinius dalykus. Vien politika sotus nebūsi. Tad žmonės ir blaškosi, užmiršdami esminius dalykus. O dar blogiau,- jau 18 metų mūsų propaganda bando įteigti iškreiptą istorijos suvokimą.

Žygeivis, 2008 05 24 22:55

    Dabar jau akivaizdu, kad Lietuvos Valstybę, Lietuvių Tautą ir Lietuvių kalbą gali išgelbėti tik kietas lietuviškas nacionalizmas.

    Visi kiti variantai (tame tarpe ir žydo Donskio propaguojamo "demokratinio elito") atves į Suslovo 1945 m. "pranašystę": "Lietuva liks, bet be lietuvių." Tai yra geriausiu atveju liks Lietuvos pavadinimas (nors greičiau jau kokios "Litvos" ir "Lituanos").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Geg 2008 17:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Pats elito apibrėžimas yra nesąmonė - atseit kažkas yra aukščiau kitų. Vos ne dievas. Gyvenime tokių nesu matęs. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Lie 2008 15:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Dėl tautų amžinos teisės į savo istorinę žemę


Šaltinis - Gruzija didina šalies karines pajėgas
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=17733977

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

tmz, 2008 07 16 11:32


   jei ruskiai siekia abchazijos ir p.osetijos nepriklausomybes, kodel ji pati neduoda to pacio cecenijai, ingusijai, dagestanui, tatarstanui, baskirijai - jie irgi noretu buti nepriklausomi!

to tmz, 2008 07 16 14:41


    tau, kaip snargliui pasakysiu...kad tada reikia isvis perziureti pasauline tvarka...

    Amerika ir ES pabande padaryti tai su Kosova, tai buvo precendentas, analogija...

    dabar yra pavyzdys, kada visi trokstancios nepriklausomybes grupociai kels klausyma del savo prisipazinima...

    tai turi teise visi, ir lenkai is Vilniaus krasto...ir rusai is Latvijos ir Estijos...Lietuvos valdzia viena is pirmuju pripazino Kosova nepriklausomybe, dabar turime , ka pati padarome...nesamone...

    Aisku, vadovaujantis dvigubos standartais Liuetuvos valdzia vienus vadina separatistais, kitus kovotojai...Abchazija turi daug daugiau teise taptri nepriklausoma ir pripazinta respublika, nei okupantai kosovarai...bet Lietuvos valdziai nurodyta is ES ir USA prispausti uodega ir laizyti subine.

Žygeivis, To To tmz, 2008 07 16 16:45


   Amžiną teisę į savo atskirą nepriklausomą valstybę turi tik tautos savo istorinėje-etninėje žemėje, o ne visokie įvairių laikų okupantai, jų atkelti kolonistai ar įvairūs nutautėliai.

   Šitie turi tik vieną "amžiną" teisę - būti deportuotais atgal į savo tėvynę.


Žygeivis, Papildymas, 2008 07 16 16:53

     Kaip tik todėl abchazai turi tokią teisę - teisę būti nepriklausomi ir nuo Gruzijos, ir nuo Rusijos (tik Rusija dar turi grąžinti abchazams Sočį), o osetinai Pietų Osetijoje yra tik 19 amžiaus kolonistai, Rusijos imperijos į čia atkelti - ir jų kelias tik vienas - atgal į Osetiją ("Šiaurės").

     Albanai Kosove tik susigrąžino tai, ką slavai serbai iš jų pavogė, prieš 800 metų užgrobę šias žemes.

     Lygiai taip pat žydai susigrąžino tas žemes, kurias prieš 1200 metų užgrobė arabai.

    O lietuviai su laiku susigrąžins savo žemes (Tvangstą (Karaliaučių) ir pietinę dalį Mažosios Lietuvos), kurias prieš 800 metų užgrobė vokiečiai, o 1945 metais - rusai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Lie 2008 23:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Rusija abejoja NATO pajėgumu užtikrinti stabilumą pasaulyje
Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

žygeiviui, praeivis, 2008 07 22 22:35

_- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,_
    kapec usa

_- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,_
    kapec usa kvadrate

_- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,_
    kapec usa kubu

_- kitataučiai kolonistai ir imigrantai, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai._
    kapec usa n-tuoju laipsniu ir totalūs ragai.

     kaip matome nei pagal vieną iš šitų punktų usa egzistuoti negali.:) jiems tik džiaugtis ir alachą šlovinti belieka kad kokių nacionalistų neįsiveistų. bet kadangi grynakraujų indėnų kaip ir nebeliko tai gali laikinai atsipūsti.

Žygeivis, Praeiviui, 2008 07 23 00:18

    O ko tu taip džiaugiesi?

    Negi manai, kad mes apsiribosime tik poros sovietinių imperijų - SSSR ir Jugoslavijos - likvidacija?

    Pirmiausia sutvarkysime Rusijos imperiją, o po to užsiimsime ir JAV imperija. Viskam savas laikas.

    O juk dar yra ir Kinija su Indija - ne ką menkesnės blogio imperijos ir šimtų tautų kalėjimai.

    Be to yra ir nemažai visokių menkesnių imperijukių, kurias irgi reikia artinti "link finišo".

Taip, kad mums darbo daug.

Šaltinis - Maskvos planai Kuboje priminė Karibų krizę

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Visiems nekantraujantiems, 2008 07 23 18:45

     Ką čia man jums visiems atsakinėti - juk jau daug kartų rašiau: pasiskaitykite Interne. Negi vis turiu tą patį vėl rašyti.

    Trumpai:

    1. Visas imperijas (Rusiją, Kiniją, Indiją, taip pat ir JAV bei kt.) būtina likviduoti.
    2. Sukurti jų vietoje tautines valstybes jų istorinėse-etninėse ribose.

Plačiau žiūrėkite forumą:

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas

    Būtent taip ir bus, kas ką bemiauksėtų - 19-20-21 amžių istorija tai jau įrodė - imperijos tirpsta kaip sniegas pavasarį.

Šaltinis - Serbijoje policija išvaikė R.Karadžičiaus šalininkų demonstraciją

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

Goborobo, 2008 07 23 19:24

    Ziauri Jugoslavijos pabaiga, gaila kad Tito neturejo tinkamo ipedinio

to Goborobo, 2008 07 23 19:34

     Jo, gaila, bet ir Stalinas neturejo, tai ne vien Jugoslavija, bet ir TSRS subyrejo. Nera asmenybiu, imperijos byra..

Žygeivis, To Goborobo, 2008 07 23 19:55

    Kam gaila imperijų, tegu kuria laiko mašiną ir varo į 15 amžių - pvz., į tuometinę didžiausią Europos imperiją (šį faktą, beje, mažai kas bežino) - Lietuvos Imperiją (lenkų "istorikų" pavadintą Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste).

    O 20-21 amžiuje imperijos byra jau visame pasaulyje - pvz. Didžioji Britanija, buvusi didžiausia pasaulio imperija 19 amžiuje, taip subyrėjo, kad liko iš jos tik "uodegytė", o ir ta greit išsidalins: Anglija, Škotija, Velsas, Kornvalis, o Šiaurės Airija galų gale prisijungs prie Airijos.

    Žmonių sąmoningumas visame pasaulyje vis auga (pvz., vis daugiau skaito Internetą), ir jie vis aiškiau supranta, kad naudingiausia kiekvienai tautai gyventi savo nuosavoje tautinėje valstybėje, o ne būti kieno nors kolonija.

Šaltinis - Interneto blogas – erdvė Lietuvai niekinti
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... f008b8bff2

Žygeivis, 2007-11-26 21:04:26

    Daugelis įvairių istorinių pavyzdžių rodo, jog patys aršiausi žlugusių imperijų propaguotojai, gerbėjai ir mylėtojai yra mankurtai - imperijos nutautinti asmenys, praradę savo tautinę savimonę.

    Jie jau nebesugeba gyventi su savo tautos atstovais, bet ir buvusi imperinė tauta jiems yra svetima ir juos atstumia. Jiems lieka tik viena išeitis atskurti žlugusią imperiją, kad joje vėl atgautų "savo vietą" joje.

     Konkretūs pvz. iš Lietuvos istorijos - žemaičių bajorų palikuonis Pilsudskis, aukštaičių bajorų palikuonis Želigovskis (Geležauskas - kilęs iš Rimšės apylinkių) ir daugelis kitų.

     Sovietų imperijos "nuoskalos" - "latvis" Alksnis, "žydai" Žirinovskis ir Koganas, ir daugybė kitų.

Šaltinis - В дорогу – с серпом и молотом
Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=2

Žygeivis, 2008 07 24 16:24

NuclearEnergy, 2008 07 24 09:49
Tadas, Žygeiviui, 2008 07 23 23:11
Pritariu visu 100%. Pagarba tokiems kaip Tamsta.
------------------------------- ---------
Оба мыслите категориями 19 века.
------------------------------- ------------------

     Neginčyjamas faktas - būtent 20 ir 21 amžiuje prasidėjo staigus ir nesulaikomas įvairių imperijų byrėjimas - ir kuo toliau, tuo labiau šis procesas plečiasi.

    Taigi, būtent dar išlikusių imperijų gynėjai tebegyvena 19 amžiuje. O nacionalistai pakelta galva eina į 21 amžių - Laisvų Tautų Amžių.

Žygeivis, 2008 07 29 21:30

    JAV imperija irgi nusibaigs, kaip ir kitos paskutinės Žemės imperijos: Rusija, Kinija, Indija, ...

    Ne be reikalo politologai tvirtina, kad 21 amžius bus Tautų Amžiumi, pabaigdamas Imperijų Amžiaus viešpatavimą.

Голодомор: мелкие вопросы и крупный ответ
Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, Бурбону, 2008 08 03 15:40

Бурбон, 2008 08 03 13:08
Žygeivis, слушай, а что делать тогда США? Это ведь главный типа союзник, но блин - вот засада - что там с национальным-то правительством делать? нестыковочка у тебя выходит...может литовские войска эту империю развалят? кстати колонии осталтсь кажется только у штатов, франции и англии...

и блин...ты бы поборолся против тех кто разваливает Литву - националист хренов - литовцев бы собрал по миру - ехать ведь домой никто не хочет...
------------------------------- -------------------

    1. Бурбон, ты бы почитал и другие мои посты - насчет других империй (в том числе и США, и Британии, и так далее - не уж то ты думаешь, что мы зациклились только на Российкой империи? :):):) ).

    2. Против тех, кто разваливает Литву мы и боремся - независимо кому они служат - Востоку или Западу.

    А литовцы вернутся домой, когда у нас будет литовская нормальная власть, а не корумпированные космополиты - масоны.

    Но всему свое время - к сожелению колесо истории крутится очень медленно.

Žygeivis, Magnusu, 2008 08 03 15:58


magnus_z, 2008 08 03 07:15
_Žygeivis,
Я хвалюсь тем, что литовцы уже участвовали в развале по меньшей мере двух империй зла - СССР и Югославии.
Даст бог - поучаствуют в развале и Российской империи._

***
Я не люблю Россию по многим причинам. Но только попробуйте к нам сунуться - своей стране я помогу, чем смогу. Будь уверен.
:-)))
***
------------------------------- --------

    Ты бы уточнил, что ты на самом деле любишь - настоящую Россию или Российскую империю (включая все ее колонии, присоединенные к России)?

------------------------------- ---------
------------------------------- ---------

_И я не "фашик", а националист - идейный и закаленный (еще с времен КГБ)._

***
Судя по твоим словам, ты уже не националист. Пепел Никола Шовена стучит в твоём сердце, мешая спать по ночам?..
------------------------------- ----------

      Пепел Никола Шовена не стучит в моем сердце - я не собираюсь восстанавливать Литовскую империю (называемую ВКЛ) в границах 13-16 веков.

      Примечание - Чтобы понял, какие у нее были границы посмотри карту:

Map of the Grand Duchy of Lithuania during the 13th–15th centuries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

или
Вялікае княства Літоўскае ў XV – першай пал. XVI ст.
http://vn.belinter.net/maps/map2.jpg

     Совсем другое дело - литовские этнические земли (границы по мирным договорам 1920 года), захваченные разными завоевателями в 18-20 веках.

Žygeivis, Некоторые уточнения, 2008 08 03 16:33

журавлик, 2008 08 03 10:05

Žygeivis - новый гость, открытие русдельфи, яркая личность. Вначале показался озабоченным нациком. Но после высказываний на ветке о съезде ссыльных, приподнёс себя в новом свете. Пламенный патриот, способный мыслить нешаблонно, неподдающийся в отличие от подавлющей массы соотечественник� �� �в зомбированию. А знание русского - вообще караул. Можно взять парочку уроков? :)
Похоже, антисемит.
------------------------------- ------------

    Нет, тут ты ошибся - я не антисемит или точнее надо говорить - антиеврей, так как семитских народов очень много, а самый многочисленный - арабы.

    Я и не антисионист - даже наоборот - всячески поддерживаю стремление евреев вернуться на свою историческую родину "у горы Сион" (отсюда между прочим и термин "сионизм" появился).

    Также я не анти русский или анти поляк - у меня много друзей и русских, и поляков, и других национальностей - поэтому знаю более менее и русский, и польский.

    Другое дело, когда идет спор (или дисскусия) по разным проблемам истории - я иногда бываю резкий.

    Я националист в европейском (а не российско-имперс ком) понимании этого слова: главная стержневая установка - каждый народ имеет неотьемлемое право на создание своего национального государства на своей историко - этнической территории (земле).

    Именно поэтому я и мои сподвижники считаем, что все империи надо ликвидировать.

Žygeivis, Уточнение для Лёхи, 2008 08 03 16:46


Лёха, 2008 08 03 12:40
_Žygeivis - новый гость, открытие русдельфи, яркая личность._

Я предполагаю, что на лит.Дельфи его проповеди и призывы порядком надоели, и он перебрался сюда.
------------------------------- -------------------

    Нет - причина другая - на литовском ДЕЛФИ долгое время просто не было интересных тем, а тем более собеседников, с которыми можно было дискутировать.

    Для полноты картины "открою секрет" - вообще то я участвую и во вмогих других разных русскоязычных исторических и политических форумах - но с другим ником.

V.Volovoj. Nauja Rusijos užsienio politikos koncepcija: nuo Vankuverio iki Vladivostoko!
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=17950637

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2


Žygeivis, Apie amžinus Lietuvos interesus, 2008 08 06 15:49


Kalašnikovo tiesa, 2008 08 06 12:08
Nėra amžinų priešų ir draugų, tėra amžini interesai. JAV ir RUsiją galima suprasti- joms reikia poligonų ginklams išbandyti, todėl nedideli konfliktai pasauly kilo ir kils.
------------------------------- -----------------------

     Štai čia aš su tavimi sutinku. Ir netgi mano dažnai rašomą posakį apie amžinus interesus pakartojai.

     Tai štai, amžinas Lietuvos Valstybės interesas yra likviduoti visas imperijas, kurios kelia grėsmę Lietuvai - visų pirma, žinoma, pačią artimiausią Lietuvai Rusijos imperiją.

     Bet perspektyvoje Lietuvai ne mažiau pavojingos ir kitos imperijos - ypač azijatinės, turinčios masinio naikinimo ginklus bei tarpkontinentines raketas: Kinija, Indija, Pakistanas ...

     Taigi, nori nenori JAV imperiją tenka palikti "užkandai".

     Štai tokia Lietuvos Valstybės geopolitika.

------------------------------------------------------------------------------------

Č.Iškauskas. Kitas Rusijos taikinys – Ukraina?
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=18071992

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, Geopolitika, 2008 08 12 22:33

Žygeivis, Kvailiui, 2008 08 12 17:54

Paranoja,,,, 2008 08 12 17:45
,,,Patologine Neapykanta....pas lietuvius.

Kartais gruzinus ciurkom vadina, kartais geriausi draugai.....
------------------------------- ---------------------

    Įsidėmėk: "Tautos neturi nei amžinų draugų, nei amžinų priešų - jos turi tik amžinus interesus"

    Mūsų "amžinas interesas" (teisingiau reiktų sakyti - strateginis interesas) - galutinai likviduoti Rusijos imperiją.

    Ir mūsų draugai šiuo požiūriu yra visi, kas konkrečia veikla padeda pasiekti šį šventą tikslą.

    Kaip realiai pasiekti šį tikslą - priklauso nuo konkrečių aplinkybių ir  pasaulyje tuo metu esamų galimybių.

     Lygiai taip, būtent Lietuvos dėka, buvo likviduota SSSR imperija - kai pasitaikė tinkama proga.

     Ir tai įvyko tik todėl, kad Lietuva dar 1990 kovo 11 d. paskelbė atstatanti Nepriklausomybę (o juk JAV tam tuo metu visai nepritarė, netgi atvirkščiai; aš jau nekalbu apie kokią nors Vokietiją ar Prancūziją). Vėliau būtent todėl įvyko nevykėlių GKČP maištas, kuris ir sudavė paskutinį smūgį sutręšusiai Blogio imperijai.

    Ir tik tada Nepriklausomybę atkūrė Estija (1991 m. rugpjūčio 20 d.) ir Latvija (1991 m. rugpjūčio 21 d., nors Saeima deklaravo dar 1990 m. gegužės 4 d.), o po jų ir visos kitos Imperijos pavergtos Valstybės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 29 Kov 2010 12:47. Iš viso redaguota 11 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Lie 2008 16:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Nepriklausomos Valstybės paskirtis


Šaltinis - А.Буткус. Использование балтийских государственных языков – закон и реальность
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... d=17865839

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis, paaiškinu debilams, 2008 07 30 17:25


magnus_z, 2008 07 30 16:35
_Ivan,
Ja nize pisa, cto kir. na klavu ne uspel naklejit._
____________________________
Транслит - не проблема, его понять легко. Я понял уже, что _то_ были за сообщения. Это сообщения на государственном языке страны этого сайта. Но писать в "русскоязычно� �� �" месте Инета не по-русски...
Точно - зоологическая. И точно - ксенофобия.
:-)))

------------------------------- -------------------

     Šitas "rusiškas" DELFI iš tikrųjų turi tik vieną realią prasmę - mokyti rusakalbius lietuvių kalbos - tuos kas jau moka skaityti, bet dar nelabai sugeba rašyti.

     Daugiau iš tokio DELFI jokios naudos bei prasmės nei Lietuvos Valstybei, nei Lietuvių Tautai. O būtent tai yra pagrindinis kriterijus bet kokiai veiklai Lietuvos Valstybėje.

     Kam tokia tvarka nepatinka - laisvai ir netrukdomai gali išvažiuoti į kitą, jam patinkančią, valstybę (aišku, jei ta valstybė priims).

     Juk tam ir reikalinga Nepriklausoma Valstybė (o ne kokia nors, kolonijos statusą turinti, "teritorija"), kad garantuotų klestėjimą šią Valstybę sukūrusiai tautai.

     Bėda tik, kad Lietuvos Valstybę vis dar valdo išsigimę ir persidažę postkomunistiniai kosmopolitai, anksčiau tarnavę sovietams, o dabar - JAV ir Izraeliui. Bet jau neilgai - jų galas artėja gana sparčiai, nes vis daugiau žmonių, ypač jaunimo jau supranta, kam iš tikro tarnauja šitie "ponai".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Rgp 2008 17:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - D.Žalimas. Kodėl Lietuvoje atvirai veikia nacių partija?

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &s=2&no=20


Žygeivis, Pizonui, 2008 08 10 18:00


Pizonas Zygeiviui, 2008 08 10 09:12
Malonu, kad esi atviras pastaboms ir pasiulymams. Abejoju, kad i ka nors atsizvelgsite, taciau mokejimas ne tik teigti, bet ir isklausyti - geras dalykas.

Nevaidinsiu visazinio, parasysiu, kas konkreciai man kaip zmogui nepriimtina.

Tarp kitko, as save identifikuoju pirmiausiai zmogumi, po to vyru, po to lietuviu, po to krikscionimi, o visi kiti - maziau svarbus. Jei tamsta ruosiates kandidatuoti, tai butu idomi tavo saves identifikavimo grandine.
------------------------------- -----------------

    Atsakyti į visus jūsų klausimus reiktų viso romano.

Todėl siūlau paskaityti svetainę:
Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas
http://lndp.lt/diskusijos/index.php

    Ten įvairiuose skyriuose ir temose jau yra daugiau mažiau išnagrinėti visi jūsų pateikti klausimai.

    Trumpai atsakysiu į Jūsų pirmą klausimą:

"Tarp kitko , as save identifikuoju pirmiausiai zmogumi, po to vyru, po to lietuviu, po to krikscionimi, o visi kiti - maziau svarbus. Jei tamsta ruosiates kandidatuoti, tai butu idomi tavo saves identifikavimo grandine."

    Mano "grandinė" (ne tiek identifikacijos, o vertybių skalės) trumpa: lietuvis, artimas romuviečiams, bet absoliutus ateistas.

    Tai reiškia, kad abstrakčios "Žmonijos" aiškiai ir konkrečiai neapibrėžti interesai niekada negali būti aukštesni už Lietuvių Tautos interesus Lietuvių Tautos etninėse žemėse.

    Aš laikyčiau save visų pirma "abstrakčiu žmogumi", o ne lietuviu, tik vieninteliu atveju - jei Žmonijai tektų susidurti su priešu, siekiančiu užkariauti ar sunaikinti Žemę.

    Dėl požiūrio į krikščionybę (tame tarpe ir jos dalį - katalikybę) - manau, tai yra neatsiejama Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorijos ir paveldo dalis, kurią reikia tyrinėti, ją rūpintis ir jos nepamiršti - taip kaip buvo užmiršta pagonybė.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Rgs 2008 21:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    TAUTINIS PATRIOTIZMAS nėra nacionalizmas, kuris yra kosmopolitinis reiškinys ir nukreiptas prieš įstatymus.

    Pvz.: nacionalistai yra TIK už lietuvių tautą, kai tuo tarpu lietuvių tauta yra tik pirma tarp kitų, Lietuvos piliečius sudarančių.

    Nacionalistai reikalauja teritorijų, kažkada buvusių Lietuvos sudėtyje, kai pasaulis jau seniai pasikeitė ir atsikeitinėti teritorijas, NEPAŽEIDŽIANT ŽMONIŲ ESMINIŲ INTERESŲ, nėra įmanoma. IŠVADA: NACIONALIZMAS YRA BLOGIS. :img06:

    Siūlau visiems nacionalistams pereiti į tikrąjį tikėjimą ir TAPTI TAUTINIAIS PATRIOTAIS be nacionalizmui būdingų blogio priemaišų. Sėkmės.  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Rgs 2008 15:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    TAUTINIS PATRIOTIZMAS nėra nacionalizmas, kuris yra kosmopolitinis reiškinys ir nukreiptas prieš įstatymus.


    Prieš kokius konkrečiai "įstatymus"? Ir kas tuos įstatymus priėmė.

    Lietuvių Tautos Valstybėje įstatymas gali būti teisėtas tik tas, kuriam referendumu pritarė Lietuvių Tauta, o ne primetė jėga Lietuvių Tautos priešai ir konkurentai.


tikras lietuvis rašė:
    Nacionalistai reikalauja teritorijų, kažkada buvusių Lietuvos sudėtyje, kai pasaulis jau seniai pasikeitė ir atsikeitinėti teritorijas, NEPAŽEIDŽIANT ŽMONIŲ ESMINIŲ INTERESŲ, nėra įmanoma.


   Visų pirmas Tikram Lietuviui reikia labai aiškiai skirti šovinistus nuo nacionalistų.

    Nes nacionalistai reikalauja ne teritorijų, kažkada buvusių Lietuvos Valstybės sudėtyje, o tik Lietuvių Tautos etninių žemių (dalis kurių, beje, ir nėra buvę Lietuvos Valstybės sudėtyje). Ir ši taisyklė taikoma visoms pasaulio tautoms, o ne tik Lietuvių Tautai.


tikras lietuvis rašė:
... kai pasaulis jau seniai pasikeitė ir atsikeitinėti teritorijas, NEPAŽEIDŽIANT ŽMONIŲ ESMINIŲ INTERESŲ, nėra įmanoma.


    Pasaulis keičiasi kasdien - tame tarpe "teritorijų klausimai" irgi pastoviai yra "peržiūrimi" - vien tik pastaruoju metu ir tik Europoje šie pavyzdžiai - Kosove, Abchazijoje, Pietų Osetijoje, ....


tikras lietuvis rašė:
... atsikeitinėti teritorijas, NEPAŽEIDŽIANT ŽMONIŲ ESMINIŲ INTERESŲ, nėra įmanoma.


    Kokių būtent žmonių ir kokių būtent jų interesų?

    Beje, pateiksiu retorinį klausimą: negi Tikram Lietuviui okupantų, kolonistų ir jų palikuonių interesai yra aukštesni už Lietuvių Tautos interesus?


tikras lietuvis rašė:
  Pvz.: nacionalistai yra TIK už lietuvių tautą, kai tuo tarpu lietuvių tauta yra tik pirma tarp kitų, Lietuvos piliečius sudarančių.


    1. Dabartinėje Lietuvos Valstybės teritorijoje gyvena tik viena Tauta - Lietuvių, o visi kiti yra tik tautinės mažumos.

    2. Lietuva jau seniai (nuo 1795 metų) ne imperija ir ji nėra užgrobusi kitų tautų etnines žemes.


tikras lietuvis rašė:
IŠVADA: NACIONALIZMAS YRA BLOGIS. :img06:


   Blogis kam? Lietuvių Tautai - ar Lietuvių Tautos priešams ir konkurentams?

   Nes dažniausiai tai, kas gerai mūsų priešams, yra labai blogai mums - lietuviams. Ir atvirkščiai.

   Ir bet kokie siūlymai Lietuvos Valstybėje valdžią perduoti ne lietuviams yra tik dar vienas žingsnis Lietuvių Tautos galutinio likvidavimo kryptimi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Rgs 2008 12:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Viso tavo atsakymo esminė klaida yra ta, kad tau lietuvių tauta gali būti tik gimę tokiais, kai tuo tarpu tauta irgi atsinaujina. Be to, ar mažumos kitos tautos, ar ne, bet jos vis tiek tautos. Ir ne tautos Lietuvai svarbiausia, nors lietuviai ją sukūrė, o piliečiai. O LIETUVIS, kaip žinia, nuo senų senovės, BUVO LIETUVOS ŽMOGUS (pirmiausia dvaro buvo). TAD PILIETIS YRA AUKŠČIAU. Todėl nacionalizmas yra atgyvena, blogis, o tautinis patriotizmas yra gėris. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Rgs 2008 12:02 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Ir čia prieiname prie etninių žemių. Tauta keičiasi - joje yra su nemaža kilmės dalim iš kitų šalių. Tad tai irgi etninės žemės? NERIMTA VISA TAI. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Rgs 2008 23:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Ir čia prieiname prie etninių žemių. Tauta keičiasi - joje yra su nemaža kilmės dalim iš kitų šalių. Tad tai irgi etninės žemės? NERIMTA VISA TAI. :img06:


   Kam tuščiai kalbėti apie kitų tautų asmenis, kurie atsikėlė į Lietuvą ir jų palikuonys, laikui bėgant, sulietuvėjo? Juk tos tautos neišnyko ir tebegyvena savo žemėse.

   Todėl mes labai aiškiai sakome - Lietuvių Tautos etninės žemės.

   Ir jų ribos buvo apibrėžtos pakankamai aiškiai dar 1918 metais. Ir Lietuvos Valstybę atkūrę žmonės Nepriklausomybės Atkūrimo deklaracijoje labai aiškiai tai pabrėžė - atkuriama Lietuvos Valstybė laisvanoriškai atsisako visų tų žemių, kurias Lietuvos Valstybė yra šimtus metų valdžiusi, ir pasilieka sau tik Lietuvių Tautos etnines žemes.

   Deja, kaimynų agresija sutrukdė įgyvendinti šį kilnų tikslą - Lenkija užgrobė Rytų ir Pietų Lietuvą, o Vokietija - Mažosios Lietuvos pietinę dalį (pavyko atsiimti tik šiaurinę dalį - Klaipėdos kraštą).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Rgs 2008 23:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Be to, ar mažumos kitos tautos, ar ne, bet jos vis tiek tautos.


  Tautinė mažuma ir yra mažuma - kadangi ji yra tik maža dalis kitos tautos, kuri gyvena savo pačios etninėse žemėse, o Lietuvoje yra tik atsikėlę šiai tautai priklausantys jos atstovai - kolonistai ir imigrantai - bei jų palikuonys. Kada šitie palikuonys patys save (ir kiti lietuviai juos) laikys lietuviais, o ne rusais, lenkais, baltarusiais, žydais ir pan., štai tada jie ir taps lietuviais.

   Pastaba - tautinė mažuma yra mažuma visų pirma ne atžvilgiu Lietuvių Tautos, o savo pačios tautos atžvilgiu. Be to dauguma tos tautos žmonių (kaip taisyklė) gyvena tos tautos etninėse žemėse, o ne bastosi po pasaulį (kiek man žinoma, pasaulyje tokie yra tik čigonai ir žydai).


tikras lietuvis rašė:
Ir ne tautos Lietuvai svarbiausia, nors lietuviai ją sukūrė, o piliečiai. O LIETUVIS, kaip žinia, nuo senų senovės, BUVO LIETUVOS ŽMOGUS (pirmiausia dvaro buvo). TAD PILIETIS YRA AUKŠČIAU. Todėl nacionalizmas yra atgyvena, blogis, o tautinis patriotizmas yra gėris. :img06:


  Įdomu, kodėl gi kažkoks abstraktus pilietis, velniai žino kokiu būdu gavęs tą Lietuvos pilietybę (pvz., koks Borisovas, nei žodžio nemokantis lietuviškai, bet davęs milijoną Paksui, ar koks žydas kagėbistas Kalmanovičius, nusipirkęs Žalgirio kubą ir už tai gavęs pilietybę, ir taip toliau ....), yra Lietuvai svarbesnis nei lietuviai? KODĖL PILIETIS YRA AUKŠČIAU?

  Absoliučiai jokio šio kraupaus teiginio pagrindimo nematau pateikto.

  Beje, labai paprastas klausimas: kokia, tavo nuomone, yra Lietuvos -  kaip Nepriklausomos Valstybės - esminė paskirtis?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Rgs 2008 23:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Lietuva nėra nepriklausoma. Ir niekada tokia nebuvo. Nebent per LDK pakilimo  laiką. Tai ieškosime LDK žemių ir turtų ? :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Rgs 2008 23:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Ir teiginys, kad Lietuvą sukūrė lietuvių tauta, irgi yra klaidingas. Lietuva, kaip struktūra, susiformavo to meto valdančiųjų rūpesčiu ir jėgomis, o lietuviais, žinia, buvo tik Lietuvos dvaro žmonės. Tad kas yra lietuvis nuo seniausių laikų: ar Lietuvos narys, ar tautos žmogus, kada tų tautų net nebuvo? :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Rgs 2008 23:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Todėl iškelti lietuvio kaip kokybiškiausio piliečio negalime - kaip tik jie daugumoje (gal dėl to, kad jų Lietuvoje yra daugiausia) mauna iš Lietuvos į laimės šalis. Taigi, grįžkime prie pradinės žodžio lietuvis reikšmės: lietuvis yra Lietuvos narys, t.y.pilietis. Taigi, nebūkime žydų organizacijomis, kurios tautiškumą iškelia aukščiau pilietiškumo - už ką juos ir kritikuoja lietuviukai. :img06:  :smile78:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Rgs 2008 15:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    Lietuva nėra nepriklausoma. Ir niekada tokia nebuvo. Nebent per LDK pakilimo  laiką. Tai ieškosime LDK žemių ir turtų ? :img06:


tikras lietuvis rašė:
    Taigi - (Kosovas) pavojingas precedentas. :)


    Po WW2 pagrindiniu "precedentu", turinčiu akivaizdžią įtaką "tarptautinei teisei", yra visai ne Kosovas, o Izraelio Valstybės atkūrimas, kuriam pritarė ir JTO.

    Žydų valstybė jų istorinėse-etninėse žemėse buvo atkurta praėjus maždaug 1800 metų po jos galutinio sunaikinimo (Romos imperija nubaudė žydus po Bar Kobos (Bar-Kochbos) sukilimo 132 - 135 m., ištremdama juos iš tėvynės).

    Žydai išvijo šias žemes 8 amžiuje užgrobusius arabus (vadinamus palestiniečius), ir 1948 metais atkūrė Izraelio valstybę.

    Taigi, JTO šiuo "precedentu" nubrėžė labai aiškia ribą laike, kuria gali vadovautis bet kuri šiuolaikinė tauta, pretenduodama į savo istorines etnines-žemes, kurios buvo užgrobtos per tuos praėjusius 1800 metų įvairių kitų tautų.

    Kitas reikalas, jog nedera būti naiviems ir manyti, jog realiame pasaulyje galioja kokia nors "tarptautinė teisė", kuriai visi paklūsta. Visiškai akivaizdu, jog ta "teisė" galioja tik tada, jei konkrečiam veiksmui pritaria galingosios pasaulio valstybės (ar bent jau jų dalis). Visa kita yra tik tušti pliurpalai. Ir Kosove, ir Abchazijoje bei Pietų Osetijoje niekas jokia "teise" nesivadovavo - viską lėmė reali karinė jėga bei geopolitiniai stambiųjų valstybių tikslai.

    Be jokios abejonės taip bus ir ateityje. Ir visi teoriniai principai nieko neverti, jei jie nebus paremti realia kovine galia. Lietuvos atveju ši "aukso taisyklė" irgi galioja - ir mūsų "politikai" tai turėtų atsiminti, o ne svaičioti apie tarptautinę teisę. Viską lems ne ši teisė, o stambiųjų valstybių strateginiai (o gal net ir taktiniai) geopolitiniai interesai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Spa 2008 14:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Nacionalizmas ir tolerancija (pakantumas kitai nuomonei - tiksliau sakant, tos nuomonės viešo paskelbimo neuždraudimas)


Šaltinis - Prasauskas online
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... 025#p40025


  1. Manau, kad kiekvienas žmogus - su visais savo trūkumais ir gerosiomis savybėmis - turi teisę viešai pasakyti savo nuomonę - ir Juozas Prasauskas, ir Tikras lietuvis, ir Antinacistas, ir daugelis kitų (beje, nepamirškite, kad kiekvienas iš jų atspindi tam tikrą Lietuvos visuomenės dalį - o visos tos įvairiausios dalys ir sudaro Lietuvą), todėl dar nei vieno žmogaus iš savo forumo nepašalinau. Tačiau ištaisau gramatines klaidas ir akivaizdžius nusižengimus galiojantiems įstatymams.

  2. Aš, be jokios abejonės, irgi turiu savo aiškią nuomonę įvairiais klausimais. Ir labai dažnai ši mano nuomonė kardinaliai nesutampa su kitų forumo "Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas" dalyvių nuomonėmis (ypač Tikro lietuvio), tačiau aš stengiuosi rasti argumentus, kurie pagrįstų mano nuomonę ir įtikinti kitus, o ne naudotis savo, kaip administratoriaus, galiomis - drausti ar šalinti iš forumo.

  3. Priešingai elgdamasis tapčiau tokiu pat, kaip mūsų valdžioje ir žiniasklaidoje sėdintys "draudikai" - siekiantys "užspausti" bet kokią nuomonę ar mintį, kuri yra jiems nepatinkanti.

  4. Apskritai, manau, kad kiekvienas žmogus - tiek visuomenėje, tiek partijose ir organizacijose, tiek ir internetiniuose forumuose - įneša savo tam tikrą indėlį, kurį tik reikia sugebėti tinkamai panaudoti. Man nemažai teko vadovauti įvairioms ir visuomeninėms, ir politinėms, ir ūkinėms organizacijoms - visada stengiausi kiekvienam žmogui surasti tokią veiklą, kuri jam patiktų ir jis sugebėtų (tinkamai ir laiku nukreipiamas) tą darbą atlikti. O dirbti, atvirai kalbant, kaip taisyklė, tenka su žmonėmis, kurie turi daugybę įvairių trūkumų - jei pradėsi varinėti juos tik todėl, jog vienas yra geriantis, o kitas - lėtai mąstantis (ir pan.), tai tiesiog neliks su kuo dirbti.

    P.S. Juozas Prasauskas yra "užkietėjęs" monarchistas (skirtingai, nei, matyt, visi Patriotai.lt dalyviai) - mano, kad Lietuva vėl turi tapti karalyste. Tai, beje, ne tokia jau absoliučiai nepriimtina idėja - tam tikromis aplinkybėmis ji netgi gali būti realizuota ir atlikti teigiamą vaidmenį Lietuvos Valstybės išlikime - dabartinė "demokratija" kuo toliau, tuo labiau praranda absoliučios žmonių daugumos pasitikėjimą.

    Beje, Mindaugo Murzos siūloma Gervaldija irgi daug kam kelia šypseną, bet tai tai pat yra įmanomas variantas - aišku, esant tam tikrai konkrečiai situacijai Lietuvoje.

   Kaip matematikas, nemažai metų užsiiminėjęs tikimybių teorijos atšaka tikimybine duomenų analize, įpratau neatmesti jokių, net pačių neįtikinamiausių (šiuo metu) scenarijų. Pvz., 1985 metais vargu ar daug buvo Lietuvoje, SSSR ir visame pasaulyje asmenų, kurie tvirtai tikėjo, jog SSSR jau po kelių metų subyrės. Tačiau būtent tai ir įvyko.


Šaltinis - http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... 027#p40027

    Toleranciją, o verčiau aš siūlyčiau naudoti lietuviškus žodžius - pakantumą kitai nuomonei (dar tiksliau sakant, tos nuomonės viešo paskelbimo neuždraudimą) - atmetus, labai greit turėsime "juodą" diktatūrą.

    O bet kokia diktatūra labai greit perauga į visišką valdžios priimamų sprendimų idiotizmą, kadangi nebelieka jokios kritikos, kuri nurodytų to idiotizmo šaltinius bei pasekmes.

    Viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl žlugo Hitlerio valdoma Vokietija bei - vėliau - Sovietų Sąjunga, ir buvo diktatūrinis valstybės valdymo modelis, neleidžiantis viešai pareikšti bet kokią kitą nuomonę ar kritiką.

    Pabrėšiu, kad pakantumas laisvai nuomonių sklaidai bei tų nuomonių kritikai toli gražu nereiškia pakantumą tų skleidžiamų idėjų praktiniam realizavimui - idėjų sklando tūkstančiai, tačiau tam ir būtina laisva tų idėjų sklaida bei jų kritika, kad būtų įmanoma numatyti būsimas pasekmes, jei tos idėjos bus realizuojamos.

    Beje, Lietuvoje (ir daugelyje ES valstybių) irgi kuo toliau, tuo labiau užgniaužiama bet kokia "neoficiali" nuomonė bei mintis, o žiniasklaidos priemonės (kol kas išskyrus tik internetą) yra kelių stambių klanų rankose ir totaliai kontroliuojamos, neleidžiant pasklisti kitoms - "netinkamoms" - idėjoms. Pasaulio valstybių istorija rodo, jog laikui bėgant tai ES atves į tokį patį žlugimą, kaip ir Sovietų Sąjungą.

    P.S. Konkretus "tolerancijos" pavyzdys

    Skaitydamas komentarus pastebėjau, kad daug kam forume (Patriotai.lt), pavyzdžiui, nepatinka Mindaugas Murza (ir jo skleidžiamos idėjos). Tačiau Mindaugas turi vieną labai neblogą bruožą (skirtingai, nei labai nemažai mano pažinotų įvairių organizacijų vadovų).

    Daug metų buvau Mindaugo vadovaujamų organizacijų valdymo organų narys ir atkreipiau dėmesį į tokią jo savybę - jis visada visų pirma išklauso kitų valdybos (ar tarybos) narių nuomones bei kritiką svarstomu klausimu, o tada jau "autoritariškai" priima galutinį sprendimą. Tokiu būdu bando "diktatūros" teikiamus pliusus suderinti su "demokratijos" pliusais.

    Kitas reikalas, kad keliais tam tikrais klausimais jis turi savo "labai kietą' nuomonę ir jos nekeičia, nepaisant jokios kritikos bei loginių argumentų - mano nuomone, tai ir yra jo, kaip organizacijos vadovo, pagrindinė problema.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Spa 2008 20:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
    Pilietybė yra narystė, o tolerancija yra nereikalingas daiktas, nes tai - blogio pakentimas. Kam Lietuvai blogis ? Pakantumas kitokiam, BET GERAM, yra būdingas lietuvių tautai, todėl net šnekėti apie tai neverta. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Lap 2008 22:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Kada gentys tampa Tauta


Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Tema - Soviet Times and Democracy in Lithuania
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 975#M55975


Cituoti:
viestaras - 2008-11-25  2:22 AM

Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2008-11-24  2:56 AM
Viduramžių tauta, kaip ir šiandieninė, yra prigimtinė žmonių bendrija, turinti bendrą kalbą ir savimonę, kurią išreiškia visų pirma bendras etnonimas.

Kas visiškai nereiškia, kad jie taip savę suvokia, ar yra taip suvokiami.


      Kaip tik tokio suvokimo įsitvirtinimas ir parodo, jog tauta jau susiformavo, o ne dar vis yra gentinių klanų bei atskirų genčių rinkinys, siejamas bendro valdovo.

      Kaip tik dabar tokie procesai labai intensyviai vyksta visoje Azijoje, Afrikoje, ir Šiaurės bei Lotynų Amerikoje vietinių tautų tarpe, o taip pat tose vietovėse ir Europoje, kur gyvena tautos, vis dar neturinčios savo nepriklausomų valstybių (naujausias tokio siekio pavyzdys - Danijai vis dar priklausanti Grenlandija, kurioje greitu laiku eskimų (inuitų) kalba bus paskelbta valstybine kalba; Ispanijai priklausančioje Katalonijoje katalonų kalba jau seniai turi valstybinės statusą, panašiai yra ir Galisijoje bei Baskų šalyje).

      Senosios feodaliniais bei kolonijiniais pagrindais sukurtos valstybės visame pasaulyje vis sparčiau byra ir trupa, kadangi vis daugiau tautų suvokia, jog jos yra būtent atskiros tautos, su savo atskira kalba bei kultūra, istorija, teritorija ...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 31 Kov 2010 12:24. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Gru 2008 16:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Seniai jau tos tautos susidarė. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Gru 2008 17:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Seniai jau tos tautos susidarė. :img06:


  Štai čia tu "juodai" klysti - dauguma Afrikos ir nemažai Azijos valstybių ne pačios susikūrė, palaipsniui formuojantis jų tautoms iš atskirų genčių bei klanų, o buvo dirbtinai sulipdytos kolonizatorių pagal tas ribas, kurios buvo jiems tinkamos, o ne pagal vietinių genčių bei tautų gyvenamas teritorijas.

 Kaip tik todėl šiose pasaulio dalyse vyksta vis įnirtingesni susidūrimai nacionaliniu pagrindu - vienos tautos (kai kur dar tik gentys) pjauna kitas tautas (ar gentis).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Gru 2008 02:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
  Nežinau kaip ten Afrikoje - bet tai ir netinka čia, nes mes kalbame apie Lietuvą. O ČIA LIETUVIS YRA KOMANDOS NARYS, kuris visu kuo palaiko Lietuvos gyvastį. Ir visai nesvarbu, ar jis gimė lietuviu (tikėtina, kad tokiems Lietuva yra mielesnė ir jie jai greičiau nuspręs tarnauti), ar ne. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Sau 2009 20:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
   Įvairiose įvairaus lygio diskusijose daug kartų teko aiškinti, kas iš tikro yra "nacionalizmas", ir galų gale sukūriau štai tokį trumpą ir aiškų "nacionalizmo" apibrėžimą:

   Nacionalizmas (europietiškas) - tai "aukso vidurys" tarp absoliutaus kosmopolitizmo ir "juodo" šovinizmo. :img06:

   Žinoma, toks apibrėžimas toli gražu ne mokslinis ir labai netikslus, tačiau jis labai tinkamas paaiškinant, kas yra nacionalizmas įvairiose populiariose diskusijų laidose bei mėgėjiškuose Interneto komentaruose, pvz. Delfi. :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Sau 2009 21:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
  Tai panašu į žydomasonų užsiėmimus, kurie savo "tautiškumus" bando kelti aukščiau pilietiškumo. Žydus mes už tai kritikuojame. O kodėl sau tokių reikalavimų neišsikelia "nacionalistai" ? :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2009 21:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Žydai-sionistai ir žydai-kosmopolitai


tikras lietuvis rašė:
  Tai panašu į žydomasonų užsiėmimus, kurie savo "tautiškumus" bando kelti aukščiau pilietiškumo. Žydus mes už tai kritikuojame. O kodėl sau tokių reikalavimų neišsikelia "nacionalistai" ? :img06:


   Deja, dėl savo "siauro" išsilavinimo (iš esmės paremto tik sovietinės ideologijos įkaltais "štampais") nemenkų spragų tu grubiai painioji du visiškai skirtingus dalykus - absoliučiai priešingus vienas kitam.

   Kad ateityje nepainiotum - paaiškinu:

   1. Žydomasonai yra žydai - kosmopolitai (lygiai tokie pat kaip mūsų "kairieji" ir "dešinieji" kosmopolitai (LDDP-LSDP ir konservai, ir dar krūva kitų mūsų "elito" atstovų) - ir todėl jie taip gerai visi tarpusavyje sutaria). :smile89:

   2. Žydai-sionistai yra tokie pat nacionalistai kaip ir  mes. Jie kovoja už žydų tautos teisę laisvai gyventi savo istorinėje-etninėje žemėje (prie žydams švento Siono kalno - iš čia ir kilo "sionizmo" terminas).

   Kovoja su arabais, kurie šią žemę užgrobė 7-8 amžiuose. Lygiai taip pat, kaip slavai užgrobė baltų ir ilirų bei trakų žemes. Ir kaip tik todėl mes - lietuvių nacionalistai - palaikome kitų tautų nacionalistus jų teisėtoje kovoje - ir albanus jų kovoje su grobikais slavais, ir žydus-sionistus jų kovoje su grobikais arabais.

  Mūsų priešai yra ne žydai apskritai, o žydai-kosmopolitai (ir visi kiti kosmopolitai, nesvarbu kokiai tautai jie priklauso), bandantys užvaldyti visą pasaulį ir jo ekonomiką pajungti savo klaniniams interesams.

  Kaip tik todėl mes nesame nei antižydai, nei antisemitai, nei tuo labiau - antisionistai.

  Mes esame antikosmopolitai, kuriems kosmopolitų "išmįslas" - pilietybė :smile89: - nėra aukščiau už tautybę.


Dėl požiūrio į žydus bei emigraciją



Žygeivis, ne zydui, 2008 03 06 19:23, 2008 03 06 21:18


Šaltinis - Rusai balsavo už D.Medvedevą nežinodami, kas jis yra
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=2

----------------------------------------------------------------------------------
ne zydas, 2008 03 06 19:23

    ZYGEIVIUI.

     Man patinka tavo straipsniai apie Lietuva, apie kitas tautas, bet man butu idomu suzinoti tavo nuomone apie eiline zydu tauta.

    Jei nenori, neatsakyk. As esu lietuvis, myliu visas baltu salis, bet pries zydus tikrai nesu nusistates. Pats zinai, kad visose tautose yra visokiu zmoniu. Jug lietuviai iseiviai taip pat gauna postus kitose salyse, o jug paemus, ne visi musu tatieciai yra sventi, ko paprasciausiai nenoretume nei tu nei as. O zydu tautos vienasaliskai neapkesdami, tikrai nieko nelaimesime, o tik sau pakenksime, parodydami savo nekulturinguma.

    Visos tautos turi buti vienodai vertinamos, jei joms Dievas dave ant zemes gyvent. Mes galime smerkti tik tose tautose esamus nusikaltelius, o ju yra kiekvienoje tautoje.

------------------------------------------------------------------------------------

    Aš esu tautininkas (tarptautinis terminas - nacionalistas) ir į žydus žiūriu lygiai taip pat, kaip į kitas tautas.

    Dėl savo požiūrio į žydus - jau esu rašęs DELFI. Bet galiu pasikartoti.

    Palaikau tuos žydus, kurie grįžta į Izraelį ir gina jį nuo visų, kas kėsinasi sunaikinti žydų valstybę.

    Ir vadinu žydukais tuos žydus, kurie ne grįžta į savo protėvių žemę, o lenda ten, kur geriau.

    Daug tokių žydukų pasižymi ir tokiu būdo bruožu, jog visada stengiasi užimti vadovaujančius postus svetimoje šalyje, ir dar bando mokyti kitus, kaip jiems gyventi savo tėvynėje.

    Lygiai taip pat žiūriu ir į lietuvius, kurie užuot padarę tvarką savo tėvynėje, bėga nuo esamų problemų į užsienius, kur geriau gyventi.

---------------------------------------------------

    Kiekviena tauta ir jai priklausantys žmonės turi patys sau susikurti gerovę savo Tėvynėje, o ne ieškoti, kur jau yra geriau sukurta kitų.

    Nes anksčiau ar vėliau jie susidurs su vietiniais žmonėmis ir kils konfliktai, kaip jau buvo daugybę kartų visame pasaulyje.

ne zydas, 2008 03 06 21:33


     ZIGEIVI,jau norejau eiti salin nuo kompiuterio, bet noriu dar prisijungti pokalbiui. Idomios tavo mintys.

     Bet kur dingti reikejo lietuviams,jei nebuvo cia darbo,o kitur zmones gali uzsidirbti. Isvaziavo net ir labai dideli savo tautos myletojai, nes buvo privesti.

     O be to kiek viena tauta gal ir gerai, kad turi savo tautos rezerva uzsienyje,jei toje tautineje salyje kas nors negero nutinka, jie budami uzsienyje bent kiek gali padeti savo saliai.

     Panasiai buvo ir Lietuvai,kai buvo TSRS 'glebyje'. Uzsienio lietuviai jug prisidejo irgi prie nepriklausomybes atstatymo. As galvoju, kad uzsienyje tureti savo tautos rezerva reiketu. Tai mano nuomone.

Žygeivis, To ne zydas, 2008 03 06 21:33, 2008 03 06 22:27


     Vienas dalykas kai žmonės bėgo nuo mirties - 1944 m. visi jau puikiai žinojo, ką reiškia sovietinė okupacija.

     Visai kas kita, kada išvažiuojama "geresnio gyvenimo ieškoti".

     Juk tą patį daro visa Afrika ir pusė Azijos.

     Vietoje to, kad savo namuose susitvarkytų.

     Juk, jei išvažiuoja patys aktyviausi ir darbščiausi, tai namuose - Tėvynėje - lieka tik seniai ir vaikai, bei visiški prasigėrėliai.

     Žinoma, kad pas mus "bardakas" - bet kodėl taip yra? Todėl, kad patys žmonės leidžia tai. O tie, kas tai galėtų sustabdyti - pasirenka lengvesnį kelią - išvažiuoja ten, kur mažesnėm pastangom gaus daugiau.

     Jiems asmeniškai taip, tikriausiai, geriau - bet Tautai ir Valstybei tai yra lėta mirtis.

Šaltinis - Č.Iškauskas. Ar pagrįsta rusofobija?
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=16218852

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2


Žygeivis, 2008 03 10 22:18


     Įsijungė jungtinis žydukų-ruselių (matyt, krikštytų žydukų) choras.

     Vieni tvirtina, kad Medvedevas ne žydas, nes pasikrikštijo.

     Kiti - atvirkščiai - rėkia, kad aš nemėgstu žydų.

     ---------------------------------------------------

     Porą kartų jau aiškinau, bet nepatingėsiu ir paaiškinsiu dar kartą - man patinka žydai ir aš juos gerbiu - tuos, kurie grįžta į istorinę Tėvynę ir gina Izraelį - savo Valstybę - nuo visokių teroristų.

     Ir nepatinka žydukai, kurie, vietoje to, kad darytų tai, ką daro tikri žydai, pasikrikštiję lenda į prezidentus ir kanclerius Prancūzijose, Vokietijose, Rusijose, .... ir, gyvendami ne savo valstybėje, labai aršiai moko kaip ta valstybė turi gyventi.

nesuprantantis, 2008 03 19 16:44

     Kuo skiriasi antisemitas nuo sionisto?

     Sionistas tvirtina, kad tarp žydų yra daug garsenybių, o antisemitas, jog tarp garsenybių yra daug žydų.

     Sionistas tvirtina, kad visi žydai turi gyventi Izraelyje, o antisemitui nepatinka, kai žydai gyvena ne Izraelyje.

     Kuo sionistas ir antisemitas panašūs?

     Jie abu mano, kad žydai yra išskirtinė tauta ir nusipelno išskirtinio dėmesio.      

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:32. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 00:01 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530

Tautybė ir pilietybė


    Visai nesupratai - ne apie tą "tautą" kalba. O apie nacionalistų trūkumus.  :img06:

   Taigi, grąžinu tave į teisingą kelią - NIEKAS NEGALI SAVO TAUTIŠKUMO KELTI AUKŠČIAU LIETUVOS VALSTYBĖS PILIETIŠKUMO. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 16:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    Visai nesupratai - ne apie tą "tautą" kalba. O apie nacionalistų trūkumus.  :img06:

   Taigi, grąžinu tave į teisingą kelią - NIEKAS NEGALI SAVO TAUTIŠKUMO KELTI AUKŠČIAU LIETUVOS VALSTYBĖS PILIETIŠKUMO.  :img06:


   Negali tik "betaučiai" kosmopolitai (juk jie tam ir sukūrė "pilietybės" instituciją, kad sunaikintų tautiškumą) - o nacionalistams tautiškumas yra Tautos egzistencijos pamatas. :smile38:

   Ir būtent šie priešingi požiūriai yra esminis skirtumas tarp kosmopolitų ir nacionalistų, tarp kosmopolitizmo ir nacionalizmo ideologijų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 21:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   DĖSTAI ŽALINGĄ LIETUVAI POŽIŪRĮ. Pagrindas valstybei yra ne tik tauta, bet ir piliečių visuma. Nacionalistai žiūri į šitą klausimą pernelyg siaurai, todėl nemato, kad jų požiūris leidžia lietuviams gyventi ne tik Lietuvoje, bet ir  kur nors kitur, dėl ko išnyktų ne tik Lietuva, bet ir lietuviai, nes tik Lietuvoje lietuviai tampa lietuviais ir tik Lietuva lietuvius išperi. TAIGI: LIETUVA=LIETUVIAI, kurie yra ir tokiais gimę, ir tokiais tapę. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 21:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
TAIGI: LIETUVA=LIETUVIAI, kurie yra ir tokiais gimę, ir tokiais tapę. :img06:


   Nurodyk nors vieną konkretų atvejį, kad kas nors būtų "tapęs" lietuviu, nors gimė ir buvo auklėjamas ne lietuvių šeimoje (tai yra abu tėvai ar seneliai - ne lietuviai)?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 23:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Kalba eina apie pilietį (Lietuvos piliečio bendrinis vardas yra lietuvis).  :img06:  Pvz., Loreta Asanavičiūtė yra iš totorių. Ar ji tau mažesnė lietuvė už tuos, kurie jais gimė, bet pabėgo iš Lietuvos ir numetė lietuvišką pasą į šiukšlių dėžę dėl skanesnio duonos kąsnio ?  :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Sau 2009 19:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Tautybė ir pilietybė


tikras lietuvis rašė:
   Kalba eina apie pilietį (Lietuvos piliečio bendrinis vardas yra lietuvis).  :img06:  Pvz., Loreta Asanavičiūtė yra iš totorių. Ar ji tau mažesnė lietuvė už tuos, kurie jais gimė, bet pabėgo iš Lietuvos ir numetė lietuvišką pasą į šiukšlių dėžę dėl skanesnio duonos kąsnio ?  :img06:


  1. Nežinau, kokios tautybės pati save laikė Loreta Asanavičiūtė (kiek žinau, jos tėvas Lietuvos totorių kilmės, o motina - lietuvė). Kadangi tai nežinoma ir Tikram lietuviui, tai dabar kalbėti apie jos tautybę nėra jokios prasmės.

  2. Mums - nacionalistams - visiškai nesvarbu, kokios tautybės asmuo, kuris gynė ar gina, padėjo ar padeda Lietuvos Valstybei kovojant su mūsų Valstybės ir Tautos priešais. Lygiai taip pat nesvarbu ir tai, kokios tas asmuo pilietybės.

   Bet kuriuo atveju Lietuvių Tauta ir Lietuvos Valstybė tokiems žmonėms turi visapusiškai padėkoti už pagalbą, tačiau nebandyti juos "versti" lietuviais.

 3. O teiginys "Lietuvos piliečio bendrinis vardas yra lietuvis" yra tipiškas kosmopolitų išmįslas, kuris lygiai taip pat kosmopolitų ir šovinistų yra taikomas Rusijos imperijoje, Prancūzijoje ar JAV ... Ir tokio teiginio tikslas labai aiškus - nutautinti žmones.


Nacionalizmas ir pilietybė


tikras lietuvis rašė:
    Ir teiginys, kad Lietuvą sukūrė lietuvių tauta, irgi yra klaidingas. Lietuva, kaip struktūra, susiformavo to meto valdančiųjų rūpesčiu ir jėgomis, o lietuviais, žinia, buvo tik Lietuvos dvaro žmonės. Tad kas yra lietuvis nuo seniausių laikų: ar Lietuvos narys, ar tautos žmogus, kada tų tautų net nebuvo? :img06:


   Lietuvos Valstybę sukūrė būtent lietuviai - tai neabejotinas faktas (tik po kelių amžių Lietuvos Valstybėje atsirado sluoksnis ne lietuvių kilmės ar ne lietuviškai kalbančių asmenų).

   Tai, jog visada bet kokiems darbams kas nors vadovauja irgi yra akivaizdi tiesa. Tačiau bet koks vadovas turi ir pavaldinius, kurie ir daro visus darbus. Visi kartu jie ir sudarė tuometinę Lietuvių Tautą.

   "o lietuviais, žinia, buvo tik Lietuvos dvaro žmonės." - įdomu, kas čia per naujos "istorinės žinios". Ir koks "Lietuvos dvaras" buvo 11 amžiuje, pavyzdžiui 1009 metais, kai "Brunonui ir jo bendaržygiams Lietuvoje trenkė per galvą"?  :img01:


tikras lietuvis rašė:
    Todėl iškelti lietuvio kaip kokybiškiausio piliečio negalime - kaip tik jie daugumoje (gal dėl to, kad jų Lietuvoje yra daugiausia) mauna iš Lietuvos į laimės šalis. Taigi, grįžkime prie pradinės žodžio lietuvis reikšmės: lietuvis yra Lietuvos narys, t.y.pilietis.

 
    Lietuvių Tauta buvo visada (o kaip atskiras tautinis junginys, kalbantis savo atskira kalba - mažiausiai jau nuo mūsų eros pradžios, kaip rodo kalbiniai tyrimai).

    Kitas reikalas, kad laikui bėgant kito Tautos sudėtis (genetinė ir šiek tiek net kalbinė) bei žmonių skaičius. Bet perimamumas iš kartos į kartą egzistavo visada - tai įrodo visų pirma mūsų išsaugota senoji lietuvių kalba. Aš jau nekalbu apie etninę kultūrą, tradicijas, papročius ir net prietarus.


tikras lietuvis rašė:
  Taigi, grįžkime prie pradinės žodžio lietuvis reikšmės: lietuvis yra Lietuvos narys, t.y.pilietis.

    Taigi, nebūkime žydų organizacijomis, kurios tautiškumą iškelia aukščiau pilietiškumo - už ką juos ir kritikuoja lietuviukai. :img06:  :smile78:


   Visų pirma panagrinėkime, kada, kodėl (kokių tikslų siekdami) ir kas sukūrė pačią sąvoką "pilietybė"?

   Dokumentai ir amžininkų atsiminimai rodo, jog pačią sąvoką "pilietybė" sukūrė iš esmės tie patys miestiečiai-žydai - visų pirma Prancūzijoje (ir JAV), siekdami gauti jų gyvenamose valstybėse tokias pat teises, kaip ir šių valstybių gyventojai katalikai bei protestantai, ypač bajorai (nes tuo metu viską lėmė ne tautybė (tai yra visų pirma kalba), o religija ir kilmė - bajorystė).:smile38:

   Nacionalistai, siekdami išsaugoti tautas ir kalbas, apskritai turi siekti pilietybės sąvokos panaikinimo - tik taip įmanoma sukurti tikras tautines valstybes. Nes pilietybės institucija "veda tiesiu taikymu" į tautų ir kalbų sunaikinimą.

   Ir žydai tai jau seniai suprato, todėl visame pasaulyje rėkdami apie pilietines teises, savo pačių valstybėje - Izraelyje - jie visų pirma klauso tik "kraujo balso". Izraelyje arabai, nors ir gavę pilietybę, realiai neturi lygių teisių su žydais.

   Nes žydai puikiai supranta, jog arabai dauginasi daug greičiau, nei žydai, ir arabai-piliečiai laikui bėgant pavers Izraelį į dar vieną arabišką valstybę.

   O Landsbergis bei jo bendrai, suteikę Lietuvos Valstybės pilietybę visiems kitataučiams kolonistams, padarė patį baisiausią nusikaltimą Lietuvių Tautai.
 :smile89:

Dvigubos pilietybės problema


Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/emigrant ... &com=1&s=1

Žygeivis, 2008 02 09 15:25

Dar viena grupė – asmenys, kurie 1940 – 1990 m. buvo įgiję pabėgėlio statusą kitose valstybėse“, - sakė A.Lydeka.
------------------------------- -----------------------
   
      Naivuoliai,

      dvigubos pilietybės pirmieji pareikalavo žydai - tam, kad galėtų be problemų susigrąžinti turtą (ir ne tik savo tiesioginių protėvių, bet ir žymiai tolimesnių giminaičių).

      Įdomiausia tai, kad toks grąžinimas jau seniai pažadėtas JAV žydų organizacijoms, tik Lietuvoje viešai neskelbiama, o JAV ir Izraelyje tai jau seniai žinoma (paskaitykite jų saitus).

      Būtent todėl nei siūlomame įstatymo projekte, nei siūlomame Konstitucijos keitime nesakoma aiškiai, jog dviguba pilietybė galima tik lietuviams ar lietuvių kilmės asmenims - bandoma tokiu būdu padaryti landą visiems - visų pirma žydams, o taip pat ir visiems kitiems.

      "Lietuva liks, bet be lietuvių" - Suslovas, 1945 m.

      Tai akivaizdi landa ne tik žydams, bet ir lenkams, vokiečiams - tiek išvykusiems į SSSR 1940-41 metais, tiek pokaryje į Izraelį, Vokietiją, JAV ir kitur.

      Panašu, kad būtent todėl visą šitą įstatymą ir bandoma prastumti.

*************** **********

      Lietuvos Valstybėje negali būti jokių dvigubų pilietybių, nes pilietybė tai visų pirma yra oficiali galimybė daryti poveikį politinei Lietuvos sistemai, įstatymų priėmimui ir valdžios institucijoms, būti Seimo nariu, būti ministru, valstybės tarnautoju ir taip toliau.

      Lietuvos valstybės esminė paskirtis - ginti gyvybinius Lietuvių Tautos interesus, o pas mus viskas atvirkščiai: Nepriklausomą Lietuvą jau 17 metų valdantis postsovietinis elitas (komsa-KGB ir jų šuneliai) daro viską, kad lietuviai ir lietuvių kalba kuo greičiau išnyktų.

      Visa esmė tame, jog kosmopolitai, valdantys Lietuvą, nenori aiškiai pasakyti, kad vienintelė Lietuvos, kaip nepriklausomos valstybės paskirtis, yra Lietuvių Tautos ir lietuvių kalbos išsaugojimas.

      Jei ši paskirtis neigiama, tada ir nepriklausoma valstybė praranda savo egzistavimo prasmę.


      Tai visiškai akivaizdu ir kiekvieną dieną matosi vis aiškiau.

      Lietuvių, išvykusių iš Lietuvos ir dėl materialinių priežasčių bei savo gyvenimo patogumo nenorinčių atsisakyti kitos valstybės pilietybės, ryšių su Lietuva palaikymui bei stiprinimui reikia įvesti naują kategoriją - suteikti oficialų "Lietuvio pasą":

      "Lietuvių kilmės asmenys, turintys kitą pilietybę ir nenorintys jos atsisakyti, turi teisę gauti "Lietuvio pasą", su kuriuo gali laisvai įvažiuoti į Lietuvą, čia gyventi, mokytis, dirbti, balsuoti vietos savivaldos rinkimuose, būti išrinktais į vietos savivaldos tarybas."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Sau 2009 22:26. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Sau 2009 20:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras


tikras lietuvis rašė:
   Sakė ir sakys, nes taip ir yra - kryžius nėra lietuvių ženklas. Bent šiais laikais tai tikrai. Murza niekada nieko nelaimės, jei neatsisakys to vadizmo ir pan. dalykų . Mano supratimu, jo partija tiek pat įtakinga, kiek ir kitos ne Seimo - tiksliau sakant, įtakingumas lygus nuliu . Praktiškai. Kas rodo, kad jiems reikia tapti normalia partija. Jei, žinoma, nori ko nors pasiekti, o ne tik pabūti originalesniais už kitus. :img06:


   Tikras lietuvi, tu vis dar nepajėgi suprasti labai paprastą dalyką - M. Murza ir jo programa bei - ypač - simboliai ir yra skirti tam tikrai lietuvių visuomenės daliai, kuriai to reikia ir būtent tai patinka.

   Tie, kam tai nepatinka - eina į Lietuvių Tautinį Centrą ar į dar kurias nors kitas mūsų tautines organizacijas.

   Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras yra labai platus - ir jis visas turi būti "užpildytas" atitinkamomis organizacijomis - lygiai taip pat, kaip jau yra "užpildytas" kosmopolitinis spektras (net su kaupu).


   Žmonės, savo įsitikinimais esantys tautininkais (ar - vartojant tarptautinį terminą - nacionalistais), sudaro ne mažiau kaip pusę Lietuvių Tautos (o aš manau, kad žymiai daugiau nei pusę). Kitą dalį sudaro kosmopolitai.

    Deja, įvairiose Lietuvos partijose ir vieni, ir kiti - ir tautininkai (nacionalistai), ir kosmopolitai - yra gerokai susimaišę, kadangi kosmopolitai (dažniausiai sulindę į įvairių partijų vadovybes) tyčia vengia save aiškiai įvardinti ir slepiasi (maskuojasi) įvairiais kitais vardais, bandydami įteigti, jog realiame gyvenime egzistuoja ne nacionalistai (tautininkai) ir kosmopolitai, o kažkokie abstraktūs dešinieji ir kairieji. :smile89:

    Nors jau nemažai žmonių Lietuvoje vis aiškiau supranta, kad tie "dešinieji" kosmopolitai niekuo "nesiskiria" nuo tų "kairiųjų" kosmopolitų, bet ši propaganda vis dar klaidina žmones.


   Ištrauka iš kitos temos - diskusijos apie nacionalistų organizacijos kūrimą:

         Paaiškinsiu paprastai - yra dvi pagrindinės pasaulinės ideologijos - nacionalizmas ir kosmopolitizmas. Tačiau kiekvienoje iš šių ideologijų yra labai daug įvairių krypčių - pagal požiūrį į valstybės vaidmenį visuomenės gyvenime, valstybės valdymo formas, požiūrį į socialinius ir ekonominius klausimus, jų sprendimo metodus, ir taip toliau ...

    Todėl nėra vienos kažkokios "idealios" nacionalistų (tautininkų) partijos nei Lietuvoje, nei kitose valstybėse.

     Lygiai, kaip nėra ir vienos kosmopolitinės partijos.


     Tačiau būtent kosmopolitai po WW2 šiuo metu valdo absoliučią daugumą Lietuvos (ir Europos bei JAV) turtų, ir kaip tik todėl turi realią galimybę valdyti valstybes, o nacionalistams (bet kokioms nacionalistinėms partijos ir organizacijoms) Vyriausybiniu ir Parlamento lygmenyje trukdyti ar net ir apskritai uždrausti netgi dalyvauti rinkimuose.

      Kaip tik todėl Lietuvoje yra net kelios dešimtys kosmopolitinių partijų (jų tarpe visos valdžioje esančios ir buvusios), ir tik keletas smulkių partijų, kurias galima pavadinti tautinėmis-nacionalistinėmis.

     Pagrindinė Lietuvos ir net Europos problema tame, kad įvairios kosmopolitinės partijos, pasinaudodamos savo milžiniška finansine ir oficialios valdžios įtaka žiniasklaidos priemonėms, labai sėkmingai mulkina rinkėjus, vaidindamos savo tariamą tautiškumą.

     Nors iš tikro realiai daro viską visiškai priešingai - ir mes tą jau labai akivaizdžiai matome: Lietuvių Tauta labai sparčiai nyksta (ypač dėl emigracijos, savižudybių, nusikalstamumo, mažo gimstamumo - o tai juk bendro nusivylimo Lietuvos Valstybe išraiška), Lietuvoje labai sparčiai daugėja imigrantų - ne lietuvių, lietuvių kalbą išstumia anglų kalba (ir kitos kalbos - rusų, lenkų, ...),  ...

    Lietuvoje žiniasklaida įpratino žmones galvoti, jog nacionalstai yra tik Mindaugo Murzos-Gervaldo vadovaujama organizacija. Reikia atsiminti, kad tai organizacija, turinti savo supratimą apie tai, kaip ji turi veikti. Tokio tipo nacionalistinių organizacijų yra visame pasaulyje. Ir manau, kad Lietuvoje yra ne taip jau mažai žmonių, kurie pritaria būtent M. Murzos pasiūlytiems veiklos principams ir metodams. Savivaldybių rinkimai Šiauliuose tai labai aiškiai parodė. Ir mūsų kosmopolitinė valdžia tada labai išsigando.

   Tačiau Lietuvoje yra ir įvairių kitų nacionalistinių partijų, organizacijų bei asmenų, kurie kiek kitaip įsivaizduoja veikimo būdus.

    Bendra išvada būtų tokia:

    Kadangi Lietuvoje nacionalistų partijų bei organizacijų mažai ir jos negausios, tai aš esu įsitikinęs, kad vienintelė galimybė turėti kažkokią įtaką Valstybėje yra vienos bendros nacionalistinės partijos, kurioje būtų labai įvairios, gana savarankiškos frakcijos, įkūrimas.

    Deja, labai sunku įtikinti labai įvairius asmenis, su labai skirtingais požiūriais į įvairius socialinius, valdžios organizavimo, tarptautinius ir kitus klausimus, kad būtina susivienyti, kartu neprarandant savo "atskirybių".

   Vis tik pamažu šis nacionalistinių jėgų konsolidacijos procesas juda į priekį.


************************************************************

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Antianarchizmas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 218#M57218


Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  4:35 PM

   Murzius nieko bendro neturi su kitom nacionalistinėm organizacijom, yra įvairiausių nacionalistų klubų. Kad Murzius ir Paleckis yra tų pačių idėjų dundukai su Stalino ir Hitlerio archetipais smegeninėje jau seniai visiems intelektualams aišku.


    Gal būt jūs ir intelektualas, ponas Sakmiau, tačiau menkai gaudotės politikos teorijoje ir praktikoje.

   Todėl kai ką paaiškinsiu:

   Mindaugas Murza-Gervaldas yra lietuvių nacionalistinių (lietuviškai - tautinių) judėjimų ultradešiniojo sparno atstovas, turintis akivaizdų polinkį į autoritarinį valstybės valdymo modelį. Taigi, jis atstovauja nacionalizmo (lietuviškai - tautiškumo) ideologijos vieną iš srovių (kraštutinę, bet nacionalistinę).

   Paleckis Jaunėlis yra Lietuvos kosmopolitinių judėjimų ultrakairiojo spektro atstovas, turintis akivaizdų polinkį į stalininį valstybės valdymo modelį. Paleckis atstovauja vieną iš kosmopolitizmo ideologijos srovių (irgi kraštutinę, bet kosmopolitinę).

   Kartu nepamirškite, kad bet kokia valdymo forma (anarchija - demokratija - diktatūra ir t.t.) yra tik galima priemonė vienai ar kitai ideologijai - nacionalizmo arba kosmopolitizmo - įgyvendinti savo nuostatas.


**********************************************************

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:59 PM

   Ir ką čia naujo pasakėt?  :sm15:

   Yra ultranacionalistų grupuotė, kuriai priklauso nemažai mano pažįstamo jaunimo. aš nacionalizmui nepritariu, dėl to jai ir nepriklausau. Tačiau ta grupuotė nieko bendro neturi su Murza.

   Yra ir kitokių grupuočių, kurios apskritai mano, jog maištauti prieš sistemą yra kieta.

   Murziai ir Paleckininkai yra vienas ir tas pats. Abiejų vėliavos raudonos. Pasižiūrėkit "The soviet story", gal suprasit.

   Hitleris mokėsi iš Stalino, kaip vykdyti genocidą, o Stalinas išgelbėjęs pasaulį nuo fašizmo naudojosi Hitlerio lageriais. Tiek Vokietijoje, tiek Rusijoje yra daugybė jaunimo organizacijų, kurios tiki Stalinu ir Hitleriu. Мokietijoj dar susitvarkoma, o Rusijoj atvirai žudomi žmonės, studentai ir kiti, ir Rusija nieko negali padaryti, arba papraыčiausiai nedaro. Ji tiesiog slepia ir dangsto. Visa tai apšaukiama Amerikos provokacija.

   Sovietų politika buvo rusifikacija, o ne kosmopolitizmas. Mano giminaičiams buvo drausta sugrįžti į Lietuvą vien dėl tos politikos po Stalino mirties. Pamąstykit, kodėl į Estiją ir Latviją atkeldinti milijonai žmonių iš sovietų sąjungos, kurie šiandien save suvokia kaip rusakalbius, ar net rusus (tarp jų yra ir nemažai lietuvių, mano giminaičiai Latvijoje - rusakalbiai).


**********************************************************

   Ponas Sakmiau, akivaizdu. kad jūs vis dar nesugebate suvokti, jog tiek Hitleris, tiek Stalinas buvo kosmopolitai - nei vienas iš jų nepripažino besąlyginės visų pasaulio tautų teisės į savo nepriklausomą valstybę. O būtent tai yra pagrindinis nacionalizmo principas.

   Bet, deja, jūs vis dar vadovaujatės sovietinės, o dabar rusiškos, propagandos skleidžiamais stereotipais apie nacionalizmo ideologiją.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:47 PM
   Einant prie rimtesnės temos, nacionalizmu nėra kuo didžiuotis. Lietuva niekada nebuvo lietuviams, galų gale tie patys lietuviai nėra lietuviai, tai yra baltai, gyvenantys dabartinės Lietuvos teritorijoje, taip pat į Lietuvą nuo seno įeina slavų ne maža dalis, galima sakyti, jog slavai istoriškai integruoti į Lietuvą daug labiau, nei pvz. žemaičiai.

    Nemaža dalis lietuvių yra tik pusiau lietuviai, arba išvis ne lietuviai, jiems Lietuva vertybė tik tiek, kiek užtikrina jų teises ir laisves. Taigi, absurdas yra niekinti kitų lietuvių vertybes dėl savo nacional-egoizmo. Aš esu patriotas, bet ne nacis.

   Nacionalizmas, kosmopolitizmas yra labai vėlyvos kultūrinės išdavos, nieko bendro neturinčios su senosiomis lietuvių vertybėmis. Paskaitykit bent Gedimino laiškus, kokios ten vertybės.


   Žinoma, kad istorinė Lietuvos Valstybė nebuvo "Lietuva - lietuviams". Dėl elementarios priežasties - tai buvo daugianacionalinė imperija (tokia pati, kaip dabar Rusijos imperija), ir joje mūsų valdovai buvo tipiški kosmopolitai - jiems rūpėjo ne Lietuvių Tauta (ir net ne įvairios baltų gentys - išimtis būtų nebent Traidenis), o kuo platesnių žemių užgrobimas.

   1918 metais Lietuva buvo atkurta jau ne kaip imperija, o būtent kaip Lietuvių Tautinė Valstybė, ir tai labai aiškiai buvo deklaruota Nepriklausomybės atkūrimo deklaracijoje, oficialiai atsisakant visų Lietuvos Valstybės valdytų ne lietuviškų žemių.

   Deja, mūsų kaimynai lenkai užgrobė nemažą dalį mūsų etninių žemių, o iš Vokietijos nepavyko atsiimti pietinę Mažosios Lietuvos dalį - tik šiaurinę - Klaipėdos kraštą - 1923 m. atmušė iš prancūzų Lietuvos armija, perrengta "sukilėliais".

   Beje, 1918 m. Lietuvoje tikrai jau nebuvo skirstymosi į atskiras gentis - buvo viena Lietuvių Tauta.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:47 PM
    Nemaža dalis lietuvių yra tik pusiau lietuviai, arba išvis ne lietuviai, jiems Lietuva vertybė tik tiek, kiek užtikrina jų teises ir laisves.


   Įdomus teiginys - "nemaža dalis lietuvių - iš vis ne lietuviai".

   Gal būt susipainiojote - norėjote pasakyti: Lietuvos respublikos piliečiai?


Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  6:59 PM

Murziai ir Paleckininkai yra vienas ir tas pats. Abiejų vėliavos raudonos.


   Štai šis jūsų teiginys mane tiesiog pritrenkė - kaip išsilavinęs žmogus, manau žinote kokios spalvos yra Lietuvos Valstybės istorinė vėliava?

   O gal jums ir ši vėliava asocijuojasi su kokiu nors "komunizmu"? Ir jos reikėtų atsisakyti?

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  8:13 PM

   Kodėl manot, kad Mažoji Lietuva - mūsų etninės žemės? Tai visai kitos etnogenezės ir istorinių aplinkybių suformuota visuomenė, nauja etninė grupė - lietuvininkai. Mažoji Lietuva Lietuvai niekada nepriklausė, nes kuomet ten įsikūrė Ordinas, Lietuvos ten dar nebuvo. Sakyti, kad ten mūsų etninės žemės tas pats, kas britams sakyti, jog JAV - jų etninės žemės.



   Gal būt jūsų - ne.  :sm10: O štai mano šeimos - 100 procentu. Mano žmonos tėvai ir kiti protėviai iš Tilžės apskrities lietuvių. Ir jie visada, kiek prisimena, laikė save lietuviais.

  Deja, po rusų įvykdytų Mažosios Lietuvos lietuvių skerdynių karo gale, gyvi liko tik keli jos šeimos nariai ir jie po karo beveik visi pabėgo ("repatrijavo") į Vokietiją. O jų vaikai bei anūkai save jau laiko vokiečiais. :sm14:

  Taigi, tautybė nėra paveldima genetiškai - visų svarbiausia yra tinkamai išugdyta tautinė savimonė.

  Yra dabar ir buvo seniau nemažai "genetinių" lietuvių, kurie yra baisesni Lietuvių Tautos priešai, nei kokie rusai, lenkai ar vokiečiai. Mano bobutė vieną tokį pažinojo - Juozą Pilsudskį: jis net lietuviškai puikiai kalbėjo, laikė save lietuviu ir tuo pat metu nuoširdžiai tarnavo Lenkijai, naikindamas lietuvybę lietuvių etninėse žemėse ...  :sm23:

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  8:31 PM

Pasižiūrėkit kokiam žodynėlyje ką reiškia žodis imperija.


    Imperija (lot. imperium – karinė senosios Romos vadovybė) – stambi monarcho imperatoriaus valdoma valstybė, dažnai - stipri kariniu požiūriu. Aiškaus apibrėžimo sąvoka imperija neturi.

   Imperija gali būti vadinama:

   * Valstybė, kurią sudaro kelios karalystės ar panašaus rango valdos.
   * Valstybė, apimanti teritorijas ir tautas, kultūriškai ir etniškai besiskiriančias nuo centro, kuriame sutelkta valdžia, kultūros.
   * Valstybė, kuri turi pavadinimo imperija tradiciją.

    Imperijose, kaip ir kitose valstybėse, politinė struktūra bent iš dalies palaikoma prievarta, turi didelę karinę ir ekonominę jėgą. Jinai gali būti vientisame sausumos plote (pvz., Mongolų imperija ar Achemenidų Persija), ar jūrinė imperija (talasokratija) (pvz., Atėnų arba Britų imperija), joms būdinga laisvesnė struktūra ir plačiau išsimėčiusios teritorijos.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-23  8:31 PM
Ir ką tais laikais reiškė žodis tauta, natio.


   Visų pirma, mes čia juk kalbame apie šiuolaikines pasaulines ideologijas - nacionalizmą ir kosmopolitizmą - kaip jos vertina įvairius istorinius valstybinius darinius bei reiškinius, o ne apie 13-16 amžiaus pažiūras (beje, tais laikais jos irgi buvo labai skirtingos skirtingose visuomenėse bei tautose).

   Lietuvių kalboje žodis "tauta" nuo pirmųjų raštų reiškia tą patį - Lietuvių Tautą, o visiems kokios nors teritorijos gyventojams įvardyti yra žodis "liaudis". Mes juk ne rusai su jų vienu žodžiu "народ" ir tautai, ir liaudžiai.

Cituoti:
Remigijus - 2009-01-23  9:04 PM

Ar teko skaityti Konstitucijos pratartį?


LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos valstybę,
– jos teisinius pamatus grindusi Lietuvos Statutais ir Lietuvos Respublikos Konstitucijomis,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius,
– įkūnydama prigimtinę žmogaus ir Tautos teisę laisvai gyventi ir kurti savo tėvų ir protėvių žemėje - nepriklausomoje Lietuvos valstybėje,
– puoselėdama Lietuvos žemėje tautinę santarvę,
– siekdama atviros, teisingos, darnios pilietinės visuomenės ir teisinės valstybės,
atgimusios Lietuvos valstybės piliečių valia priima ir skelbia šią KONSTITUCIJĄ

   Čia neblogai paaiškinta, kokia yra Lietuvos valstybės paskirtis. Ne visai kvaili rašė
.


Cituoti:
Sakmius - 2009-01-24  1:13 AM
Beje, kai jaustumėtės, jei Lietuvos nebūtų, o tektų gyventi kitoje valstybėje, ir ten girdėtumėt šūkius "lauk imigrantus", arba už kampo kokia skustagalvių gauja atvanotų gerai.


    Aš ir taip grįžčiau namo. Be jokių šūkių "Lauk imigrantus". Beje, niekada ir nevažiuočiau gyventi į svetimą valstybę. Manau, kad lietuvis turi gyventi Lietuvoje, rusas - Rusijoje (etninėje, o ne imperinėje), o žydas - Izraelyje, ....

    Pakeliauti (ir pasimokyti) po kitas šalis - taip. Ir esu keliavęs labai daug. Bet ne pastoviai gyventi - ne.

   Jei vežtų prievarta į kokį Sibirą - bėgčiau ir eičiau į partizanus. Tuo labiau, kad turiu atitinkamą parengimą. :sm10:


Cituoti:
Sakmius - 2009-01-24  1:13 AM
    Beje, ką bendro turi nacionalizmas su homofobija? Ar lietuvių nacionalinės vertybės kažkaip ją propaguoja?


   Manau, ir pats puikiai suprantate, kad homoseksualizmo plitimas yra rimtas pavojus tautų išlikimui - ypač negausių tautų. Kaip tik todėl "homofobija" yra vienaip ar kitaip susijusi su nacionalistinių judėjimų įvairiose tautose ideologinėmis nuostatomis.

Cituoti:
Sakmius - 2009-01-24  3:21 PM

Cituoti:
Gyvas pvz. iš kiek kitos operos yra ponas Žygeivis. Kaip siūlysit iš jo išvaryti ksenofobiją? (tik be kalėjimų, nelegalių ir fantastinių metodų).


Tikėjimu


   "Ksenofobiją'" iš manęs varyti nereikia - "svetimų" aš nebijau. Bijau svetimų kultūrų (visų pirma kalbos) įsigalėjimo Lietuvių Tautos tarpe ir to sukelto palaipsnio Lietuvių Tautos išnykimo.

    Labai gerai žinau, kaip tai įvyksta - visi mano protėviai iš Rytų Lietuvos (kurios lietuviškumą, matyt, ponas Sakmius jau pamiršo ir kitiems siūlo pamiršti), o mano žmonos daugybė kartų - iš Mažosios Lietuvos (Vokietijos žemių iki 1945 metų), kurią ponas Sakmius apskritai net nelaiko Lietuvių Tautos žemėmis.

   O juk ir Rytų Lietuvoje, ir Mažojoje Lietuvoje viskas nuo to ir prasidėjo - deja, mūsų protėviai tada buvo pernelyg tolerantiški ir "nesirgo ksenofobija".

   Galiu jums pasiūlyti, jei pavyks, išvaryti iš manęs ir "homofobiją" - pabandykite įrodyti, kad homoseksualizmo plitimas nekelia pavojaus tautos biologiniam egzistavimui.

   Beje, mano nuostata (ideologinė) šiuo klausimu yra gana "subalansuota" - "homoseksualus reikia toleruoti, bet ne propaguoti" (ypač "masinės kultūros" priemonėse - viešuose kino ir TV filmuose bei spaudoje, leisti viešas demonstracijas ir pan.).

   Tačiau ES valdžioje vyraujančios "politinės" nuostatos verčia Lietuvos Valstybę elgtis visiškai priešingai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 18 Vas 2009 20:18. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2009 14:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Marius Kundrotas. Nepriklausomybės eisena: čia tik pradžia

2009.03.16 10:05

http://www.balsas.lt/naujiena/243260

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/243260

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 24 Kov 2009 16:13. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Kov 2009 14:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis: 21 amžius - nacionalizmo ir kosmopolitizmo priešpriešos amžius.

I dalis


2009.03.20 20:50

http://www.balsas.lt/naujiena/244218/ke ... evisuomene

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/244218


Kęstutis Čeponis: Kosmopolitizmo ideologija ir jo „įvairiaspalvės“ atmainos

II dalis


2009.03.24 09:12

http://www.balsas.lt/naujiena/244565/ke ... evisuomene

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/244565


Kęstutis Čeponis: Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras.

III dalis


2009.03.26 20:02

http://www.balsas.lt/naujiena/245173/ke ... evisuomene

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/245173


Kęstutis Čeponis: Lietuvių tautinių jėgų vienijimosi priežastys ir istorija.

IV dalis


2009.03.30 09:36

http://www.balsas.lt/naujiena/245552

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/245552

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Gru 2009 14:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Pradedama nagrinėti Kosovo nepriklausomybės byla
http://www.balsas.lt/naujiena/321899

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/321899

Žygeivis
2009-12-01 14:14:47


    Kiekviena tauta turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje.

    Ir ši teisė bei jos realizacija niekaip nėra susijusi su vėlesnių okupantų, kolonizatorių, imigrantų šioje teritorijoje skaičiaus padidėjimu ar sumažėjimu.

    Tauta pati turi teisę nuspręsti, kaip jai pasielgti su kolonizatorių, okupantų ir imigrantų palikuonimis - išsiųsti juos į jų protėvių žemes, asimiliuoti, palikti kaip tautines mažumas ar kovoti su jomis, jei jos bando paimti politinę valdžią.

    Pagrindinė praktinė problema - kaip nustatyti etnines-istorines konkrečios tautos žemių ribas, kada į tas žemes pretenduoja keli istoriniai kaimynai (nėra tokio žemės lopinėlio, kur kokia nors ta pati tauta būtų gyvenusi nuo pat žmonijos atsiradimo).

    Manau, kad šiuo atveju bendras principas turėtų remtis pirmumo teise - kas pirmas apsigyveno konkrečioje teritorijoje, tas ir turi į ją absoliučią teisę.

    Kaip šią teisę realizuoti realiai priklauso nuo daugybės faktorių, kadangi dabartinė vadinamoji "tarptautinė teisė" yra sukurta imperinių valstybių būtent savo imperinių interesų, o ne visų pasaulio tautų, gynimui.

    Faktas tas, kad kasmet vis daugiau buvusių kolonijinių tautų, dar ne taip seniai gyvenusių gentinio ir gimininio mentaliteto sąlygomis, visame pasaulyje įsijungia į kovą už savo teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę. Šie tautinio išsivadavimo judėjimai masiškai plinta bei stiprėja ne tik Europoje, bet ir Afrikoje, Azijoje, ir net abiejų Amerikų ir Australijos vietinių tautų tarpe.

    Akivaizdu, kad vis augant ir stiprėjant daugybės įvairiausių pasaulio tautų tautiniam mentalitetui bei tautinei sąmonei, šį procesą sustabdyti jau niekam nepavyks. O bandymai tai daryti tik sukels ypatingai aštrius ginkluotus konfliktus ir karus.

    Pavyzdžių jau dabar pilna visame pasaulyje (Irakas, Afganistanas, Pakistanas, Iranas, Indija, Kinija, Rusija, vis labiau besiplečiantis karas Meksikoje, etniniai-religiniai karai Afrikoje ir Azijoje, ir kiti).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 13 Sau 2010 00:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2010 01 12 23:34


Kosmopolitų ir sovietų propagandos apmulkintiems

   Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai:

- pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

- valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes.

Žygeivis,
2010 01 12 23:53


    Sąvokų prasmė:

    Nacionalizmas (tautiškumas) - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo ideologija ir judėjimas. Jam priešinga ideologija yra kosmopolitizmas.

    Kosmopolitizmas - pasaulinio vienatautiškumo, vienakalbiškumo ir vienareligiškumo siekianti ideologija ir judėjimas. Vienu žodžiu, visa žmonija turi tapti vieno asmens klonu :)

    Nacionalizmo ir nacionalistinių judėjimų aršiausi priešai yra kosmopolitai ir imperininkai, siekiantys išsaugoti daugiataučių imperijų egzistavimą ir jų užkariavimus, kadangi nacionalistų tikslas - išskaidyti jas į tautines valstybes.

    Sovietų ir kosmopolitų propaganda pastoviai tyčia maišė ir tebemaišo nacionalizmą su šovinizmu - siekiu užgrobti kitų tautų istorines etnines žemes ir išnaikinti jų vietinius gyventojus.

    Kiekviena tauta turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje.

    Ir ši teisė bei jos realizacija niekaip nėra susijusi su vėlesnių okupantų, kolonizatorių, imigrantų šioje teritorijoje skaičiaus padidėjimu ar sumažėjimu.

    Tauta pati turi teisę nuspręsti, kaip jai pasielgti su kolonizatorių, okupantų ir imigrantų palikuonimis - išsiųsti juos į jų protėvių žemes, asimiliuoti, palikti kaip tautines mažumas ar kovoti su jomis, jei jos bando paimti politinę valdžią.

Gana,
2010 01 13 00:23


    Laikas paduot DELFI į teismus už tautos kiršinimą, kad ir internete... Kokie nacionalistai? Tarkim aš patriotas, dalyvaujantis tokiose eitynėse, bet per rinkimus balsuojantis už socialdemokratus. Tada aš jau nacionalistas esu? Nekenčiantis kitų tautų?... Kitiem patariu nepasiduoti tokiom provokacijom. Nesistebėčiau, jei patys delfinai yra pasisamdę kokių ubagų visą parą rašančių priešiškus straipsnius ir smerkiančių tokias gražias akcijas.

Žygeivis - Gana 2010 01 13 00:23,
2010 01 13 00:46


    Nors šiek tiek apsišviesk ir galų gale išsivaduok nuo sovietinės propagandos įkaltų stereotipų.

    Sovietų ir kosmopolitų propaganda pastoviai tyčia maišė ir tebemaišo nacionalizmą (lietuviškai dažnai taip pat vartojamas teminas "tautiškumas") su šovinizmu - siekiu užgrobti kitų tautų istorines etnines žemes ir išnaikinti jų vietinius gyventojus.

    Nacionalizmas nėra susijęs su konkrečia ekonomine ideologija. Nacionalistu gali būti ir konservatorius, ir socialdemokratas, ir net komunistas (tokių, pvz., pilna Azijoje ir Lotynų Amerikoje).

    Svarbiausias nacionalizmo postulatas - kiekviena tauta turi prigimtinę teisę įkurti ir valdyti savo nuosavą nepriklausomą valstybę, sukurtą tautos istorinėje-etninėje teritorijoje.

    Taigi, logiška išvada - daugiatautės imperijos, sukurtos kitų tautų žemėse, turi būti išardytos.

    Kaip tik todėl Sovietų imperijoje (o anksčiau Rusijos imperijoje, ir dabar Rusijos "federacijoje") taip buvo ir tebėra nekenčiami nacionalistai - jie juk siekia likviduoti ir padalinti "великую и неделимую" :)

jonas 2 Žygeivis,
2010 01 13 00:57


    Nacionalizmas lygiai tokia pati ideologija kaip ir visos kitos. Tikslas vienas - visus padalinti į tautas, jas tarpusavyje kiršinti, įkvėpti tautiškam patriotiškam darbui (neapmokamam) tėvynei, kad būtų lengviau išnaudoti. Keletas naivuolių tuo tiki, bet dauguma balsuoja kojomis emigruodami.

Žygeivis - Jonui,
2010 01 13 01:07


    Pasaulį nereikia dalinti į tautas - jis ir taip istoriškai nuo amžių yra padalintas.

    Štai kosmopolitai - įvairaus plauko - iš tikro siekia sunaikinti visas ar bent jau daugumą tautų, nes jiems reikalinga vienalytė, paklusni, viena "internacionaline" kalba kalbanti "rabsila", o ne tautos, pačios kuriančios ir tvarkančios savo valstybes ir neleidžiančios išgrobti savo resursus.

    Kaip tik tokie procesai vyksta ir Lietuvoje, ir kitose prakeiktojo Jievrosojuzo, pakeitusio Sovietų Sojuzą, valstybėse. Ne be reikalo "Maksimos" savininkai taip stengėsi, kad tik įvyktų tas "įstojimas" į Jievrosojuzą.

    Kuo daugiau "rabsilos" - "darbo jėgos" išvažiuos iš Lietuvos, tuo jiems geriau, jų pelnai tik išaugs, o Lietuvoje mažiau liks jaunimo, kuris galėtų nuversti šitų persidažiusių komunistinių vagių valdžią.

TT 2 Žygeivis,
2010 01 13 00:50


"Kosmopolitų ir sovietų propagandos apmulkintiems"

    O tu pats kitu nemulkini su savo ilgu, neirodytu postulatu rinkiu?

Žygeivis - TT,
2010 01 13 01:17


   Durneli, ideologijos yra apibrėžiamos, o ne įrodinėjamos.

   Mano išvardyti postulatai yra pateikti viso pasaulio politologijos vadovėliuose ir net Vikipedijose. Tame tarpe net ir rusų - gali pats pasiskaityti (be tarpų):

Национализм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9 D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD% D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Доктрина

Национализм — это прежде всего идеология[4], которая включает следующие элементы[5][6][7]:

* Существование наций. Национализм постулирует, что человечество законами природы поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

* Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[8]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

* Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

Istorijos ratas,
2010 01 13 09:48


   CCCP laikais tokius jaunuolius vadino "burzuaziniais nacionalistais" ir filmavo milicija ir KGB. Dabar juos vadina "nacionalistais" ir filmuoja policija ir VSD.

   Ir CCCP ir LR valdzia juos laiko savo priesais

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2010 14:53 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Geg 2009 01:45
Pranešimai: 4
Cituoti:
    Šitoje nuorodoje jie rašo "fašistinė Vokietija" vietoj "nacistinė".

    Gal galite man paaiškinti, kodėl pas visus toks įspūdis, jog ir Vokietija, kaip ir Italija, buvo fašistai? Vien dėl sąjungos kare?


    Nacizmas yra ideologija, paremta tam tikromis idėjomis ir koncepcijomis.

    Fašizmas yra tokia valdymo forma, kurioje įsiviešpatauja nacionalizmas, šovinizmas ir tt. ultradešinysis režimas.

    Vokietijoj buvo fašizmas kaip ir Italijoje. Italija tik skyrėsi tuo, kad nesirėmė nacizmo ideologija: antisemitizmas ir rasizmas Italijoje nebuvo paplitęs.

_________________
Patriotai - valstybės jėga ir puoselėtojai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Sau 2010 19:40 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 21:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai
    Tai kokia valdymo forma galiojo Sovietų Sojūze?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Vas 2010 19:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Pasikartosiu:

     Tautos sąvoka yra subjektyvi ir todėl nėra tiksliai "matematiškai" apibrėžiama taip, kad tas apibrėžimas be išlygų tiktų visiems dabar (ir praeityje) egzistavusiems tautų variantams.

     Todėl ir egzistuoja keletas sąvokos "tauta" apibrėžimų.

     Visus juos jungia bendra savybė - tauta yra istoriškai susiklosčiusi žmonių bendrija ir kiekvienas tos bendrijos narys visų pirma pats save laiko tos tautos nariu, o kiti tos tautos nariai vienas kitą irgi tokiais pripažįsta, ir aiškiai atskiria save nuo kitų tautų (tai yra nelaiko save kitų tautų nariais).

     Tai ir yra tautinė savimonė, kuri sujungia visus vienos tautos narius.

      Deja, bet žmogaus tautybę nulemia ne genai, o kultūrinė aplinka, kurioje jis išaugo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Vas 2010 13:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina

Šiuolaikinio (modernaus) nacionalizmo pradmenys ir problemos


Iš diskusijos su  anarchistais - temoje:

Palestinos „Avatarai“ prieš žemes grobiantį Izraelį (video, audio)

http://www.anarchija.lt/index.php/aktyv ... mment20138

     Visų pirma reikia aiškiai pabrėžti, kad šiuolaikinio (modernaus) nacionalizmo ideologija neturi jokio vienareikšmiško ryšio su bet kuria religija bei ateizmu.

     Nacionalizmo ideologija taip pat nėra besąlygiškai "surišta" su kokia nors visuomenine santvarka, valstybės valdymo forma, nuosavybės santykiais ir pan.

     Nacionalizmo ideologijos "pagrindas" vienas ir labai paprastas - kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje teritorijoje.

     Žymiai sudėtingesni yra praktiniai klausimai:

- kaip apibrėžti ir nustatyti pačią sąvoką "tauta", kadangi pasaulyje realiai egzistuoja daugybė tautų "variacijų", ir todėl sąvoka "tauta" nėra taip paprastai ir aiškiai vienareikšmiškai apibrėžiama, kad tiktų visoms pasaulyje egzistavusioms ir dabar egzistuojančioms tautoms;

- kaip tą etninę-istorinę teritoriją nustatyti, kadangi amžių bėgyje pas visas tautas ji keitėsi.

    Taigi, būtina sukurti bendrus kriterijus ir remtis jau egzistuojančiais precedentais;

- kaip tą teritoriją "sutapatinti" su konkrečia valstybe (įprastu metodu - karine jėga, ar kitais būdais, ir kokiais);

- ką daryti su įvairiais įvairių laikų imigrantais bei kolonistais;

    ir t.t.

Šeštadienis, 20 Vasaris 2010 20:37
Žygeivis - AGui dar kartą

------------------------------------------------------------------
AG
manyti, kad lietuviai yra geresni uz kitus vien del to, kad tu gimei ir uzaugai lietuviu, yra su sveiku protu prasikenkianti nesamone.
------------------------------------------------------------------

     Pasirodo, jog tu net nežinai, kad toks požiūris yra būdingas nacistinei ideologijai, o nacionalistų požiūriu visos be išimties tautos lygiavertės ir turi tas pačias prigimtines teises.

--------------------------------------------------------------------
AG
O tauta yra kintantis dalykas. Testinumas yra tik koki 100 m, o tai, kas ivyko anksciau, nelabai turi rysi su dabartim, nes per daug skirtumu tarp musu ir musu proteviu, gyvenusiu daugiau nei pries 100m.
--------------------------------------------------------------------

     Be abejonės tautos laikui bėgant kinta (pasaulyje nieko nėra amžino) - palaipsniui kinta ir jų kalbos, ir mentalitetas, kartais ir religija, tačiau kiekviena tauta puikiai žino savo protėvius (kai kuriose tautose netgi tiesiogine šio žodžio prasme - žino savo protėvių vardus iki 20-30 kartos).

--------------------------------------------------------------------
AG
Nacionalizmas, kaip ir krikscionybe, manipuliuodami zmogaus savybemis, suteikia zmogui tam tikra ta 'certainty', taciau tai - melas. Pvz., manyti, kad lietuviai yra geresni uz kitus vien del to, kad tu gimei ir uzaugai lietuviu, yra su sveiku protu prasikenkianti nesamone. Apie neopagonybe - ji gali buti tautiska, ji gali buti kaip pasauleziura ir pan. Pagonybiu gali buti visokiu, nes neopagonybe sias laikais yra l. marginalizuota.

Ir man kartais atrodo, kad tokie zmones kaip ateistai ir anarchistai yra kazkas tarpisko tarp krikscionybes ir sugriztancios pagonybes. Tuo tarpu nacionalistai yra koncervatyvus, tad stabdantys ta sugrizima. Taciau, visgi jie atlieka savo funkcija.
--------------------------------------------------------------------

     Apie tavo naivius skiedalus, kalbant apie krikščionybę, pagonybę ir pan., apskritai nėra ką ir šnekėti. Su nacionalizmu tai neturi nieko bendro. Jei tu taip manai, tai ir yra tavo asmeninė problema :)

     P.S. Aš, pvz., esu įsitikinęs ateistas, tačiau tarp mūsų nacionalistų daug ir įvairių krikščionių atšakų, ir baltų prigimtinio tikėjimo, ir kitų religinių srovių pasekėjų. Tačiau su nacionalizmo ideologija tai jokio ryšio neturi.

     Apskritai, religinis ar bet koks kitas fundamentalizmas yra nesuderinamas su nacionalizmu ir jo pamatinėmis idėjomis bei vertybėmis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Vas 2010 23:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
Žygeivis rašė:
   Žydai-sionistai ir žydai-kosmopolitai
   Žydai-sionistai yra tokie pat nacionalistai kaip ir mes.
   Mes esame antikosmopolitai, kuriems kosmopolitų "išmįslas" - pilietybė - nėra aukščiau už tautybę.


  Klysti:

  1. aš nieko nežadu versti į lietuvius (tautą), tačiau bendrinis Lietuvos piliečio vardas yra lietuvis;

  2. žydai, tai yra tie, kurie bando per savo organizacijas spausti Lietuvą, yra ir kosmopolitai, ir sionistai (nacionalistai) - kitaip sakant antilietuviai;

  3. pilietybė yra ne žydų išmįslas, nes kaip tik jiems tai neegzistuoja (praktiškai). Tai lietuviai nuo amžių buvo prisirišę prie savo žemės. Pilietis dabar yra Lietuvos pagrindas ir kuo didesnis procentas tarp piliečių bus lietuvių, tuo bus geriau. Bet jei nėra, tai komandai tinka ir pasiaukojantys Lietuvai žmonės iš kitų tautų.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Kov 2010 13:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.anarchija.lt/index.php/compo ... vomis.html

28 Penktadienis, 19 kovas 2010 01:03
sadyz piak iatiaks


    Zygeivi

    Ar patriotas ir nacionalistas tai butinai isimylejes hitleri, rasistas, ksenofobas?

Penktadienis, 19 kovas 2010 13:47
Žygeivis


    Nacionalizmo principai:

    Nei vienas nacionalistas nėra "įsimylėjęs" nei Hitlerį (nes jis ne nacionalistas), nei Staliną, nei Trockį, ... :)

    Tačiau kiekvienas nacionalistas turi žinoti istoriją - visapusiškai, o ne vienos pusės pateiktus argumentus.

    Nacionalistai taip pat nėra rasistai.

    O štai ksenofobais ("besisaugančiais svetimų") aš nacionalistus pavadinčiau :)

    Nes nacionalizmas yra už tautų, kalbų ir kultūrų savitumo visapusišką išsaugojimą, o ne už jų maišymą, niveliavimą ir naikinimą, kuris visada susijęs su imigracija ir emigracija.

    Tautų maišymasis (imigracija, emigracija) niekada geruoju nesibaigia nei vietiniams (autochtonams), nei atvykėliams.

    Lietuviams, kurie dabar masiškai išvažiuoja į kitų tautų žemes, tai reikėtų atsiminti.

29 Penktadienis, 19 kovas 2010 15:38
sadyz piak iatiakS


   Zygeivi

   Ksenofobas yra ne besisaugantis kitokiu, o PERDETAS priesiskumas ar net ju baime. Kaip manai ar toks nusistatymas neveda prie sovinizmo?

   Tarkim kokia migravimo politika labiau palaikytum. S. Korejos ar Japonijos? (Kalbant siai dienai)

   Beje save priskiri nacionalistam, taip?

   O kodel nacionalistai, kurie nemyli Hitlerio, prie savo slapyvardziu priraso 88, namuose turi treciojo reicho veleveles ir visaip kaip megina Hitleri isteisint? :D cia kaip komunistai smerkia Stalina, bet rengia konferencijas, kur ji megina padaryt teigemu vaduku.

Atsakau nežinia kam :)
31 Penktadienis, 19 kovas 2010 16:22


Žygeivis

     1. Jei jau vartojame kokius tai terminus, pvz. "ksenofobija", tai vertėtų pateikti jų tikslius apibrėžimus, kadangi kitaip nesusikalbėsime.

P.S. Visiškai neaišku, ką tu vadini "perdėtu priešiškumu"? O koks tada "neperdėtas"? :)

     2. Terminas "šovinizmas" nacionalisto žodyne reiškia pretenzijas į kitos tautos istorines-etnines žemes.

     Imigrantų skaičiaus išaugimas tikrai sukelia šovinizmo bangą imigrantų tarpe - jie pradeda laikyti svetimą žemę sava, nes jų čia jau daug prisikaupė.

     3. Nacionalistai yra prieš bet kokį migravimą į kitų tautų etnines žemes, nes jis sukelia labai rimtas pasekmes bei problemas.

P.S. Kartu pabrėžiu, jog nacionalistai yra už lygiaverčius mainus studentais ir turistinių pažintinių kelionių visapusišką skatinimą, bet ne už darbinių, "vestuvinių, siekiant gauti pilietybę" ir kitokių panašių migrantų priėmimą bei tuo labiau palaikymą.

     4. Dėl nacionalistų slapyvardžių, tai visų pirma išsiaiškink, ar tai tikrai nacionalistai, nes šiuo metu nacionalistais mūsuose vadinasi labai platus spektras įvairiausių pažiūrų žmonių.

    Tačiau kada pradedi aiškintis, ar jie pritaria esminiams nacionalizmo principams, paaiškėja, kad - ne, nepritaria.

    Ir iš tikro jie yra ne nacionalistai, o nacionalsocialistai (nacistai), rasistai, šovinistai arba religiniai fanatikai (pvz., krikščionybės). :)

    Deja, tai yra ilgametės sovietinės (ir dabar tebesitęsiančios - tiek Rusijoje, tiek mūsų kosmopolitų lūpomis) propagandos, iškreipusios europinę nacionalizmo sąvoką, pasekmė.

Plačiau čia:

Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - daugiatautiškumo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai
viewtopic.php?t=166

40 Šeštadienis, 20 kovas 2010 02:24
...


"Deja, bet žmogaus tautybę nulemia ne genai, o kultūrinė aplinka, kurioje jis išaugo."

    Pliusas Zygeivi.

    Pafantazuokim biski. Kaip elgtis tarkim tokiems.. Atvaziuoja studentcioke ir cia isimyli su kokiu tai zmogum. Nori susituokt, ne del pilietybes, o, kad kartu vaikus augintu. Tavo poziuriu ja reiktu istremt atgal i savo sali ar butu leista isiliet?

Žygeivis
Šeštadienis, 20 kovas 2010 16:04


Dėl "meilės migrantų"


     Klausimas toli gražu nėra toks paprastas, kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio.

     Iš vienos pusės žiūrint, kas gi gali uždrausti įsimylėti ir vesti ar ištekėti?

     Deja, bet jau ir Lietuvoje yra tūkstančiai pavyzdžių, kada tokios santuokos sudaromos dėl priežasčių, labai tolimų nuo meilės.

     Ne be reikalo jau seniai egzistuoja gana pastovūs tokios "santuokos" įkainiai.

     Todėl manau, kad šią problemą reikia spręsti kiekvienu atveju individualiai, nustatant labai konkrečius ir aiškius reikalavimus dėl kalbos mokėjimo (išmokimo), teistumo, pagarbos vietinėms tradicijoms ir t.t., kurių nevykdant "įsimylėjėlis ar įsimylėjėlė" iškeliautų namo.

     Sakykime, teko skaityti, jog Kinijoje jau seniai yra valstybės labai remiama programa dėl kinų perkėlimo į įvairias pasaulio šalis.

     Ten yra ir sąlyga, jog kinas, apsigyvenęs kitoje šalyje (ypač gavęs pilietybę), privalo vesti kinę (būtinai iš Kinijos pasikviestą), o jam leidžiama turėti vaikų tiek, kiek jis nori. Be to ir Kinijos valdžia jam ar jo giminėms, likusiems Kinijoje teikia įvairią finansinę ir kitokią paramą.

     Manau, kad mums reikėtų sekti Šveicarijoje galiojančia tvarka. Smulkiau neaiškinsiu, bet ten labai išsamiai yra išdėstytos visos procedūros.

     Šveicarijoje mums daug ką vertėtų pasimokyti.

     Man, pvz., labai patiko iš pirmo žvilgsnio labai keistas ir mums neįprastas reikalavimas, jog naujas asmuo, norintis išsinuomoti butą ir apsigyventi daugiabučiame name, turi gauti visų šio namo gyventojų sutikimą. Ir tą sutikimą reikia reguliariai gauti iš naujo - kas keli metai.

     Jei pažeidi nustatytas taisykles (tarkim, triukšmauji), bet kurio kito namo gyventojo skundas reikš, kad tu prarandi teisę nuomotis čia butą.

     Be to, jei turi tik laikiną leidimą gyventi Šveicarijoje ir tam tikrą laiką nesugebi rasti sau butą, tau leidimą panaikins.

     Įdomu ir tai, kad kiekviename kantone yra savos specifinės įvairios papildomos sąlygos. Tame tarpe dažnai ir vietinės oficialios kalbos mokėjimas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 20:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.anarchija.lt/index.php/polit ... uciai.html

Anarchist
17 Sekmadienis, 21 kovas 2010 19:02


   Kodėl "mūsiškiai tautininkai" taip nekenčia kairiųjų (jei imti komunistus/socialistus), kurie nori padaryti/reformuoti šalį į gerąją pusę, tai yra padaryti Lietuvių tautai gerai...

   Ir įdomu tai, kad patys ribojasi, nuo visokių etikečių, kad tautiškumas/nacionalizmas Lietuvoje yra kas kita negu kitur, tačiau Lietuvos kairiuosius suplaka su sovietiniais bolševikais/stalinistais..

   Jei jau taip mylite savo tautiečius, tai kodėl nemylite Lietuvos kairiųjų (jei komunistai/socialistai, tai jie nori reformuoti taip, kad gyventi liaudžiai gerai būtų, prieštaravimų su nacionalizmu nėra, jei anarchistai, tai be valstybės tautos gyvena, irgi su nacionalizmu nesikerta)...

   Vienu žodžiu, sakau, paradoksų krūva.

Žygeivis - Anarchistui
Sekmadienis, 21 kovas 2010 20:47


    1. Valstybė yra Tautos namai. Gyventi klajojant po svetimus namus tikrai nėra malonu.

    2. Tauta kuria Valstybę tam, kad turėtų savo namus. O ne Valstybė kuria sau Tautą.

    Valstybė yra tik įrankis Tautos rankose.

    3. Kur tu matei, kad nacionalistai prieštarautų socialinio teisingumo principų įdiegimui visuomenėje?

    P.S. Nepainiok įvairių politinių partijų gražiais vardais su realiu socialinio teisingumo siekiu - ypač postkomunistinėse valstybėse. Čia visos "persidažiusios" komunistinės partijos gina savo narių, tapusių turtuoliais ir oligarchais, interesus.

    Taip pat reikia atsiminti, kad kiekvienoje tautoje yra sava istorinė patirtis.

    Pvz., lietuviams komunistai nuo pat LKP įsikūrimo siejasi su svetimomis jėgomis - Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos naikintojais bei okupantais, priešiškais Lietuvių Tautai.

    O štai Pietų Amerikoje kai kuriose indėnų tautose yra visai priešingai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Kov 2010 19:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Šaltinis - „Juodojo sausio“ atbalsiai (I)
http://www.balsas.lt/naujiena/380176/ju ... tbalsiai-i

2010.03.19 10:32

     Kruvini etniniai konfliktai dažniausiai ilgam įstumia į skirtingų tiesų apkasus ne vieną į jų verpetus patekusių tautų kartą. Dvidešimties metų senumo įvykiai Kaukaze yra iš tokių. Prieš kurį laiką „Balsas.lt“ aprašė Azerbaidžaniečių bendruomenės surengtą įvykių minėjimą http://www.balsas.lt/naujiena/370991/ba ... -metu-foto . Dabar skelbiame kitokį požiūrį.

     Lietuvos armėnų bendruomenės vadovo Ruslano Arutiuniano pranešime, skaitytame armėnams minint tragiškus įvykius, dauguma akcentų, įskaitant net tuometinės Sovietų Sąjungos valdžios laikyseną, vertinami visiškai kitaip. Kol kas skelbiame pirmą pranešimo dalį.

Susijęs tekstas:
Azerbaidžaniečių genocidas
http://cyvas.wordpress.com/2009/04/05/a ... genocidas/

"Balsas.lt"

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/380176/ ... i-apacioje

Piktas
2010-03-19 10:45:45


    Tai kas teisus? Nieko nesuprantu. Negi negalima galutinai ir aiškiai pasakyti? Idiotai tie žurnaliugos.

Žygeivis
2010-03-19 11:19:41


    Teisumas yra subjektyvi sąvoka. Ji priklauso nuo to, kokiais pasirinktais kriterijais yra vertinami vieni ar kiti įvykiai.

    Tačiau bendra visų tokių įvykių esmė yra ta, jog tautų maišymasis (imigracija, emigracija) niekada geruoju nesibaigia nei vietiniams (autochtonams), nei atvykėliams.

    Lietuviams, kurie dabar masiškai išvažiuoja į kitų tautų žemes, tai reikėtų atsiminti.

Žygeivis - Piktam
2010-03-19 12:28:29


Piktas Žygeviui
Nusipezi. Tiesa yra viena. Arba tie pradėjo, arba kiti. Ir tame yra esmė. O visa kita - demagogija.
------------------------------------

     Jei vadovautis tavo pateiktu kriterijumi - "kas pirmas pradėjo" (tai yra kas ką užpuolė) - tai pirmi pradėjo klajokliai tiurkai seldžiukai (ogūzai) 11 mūsų eros amžiuje, kada atėję į Užkaukazę iš Vidurinės Azijos, užkariavo čia gyvenusias tautas, nemažą dalį čia gyvenusių autochtoninių tautų žmonių išpjaudami.

    Na o po to vieni kitus pjauna iki dabar.

Žygeivis - Piktam
2010-03-19 12:45:08


    Kadangi ir vieni, ir kiti (remdamiesi skirtingais kriterijais) laiko save teisiais, tai niekas niekam nieko nemokės, o toliau daugiau ar mažiau aktyviai pjaus vieni kitus.

    Tai susiję ir su gretimų valstybių geopolitiniais interesais bei kalbiniais-kultūriniais ryšiais.

    Azerbaidžanui padės jo artimiausia giminaitė Turkija (turkų tie patys protėviai tiurkai ogūzai ir praktiškai ta pati kalba), o Armėnijai padės jos strateginis sąjungininkas Rusija (kuri Kaukaze turi savų asmeninių globalinių geopolitinių interesų).

    Iranėnų talyšų partizanams, jau amžius kovojantiems su Azerbaidžanu dėl savo nepriklausomos valstybės įkūrimo, padės Iranas (persai yra artimi talyšų giminaičiai, o be to Iranas irgi turi savų geopolitinių interesų naftos ir dujų telkinių kupinoje Kaspijos jūroje).

Žygeivis
2010-03-22 19:39:16


Nurchaci Žygeiviui
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai,
--------------------------------------

    Žygeivis - Nurchaci
    Taip - jūs čia visiškai teisus. :)

--------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan.
--------------------------------------

    Žygeivis - Nurchaci
    Čia neteisus - korsikiečiai yra atskira tauta, kalbanti savo atskira kalba, ir, be jokių abejonių, turi teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę,

------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"?
-------------------------------------

    Žygeivis - Nurchaci
    Pasikartosiu - prašom vartojant "tautinių mažumų" sąvoką nepainioti įvairių imigrantų, kolonistų, užkariautojų ir jų palikuonių su autochtoninėmis tautomis.

    Jos visos be jokių abejonių turi neginčijamą teisę sukurti savo nepriklausomas valstybes savo istorinėse-etninėse žemėse - visiškai nepriklausomai nuo to, kas ir kada jas užkariavo, kolonizavo, autochtonų ir atvykėlių skaičiaus santykio, religijų, įvairių išorinių įtakų bei interesų...

     P.S. Ir gerb. Nurchaci, neužsiimkite imperine demagogija apie "nykstančias ar "mažas" tautas, kalbas, kultūras".

     Be to aiškiai skirkite tautas ir kalbas nuo įvairiose kalbose esančių tarmių.

     Pvz., lietuvių kalboje istoriškai yra buvę keli šimtai tarmių (praktiškai kiekvienoje parapijoje buvo atskira tarmė) - jos kalbininkų yra grupuojamos į dvi dideles tarmių grupes - aukštaičių ir žemaičių; tačiau nėra nei vienos atskiros aukštaičių tarmės, nei vienos atskiros žemaičių tarmės.

     Beje, talyšų iranėniška indoeuropietiška kalba net labai bandant "pritempti", nieko bendro neturi su tiurkų azerbaidžaniečių kalba. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 28 Kov 2010 19:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
Pateikė Salvis:
http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... 468#p64468

    "A. J. Motylis apibrėžia nacionalizmą kaip idealą ar ideologiją, teigiančią, kad etninės ir politinės ribos turi sutapti ir kad etniškai vienalytė valstybė yra geriausia politinės organizacijos forma 45.

    Šiam nacionalizmo apibrėžimui, sekant keletu kitų nacionalizmo tyrinėtojų (pvz., E. Gellneriu), galima tik pritarti.

    45 - Motyl, A., Sovietology, Rationality, Nationality: Comming to Grips with Nationalism in USSR, New York: Columbia University Press, 1990, p. 48-50"

Statkus, Nortautas, Tapatybės politika etniniams konfliktams reguliuoti, Vilnius: Versus Aureus, 2004, p. 43-44.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2010 02:19 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 19:07
Pranešimai: 142
   Nu negaliu patylėti, matant tiek daug nesąmonių prirašytų...

     Tauta nuo Nacijos skiriasi tuom, kad yra sena ir susidariusi gentiniu-genetiniu pagrindu. Nacija tauta gali virsti tik po pakankamai ilgo laiko, kai genetinis baseinas pasiskirsto daugmaž tolygiai...

    Tačiau iš vienos Tautos dėl įvairių išorės, vidinių, geografinių ir kitų įtakų gali susidaryti atskiros kelios tautos net su ta pačia kalba ir pan...

    Tad Tauta yra genčių junginys ir niekas kita, t.y. tam reikia ir genetikos tos pačios, ir vienos kalbos bei nebuvimo išorinio trukdymo, kaip kad lenkų, rusų ir vokiečių fašizmas-šovinizmas ar krikščionybė.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2010 11:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
    Dainavi, pabandyk savo tekstą išversti į, pvz., anglų kalbą. :img06:

    Deja, bet skirtumą tarp sąvokų "tauta" ir "nacija" mato tik žinantys lietuvių kalbą. Daugelyje kitų Europos kalbų yra tik vienas žodis "natio", kuris ir reiškia "tauta".

    Kitas reikalas, kad yra labai įvairūs apibrėžimai, kas tai yra "tauta".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Bal 2010 10:56 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
   Nacija yra piliečių visuma. Ji yra sudaryta iš įvairių tautų, bet kažkuri yra vyraujanti.

    Tai V.Leninas kažkada sakė, kad gali susidaryti nacija ir iš vienos tautos (tauta yra kilusi tik iš genčių ir niekaip kitaip), bet vienoda pagal kilmę piliečių visuma niekada nebus. Gal kada nors, amžių glūdumoje, ir galėjo taip atsitikti, bet ne šiais laikais.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 27 Kov 2014 09:18. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Bal 2010 11:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 08:46
Pranešimai: 3530
Žygeiviui.

    Persiėmei žydomasonų terminologija - tai jie visada į visus klausimus sako: žiūrint kaip pažiūrėsi. :img01:

    Tauta yra aiškus žmonių junginys, susidaręs byrant gentims, kurios apsijungė teritoriniu, vienos kalbos, papročių - tradicijų pagrindu. Štai kodėl negali būti lietuviais tie, kurie išvyksta iš Lietuvos (ir izraelitais išvykę iš Izraelio taip pat) - jie išlietuvėja ir per laiką patampa anglais, amerikiečiais ir pan. - įsilieja į kitas nacijas, o tik lieka lietuvių, pvz., kilmės.

    Ir jokių kitokių tautos apibrėžimų nėra ir būti negali.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Bal 2010 12:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 00:16
Pranešimai: 15757
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
    Ir jokių kitokių tautos apibrėžimų nėra ir būti negali. :smile38:


   Tu bandai paneigti akivaizdžius faktus - pasižiūrėk bet kurį politologijos, sociologijos, etnologijos ir t.t. mokslinį foliantą ir rasi krūvą sąvokos "tauta" apibrėžimų.

   O jei pasižiūrėsi tekstus anglų kalba, kurioje nėra atskiro žodžio "tauta", o yra tik "nation", tai ten tų apibrėžimų galima rasti dešimtis.

   Taigi, neapsiribok tik lietuvių kalba, o pažvelk ir į kitų kalbų vartojamas sąvokas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 125 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007