Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški? http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=105&t=3129 |
Puslapis 1 iš 1 |
Autorius: | Žygeivis [ 26 Gru 2008 19:53 ] |
Pranešimo tema: | Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški? |
Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos: macepe rašė: Vanduolis išsiuntė kariumenę į vakarus, bet jie vėl gotai-germanai ir šiek tiek mūsų bočių, tik vardai tų "GOTŲ-GERMANŲ" visai "vokiečiais" nekvepia. Tai laikom Gedgaudą nemelagiu, bet Rekkared ne Rikių Rėdas. Rekkared tikrai ne Rikių Rėdas , tačiau baltiškos kilmės etimologija yra galima (kaip viena iš versijų). Vardas Rekkared yra gana įprastos indoeuropiečiams vardų konstrukcijos pavyzdys - dvikamienis (dvisandis) vardas. Tačiau jis susideda ne iš sandų "rek" ir "red", o iš sandų (šaknų) "rek" ir "kared" (beje, dvigubas -kk- tai aiškiai rodo). Rek-, matyt, turi etimologinį ryšį su Rik- (lietuviškai "rikis" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius). O štai kared- yra susijęs ne su "rėdyti" ar "rodyti", o greičiausiai su "kar-" ir "kard-", tai yra lietuvių "karas" bei "kardas". Šia proga reikia atsiminti, kad Ispanijoje ir jos buvusiose kolonijose (bei kitur) yra labai paplitęs vardas "Rikkard" (taigi, "Rikio kardas" ) Rikkard http://www.google.lt/search?client=fire ... ie%C5%A1ka *********************************************************** Beje, žodis "Rikis" etimologiškai yra artimai susijęs su žodžiais "riksmas" ir "rėkti": Rikis yra tas, kuris garsiai rėkdamas savo riksmais karius rikiuoja į rikiuotę. Tačiau varde Rekkared pirmasis sandas rek- gali būti susijęs ir su žodžiu "riekti" - "pjauti (kirsti) (duonos kepalą)". Tokiu atveju "Rekkared" galėjo reikšti "Kertantis kardu". |
Autorius: | Žygeivis [ 20 Vas 2009 15:54 ] |
Pranešimo tema: | |
В Готских хрониках (испанских) рядом с западнобалтскими именами имеется и имя Rikimer. http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html Толедское государство (601-711 гг).): Sisebut, Rekkared, Sventila ("чисто" балтское имя), Geila, Rikimer (очень похож на Nethimer), Judila, Sisenand, Xintila, Tulga, Xindasvint, Rekkesvint, Vamba, Ranosind .... Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus http://forum.istorija.net/forums/thread ... 45&start=1 http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=26 http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=51 http://forum.istorija.net/forums/thread ... 5&start=76 http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=101 http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=148 Cituoti: Arūnas Armonas - 2009-02-16 1:17 PM
Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus. Originalus lotyniškas arba suvokietintas vardas - lietuviškas atstatytas vardas - reikšminiai žodžiai A • Achila II - Akila, Aigila- aigyti, akylas • Agila I - Aigila - aigyti • Alaric I - Ala Rikis - ala, alinti • Alaric II -//- • Amalaric - Amala Rikis -amalas (parazitas, reketininkas) • Ardo - Arda - arda • Ataulf - Atalpis- alpti, atalpti • Athanagild - Atanagild(a)s - atanuoti, gildyti • Athanaric - Atana Rikis - atanuoti C • Chindasuinth - Kinda Švints - kindyti, šventas • Chintila - Kindila, Kintila - kindyti, kintyti E • Ergica - Ergika - ergti • Ermanaricus - Ermena Rikis - ermena • Erwig - Ervingis - ergti • Euric - Jaunrikis - jaunas G • Gesalec - Gaišelis, Gaišeliukas - gaišinti (marinti) • Gundemar - Gundemaris - gundyti, marinti L • Liuva I - Liuva - liauti • Liuva II -//- • Liuvigild - Liuvigilds - liauti, gildyti O • Oppas - Opas - opus R • Reccared I - Rikia rėda - rėda, rėdyti • Reccared II -//- • Recceswinth - Rikis Švints- rikis šventas • Roderic - Roda Rikis - roda S • Segeric - Šiga Rikis - šiga • Sigeric -//- • Sisebut - Šiše būtas - šišas būti • Sisenand - Šišenantis - šišti • Suintila - Švintila - šventas T • Theodoric I - Theodor - graikiškas vardas • Theodoric II - //- • Theudigisel - Tiaudigaišelis - Tiaudis, gaišinti • Theudis - Tiaudis - tiausdi • Thorismund - Turismants - turėti, manta • Tulga - Tulga, Stulga - tulinti, stulgus W • Wallia - Valia - valia • Wamba - Vamba - vambryti • Witteric - Vyčia Rikis - vyti, vytis , vytingis • Wittiza- Vytiša - vyti, vytis , vytingis Labai įdomūs moterų vardai: Brungilda - Brungilda - brunyti, gildyti Ermenberga - Ermenbergžda - ermena, bergždžia Cixilo, Cixici - Kekšelė, Kekšiki Labai įdomu kad tai yra greičiau pravardės, nusakančios rikių būdą arba jų valdymo laikmečio ypatumus. Kita nepaneigiama išvada - jų kalba buvo tiesiog lietuviška arba labai artima lietuvių kalbai. Nieko bendro su "gotų kalba" šitie žmonės neturėjo. Jokių didingų "tauta", "valdžia" ir panašių "aiškinimų" "gotų kalba". Iki Lietuvos atsiradimo buvo likę 600 metų. Daug galėčiau prirašyt pastebėjimų, bet pradžiai gal užteks. Jei turit abejonių, tikrinkite akademiniam žodyne. Praėjo 1600 metų... http://www.lkz.lt/startas.htm |
Autorius: | Žygeivis [ 20 Vas 2009 16:36 ] |
Pranešimo tema: | |
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=150 Cituoti: tikras lietuvis - 2009-02-16 9:33 PM Cituoti: Tomas Baranauskas - 2009-02-16 5:11 PM Cituoti: • Oppas - Opas - opus Labai opus vardas... :sm34: Metodologiškai jūs esate tikras litvinistas (jermolovičistas) Ot griecha po-dalše. Žodis rikis taigi ir dabar yra mūsų kalboje? Ar jo negalėjo turėti mūsų protėviai? :sm10: Cituoti: Bolia - 2009-02-16 10:40 PM Čia tipo šachmatų figura? Neteko girdėti, kad tas žodis būtų vartojamas kokia kitokia prasme... Beje, gal kas žinot, kaip ir kada lietuvių kalboje atsirado šachmatų terminai? Lietuvių kalboje be žodžio "rikis" yra ir žodžiai "rikiuotė", "rikiuoti (karius)". Žodis aiškiai susijęs su "karo vado" sąvoka. Žodis "rikis" greičiausiai yra iš senovės indoeuropiečių prokalbės (pvz. lotynų rex, germanų rik ir kt.). Jis yra ir prūsų kalboje. Ar jis pateko į dabartinę lietuvių kalbą dar iš indoeuropiečių prokalbės, ar kaip skolinys iš prūsų (arba jotvingių), arba germanų (pvz., skandinavų) kalbų - neaišku. Cituoti: Sula - 2009-02-20 2:29 PM Cituoti: Maumas - 2009-02-20 12:26 PM Lietuvių protėviai – skandinavai, o pusbroliai – baltarusiai Reiktų pradėti nuo to, o kas tie "skandinavai" yra. Jeigu neapsisrendžiama, iš kur kilo indoeuropiečiai, tai, kokia senųjų europiečių kilmė - dar didesnis klausimas... 1. Visų pirma, jei kalbama apie hipotetinius lietuvių "protėvius", tai reikia aiškiai skirti genetinius ryšius ir kalbinius. 2. Dabartinėje Lietuvos Respublikos teritorijoje įvairiais laikais gyveno ir maišėsi labai įvairios genetinės ir kalbinės kilmės žmonių - pradedant ikiindoeuropinėmis gentimis, įvairiomis baltų gentimis, finų genčių "intarpais", tiurkais (nuo hunų-akacirų iki karaimų ir totorių), ir baigiant "kalbiniais" lietuviais, kurie atėję, matyt, iš rytų, apie 4-7 amžių, palaipsniui sulietuvino čia jau gyvenusias sėlių (dabartinės Vilniaus apylinkės ir šiauriau) ir jotvingių (piečiau Vilniaus, Trakų apylinkės, ir į pietus) gentis (o vėliau ir kitas baltų gentis). Visi duomenys rodo, kad senovės gotai (ar gudai) turėjo artimus kontaktus su to meto prūsų ir jotvingių gentimis. Ir tie kontaktai tęsėsi ne mažiau kaip 100 -150 metų. Greičiausiai net ir gotams (gudams) patraukus į savo didįjį žygį į pietus, dalis jų liko gyventi greta (tarp) prūsų ir jotvingių. Ne be reikalo iki pat 13 amžiaus Prūsijoje išliko pavadinimas Pagudė ir iki mūsų dienų - Gudo šalis jotvingių žemėse. Kalbant apie tai, kokia kalba kalbėjo tie senieji gotai (gudai), nėra jokių aiškių duomenų iš 1-3 amžiaus; Išlikę taip vadinami gotiški tekstai, kuriuos dabar skaitome, tikrai yra ne baltiškos, o germaniškos kilmės (ir jie artimesni ne tiek šiaurės germanų-skandinavų kalboms, o vakarų germanų - vokiečių ir kt. http://lt.wikipedia.org/wiki/German%C5%B3_kalbos ). Deja, prūsų ir jotvingių kalbos irgi neišliko, o iš to, ką turime, labai sunku nustatyti, kokią įtaką joms padarė senovės gotų (gudų) germaniškoji (?) kalba. Cituoti: Bolia - 2009-02-20 5:25 PM >>Lietuvių kalboje be žodžio "rikis" yra ir žodžiai "rikiuotė", "rikiuoti (karius)". Žodis aiškiai susijęs su "karo vado" sąvoka. Aš nesu kalbų specialistas, bet mano "liaudiška" nuomone rikiuoti nėra rikis veiksmažodis. Rikiuoti, grubiai tariant - tai statyti rikius, reiškia rikiuoti atsirado iš rikio. O va pats rikis absoliučiai praradęs bet kokią prasmę su karu ar vadu (neskaitant šachmatų figūros, kuri lietuviškai atsirado sąlyginai vėlai). Tai labai sustiprina skolinio variantą. Manau, kad žodžiai "rikis", "rikiuoti", "rikiuotė" yra etimologiškai artimai susiję su žodžiu "rėk-ti" (įsakinėti, nurodinėti) ir ypač jo vediniais, pvz. "rik-sm-as" (analogiškai - veik-ti ir veik-sm-as arba vyk-sm-as, iš čia - į-vyk-is (taip pat kaip ir rik-is iš rik-sm-as). Taip pat palyginkite "rėk-ti" su lotynišku "rex", vokiečių "reich". Cituoti: Bolia - 2009-02-20 8:14 PM Manau į bendrą krūvą reiktų pridėti ir rykūnė, tai irgi kažkaip man derasi prie rikio, tik keista, kad vyr. lyties nelabai vartotas. Cituoti: jurate29 - 2009-02-20 8:52 PM Gudai negyveno "arti" jotvingiu, nes jotvingiai BUVO gudai-vizi. Archeologu vadinama "gotu-gepidu" invazija pro vakarini prusu kampa (I-III smtm) ir tuomet atsiradusios germaniskos gyvenvietes vadinamos Cernjakovo kompleksas tarp Pruto ir Pripetes istaku, yra dar viena klaida XX amziaus krikstytoju, kurie nesiskaite su istorinemis ziniomis ir ka nors naujo surade, taike vardus kurie jiems labiausiai patiko. Si germaniska invazija ir jos radikalus isvarymas is Skitijos (veliau vadintos Sarmatija) yra smulkiai aprasyti XII amziaus pradzios Toledo vyskupijos rastuose. Ten si invazija yra vadinama "suevu" invazija ir gudu karai su germanais suevais yra ilga istorija, kuri prasideda su anuo germanu keliavimu i rytus, tesiasi dideliais musiais kuriu metu rytiniai gudai (baltai, tarp kitko Amalu dinastijos) juos isvijo. Veliausi tos tradicines nesantaikos epizodai jau vyksta vakaru Europoje, kai gudai kovojo su anksciau uz juos atvykusiais germanais suevais ir ju sajungininkais nuo Lenkjos laiku, vandalais, del Ispanijos valdzios, iki vandalus isvijo i Afrika o suevus nustume i Portugalija ir vakarine Galicija, o patys uzvalde visa likusia Iberu pusiasalio dali ir Pietu Prancuzija. Jei dar galejo buti kiek abejoniu, ar Lietuvoje vadinti "gothwese" ir Ispanijos Visigodai nera ta pati tauta, tai paskutiniai klaustukai jau dingsta kai lyginu Zinkeviciaus jotvingiu zodyneli su Menéndez Pidal uzrasyta ir tirta anktyvaja Kastilijos kalba VIII-XII simtmeciais. Leiskite tiktai ramiai ant tos temos dirbti, nes ko toliau eini, to daugiau visko atsiranda. Kaip žinia, jotvingiai šaltiniuose vadinami įvairiais vardais - seniausias "sudinoj" - Sudinoi; Σουδινοί. [Ptolemėjus]. Jotvingiais juos vadino visų pirma lenkai ir rusai. Manau, kad yra įmanoma, jog pavadinimas "jotvingiai" (jatviezi) yra susijęs su vizigotų vardu. Klausimas tik vienas - ar patys jotvingiai save taip vadino, ar taip juos vadino tik slavai? Nes jų pačių žemių vardų tarpe tokio pavadinimo nėra: - Pamemene, - Wange, - Kirsnowia, - Deynowe (Dainuviai???), - Weysse, - Zlina, - Cresmen, - Weyze, - Meruniska, - Dernen. Plačiau: Jotvingiai (dainaviai, sudūviai, poleksėnai, ...) viewtopic.php?t=3032 Cituoti: jurate29 - 2009-02-20 8:52 PM Verkiant reiktu, kad Lietuvoje atsirastu kalbininku kurie tam paskirtu savo laika - medziaga juk cia jau isvardinu. Dar labiau reiktu gero lotynisto, kad isverstu arkivyskupo Rodrigo Jiménez de Rada parasyta "suevu" istorija. Juk nenoriu nieko sau laikyti, o tik saukiuos pagalbos. Rusiškai mokate? Čia yra labai įdomios medžiagos: Сайт http://enoth.org/index.htm Дитрих Клауде http://enoth.org/Medieval/Westgoth.htm ********************************************************************** *********** Хроники ********************************************************************** *********** ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... metext.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isido ... metext.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ (yra minimas kaip šaltinis: Родриго Хименес де Рада. История свевов, ir yra nuorodos į šaltinių rinkinius) Perskaitymui Internete: http://209.85.129.132/search?q=cache:wd ... =firefox-a Atsisiuntimui: http://worldhist.ru/teaching/special/co ... /aurov.doc ------------------------------------------------------------------------------------------- Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории». А.В. Марей, РГГУ, Москва. Pasiskaityti interne: http://209.85.129.132/search?q=cache:xe ... =firefox-a Atsisiųsti (.rtf formate) http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/ ... j.Text.rtf Ištrauka apie Rodrigą Chimenesą de Radą: Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян». Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20. Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»). Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер. Rusiškai - Родриго Хименес де Рада - Готская история arba История готов. Rodrigo Jimenez de Rada, arba Rodrigo Ximénez de Rada, arba Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica arba De rebus Hispaniae Pilnas pavadinimas: Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta= http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/sea ... 0de%20Rada Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispan ... 909&sr=1-1 Cituoti: jurate29 - 2009-02-21 10:27 PM Zygeiviui apie Ximenez de Rada. Arkivyskupo Rodrigo Jimenez de Rada (tikslus yra visi vardai kuriuos Zygeivis patiekia), mums idomus rastai yra sekantieji: Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica (buvo perspausdintas lot. tekstas palyginti nesenai, turiu is jo pasidariusi CD). Jame yra paciu ispanu nustatyta, kad 2/3 yra paimti is Jordano. Mano nuomone yra, kad Rada vartojo JOrdano teksta artimesni H (Momseno) originalui, negu surastas Italijoje pilnesnis Jordano tekstas. Historia gothica yra gudu tautos istorija, su papildymais, kuriu keli yra paimti is Sv. Isidoriaus gudu istorijos, bet dauguma tu papildymu yra Rados. Kiti Rados rastai yra # Hunnorum, Vandalorum et Silingorum Historia # Ostrogothorum Historia # Historia Romanorum # Historia Arabum Man zinomas ya Alfonso X isverstas Rados tekstas apie vandalus ir vandalu saka silingius, be to ten randasi jau mineta suevu istorija. Taip pat, pas Alfonsa X yra dalis Rados rasytos ostrogotu istorijos. Rada yra kilmes is vienos senu gudu seimu, kaip tiktai is to arealo, kuriame randu riskiausia su jotvingiais sutampanti tarima. Rados gyvenimo tikslas buvo isvaryti arabus is Ispanijos ir jam reikejo atgaivinti gudu tautines samones ir vienybes jausma. Cituoti: Žygeivis - 2009-02-22 4:29 PM
Cituoti: jurate29 - 2009-02-21 12:13 AM Dabar klausimas: ar Jusu paduotas zemelapis yra pakankamai pagristas, kad galeciau ji naudoti siuo metu ruosiamam universitetiniui darbui? Anksciau naudojau savo pacios orientacijai Lawmenskio zemelapi, paimta is Cikagoje isleistu PUzino rastu, bet nepasitikedama, jo nerodziau. Kokia yra Zygeivio nuomone? Aciu. Koks būtent žemėlapis (jotvingių, gotų ar dar kuris) jus domina? Nurodykite jo internetinį adresą, nes įvairių žemėlapių savo svetainėje esu pateikęs šimtus :sm38: Dauguma jų surinkti čia: ***Enciklopedija - Žemėlapiai ir schemos index.php?c=13 P.S. Jūsų knyga Interne yra čia: Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Didžiosios apgavystės" viewtopic.php?t=2995 Siūlau perskaityti ir diskusiją temoje: Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės) viewtopic.php?p=3038#3038 Jei įdomi mano nuomonė apie senovės lietuvių genties kilmę, tai skaitykite temas: Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio hipotezė) viewtopic.php?t=1985 Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita viewtopic.php?t=72 |
Autorius: | Žygeivis [ 22 Spa 2009 20:58 ] |
Pranešimo tema: | |
Šaltinis - Nautimieras? http://forum.istorija.net/forums/thread ... s=2#M70598 Cituoti: Arūnas Armonas - 2009-10-22 5:01 PM Ar tikrai šv. Brunono istorijoje minimas asmuo buvo Natimeras? R. Trautmann prūsiškų vardų sąraše randame (68p.) Naute, Nawtemer. Prūs. naute - bėda, miritwei - galvoti, mieruoti. Išeitų lyg blogamintis, piktavalis. Cituoti: Vembras - 2009-10-22 6:54 PM Cituoti: Žygeivis - 2009-10-22 5:54 PM Iš Balsas.lt komentarų: http://www.balsas.lt/komentarai/312782 re 2009-10-17 18:25:23 Hanzos klestėjimo laikais vokiečiai (saksai) žemaičiai Danijos karalių Valdemarą vadino Woldemer. Priesaga -mer yra būdinga olandų ir vokiečių žemaičių vardams ir pavardėms - Detmer(s), Elmer, Woltmer, Hilmer ir t.t. Skandinavų kalbose ši priesaga turi atitikmenį -mar: Hjalmar, Valdemar, Ing(e)mar, Dagmar, Götmar, Volmar ir t.t. Ši priesaga (-mari) sen. vokiečių aukštaičių ir sen. skandinavų (-mærr) kalbomis reiškia "garsus". -------------------------------------------------------------------------------------------------- Žygeivio pastaba - manau, kad būtent ši etimologija yra ypač tikėtina. Juk vakarų baltai pakankamai ilgai ir dažnai bendravo su savo kaimynais - įvairiomis germanų gentimis (tautomis), todėl iš jų perėmė nemažai su valstybės valdymu susijusių terminų bei žodžių (nors dalis jų, gal būt yra paveldėti ir iš dar senesnių laikų - iš bendrų protėvių kalbos), matyt, ir vardų. Pvz., analogiškai yra ir su šaknimi Rik- (lietuviškai "rikis", germ. "rik" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius), dažnai pasitaikančia ir vakarų baltų, ir germanų varduose. Prisiminkime lietuvių "rikiuoti karius" (matyt, yra etimologinis ryšys ir su lietuvių "rėkti") . Cituoti: Pvz., analogiškai yra ir su šaknimi Rik- (lietuviškai "rikis", germ. "rik" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius), dažnai pasitaikančia ir vakarų baltų, ir germanų varduose. Pateikite daugiau prasminių žodžių su šia šaknimi. Cituoti: Prisiminkime lietuvių "rikiuoti karius" (matyt, yra etimologinis ryšys ir su lietuvių "rėkti") . Rik-iuoti yra kilęs iš rikt-uoti. Šis, savo ruožtu, iš vokiško richten ( Die Richtung ). Žodynuose užrašytas žodis rikė - to paties lizdo paukštis. Beje - neapleidžia jausmas, jog ši gija keliaus vienu forumu žemiau ;) Cituoti: Žygeivis - 2009-10-22 8:19 PM Cituoti: Vembras - 2009-10-22 6:54 PM Cituoti: Pvz., analogiškai yra ir su šaknimi Rik- (lietuviškai "rikis", germ. "rik" - valdovas, vadas, kunigaikštis; lotyniškai "rex" - valdovas, karalius), dažnai pasitaikančia ir vakarų baltų, ir germanų varduose. Pateikite daugiau prasminių žodžių su šia šaknimi. Prašau :) (paleidus paiešką rik, ryk, rėk): http://www.lkz.lt/startas.htm rikalojimas rikaloti rikas rikbomis rikčioti rikdymas1 rikdymas2 rikdinimas rikdinti1 rikdinti2 rikdyti1 rikdyti2 rikdytojas rikė1 rikė2 rikė3 rikė4 rikės riki rikia rikiavietė rikiavimas rikimas1 rikimas2 rikimas3 rikinėti rikinimas rikinis rikinti rikintojas rikiotis rikis1 rikis2 rikis3 rikys rikiškas rikyti rikiuotė rikiuoti1 rikiuoti2 rikiuotinis rikiuotis rikiuotojas rikla riklas riklė riklybė rikliotis riklius1 riklius2 riklumas riklus1 riklus2 rikmė riknė rikošetas rikošetuoti rikpolis riksmas riksmingas riksnus rikša rikšas1 rikšas2 rikšinti rikšioti rikšis rikt rikta1 rikta2 riktas1 riktas2 riktavimas riktavoti riktė riktelėjimas riktelėti riktelti rikterėjimas rikterėti rikterti riktėti rikti1 rikti2 rikti3 riktik riktingas riktinys riktis riktuiti riktuodinti riktuoti riktuotis riktuotojas riktus riktvorė riku rikui1 rikui2 rikuliuoti rikuoti rikur1 rikur2 riku raku rikus rikvietė ryka rykamas rykas1 rykas2 rykaudinti rykauti1 rykauti2 rykauti3 rykautojas rykavimas1 rykavimas2 rykavimas3 rykčioti rykė rykija rykys rykla ryklė ryklelė rykliadančiai rykliai ryklinis ryklinksnis ryklis ryklys rykliu ryklumas ryklūnas ryklus rykmečiai rykmens rykmetinis rykmetys ryksnys rykščia rykščiotas rykščiotis rykščiuoti rykštagalis rykštaplakis rykštauti rykštė rykštelinis rykštena rykštėnas rykštenė rykštėtas rykšti1 rykšti2 rykštyčias rykštinas rykštynas rykštinė rykštininkas rykštinis1 rykštinis2 rykštis rykštpaveikslis rykštuonėlė rykštuotas rykštuotis rykštus rykštužaitis rykt ryktelėjimas ryktelėti ryktelti rykterti rykūlė rykulys rykūnas rykūnė rykūnia rykūnija rykuoti1 rykuoti2 rėka1 rėka2 rėkalas rėkalinė rėkalioti rėkalojimas rėkaloti rėkamas rėkas1 rėkas2 rėkašius rėkaudinti rėkausena rėkauti rėkautojas rėkavimas rėkčiauti rėkčiojimas rėkčiomis rėkčioti rėkdymas rėkdinti rėkdyti rėkelienė rėkelis rėkena rėkesys rėkiančiai rėkiant rėkiantis rėkikas rėkykla rėkimas rėkinėti rėkinti rėkintojas rėkis rėkla rėklauti rėklė rėkliai1 rėkliai2 rėklioti rėklys1 rėklys2 rėklojimas rėklonė rėkloti rėklumas rėklus rėkmas rėknė rėknys rėkojimas rėkomis rėkoti rėksauti rėksena rėksimas rėksmas rėksmė rėksmingas rėksmingumas rėksmininkas rėksmus rėksna rėksnelė rėksninėti rėksningas rėksningumas rėksnys rėksniškas rėksnoti rėksnumas rėksnus rėkšalis rėkščiai rėkščios rėkštas rėkštė rėkšti rėkštis rėkta rėktelėti rėktelti rėkterti rėkti1 rėkti2 rėktyn rėktinai rėktynės rėktinis rėktuvas rėkūnas1 rėkūnas2 rėkuonėlis rėkus Reikšmes žiūr. žodyne :) Cituoti: Vembras - 2009-10-23 4:24 PM Aš tokių žodžių čia nematu. Ir kaip susieti rikiuoti ir rėkti? Cituoti: Žygeivis - 2009-10-24 2:20 AM Cituoti: Vembras - 2009-10-23 4:24 PM Aš tokių žodžių čia nematu. Ir kaip susieti rikiuoti ir rėkti? Įprasta indoeuropiečių kalbose balsių kaita šaknyje. Rėk-ti - su-rik-ti - rik-sm-as, ir ryk-avim-as, ryk-ūn-ė, ir rik-iuo-ti - etimologinis prasminis ryšys, mano nuomone, pakankamai aiškus. Rikis (vadas) yra tas, kuris savo riksmu, rėkavimu, rėkimu, ... surikiuoja karius mūšiui. O rykūnija - ta, kuri rėkdama savo riksmu surikiuoja gyvulius (žiūr. žemiau). Analogiškai balsių kaita, pvz. : Vyk-ti - vyk-sm-as - veik-sm-as ----------------------------------------------- rìkas sm. triukšmas: Tę vis rìkas, kai pareina vyras girtas PnmA. 2 rìkis sm. (2) 1. DŽ1 žr. rykys: Puldinėjimus vykdė karinių draugininkų būriai, vadovaujami vadų, kuriuos lietuviai vadino rikiais, arba kunigais rš. Tie [senovės lietuvių] vadai buvo vadinami rikiais ir kunigais rš. 2. DŽ šachmatų figūra, karininkas. rikỹs, -ė̃ smob. (4) BŽ482 kas rikiuoja, tvarko. rykū̃nas, -ė smob. (2) kas rėkia: Jūs rykūnės (žąsys) nedoros, jūsų klykimo pilnas oras LTR(Pn). rykū̃nė sf. (2) DŽ, KlK27,68 1. JbL195 žr. rykūnija: Be ekonomo ir tijūnų, palivarkuose buvo sudaroma samdytinė šeimyna; ją sudarė rykūnė, dažnai vadinama akmistrine, mergos, bernai, skerdžius rš. rykūnija sf. LTI352, JbL195, KlK27,69 istor. viena iš dvaro šeimynos moterų, prižiūrinti gyvulių auginimą ir gyvulininkystės produktų perdirbimą. rikiãvimas sm. (1) DŽ → 1 rikiuoti: 1. Tvarkymas, rikiavimas (orig. rykiavimas) LL168. 2. Rikiãvimas – nustatyta tvarka vykdomi judesiai, sudarant arba keičiant rikiuotę rš. | refl. DŽ1. pérrikiavimas sm. (1) 1. → 1 perrikiuoti: Perrikiavimo veiksmai turi būti atliekami greitai, tvarkingai, išlaikant visišką tylą rš. | refl.: Jei komandos nurodomą judesį ar persirikiavimą reikia tuojau vykdyti visiems dalies kariams, tai ji baigiama žodžiu: marš! rš. Ore vyksta trumpas persirikiavimas. Sminga žemyn pirmasis bombonešis, paskui jį antrasis, trečiasis J.Dov. Cituoti: Ronja - 2009-10-24 6:19 PM Cituoti: Remigijus - 2009-10-22 11:22 PM ... tiek rikiavimo vokiškas kildinimas be jokių argumentų. Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti". Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11: Cituoti: Ibicus - 2009-10-24 8:33 PM Cituoti: Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti". Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11: Šiuo atveju įdomi ne šaknies kilmė, o pats daiktavardis rikis, kuris, matomai, kaip ir daugelis kitų, buvo sukurtas Daukanto. K.Būgos nuomonė: "Kad Daukantas savo raštuose vartoja žodžius rykys ir rykė, vienas tas faktas dar nerodo, kad tuodu žodžiu būtų lietuvių šnekamosios kalbos turtas" Cituoti: Kriwis - 2009-10-25 9:32 AM Cituoti: Ronja - 2009-10-23 10:11 PM Prusų "naute" galima susieti su vokiecių "Not", kas tikrai reiskia "vargą ir bėdą". Bet dar yra senoves skandinavų "naut, nyt", kas atsispindi daugelyje germanų kalbų ir atitiktų dabartinį vokiečių "Nutzen". Jis reiskia "turtą", o taip pat ir "gyvulius", kurie tada buvo turto garantas. Tas pats žodis yra lietuvių kalboje, kaip "nauda" arba pas latvius, kur reiškia "pinigus". Mano supratimu šis vardas reiškia "Turtingas". O "-mer" įvairiomis formomis būdingas visoms indogermaniskoms tautoms. Žygeivis jau paaiskino. Įžvelgčiau problemą. "Mer" gan sėkmingai galima susieti su sąvoka "Daug". Tuomet gausime tarsi dvigubą pakartojimą šios savybės, nes turtas taip pat su kiekiu, gausumu susisieja. Nors gal ir galima taip pasielgti, norint dvigubai sustiprinti sąvoką.. O žodžio "daug" pas lietuvius ir apskritai baltus naudojimas varduose labai akivaizdžiai paliudytas. Todėl labai didelė tikimybė kad Natimeras būtent taip sudarytas. Cituoti: Vembras - 2009-10-25 10:58 AM Cituoti: Greičiau svetimai kilmei reikėtų argumentų Atsakė Ronja žemiau Cituoti: žodžio senumas Žinoma - galima būtų Jūsų paprašyti pateikti žodžio rik-iuoti paminėjimus iš XVI a. literatūros. :sm11: Šiam žodžiui nėra dar ir 100 metų. O štai veiksmažodis rikt-uoti su vedinio reikšme karių rikiavimas -riktavimas - yra Kuršaičio žodyne. Matote - Kuršaičiui ir Melkei ten kaip ir aišku viskas buvo... Cituoti: paplitimas Iki XXa. - lygiai 0. Turite argumentuotų prieštaravimų? Cituoti: vedinių gausumas Kada jie sukurti - tie vediniai? Pavadinkime tą reiškinį degtuko-degtinės dėsniu ir pamirškim - bent jau šioje diskusijoje. :sm11: Cituoti: seni darybos būdai (balsių kaita) Naujadarą padaryti senu darybos būdu - juokų darbas. O štai balsių kaita - čia jau įdomiau. Pateikite žodžių seką, iš kurios mes matytume tą balsių kaitą šaknyje rik-iuoti. Rėk-ti, ryk-ti ir kitų nepateikinėkit - tai ne tos pačios šaknies žodžiai. Diskusijai teikiu štai tokį papildą: žodis rik-is nebuvo žinomas lietuvių kalboje iki XIX amžiaus, nes jis niekaip neatspindėtas lietuviškų pavardžių daryboje - nei vienakamieniuose, nei dvikamieniuose asmenvardžiuose ( Z.Zinkevičiaus "Lietuvių asmenvardžiai" 2008 tokių neaptikau ). Rekomenduoju įsigyti tą knygą ir visiems, dalyvaujentiems Nautimero paieškose :sm11: Cituoti: Remigijus - 2009-10-25 12:39 PM Cituoti: Atsakė Ronja žemiau Atsakė apie bendrą indoeuropietišką kilmę, ne apie vokišką. Kol kas palikime nuošaly, kiek tiesos yra sieti su *reg. Cituoti: Žinoma - galima būtų Jūsų paprašyti pateikti žodžio rik-iuoti paminėjimus iš XVI a. literatūros. Šiam žodžiui nėra dar ir 100 metų. O štai veiksmažodis rikt-uoti su vedinio reikšme karių rikiavimas -riktavimas - yra Kuršaičio žodyne. Matote - Kuršaičiui ir Melkei ten kaip ir aišku viskas buvo... Būkime tikslūs, daugiau kaip šimtas metų tikrai yra: Kokia grakšti gaspadinė, kaip pas ją viskas dailiai surikiuota M.Valanč. Negana to: O teip gali nusidėt prieš rikią, kurią kiekviename ypačiai ir skyriumi ižg tų daiktų saugot ir laikyt turėjo DK126. Tąja rikia arba eile, bažnyčioj, visur esančioj, ant urėdų užeit DP246. Šitaig kurie nuog tos rikios atstojo, tie nesiųsti yra DP302. O tai jau XVI a. Cituoti: Naujadarą padaryti senu darybos būdu - juokų darbas. O štai balsių kaita - čia jau įdomiau. Pateikite žodžių seką, iš kurios mes matytume tą balsių kaitą šaknyje rik-iuoti. Rykauti, rykas, rykūnia – nuo XVI, XVII a. Cituoti: Žygeivis - 2009-10-25 1:49 PM Cituoti: Ibicus - 2009-10-24 8:33 PM Cituoti: Kildinimas ne vokiškas, bet indogermaniškas iš bendros šaknies *reg- "ištiesinti, ištempti". Specialistų argumentai - bet kuriame europietiškame etimologijos žodyne. :sm11: Šiuo atveju įdomi ne šaknies kilmė, o pats daiktavardis rikis, kuris, matomai, kaip ir daugelis kitų, buvo sukurtas Daukanto. K.Būgos nuomonė: "Kad Daukantas savo raštuose vartoja žodžius rykys ir rykė, vienas tas faktas dar nerodo, kad tuodu žodžiu būtų lietuvių šnekamosios kalbos turtas" Tikrai nesiimsiu tvirtinti, kad žodis "rikis" (vado, kunigaikščio prasme) yra lietuviškas (ar apskritai rytų baltiškas). Tačiau jis, mano nuomone, buvo vakarų baltų kalbose tikrai nuo gana senų laikų. Tačiau ir šiuo atveju nesiimu tvirtinti, jog jį vakarų baltai paveldėjo tiesiogiai iš savo indoeuropietiškų protėvių, ar vis tik per germanų (ypač vadinamųjų rytų germanų - ilgaamžių vakarų baltų kaimynų) kalbas. Nagrinėjant šį klausimą siūlyčiau atkreipti dėmesį į informaciją pateiktą A. Vanago "Lietuvių hidronimų etimologiniame žodyne", Mokslas, 1981 (psl. 277). Siūlau visiems pasiskaityti, kas ten parašyta apie šių hidronimų - Rykija (upė ir pieva) (Batakiai, Tauragės raj.), Rikinė, Rikio upė (Klaipėda), Rik-upis (Vaiguva, Kelmės raj.), Latvijos upių pav. Rika-strauts, Riku-strauts - spėjamą kilmę. Beje, šie hidronimai yra iš Vakarų Lietuvos ir Vakarų Latvijos (kuršių palikimas?), o Prūsijoje - Rigkegarwen (A. Vanagas: pr. "rikijs" - ponas). Taip pat į kaimų vietovardžius: Rikyškiai (Eržvilkas, Jurbarkas), Rikantai (Lioliai, Kelmė) (kuršių buvusi teritorija), Rykantai (Kariotiškės, Trakai) (kažkada jotvingių gyventa teritorija). P.S. Tikrai ne Daukantas sumąstė visus šiuos hidronimus ir toponimus :) Cituoti: Questions - 2009-10-25 2:22 PM Cituoti: Vembras - 2009-10-25 1:58 PM Diskusijai teikiu štai tokį papildą: žodis rik-is nebuvo žinomas lietuvių kalboje iki XIX amžiaus, nes jis niekaip neatspindėtas lietuviškų pavardžių daryboje - nei vienakamieniuose, nei dvikamieniuose asmenvardžiuose (Z.Zinkevičiaus "Lietuvių asmenvardžiai" 2008 tokių neaptikau ). Rekomenduoju įsigyti tą knygą ir visiems, dalyvaujantiems Nautimero paieškose :sm11: Vadinasi Jusu manymu Lietuviu kalboje nebuvo zodzio, nes neatsispindi asmenvardziose? O kodel turejo atsispindeti asmenvardziuose butent tas ar kitas zodis, jeigu yra vardiniai sandai su prasmemis ir is ju sudaromi asmenvardziai? Gal Volynes metrastis meluoja, ir 13 a., prie Vozviagles, jei neklystu, kariavo ne lietuviai, o Natangai, Varmiai Sembai ir Gotai, kurie reke: по своискы рекоуще ӕнда . взъıвающе бг҃ы своӕ . Андаӕ . и Дивириѯа . и всѧ бг҃ы своӕ Cituoti: Žygeivis - 2009-10-25 2:48 PM Cituoti: Questions - 2009-10-25 2:22 PM Gal Volynes metrastis meluoja, ir 13a, prie Vozviagles, jei neklystu, kariavo ne lietuviai o Natangai, Varmiai Sembai ir Gotai kurie reke: по своискы рекоуще ӕнда . взъıвающе бг҃ы своӕ . Андаӕ . и Дивириѯа . и всѧ бг҃ы своӕ Divirikso vardas http://forum.istorija.net/forums/thread ... &mid=43437 Cituoti: Žygeivis - 2009-10-25 3:17 PM Pratęsiant diskusiją dėl šaknų rik-, ryk-, rėk- : (Paleidus paiešką ryg ir atmetus su Ryga susijusius bei germanizmus) http://www.lkz.lt/startas.htm rygáuti, -áuja, -ãvo intr. šūkauti, raliuoti: Kas rytą rygáuja, tą vakare vilkas pagauna Žvr. rygãvimas sm. (1) → rygauti: Girdžiasi iš tolo rago rygavimas rš. rygóti, -ója, -ójo intr. dainuoti, ryliuoti: Žalioj girioj pušys linko, ten mergytė úogas rinko; ne tiek rinko, kiek rygójo, kol bernytį priviliojo (d.) Jrb. rygúoti, -úoja, -ãvo intr. 1. giedoti, ryliuoti: Gieda gaideliai, ryguoja, aušta dienelė, švytruoja LTR(Slk). 2. verkšlenti: Ko tu tę velnio rygúoji kap marti, kampan ažsigrūdęs! Ad. Cituoti: Žygeivis - 2009-10-26 5:42 PM Cituoti: Vembras - 2009-10-25 9:46 PM Cituoti: Remigijus - 2009-10-25 8:59 PM Cituoti: Daukšos šaltiniuose žodis rikia vartojamas tvarkos prasme. Pabandysiu palyginti originalą, iš kurio vertė Daukša, su vertimu. Turiu vieną kitą įtarimą. Jei jie pasitvirtins - būsiu teisus. Jeigu nepasitvirtins - pripažinsiu klydęs. Tinka? Bet neišleiskite iš akiračio ir rykauti, ryko, rykūnios. Apie visus juos ir K.Būga rašo (Raštų, II, 86-87). Dėl rykauti nebūčiau toks tikras. Cituoti: Jie ten pat, prie Romavos, atlikę apeigas su stabais pagal Vaidyvučio ir Krivio įstatymus, šventė ir savo šventę, o tai daugiausia reiškė rykauti arba rykaujoti, t. y. linksmybes“ (Pretorijus 2000, 87) Toliau M. Pretorijus teigia, kad rykauti arba rykajoti reiškia pasilinksminimo vaišes. (Vidmantas Mačiulskis "XVII–XIX a. lietuvininkų šokis kaip etninės tapatybės ženklas"). Kaip ten bebūtų, bet visuose žodžiuose (išskyrus keletą akivaizdžių germanizmų) su šaknimi rik-, rėk-, ryk-, ryg- "jaučiasi" prasmė "triukšmauti" :) O "rikiavimo" (tvarkos "įvedimo") prasmė, matyt, jau yra "išvestinė" -"rėkauti, kol paklus ir išsirikiuos"? Cituoti: Vembras - 2009-10-27 10:52 AM Cituoti: Remigijus - 2009-10-25 7:25 PM Cituoti: O dėl Daukšos postilės - tai nieko keisto nematau. Tyras germanizmas, kuris čia pat tikslinamas lietuvišku eilė Na gerai, paplepėjom, o dabar pagaliau imkitės šio teiginio įrodymo. Atsiimu savo žodžius tam kartui. Nors ir turiu įtarimų, jog M.Daukša tame sakinyje vartojo skolinį rikia, bet neturėdamas medžiagos, įgalinančios tą įtarimą pagrįsti - nuimu minėtą įtarimą. Įtarimą stiprino šios aplinkybės: Daukša tame veikale vartojo gan nemažai naujadarų ( kaip spėjama ) : abejojimas, įkvėpimas, nusižeminimas, privalomas, pasmerkimas, supratimas, bet jie savo sandara mažai kuo primena rikią - t.y. dažniausiai priešdėliniai daiktavardžiai, aiškiai kurti iš veiksmažodžio. Rikią savo sandara primena valia ar dvasia. Tenka pripažinti, jog atmetus įtarimus, žodis rikis įgauna savo semantinę prasmę ( bet ne rėkti-rykti ). Kuršaičio žodyne yra įdomus žodis ryklys. Túri wel' dábar ir dwâsią / ſu wiſſomís sîłomis ſawo= mís / kuríos yra: Jſʒmintís / Atminímas / ir walá: o teiṗ gáli nuſidêṫ pieſʒ* rikią / kuria kiekwienamé îpacze̜i ir ſkî= riumi / iʒ̇ġ tų daiktų ſȧugoṫ ir łaikîṫ turéio. Cituoti: jurate29 - 2009-10-27 3:36 PM "Ry-kantas, Ry-mantas. Ri-gelas, Ri-ginas, Ri-kantas, Ri-manas, Ri-mantas.... Anot Z.Zinkevičiaus - tai veldinys ( kalba apie pirmąjį komponentą Ry-" -------------------------- Oh boy... Sanskrito "reg"- ispaniskai isversta prasme yra "mover en línea recta, conducir" - (lietuviskai tai yra ne kas kita, kaip RIKiuoti). Sankr. "raj" yra "vesti". (Edward A. Roberts, Barbara Pastor, 1996). Sanskrito Rig Veda yra, tiesia linija pravestas vedinys. Tradicine kalbotyra is tos saknies isveda lot. "rego" ir dideli skaiciu zodziu naujose Europos kalbose, iskaitant ir universitetu rektorius. Kalbant apie rektorius: ar yra Lietuvos universituose rimtai studijuojami sanskrito ir baltu kalbu rysiai? Geras saltinis butu Chaterdzhi. Griztant prie sanskrito: kalba kuria galima paaiskinti priemus rimtai istorini aprasyma apie gudu zygi iki Indijos, o tuo paciu iseitu, kad sanskrito zodziai ir kiti kalbiniai bruozai arba yra paimti is medu kulturos, arba is baltu kulturos ir abiejais atvejais sanskritas yra velyvesnis uz medu ir baltu kalbas. Tikiuos, kad pamates mano varda, Tomas neperkels issigandes visa pokalbi i "salia istorijos" skyriu. Cituoti: Remigijus - 2009-10-27 4:19 PM
Cituoti: Tenka pripažinti, jog atmetus įtarimus, žodis rikis įgauna savo semantinę prasmę ( bet ne rėkti-rykti ). Su rėkimu, tai tikrai nieko bendra. Turbūt, kaip ir Būga panašiai mano, veiksm. riekti bus arčiausiai pirminės reikšmės: 'rėžti, skirti, dalinti', iš čia: 'skirstyti, tvarkyti, rikiuoti'. Galbūt ir rinda (eilė) panašios kilmės, plg. 3 rindà sf. (4) 1. rievė: Medžio rindà Skp. 2. rintis, rumbas: Rago rindà Skp. Šiam giminiškas yra ряд. Įmanoma dar pagalvoti apie veiksm. reikėti; čia galima reikšmių rikia: 'trūkti' - 'stigti'. Beje, ir rikti: 1. N, K, I, DŽ klysti... 3. irti; 2 parìkti 3. refl. iširti, nutrūkti, baigtis. |
Autorius: | Žygeivis [ 08 Lie 2012 23:23 ] |
Pranešimo tema: | Re: Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški? |
Iš temos forume: Форум «Евразийского исторического сервера» > История народов мира > Славяне и Балтийцы Славяне http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... %BD%D0%B5/ 9 puslapyje: http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... e__st__160 Черняховская культура не только в бассейне Припяти, но на гораздо большей территории: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... njahov.png Эта культура объединяла в себе множество племен. В ее составе археологи четко различают памятники готов, славян, фракийцев и сармат. ----------------------------------------------------------------------------------- Языковедческие факты - некоторые имена королей и их жен (и не только королей, но и других людей) готов, свевов, вандалов и других племен, которые сейчас считаются германоязычными, имеют имена явно балтского происхождения. Особенно много таких имен именно в роде Амалов. Это связывается с тем, что готы и другие так называемые восточные германцы около 100-150 лет жили вместе с балтскими (прусскими, ятвяжскими и галиндскими) племенами в устье Вистулы (Вислы) и восточнее, вплоть до нынешней Юго-западной Белоруссии (бывшие ятвяжские и литовские земли - поэтому и сейчас литовцы жителей этих мест называют гудами - от самоназвания готов - гуда). Распространение древней балтской гидронимики и топонимики Балтские археологические культуры и предполагаемые ареалы племен, известных из античных источников В Готских хрониках (испанских) рядом с германскими именами имеются и западнобалтские имена Sventila, Rikimer, Sisebut, Judila, Xindasvint и другие. http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html Толедское государство (601-711 гг).): Sisebut, Rekkared, Sventila (чисто балтское имя), Geila, Rikimer (очень похож на Nethimer), Judila, Sisenand, Xintila, Tulga, Xindasvint, Rekkesvint, Vamba, Ranosind .... Сайт "История вестготов" Дитрих Клауде (Claude Dietrich). История вестготов Клауде Д. История вестготов / Переводчик: С. Иванов. — М.: Евразия, 2002. — 288 с. — (Barbaricum). — Тираж 2000 экз. — ISBN 5-8071-0115-4 ≡ Claude D. Geschichte der Westgoten. — Stuttgart : Berlin : Köln : Mainz: Kohlhammer, 1970 — 154 S. — (Urban-taschenbücher, Bd. 128) http://mirageswar.com/pages_history/210 ... gotov.html http://militera.lib.ru/common/claude_d01/index.html Содержание и текст http://newtownmen.blogspot.com/2013/09/ ... _3244.html Ранняя история вестготов до их вторжения в Римскую империю (376 г) Передвижения вестготов в пределах Римской империи (376—418 гг). Тулузское королевство (418—507) Из Тулузы в Толедо (507—567 гг). Возрождение вестготского государства при Леовигильде и Реккареде (568—601 гг). Толедское государство (601—711 гг). Приложение. Государство свевов в Испании (409 – 585 гг). Библиография Хронологическая таблица ********************************************************************** *********** Хроники ********************************************************************** *********** ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... r/text.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isido ... metext.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm ********************************************************************** *********** ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ (источник: Родриго Хименес де Рада. История свевов) ------------------------------------------------------------------------------------------- Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории». А.В. Марей, РГГУ, Москва. http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/ ... j.Text.rtf Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян». Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20. Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»). Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер. Родриго Хименес де Рада - Готская история или История готов. Rodrigo Jimenez de Rada, или Rodrigo Ximénez de Rada, или Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica или De rebus Hispaniae Полное название Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta= http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/sea ... 0de%20Rada Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispan ... 909&sr=1-1 |
Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |