Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Как Восточная Литва "превратилась" в Западную Белоруссию

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Rytų Lietuvos (vadinamojo Vilniaus krašto) dalis, okupuota SSSR ir prijungta prie Baltarusijos 1939 metais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Как Восточная Литва "превратилась" в Западную Белоруссию

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Как Восточная Литва "превратилась" в Западную Белоруссию

Parašytas: 07 Lap 2019 19:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

https://eurasia.expert/sssr-ne-pozvolil ... kie-zemli/

17 сентября исполняется восемьдесят лет со дня начала освободительного похода Красной Армии в Западную Беларусь и Западную Украину, который позже начал рассматриваться как день воссоединения белорусского народа. О роли и месте этого события в судьбе белорусского народа до сих пор ведутся споры, как и о многих других событиях кануна Второй мировой войны. О различных трактовках времени и причин ее начала, а также о роли СССР в объединении белорусских земель в интервью корреспонденту портала «Евразия.Эксперт» рассказал руководитель фонда «Историческая память» Александр Дюков.

В развязывании Второй Мировой войны участвовала и Польша

– Сегодня имеются различные интерпретации даты начала Второй мировой войны. Можно ли однозначно утверждать, что 1 сентября началась Вторая мировая война или это процесс более сложный?

– На мой взгляд, начало Второй мировой войны было достаточно долгим процессом. Если мы возьмем речь кремлевского руководства и даже базовый идеологический учебник «Краткий курс истории ВКП(б)», который вышел осенью 1938 г., еще до Мюнхенского сговора, мы увидим, что с точки зрения советского руководства, мировая война уже шла. Т.е. в Кремле считали, что действия агрессоров Италии и Германии по переустройству миропорядка – уже действия, связанные с мировой войной, а остальные страны постепенно в эту войну сползают. Эта трактовка – по событиям того времени, на мой взгляд, вполне адекватная.

Как мы можем понять, является ли война мировой? Мы знаем, когда мировая война закончилась, кто был в составе Антигитлеровской коалиции, а кто был в составе стран Оси. Начало мировой войны – это когда кто-то из числа Антигитлеровской коалиции вступает в войну против стран Оси. Если это так, то да, на Дальнем Востоке Вторая мировая война началась задолго до 1 сентября 1939 г.

Первое военное столкновение будущих стран двух враждующих коалиций – это Испания, где с одной стороны в конфликте участвовали Германия и Италия, а с другой стороны – Советский Союз.

Однако не все современники с этим согласны. Для Чехии начало Второй мировой войны – Мюнхенский сговор. Имеются современные работы, в которых об этом прямо говорится. Если мы следуем подобной трактовке чешских историков, то получается, что в развязывании Второй мировой войны также участвовала и Польша, поскольку она принимала участие в агрессии против чехословаков.

Дата 1 сентября 1939 г. для меня – условная. Я не думаю, что нужно говорить о точном начале Второй мировой войны. Мне кажется, что нужно говорить о международном кризисе, в ходе которого все страны постепенно втягивались в мировую войну.

Тут много вопросов. К примеру, Советско-финская война – это часть Второй мировой войны или не часть, а конфликт на ее полях? Потому что, по состоянию на 1939 г., когда начинается [Вторая мировая] война, ни СССР, ни Финляндия формально в войне не участвовали. И Советский Союз, и Финляндия – это нейтральные стороны, а участники Второй мировой войны – это Англия, Франция против Германии, и еще разбитая Польша. Ни одна из них не входит в этот конфликт. Поэтому Советско-финская война – это не часть Второй мировой войны.

Дело в том, что весь этот блок вопросов не обсужден даже сейчас, спустя 80 лет после начала германско-польского конфликта и начала Второй мировой войны, по некоторым трактовкам. Имеется такая условная дата. И если мы говорим все же о начале, то это не 1 сентября, а 3 сентября, когда Англия и Франция объявили войну Германии и конфликт превратился в международный.

– Насколько во Второй мировой войне виновен пакт Молотова-Риббентропа?

– Как пакт Молотова-Риббентропа к этому относится? Нападение Германии на Польшу состоялось бы и без пакта, потому что планы нападения на Польшу были разработаны еще в апреле. Подготовка была проведена.

Задачей Германии было создать такую международную ситуацию, в которой Польша осталась бы без внешней поддержки, т.е. без поддержки Советского Союза, Англии и Франции, чтобы она была в изоляции, и чтобы все было как с Чехословакией. Для Гитлера пакт был способом достичь этого. Но, как мы знаем, даже без этой изоляции он начал войну, потому что Англия и Франция все равно объявили войну, и достичь такой же договоренности с Англией Гитлеру не удалось.

И с Советским Союзом так же. Был план: мы достигаем изоляции с одной стороны. Вот Польша, ее может поддержать СССР и Англия с Францией. Мы достигаем договоренности с Англией и с СССР, что они не вмешиваются. С СССР достигает Германия договоренности, после чего пробует договориться с Англией, на что дается очень мало времени. Но, тем не менее, они отменяют наступление (26 августа еще должно было начаться) и пытаются все же договориться с Англией. Сделать это быстро не могут, бросают попытки и все равно наступают. Если бы не удалось быстро достичь договоренностей с СССР, точно также как и с Англией, также перестали бы пытаться и также напали бы на Польшу. Т.е. война с Польшей случилась бы в любом случае вне зависимости от пакта. Просто тогда прошло бы все по другой линии.

В союзе с Гитлером Польша могла бы увеличить территории за счет СССР

– Есть мнение, что Польше была готова стать союзником Германии в нападении на СССР, на этот счет даже проходили некоторые переговоры. Что вы можете об этом сказать?

– Переговоры такие действительно проходили в начале 1939 г. Для Берлина это был бы наиболее предпочтительный сценарий. Немецкая сторона пыталась склонить Польшу к союзу, который был бы направлен против СССР. В рамках этого союза Польша могла получить шанс на увеличение своих территорий за счет Советского Союза. Однако с таким планом польское руководство не согласилось.

На мой взгляд, мы должны быть благодарны Беку за то, что из-за его упрямства подобный сценарий не реализовался. Потому что в противном случае благожелательный нейтралитет к подобной комбинации [со стороны] Англии и Франции привел бы к тому, что Советскому Союзу пришлось бы бороться с фашистской Германией в конечном итоге один на один. Последствия этого могли быть самыми тяжелыми. Мы должны быть благодарны, что в начале 1939 г. польское руководство не согласилось на эти планы. Конечно, для поляков это привело не к самым хорошим последствиям, но для нас это оказалось по силам.

Польша отказалась от помощи СССР

– Если мне не изменяет память, Советский Союз в 1938-1939 гг. предлагал Польше свою военную помощь?

– Предлагал, и Польша не принимала эту помощь. Это было понятно. Опубликованы сейчас беседы советского наркома иностранных дел с польским посланником в Москве, где прямым текстом говорится о том, что военной помощи Советского союза они не желают. По отношению к СССР польское руководство было настроено отрицательно. Они рассматривали СССР как наиболее вероятного противника.

На мой взгляд, у Польши было не совсем адекватное представление о своем месте в регионе и в мире. Ситуация тогда была такой, что нужно было делать выбор: либо принимать советскую помощь, либо договариваться против Советского Союза с Германией. Каждое из этих решений несло негативную коннотацию, но эти решения могли бы сохранить польское государство. Решение не делать ни то, ни другое привело к быстрому уничтожению Польши.

Польша систематически нарушала Рижский договор

– Если вспоминать события 17 сентября 1939 г. и поход Красной армии в Западную Беларусь и Западную Украину, насколько польская и советская стороны до этого, в межвоенный период, выполняли Рижский мирный договор? Насколько национальные и религиозные меньшинства были обеспечены правами на территории Польши?

– Рижский мирный договор предусматривал то, что национальные меньшинства на территории Западной Украины и Западной Беларуси будут пользоваться определенными правами, которые обеспечивают их культурную и национальную самобытность, воспроизводство языка, религиозные свободы.

Польша систематически, особенно в конце 1930‑х гг. нарушала эти положения Рижского договора. Проводилась политика полонизации восточных регионов Польши, политика уничтожения преподавания на местных языках, политика закрытия церквей, что находилось в прямом противоречии с Рижским договором.

Этот вопрос, насколько я знаю, даже поднимался в Лиге наций. СССР было сложнее нарушать Рижский мирный договор, ведь те пункты, которые возлагались на Советский Союз по договору, были выполнены еще в 1920‑е гг. Поэтому очень часто говорят, что в 1939 г. Советский Союз, введя войска на территорию Западной Беларуси и Западной Украины, нарушил договор о ненападении с Польшей, заключенный в 1934 г. Нужно понимать, что одновременно и Польша нарушала Рижский договор. Грязная игра шла с обеих сторон.

Для белорусского народа Западной Беларуси, конечно, нахождение в составе Польши – это период национального и социального гнета. То, что белорусское население приветствовало войска Красной армии – это факт. Мы знаем о Скидельском восстании, которое само произошло, без диверсионных действий Красной армии. К тому же нападения на поляков начинались еще до прихода армии, т.е. был определенный протестный потенциал. Это не самая нормальная ситуация в государстве. Польское государство демонстрировало, что далеко не все так хорошо, как кажется.

Белорусская партийная элита думала, что Вильно будет белорусским

– Насколько однозначны итоги? Многие обвиняют Сталина в том, что он отдал Вильно и Белостокскую область. Воссоединился ли белорусский народ, ведь не вся Западная Беларусь вошла в состав БССР?

– На мой взгляд, этот подход попахивает шовинизмом и идеей создания великой Беларуси. В 1939 г. бо́льшая часть белорусских земель была объединена в составе одного государства, поэтому это важное событие. Да, часть территории, населенной белорусами в Виленском крае, вошла в состав Литвы, несмотря на то, что представители советских партийных властей в Беларуси предполагали, что Виленский край будет присоединен к Беларуси, но судьба этого края как раз была предопределена августовскими советско-германскими соглашениями.

Согласно секретному дополнительному протоколу, Виленский край должен был отойти к Литве.

За счет того, что судьба Западной Беларуси не была жестко предопределена договоренностями, оставались различные варианты развития, это так. Но применительно к Виленскому краю никаких различных вариантов событий просто не оставалось – он должен был войти в состав Литвы. Именно поэтому было решено не включать в состав Беларуси в том числе относившиеся к населенным этническими белорусами районы. Но впоследствии происходил обмен населением, планы обмена населением были уже в 1940 г. между БССР и Литвой. Соответствующее распоряжение подписывал Пономаренко, решение было утверждено уже на уровне политбюро ЦК ВКП(б), но тут Литва была сама присоединена к СССР. Обмена населения не произошло, и впоследствии этот вопрос решался не на высшем уровне, а в частном порядке.

Виленский край – вообще не литовский по населению, большинство составляли поляки и белорусы, но в советское время колонизация регионов шла активно, обмен населением между Литвой и Польшей после войны привел к тому, что численность польского и белорусского населения сократилась, потому что уезжали в Польшу после Второй мировой войны не только поляки, но и ряд белорусов. Сейчас мы видим совсем другую картину, чем та, которая была в Виленском крае в 1939 г.

В целом события сентября и ноября 1939 г. – это объединение большей части населенных белорусами земель в составе одного государства. И для белорусского государства эти события чрезвычайно важные.

Германия рассматривала воссоздание марионеточного ВКЛ

– Как еще, по-вашему, могла решиться неопределенность судьбы Западных земель Беларуси? Были ли какие-то альтернативные проекты?

– Варианты развития событий после августа 1939 г. были различными. Например, была возможность, что будет достигнуто соглашение между Англией, Францией и Германией. Тогда войны не было бы, и судьба Западной Украины и Западной Беларуси решалась бы как в Мюнхене, при обсуждении с Англией и Францией с СССР. Возможно, произошло бы выделение земель, это уже было бы предметом договоренностей. Другой вариант – если бы Германия решила не соблюдать планы о соглашении с СССР, а в середине сентября 1939 г. германское руководство предприняло бы целый ряд действий, которые находились бы в противоречии с советскими договоренностями.

Самая важная развилка была связана с судьбой Литвы, потому что она, согласно августовским договоренностям, входила в сферу влияния Германии, и Германия уже в 20‑х числах сентября 1939 г. предпринимала действия по восстановлению германского протектората.

Виленский край должен был присоединиться к Литве, и возможно было присоединение белорусских территорий, т.е. создание такое своеобразного подконтрольного Германии варианта ВКЛ.

Такая возможность зондировалась германскими дипломатическими чиновниками. Сохранился документ советской разведки, в котором один из достаточно видных литовских политиков рассказывает, как с ним встречался представитель ведомства Риббентропа и обсуждал именно этот вопрос. Часть западных белорусских земель при этом раскладе могла войти в состав увеличенной Литвы. Этого не произошло, потому что Советский Союз добился изменения соглашения августа 1939 г. Согласно новому соглашению, принятому в конце сентября 1939 года, Литва вошла в советскую зону влияния, была скорректирована линия разграничения зоны влияния. Но если бы это не произошло, то судьба части Западных белорусских земель могла существенным образом измениться: их часть могла оказаться в составе БССР, а часть – оказаться в составе Литвы под контролем Германии.

Беседовала Елизавета Кутюн

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

Parašytas: 02 Sau 2020 23:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

Parašytas: 26 Vas 2020 17:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... on_generic

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Аляксей Гарошка Kęstutis Čeponis - Žygeivis не понял кто что отдал Белорусской ССР?----

А что тут не понять? :)

В 1939 г. СССР захватил у Польши ею временно оккупированные в 1920 г. части Восточной Литвы, признанные РСФСР в 1920 г., и СССР в 1926, 1934 и в 1939 г., неотъемлемой частью Литовской Республики.

Однако позже СССР передал часть Восточной Литвы Белорусской ССР, нагло назвав ее Западной Белорусью.

А Литве Сталин тогда заявил, что эти литовские земли нужны для нужд Красной армии - именно такая была официальная аргументация Сталина.

Или вы уже и свою историю ни хрена не знаете? :)

--Аляксей Гарошка Kęstutis Čeponis - Žygeivis от чего отказались западные страны?))---

Отказались в протоколах Потсдамской конференции называть Литву Литовской ССР, как этого требовал Сталин - именно так он пытался узаконить оккупацию и аннексию Литовской Республики Советским Союзом.

Но западные страны прекрасно поняли его уловку и резко отказались использовать название Литовская ССР.

В отличии от названий Белорусской ССР и Украинской ССР. :)

----Аляксей Гарошка БНР была оккупирована совецким союзом и территории, принадлежавшие бнр, были отданы окупантами----

Однако Республика Беларусь вполне официально считает себя приемником именно Белорусской ССР, а не территорией, которую оккупировала РСФСР . :)

К тому же БНР никогда никем не была признана как независмое государство, и ни с кем не подписывала договора о своих границах, в резком отличии от Литвы. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

Parašytas: 28 Rgp 2025 18:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://by.imhoclub.com/ru/material/kog ... nt=1736925

№30 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович,
28.08.2025 18:39

----!920 год показал, когда поляки забрали у вас Вильнюс, Тракай, другие города.---

Литва два года воевала с польскими войсками
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0

и в 1920 г. их разбила под Гедрайчяй.

Однако страны Антанте вмешались и запретили Литве их прикончить.

К сожалению, тогдашнее литовское правительство согласилось на мирные переговоры. И была обманута.

Хотя у Литвы в то время уже было предостаточно военной силы чтобы уничтожить войска Желиговского.

После этого Желиговский объявил о создании Срединной Литвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B2%D0%B0

в восточной части литовских историко-этнических земель
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png .

А в 1922 г. Польша провела аншлюс и присоединила эту Срединную Литву к Польше
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ewskie.PNG

----ваши власти обращались к СССР за помощью вернуть столицу.---

А эта сказка из каких "источников"? :)

В 1920 годук в Москве после советско-литовской войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0

был подписан Мирный договор между Литвой и РСФСР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0,_1920)

В нем установлена восточная граница Литвы.

Граница по договору 1920 г. - верхняя часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif

Граница по договору 1920 г. - нижняя часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

В 1926 г. этот договор с РСФСР был подтвержден договором Литвы с СССР - Карта
download/file.php?id=288

Затем опять подтвержден в договорах в 1932 г. и в 1939 г.

Однако через несколько дней Сталин заявил что Восточная Литва ему "нужна на нужды Красной армии", и отказался исполнять все прежние договоры о границе.

Затем нагло назвал Восточную Литву частью Западной Белоруссии.

Хотя на всех советских картах 1921 -1939 г. граница Белоруссии отмечена по договору 1920 г.
download/file.php?id=507

Тоже самое и на английских картах.

К примеру, 1922 ("The Times" Atlas) - John Bartholomew and Son Ltd. - The Edinburgh Geographical Institute
http://www.lithuanianmaps.com/images/19 ... COMP65.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Как Восточная Литва "превратилась" в Западную Белоруссию

Parašytas: 28 Rgp 2025 18:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Как Восточная Литва "превратилась" в Западную Белоруссию

Parašytas: 21 Lie 2026 15:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/mi_ ... nt=1752327

№12 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
20.07.2026 16:20

Сталин не возвратил все литовские земли, принадлежавшие Литве по Договору от 12 июля 1920 г.

Примерно половину скоммуниздил, нагло их объявив Западной Белоруссией, хотя на самом деле Западной Белоруссией была только полоса между СССР и Литвой, временно оккупированная Польшей.

P.S. Договор 12 июля 1920 г. позже был подтвержден также договорами с СССР 1926 г. и 1934 г.

№22 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович,
21.07.2026 15:30

----Красная армия освободила эту территорию в 1944 году, отобрав её у немцев,---

Не освободила, а захватила и второй раз оккупировала - как и половину Европы.

Это во первых.

А во вторых СССР издох в 1991 г. :)

P.S. Германия признала границы Литвы, очерченные в Договоре от 12 июля 1920 г.

И после освобождения этих территорий от совковой оккупации в 1941 г., там была создана литовская администрация, открыты литовские школы и размещены литовские батальоны самообороны.

P.S. СССР захватил Восточную Литву военной силой, плюнув на все Договора с Литовской Республикой.

Поэтому Восточная Литва будет освобождена тоже применив военную силу - и после окончательного разгрома РФ и ее сателлита, возвращена Литве.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: