Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios neįprastos istorinės ir ne istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)

Puslapis 1 iš 5

[ 363 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 Kitas

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

macepe

Pranešimo tema: Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės; macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)

Parašytas: 21 Sau 2008 17:52

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Žygeivis rašė:

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai

(Žygeivio (rusiškose svetainėse KestaS) - hipotezė)

Visos iki šiol egzistavusios Lietuvos (matyt, ir Latvijos - nes abiejų vardų senoji kilmė tikriausiai ta pati - "latgaliai" iš "leitgaliai" - "Leitos žemės pakraščio (galo) gyventojai") vardo kilmės hipotezės (turiu omeny tas, kurios susietos su konkrečiu geografiniu vietovardžiu - hidronimu) yra klaidingos dėl elementarios priežasties.

Visi tyrinėtojai rėmėsi pasenusia ir neatlaikančią kritikos prielaida, jog Lietuva visada buvo ten, kur šiandien yra Lietuvos Respublika (apsiribojant dabartinėmis sienomis).

Kai kas iš kalbininkų ir istorikų (pvz., T. Baranauskas) jau gana įtikinamai įrodė, jog senoji istorinė Lietuva (maždaug 9-13 amžiuje) buvo į rytus nuo dabartinių Lietuvos sienų - žemumose, į rytus nuo Aukštaičių aukštumos (aš dar pridurčiau - ir į šiaurę nuo Ašmenos aukštumos).

Būtent iš čia lietuviai kolonizavo kalvyną, kurį jie pavadino Aukštaitija, o nusileidę nuo jo - į Žeimenos, Neries ir Nemuno slėnius - šią teritoriją pavadino Žemaitija (čia tuo metu, beje, gyveno sėliai - aplink dabartinį Vilnių ir į šiaurę nuo jo, o į pietus nuo sėlių gyveno jotvingiai - pasižiūrėkite lietuvių tarmių žemėlapį ir sėlių bei jotvingių gyventos teritorijos bus akivaizdžios:

Lietuvių tarmės (žemėlapiai)
viewtopic.php?t=1860

Reikia dar pabrėžti, jog šiuo metu kalbininkai vis labiau linkę priskirti prie vakarų baltų ne tik prūsus, jotvingius, kuršius, bet ir žiemgalius bei sėlius:

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

Выдержки:

"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "

(Pastaba (Žygeivis) - senojoje sėlių gyventoje teritorijoje pagrindinė upė -Žeimena - irgi rodo sėlių protėvius buvus vakarų baltais. Turime Žeimena, o ne Žiemena, tai yra pavadinime išsaugotas senasis baltų -ei-. Dar vienas įdomus pavadinimas yra prie Molėtų - Kirneilė - jame irgi, matyt, yra išsaugotas senasis baltų -ei-.)

Tikrieji išlikę rytų baltai yra tik lietuviai ir latviai.

(Pastaba (Žygeivis) - dabar pagrindine hipoteze dėl žemgalių (žiemgalių) vardo kilmės yra laikoma "Žiemių galas" ("šiaurės kraštas"), kuri grindžiama senaisiais užrašytais skandinaviškais ir slaviškais Žiemgalos vardais:

(plačiau žiūr. http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDiemgala

"Skandinavų Seimgaler ir slavų Zimigola (slavų i atliepia baltų ei/ie) liudija, kad forma Žiemgala yra autentiškesnė už Žemgalą. Pats žodis kalbos istorikų siejamas su sąvoka "žiemių, arba šiaurės, kraštas". Naujesnioji forma "Žemgala" galėjo atsirasti dėl liaudies etimologijos"),

bet kaip galimą hipotezę siūlau pamąstyti ir tokią "žemgalių" etnonimo kilmę - "Žemaičių galas", tai yra "žemaičių žemės pakraštys".

Bet tokiu atveju, žemgaliai irgi turėjo būti lietuvių dalis - tiksliau, jau žemaičių. Nes tik tokiu atveju patys žemgaliai būtų vartoję tokį pavadinimą.

Kartu tai reikštų, kad etnonimas "žemgaliai" yra gana jaunas, nes turėjo atsirasti tik po to, kai atsirado pavadinimai Aukštaičiai (Aukštaitija) ir po jo Žemaičiai (Žemaitija), lietuvių gentims vis toliau kolonizuojant vakarų baltų gyventas teritorijas.

Kitas galimas variantas - "žemas galas" ("žemas kraštas") - irgi tikriausiai susijęs su kažkokios baltų genties (tikriausiai tų pačių lietuvių) atšaka, gyvenusia žemiau, negu likusi genties dalis.)

Vėliau ir šita "pirminė" Žemaitija, ir pirminė "Aukštaitija", palaipsniui "slinko" į vakarus link Nevėžio slėnio, kol Žemaitija galų gale "atsidūrė" kuršių žemėse pajūryje ir Žemaičių kalvose. O Aukštaičiai Nemuno pakrantėmis ir upe kolonizavo visas žemes iki Kuršių marių.

Pasižiūrėkite lietuvių tarmių žemėlapius ir viskas bus akivaizdu:

************************************************************

Vis tik jei pradėsite ieškoti Lietuvos (ir Latvijos) vardo ištakų dabartinėje Vakarų Baltarusijoje irgi nusivilsite, nors ir radę kai kuriuos vietovardžius.

Kodėl?

Atsakymas labai paprastas - ši teritorija irgi toli gražu yra ne "pirminė" Lietuva. Tiksliau tuo metu ji, kaip nustatė kalbininkai, vadinosi Lietva - iš čia kilo ir slavų Litva - tai yra čia ir tada, maždaug 7-8 mūsų eros amžiais slavų gentys čia susidūrė su lietuviais.

Senąją "istorinę" Lietuvą reikia ieškoti žymiai toliau į rytus. Be to verta atsiminti, kad ten ji vadinosi dar ne Lietuva ar Lietva, o Leitva (tikriausiai iš čia ir Latvijos pavadinimas - Latva ar Lotva - čia turėjo išsiskirti lietuvių ir latvių protėvių keliai) arba net Leita.

************************************************************

Kurioje pusėje ta senovinė Leita galėjo būti?

Atsakymas irgi gana akivaizdus - užtenka pasižiūrėti į baltarusių tarmių žemėlapį:

Baltarusių tarmės
viewtopic.php?t=660

http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

Trys senųjų rytų baltų genčių migracijos keliai visiškai akivaizdūs - latvių protėvių kelias į Latviją, lietuvių protėvių kelias į dabartinę Lietuvą (prasidėjo dabartinio Gomelio apylinkėse) ir ėjo per dabartinį Minską, o apačioje matome kažkokios dar vienos genties kelią (gal būt - vakarų galindų - nes rytų galindai gyveno dabartinėse Maskvos pylinkėse ir į pietus nuo jos, o gal jotvingių atšakos - čia reikia dar nemažai patyrinėti vietovardžius ir tarmių ypatumus).

Bet lietuvių protėvių kelias visiškai akivaizdus - "melsvas koridorius" baltarusių tarmių žemėlapyje.

Beje, reikia atsiminti, kad slavų kolonizacija 6-7-9 amžiuose ėjo iš pietų ir pietvakarių - iš esmės upių slėniais, tai yra beveik statmenai dabartinių baltarusių tarmių plotams. Be to, rytų slavai tuo metu buvo dar visiškai vienalytė tarminiu požiūriu masė ir ją "suskaldyti" į atskiras tarmes ("tarmių ruožus") galėjo tik senesni šių vietų gyventojai, jau turėję savo atskiras tarmes ir vėliau palaipsniui asimiliavęsi slavų masėje.

Kaip akivaizdžiai matyti, baltarusių tarmės "eina" skersai senojo slavų migracijos kelio ir siekia dabartines lietuvių ir latvių, bei buvusias jotvingių žemes. Šios tarmės visame plote (tame tarpe ir ten, kur dar visai neseniai gyveno lietuviai bei latviai - tiksliau latgaliai) yra iš esmės visai vienodos. Tai rodo, jog visuose tuose ruožuose jau iki ateinant slavams buvo susiformavusios vienalytės senųjų gyventojų - baltų genčių - tarmės, ir jos buvo tos pačios, kaip ir dabartiniuose Lietuvos ir Latvijos pakraščiuose.

************************************************************

Taigi, ieškodami Lietuvos- Leitvos-Leitos "ištakų" pasiekėme dabartines Gomelio apylinkes.

Pirmas klausimas - ar čia apskritai yra gyvenę baltai? Atsakymas randamas vietinėje toponimikoje ir jau seniai žinomas - ir čia, ir net dar toliau į rytus baltai tikrai gyveno:

Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Į rytus nuo Gomelio, eidami ta pačia kryptimi, randame Kurską, kaip kraštutinę baltiškų vietovardžių ribą (iš tikro ta riba yra dar toliau į rytus, bet ten baltiškų vietovardžių - bent jau kol kas - rasta labai mažai).

************************************************************

Taigi, istorinę Lietuvą reikia ieškoti kažkur tarp dabartinio Gomelio ir Kursko!

Ką daryti toliau - atsakymas irgi gana aiškus - tirti slavų (baltarusių ir rusų) tarmių žemėlapius į rytus nuo Gomelio - link Kursko.

Ir ką ten randame? Randame įdomų tarminiu požiūriu "trikampį": Kaluga-Brianskas-Oriolas.

Pateiksiu ištrauką (rusų kalba) iš savo teksto forume, skirtame Azijos ir Europos klajoklių tautų etnogenezei ir istorijai tirti - ypač atkreipkite dėmesį į V. Toporovo pastebėjimą:

Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)?
Поиск прародины восточных балтов.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

Выдержки:

"В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. "

(Pastaba (Žygeivis) - senojoje sėlių gyventoje teritorijoje pagrindinė upė -Žeimena - irgi rodo sėlių protėvius buvus vakarų baltais. Turime Žeimena, o ne Žiemena, tai yra pavadinime išsaugotas senasis baltų -ei-. Dar vienas įdomus pavadinimas yra prie Molėtų - Kirneilė - jame irgi, matyt, yra išsaugotas senasis baltų -ei-.)

"(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)."

------------------------------------------------------------------------------

Manau, kad senųjų rytų baltų genčių - mūsų ir latvių protėvių - judėjimą į vakarus iššaukė klajoklių tautų invazija į baltų gyvenamas žemes. Greičiausiai tai buvo hunų genčių sąjunga (nors ir iki jų galėjo būti ir kitų, puldinėjančių rytų baltus, genčių).

Žygeivis (rusiškame tekste KestaS): "После нашествия гуннов и других кочевых восточных племен эти древние восточно балтские племена постепенно ушли на запад, где со временем ассимилировали здесь жившие западно балтские племена - селов (селонов), земгалов, куршей и часть ятвягов.

Судя по приведенным в статье данным, восточные балты принесли с собой и генны, полученные ими во время контактов с гуннами и другими кочевыми племенами. Даже может быть, что эти контакты были довольно продолжительные."

************************************************************

Galutinė išvada būtų tokia - Lietuvos (ir Latvos-Latvijos) - Leitvos-Leitos vardo ištakų tikslingiausia būtų ieškoti senoviniame baltiškame "trikampyje": Kaluga-Brianskas-Oriolas ir į pietus nuo jo - link Kursko ir Černigovo. Matyt, būtent iš čia savo laiku patraukė į rytus latvių bei lietuvių protėviai.

Lietuvių protėviai, greičiausiai, gyveno šiek tiek piečiau - link Kursko ir Černigovo (į kur "slenka" "lietuviškosios" baltarusių tarmės juosta, o "aukščiau" jos (tai yra šiauriau) - jau eina būtent senoji "latvių" baltarusių tarmių juosta, kuri prasideda kaip tik "trikampyje" Kaluga-Brianskas-Oriolas.

Taigi, vertėtų ištirti vietovardžius (ypač senuosius hidronimus) ir į pietus nuo šio trikampio - link Kursko (o gal ir dar šiek tiek piečiau - iki Černigovo - būtent link jo eina "lietuviškoji" baltarusių tarmių juosta. Ir čia randame ypač įdomų upėvardį - Dziasna. Juk vakariniame šios "tarminės" juostos gale yra Dzisna (tai yra Dysna) - labai jau akivaizdus sutapimas!).

************************************************************

Štai dar ką radau Interne:

Фольклор и постфольклор: структура, типология, семиотика
А. В. Юдин ОНОМАСТИКОН РУССКИХ ЗАГОВОРОВ
Имена собственные в русском магическом фольклоре
Москва 1997
http://72.14.221.104/search?q=cache:IW- ... =clnk&cd=7

Цитата

"Как было уже замечено, гледея вполне естественно переходит в ледею - семантическую противоположность огнеи. Известны формы: ледея: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Балов, 425, № 3; Майк., 461-464, № 3; Псков, Вохин, 491, № 3; Сибирь, Гром., 93, № 3; Тих. Пам., 351-352, № 6; Новг. г., Гер., 174, № 2; ледеа: Соколов, 34, № 6 (7); ледиха: Афан. т. 3, 85-88, № 3; Пермск. г., S., XXXVI, № 2; леденая: Новг. г., Гер., 164, № 2; ледзянка: бел., Карский 1916, 76, № 2; аки лед: Сибирь, Гром., 95, № 3; акилед: Ворон. г., Селиванов, 89, № 8; ledawaja: бел., Were(ko, 167, № 12; оледия: Волог. г., Черепан., 75, № 7; оледья: Арх. г., Ефим., 205, № 5; сочетание ЛЕД роднит с этим полем имена бледная: Тих. Пам., 353, № 11; бл±духа: Даль т. 2, 258, № 8. Ср. также зублея: Пермск. г., Остр., 138, № 6 (от холода, озноба стучат зубы; впрочем, может иметься в виду и зубная боль).

Обычные пояснения: "аки лед знобит род человеческий, и кого она мучит, тот не может в печи согреться" (Афан. т. 3, 85-88, № 3); на основании глагола знобить появляется следующее семейство имен: знобея: Влад. г., Череп., 50-52, № 10; Тих. Пам., 351-352, № 10; Соколов, 34, № 9; зноб±я: Тих. Лет. 4, 79-80, № 3; укр., Иван., 739, № 3; знобая: укр., Еф., 11, № 9; знобуха: Даль т. 2, 258, № 11; Новг. г., Попов, 239, № 2; знобиха: Арх. г., Забыл., 331, № 8; Арх. г., Забыл., 332, № 9; Щуров, 167, № 10; знобица: Яросл. г., Майк., 464-465, № 11; Яросл. г., Череп., 50-52, № 11; озноба: Тих. Пам., 353, № 1; знобительная: Забыл., 269, № 8; зябуха: Тих. Лет. 4, 79-80, № 1; укр., Иван., 739, № 1; знобилка: Даль 1989, т. 2, 258. Ср. два описания из старославянского списка: мразящая плъть (Череп., 50-52, № 4) и творящая клъчет зубы (Череп., 50-52, № 6), а также греч. RLPD "голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь)а все поле возвел к 'L8@Ш, Гилло греческих перечней (Соколов, 25, № 1; Соколов 1889, 344, № 1), что вызывает у нас некоторые сомнения (см.: Ляцкий 1893, 124-125).

Ср. также голендук, колендук: Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11; Новомб. 07, 223-224, № 11 (возможно, связано с голендай, голендуха - собират. 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты - Даль 1989, т. 1, 372; ср. послужившие, вероятно, источником календарные христианские имена: Голиндуха-Мария, муч. персидская - 12 июля; Голиндуха, мученица - 3 июля); а также лядвия: Костр. г., Черепан., 81, № 4 (ср. лядвея - 'бедро, ляжка', также в СРНГ, вып. 17: ляда - 'заразная болезнь, лядать - 'болеть', лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока', отсюда же укр. ледащий)."

-------------------------------------------------------------------------------------

Самая интересная, на мой взгляд, этимология в статье - "лядва - 'лентяй, лентяйка, лежебока' "

Можно сравнить с переходом (трансформацией) значения древнего имени племени голядь в значение 'голь, голынь, голяк, голыш' в значении бедняка, нищего, бедности, нищеты.

("голяда = 'неимущий человек, бедняк'; а также древний балтийский этноним голядь).

***********************************************************

Čia pateikiau tik santrauką apie Lietuvos vardo kilmę ir lietuvių bei latvių protėvynės paieškas, o plačiau skaitykite:

Lietuva-Lietava-Lietva-Litva-Leita-Lituae-Litua (vardo kilmės teorijos)
viewforum.php?f=8

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
viewtopic.php?p=137#137

Labai įdomūs samprotavimai. Kai kur minimi laikotarpiai, kai kur nebeaišku apie kokius laikus vedama kalba. Bet įdomiausia tai, kad Lietuvos vardo kilmės ieškoma būtinai rytuose.

O kaip paaiškinti upelio Litovia pavadinimą š. Prancūzijoje? Arba miesto Siena Italijoje? Kalbate apie tautų kraustymosi teoriją, kurį seniai atmesta. Ar teko matyti M.Gimbutienės žemėlapį - baltų arealas 1500 m. iki m.e. - 500m. m.e.?

Prisiskaičius Jūsų samprotavimų ir apeliacijų į slaviškus metraščius bei dabartinius rusų "atradimus", dar kartą įrodo Gedgaudo teisumą. Gavau paskutinį J.Statkutės de Rosales darbą "Didžiosios apgavystės". Toks įspūdis, kad Jūs norite gyventi tose apgavystėse.

Net ir rusų metraščiuose galimą kai ką rasti doro, nors, kaip jie patys pripažįsta, kad metraščiai mažiausiai du kartus perrašyti - Petro I ir Jekaterinos įsakymais.

Na, kad ir delegacijos sudėtį Voluinės taikos sutarčiai pasirašyti. O juk tai 1219-1220 m.

Visiškai apeinate Gardarikės Imperiją, kuri rusų metraščiuose labai retai ir nenoriai minima. Tai apie kokią istoriją Jūs čia kalbate? Apie bumblauskų, baranauskų? Jie ne istorikai. Jie tik pasakaičių vaikams kūrėjai.

Žygeivis rašė:

Gerb. macepe,

aš asmeniškai vadovaujuosi vietovardžių ir tarmių tyrimais, kuriuos atliko labai įvairūs įvairių tautų mokslininkai, ir, jais remdamasis, manau, kad lietuvių ir latvių bendra protėvynė iki maždaug 3-5 mūsų eros amžiaus buvo kažkur netoli dabartinio Kursko. Iš ten, mano nuomone, juos išstūmė klajoklių gentys - matyt, hunai.

Tiesą sakant, man kol kas nelabai aišku, kur, jūsų nuomone, gyveno lietuvių protėviai (sakykim, nuo 2 amžiaus prieš mūsų erą iki mūsų eros 5 amžiaus).

Kadangi jūs turite savo teoriją apie Lietuvos vardo kilmę ir lietuvių protėvynę (tiksliau, protėvynes - nes jos bėgant laikui, be abejo, keitėsi), tai siūlau jums pradėti šiame skyriuje naują temą ir į ją surinkti visus jums žinomus faktus iš įvairių darbų, kurie patvirtintų jūsų teorijų teisumą.

Aš sukūriau jūsų temą ir perkėliau į ją jūsų pranešimą - papildykite ją jums žinomais faktais ir žemėlapiais:

Iš kur kilo lietuviai ir Lietuvos vardas (macepe hipotezė)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2104

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Sau 2008 19:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Gerb. macepe, jūs turite šalininką (o gal konkurentą?) - jis ieško lietuvių protėvynę dabartinėje Slovakijoje - ten yra milžiniška senovinė pilis Lietava.

Šaltinis - Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 29&posts=9

Cituoti:

Nevertis - 2008-01-15 7:23 PM

Mano nuomone pavadinimas iš čia:

http://www.obeclietava.sk/ls-sam-ram07-00-02.html

http://www.hradlietava.sk/

Združenie na záchranu Lietavského hradu je v súlade so zákonom č. 83/1990 Zb o združovaní občanov v znení v neskorších predpisov dobrovoľným združením osôb. Cieľom združenia je záchrana a konzervácia nehnuteľnej kultúrnej pamiatky, zrúcaniny hradu Lietava...

[center] Vážení návštevníci www stránky hradu Lietava !!![/center]

Slovensko je krajina s bohatými kultúrnymi tradíciami a historickým dedičstvom. Bola by veľká škoda, keby sa toto všetko nezachovalo pre ďalšie generácie. Historické pamiatky sú pýchou i permanentným magnetom cestovného ruchu každej krajiny. Lietavský hrad je unikátom nielen zo slovenského pohľadu, ale aj v rámci celej strednej Európy. Práve na jeho zachovanie vzniklo dňa 20.8.1999 Združenie na záchranu Lietavského hradu ( ZnZLH ). Združenie pracuje ako propagačné, organizačné a informačné centrum. Je samostatnou právnickou osobou, má neziskový charakter. To znamená, že všetci členovia združenia pracujú dobrovoľne bez nároku na finančnú odmenu. Hlavným cieľom Združenia na záchranu Lietavského hradu je zakonzervovať a tým vlastne zachovať Lietavský hrad v dnešnej podobe, aby bolo možné ho využívať ako turistickú atrakciu a obrovský zdroj poznania našej minulosti.

Lietavský hrad je od roku 1753 opustený a prešiel rôznymi štádiami chátrania. Po prepadnutí striech a stropov sa vplyvom poveternostných podmienok začalo rozpadávať murivo. Koruny hradieb sú zvetrané a došlo k pokročilému poškodeniu plášťa muriva na viacerých úsekoch hradu. Kaverny narušujúce statiku spôsobili zrútenie niektorých vnútorných múrov. Určite sa pýtate, prečo je vôbec potrebné sa zaujímať o prácu na hrade? Treba si uvedomiť, že hrad sa momentálne nachádza v štádiu dokonalej symbiózy s prírodou. Problém je však v tom, že ľudské dielo čo do trvanlivosti a stálosti nemôže s prírodou súperiť. Prieskumy a merania na stenách zrúcaniny nám bohužiaľ potvrdzujú, že sa blíži čas zlomu. Po ňom sa romantická zrúcanina, ktorá je ešte dnes stále symbolom okolia, začne meniť na kopu neforemnej sutiny. Tomuto zlomu možno zatiaľ ešte predísť, alebo ho aspoň podstatne oddialiť. Naše ciele plníme tak, že spolupracujeme ako investor s malou stavebnou firmou a organizujeme pamiatkárske a reštaurátorske workshopy, ( pracovné stretnutia na úrovni odborník – laik ) ktoré nám pomáhajú zaučiť dobrovoľníkov, ktorí chcú na Lietave pracovať a ďalej zaučovať nových nadšencov. Dobrovoľníci prichádzajú v rámci pracovno - relaxačných táborov. Princíp workshopov a následného ďalšieho zaškoľovania v rámci seminárov, by mal lacno a elegantne zaistiť to, že z Lietavy sa môže stať ukážka nových pracovných postupov, bez preinvestovania závratných financií.

Ľubomír Chobot výkonný riaditeľ ZnZLH
Aleš Hoferek čestný člen ZnZLH

Cituoti:

Nevertis - 2008-01-15 7:33 PM

Beje patys Slovakai, kiek suprantu, gretina Lietavos ir Lietuvos pavadinimus: "V germánskom pomenovaní Lotyšska: Letten, Lettland a vedľa neho sa rozprestierajúcej krajiny Litauen, Litva je dôkaz, že názvy Letten a Litva v tomto kraji vyvinuly sa súbežne vedľa seba a oba názvy znamenajú ilový kraj, keďže pôda týchto krajín je naozaj taká." Tik kad aš slovakiškai nelabai moku.

**********************************************************

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
полуостров Литовский в Крыму
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =13#M56958

Cituoti:

VirginijusD - 2009-01-05 9:58 PM

Other names Lietavský hrad; 1316 Lytwa, 1318 castrum Litwa
Замок в Словакии. 8 км от Зилина. Имеет ли что нибуть общее с Литвой?

Cituoti:

Zamek Lietava (słow. Lietavský hrad, starsze nazwy: Litova, Letava, Lethawa, Zsolnalitva) - ruiny zamku z XIII w., położone na szczycie skalnego grzebienia góry Cibul'nik (635 m), pomiędzy wsiami Lietava i Lietavska Svinna.

http://www.castles.sk/lietava.php

Lietava Castle is the second biggest ruin in Slovakia, built presumably after the year 1241. In the beginning of the 14th century the castle was taken over by Matus Cak but after his death in 1321 it was subjugated by the army of the king Charles Robert. In the year 1360, the Bebeks got the castle and they expanded it northeastwards. Pavol Kinizi was the next known owner of the Lietava Castle in the year 1474. He swiftly proceeded with a massive rebuilding of the castle. In the first half of the 16th century Mikulas Kostka settled in Lietava castle. He scattered the king‘s army that was supposed to revoke the castle from him and later on he had a king‘s representative beaten by a stick in front of the castle‘s gate. Mikulas Kostka inscribed into the castle‘s history also because of his building activity. He built a new gate by breaking through a north circuit palisade and also built a large rondel in the east side of the castle. The next owner, Frantisek Thurzo, (from 1558) had the castle rebuilt in a renaissance style. Frantisek‘s son, palatine Juraj Thurzo, continued with the uplifting of the estate and the castle too, but after his death, little by little, the destruction of the castle beginned. From the half of the 18th century the castle is abandonded. In the 250 years of a dilapidation the castle entered the emergency state.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Sau 2009 01:10. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Aurupaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Vas 2008 18:07

Užsiregistravo: 01 Vas 2008 17:31
Pranešimai: 4

Labas, Žygeivi

Su visais tavo teiginiais sutinku, išskyrus tą, kad Lietuvos pavadinimo pirminis variantas buvo Lietva ar Leitva ir, kad Lietuvos pavadinimo reikia ieškoti būtent ties Gomeliu.

Antikos laikais baltų genčių buvo nepalyginamai daugiau, nei XIII-ajame amžiuje ir pavadinimų buvo žymiai daugiau, kaip antai:

Agrėnai (Agriani), Bitynai (Bithyni), Budinai, Dakai (Dacians), Dantelėti (Denteleti), Dardoniai (Dardani), Deroniai (Deroni), Diržai (Derzai), Drožiai (Drozi), Geloniai (Gelonians), Geruliai (Heruli), Getai (Getae), Jožygiai (Yazyges), Kailėti (Kaeleti), Kainiai (Kaeni), Kariai (Kari), Karijotai (Careotae), Karpiai (Carpi), Kikoniai (Kikoni), Kimbrai (Cimbri), Koreliai (Koreli), Niaurai (Neuroi), Sargaičiai (Sargatae), Šarmaičiai (Sarmatae), Šatrai (Satrae), Skardiškiai (Scordisci), Skyriai (Sciri), Trakai (Thracians), Viltai (Veltae), Vindai (Vendae) ir t.t.

Pavadinimas Lietuva galėjo atsirasti bet kuriame jų gyventame plote, kuris taip pat buvo žymiai didesnis, negu XIII amžiuje.

Į viršų

Aurupaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Vas 2008 23:54

Užsiregistravo: 01 Vas 2008 17:31
Pranešimai: 4

Dar platesnis sąrašas:

Abiai (Abii), Agrėnai (Agriani), Aisčiai (Asti), Aitmaniai (Atmoni), Aivariniai (Avarini), Alantai (Alontae), Apuoliai (Apuli), Aršėtai (Arsietae), Audrišiai (Odrysi), Badiniai (Bodini), Barystėnyčiai (Borysteniti), Basi (Bessi), Bitynai (Bithyni), Budinai, Buriai (Buri), Dangirai (Dengeri), Dakai (Dacians), Dantelėti (Denteleti), Dardoniai (Dardani), Debesiai (Diobesi), Dėmėnai (Dimensi), Deroniai (Deroni), Diržai (Derzai), Drožiai (Drozi), Ėdoniai (Edoni), Galindai (Galindae), Gavėnai (Gevini), Geloniai (Gelonians), Geri (Gerri), Geruliai (Heruli), Getai (Getae), Jožygiai (Yazyges), Kailėti (Kaeleti), Kainiai (Kaeni), Kariai (Kari), Karijotai (Careotae), Karioniai (Cariones), Karpiai (Carpi), Karpeliai (Korpiali), Kaukėnai (Kaukauni), Kikoniai (Kikoni), Kimbrai (Cimbri), Koreliai (Koreli), Kotėnai (Cotensi), Lajai (Laiai), Likiai (Liki), Majoniai (Maioni), Medžiai (Medi), Migdoniai (Migdoni), Nešioti (Nesioti), Niaurai (Neuroi), Odmančiai (Odomanti), Oriniai (Orinei), Ošiai (Ossi), Pagiryčiai (Pagyritae), Patulaitėnai (Potulatensi), Priedavėnai (Predavensi), Ratukėnai (Ratacensi), Raukonėliai (Rheucanali), Sabiai (Sabii), Sabukai (Saboci), Sajai (Saii), Šakėnai (Sacani), Saldėnai (Saldensi), Sanariai (Senaraei), Šapai (Sapai), Šapūnai (Sapuni), Sargaičiai (Sargatae), Šarmaičiai (Sarmatae), Šatrai (Satrae), Sėdoniai (Sidoni), Sėlėti (Seleti), Šerdžiai (Serdi), Sieniai (Siensi), Sintai (Sinthi), Sirukai (Siraces), Skardiškiai (Scordisci), Skyriai (Sciri), Stovėnai (Stavani), Suardėnai (Suardeni), Sudiniai (Sudini), Šukiai (Suci), Suloniai (Sulones), Suvariai (Savari), Taurėsiai (Tauresi), Tyro getai (Tyrageti), Trakai (Thracians), Tribaliai (Tribali), Valiai (Vali), Vangioniai (Vangiones), Viltai (Veltae), Vindai (Vendae), Vytiniai (Vitini) ir t.t.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Kov 2008 21:21

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Su didžiausiu malonumu įsijungsiu į diskusiją, kai perskaitysite Č.Gedgaudo "Mūsų praeities beieškant", J.Statkutes de Rosales "Didžiosios apgavystės", R.Zubovo "Perkūnas" (pirmai pradžiai užteks).

Palandžioju į rusų forumus - tai ko tik ten neužtinki. Ir Artaniją kažkur prie Riazanės rado, ir LDK vadina Lietuvos ir Rusijos Didžioji Kunigaikštystė.

9000 m. pr.m.e. Kolos pusiasalį vadina Русский север.

Klausiu, ar ne dėl to ir gimsta pas juos tokie "šedevrai", kaip 1242 m. Ledo mūšis ir 1380 m. Kulikovo mūšis.

Pirmojo iš vis nebuvo, o antrajame "nugalėtojas" paskelbtas net šventuoju, nors totoriai dar beveik 100 metų šeimininkavo jų žemėse.

Visą mėnesį tyli mano oponentai, matomai ruošią atkirtį.

O kai pasakiau jiems, kad ukrainiečiai yra rasai, tik žydkrikščionių dėka suslavinti, tai sakė tris dienas buvo šoke.

Dabar ieško būdų kaip apginti savo teiginius. Apie Sarmatiją iš vis nėra girdėję. Gedgaudo vadinamo Gintaro Prekybos kelio irgi nežino. Žino tik "из варяг в греки", bet vienas forumo dalyvis prisipažino, kad su draugais pamėgino tą kelią (rusišką variantą) praeiti, tai "без тягачей не вышло".

Bet ir jūs, mieli ponai, mėgstate remtis rusų kronikomis, žvelgdami į jas visai nekritiškai. Kalbėdami apie totorių žygius, net neužsimenate apie Volynės sutartį (kaip ir rusai), o juk tai buvo persilaužimo taškas Gardarikės istorijoje, po kurio ir atsirado LDK. Ar ir jūs manot, kad iš nežinios , kaip Pilipas iš kanapių iššoko Lietuva?

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Kov 2008 17:25

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Mielas Žygeivi, atsiverskite R.Zubovo knygos "Perkūnas" 269 psl. ir pamatysite, kad lietuviškų toponimų pilna Vakarų Europa.

Gal aš klystu, bet man atrodo, kad visų pirmą reikėtų susidaryti tikrą vaizdą apie ikižydkrikščionišką Lietuvą, jos istoriją, gyventus plotus, kaip ir kodėl ji šiuo metu tokia, kokia yra, ir tik tada imtis ieškoti tokio fragmentėlio, kokį jūs nagrinėjate.

Juk ištrauktas iš konteksto toks nagrinėjimas turėtų nieko neduoti.

Kaip rašo Č.Gedgaudas: "Nagrinėjant dramblį per mikroskopą, geriausių atvejų galima pamatyti tik blusą".

Na, gerai, leiskim nustatėt, kad Lietuvos vardo kilmės reikia ieškoti dabartinei Rusijoj. Kai pamatysit lietuviškus toponimus V. Europoj, vėl iš naujo ieškosit kitur?

Jei sutiktumėt su mano mintimis, tai siūlau susipažinti su visa mums prieinama informaciją ir tik tada imtis atskirų klausimų nagrinėjimo.

Deja, tos informacijos nėra daug. Tikėtina, kad labiau teisinga yra informacija teikiama ne oficialių Lietuvos institutų (kurios, tiesa sakant, nėra iš viso), o entuziastų-patriotų: Lietuvos bajoro Česlovo Gedgaudo, Jūratės Statkutės de Rosales, Romualdo Zubino.

Rusiškos kilmės info reikia labai atsargiai vertinti. Jų popai nė kiek ne mažiau už mūsų kryžiuočius "pasidarbavo", kad visą istoriją pakreiptų sau naudinga linkme ir kad kuo nepalankesnei šviesoj parodytų ankstesnius laikus.

Labai tikiuosi, kad jūs visi norite prisikapstyti iki tiesos. Gal bendrom pastangom to ir pasieksim?

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Kov 2008 20:08

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Cituoti:

Kai pamatysit lietuviškus toponimus V. Europoj, vėl iš naujo ieškosit kitur?

Lietuvių kalba yra išlaikiusi daugiausia archaišku indo-europietiškų žodžių, bet tai dar nereiškia, kad visos indo-europiečių kalbos kilo iš lietuvių kalbos.

Kokių tik teorijų iš entuziastų aš negirdėjau apie Lietuvos vardo kilmę... turbūt vienintelė nepaliesta teritorija yra Amerika ar Antarktida.

Visgi, o kodėl ne Amerika?

Lietuviai, pvz., yra... оlmekų palikuonys, keistu būdu patekę į Europą. Tai buvo astralinė kelionė! Taip, taip, olmekų sielos, keliaudamos astraliniam lygmenyje, užėmė Europos aborigenų kūnus ir taip tapo lietuviais!

Į viršų

Aurupaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Kov 2008 01:56

Užsiregistravo: 01 Vas 2008 17:31
Pranešimai: 4

macepe rašė:

Su didžiausiu malonumu įsijungsiu į diskusiją, kai perskaitysite Č.Gedgaudo "Mūsų praeities beieškant", J.Statkutes de Rosales "Didžiosios apgavystės", R.Zubovo "Perkūnas" (pirmai pradžiai užteks).

Dabar ieško būdų kaip apginti savo teiginius. Apie Sarmatiją iš vis nėra girdėję. Gedgaudo vadinamo Gintaro Prekybos kelio irgi nežino. Žino tik "из варяг в греки", bet vienas forumo dalyvis prisipažino, kad su draugais pamėgino tą kelią (rusišką variantą) praeiti, tai "без тягачей не вышло".

Vietoj Gedgaudo siūlau perskaityti Pietro Umberto Dini "Baltų kalbos: lyginamoji istorija" bei Simo Karaliūno "Baltų praeitis istoriniuose šaltiniuose".

Jei mokat rusiškai - skaitykit Toporovą, jei mokat vokiškai - Duridanovą,...

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Kov 2008 15:09

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Na, matai, Musgaudi, kai ką esi girdėjęs, o tai jau gera pradžia.

Pasidomėk ir gal dar ką naujo iškapstysi. O gal girdėjai kažką ir apie Basanavičiaus ieškojimus Bulgarijoje?

Gal ką nors žinai apie Ispanijos karalius 500-700 m. m.e., apie jų vardus? Ar ne įdomu būtu sužinoti jų kilmę? Kas, kokia tauta jiems tuos vardus davė? O jei viso to nežinai, tai ar ne smalsu sužinoti?

Šiandien teko kalbėti su žurnalistu (raj. laikraštuko), tai jis taip tvirtai įsitikinęs vikingių (varingių) skandinaviškumu, kad pasiruošęs galvą dėti ant kaladės. O kaip tu manai?

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Kov 2008 21:13

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Vestgotai Ispanijoj.

Dauguma genčių, įsiveržusių i Romos imperiją, kalbėjo indo-europiečių kalbomis. Užtenka šiek tiek pakeisti tų kalbų žodžių morfologiją ir gausis kažkoks lietuvių kalbai artimas žodis.

Taip mąstant gaunasi, kad buvo visuotinė baltų ekspansija i Romą.

Pradėkim germanus sulietuvinti: priesagą -rix į -rikis ir gaunasi prūsų kunigas (sen. rikis iš rikiuoti/valdyti). Germanarix - Germanarikis (Germanų kunigas) ir tt.

Turbūt vikingai (varingiai) irgi lietuviai? Taigi visa Europa lietuviška! Ką čia Europa... Indija irgi! Sanskritas yra lietuviškas, savas!

O olmekai visgi kalbėjo lietuviškai, tik neišliko raštų... Reikia atgauti mūsų, kaip olmekų palikuonių gimtąją Meksiką ir išvyti okupantus actekus bei ispanus! Nors pala, ispanai irgi savi, vestgotai-baltai...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Kov 2008 00:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Musgaudi, tiesą sakant, gal šiek tiek perdaug ironizuoji.

Aš, pavyzdžiui, neabejoju, jog kartu su germanų gentimis (ypač gotų ir jų sąjungininkų - gerulų, gepidų ir kt.) Didžiajame tautų kraustymesi dalyvavo ir tam tikra dalis baltų - gal būt iš įvairių genčių, ir, matyt, ne ypač gausiai - bet dalyvavo.

Tai patvirtina (gal ir netiesiogiai) archeologiniai radiniai Lietuvoje (pvz., Taurapilyje) ir vardo (pavardės) Galindo paplitimas Ispanijoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Kov 2008 06:16

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Kai kurios baltų gentys dalyvavo su gotais, tai tikrai aš sutinku. Bet reikia turėti ir sveiko proto ribas.

Cituoti:

Abiai (Abii), Agrėnai (Agriani), Aisčiai (Asti), Aitmaniai (Atmoni), Aivariniai (Avarini), Alantai (Alontae), Apuoliai (Apuli), Aršėtai (Arsietae), Audrišiai (Odrysi), Badiniai (Bodini), Barystėnyčiai (Borysteniti), Basi (Bessi), Bitynai (Bithyni), Budinai, Buriai (Buri), Dangirai (Dengeri), Dakai (Dacians), Dantelėti (Denteleti), Dardoniai (Dardani), Debesiai (Diobesi), Dėmėnai (Dimensi), Deroniai (Deroni), Diržai (Derzai), Drožiai (Drozi), Ėdoniai (Edoni), Galindai (Galindae), Gavėnai (Gevini), Geloniai (Gelonians), Geri (Gerri), Geruliai (Heruli), Getai (Getae), Jožygiai (Yazyges), Kailėti (Kaeleti), Kainiai (Kaeni), Kariai (Kari), Karijotai (Careotae), Karioniai (Cariones), Karpiai (Carpi), Karpeliai (Korpiali), Kaukėnai (Kaukauni), Kikoniai (Kikoni), Kimbrai (Cimbri), Koreliai (Koreli), Kotėnai (Cotensi), Lajai (Laiai), Likiai (Liki), Majoniai (Maioni), Medžiai (Medi), Migdoniai (Migdoni), Nešioti (Nesioti), Niaurai (Neuroi), Odmančiai (Odomanti), Oriniai (Orinei), Ošiai (Ossi), Pagiryčiai (Pagyritae), Patulaitėnai (Potulatensi), Priedavėnai (Predavensi), Ratukėnai (Ratacensi), Raukonėliai (Rheucanali), Sabiai (Sabii), Sabukai (Saboci), Sajai (Saii), Šakėnai (Sacani), Saldėnai (Saldensi), Sanariai (Senaraei), Šapai (Sapai), Šapūnai (Sapuni), Sargaičiai (Sargatae), Šarmaičiai (Sarmatae), Šatrai (Satrae), Sėdoniai (Sidoni), Sėlėti (Seleti), Šerdžiai (Serdi), Sieniai (Siensi), Sintai (Sinthi), Sirukai (Siraces), Skardiškiai (Scordisci), Skyriai (Sciri), Stovėnai (Stavani), Suardėnai (Suardeni), Sudiniai (Sudini), Šukiai (Suci), Suloniai (Sulones), Suvariai (Savari), Taurėsiai (Tauresi), Tyro getai (Tyrageti), Trakai (Thracians), Tribaliai (Tribali), Valiai (Vali), Vangioniai (Vangiones), Viltai (Veltae), Vindai (Vendae), Vytiniai (Vitini) ir t.t.

Į viršų

Aurupaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Kov 2008 16:31

Užsiregistravo: 01 Vas 2008 17:31
Pranešimai: 4

Musgaudis rašė:

Kai kurios baltų gentys dalyvavo su gotais, tai tikrai aš sutinku. Bet reikia turėti ir sveiko proto ribas.

Cituoti:

Sąrašas iš Antikos laikų - tuo metu apie Gotus dar niekas nebuvo girdėjęs. Tiesa, kai kuriuose žemėlapiuose, sudarytuose pagal įvairius metraščius, Skandinavijoje žymimi Gautai.

Diskutuojantiems siūlau pasidomėti Kimbrais, kurie apie 130-uosius metus iki Kristaus iš teritorijos, kur dabar Danija, migravo į Ispaniją, pakeliui sumušę Bojus ir Romėnus. Pažiūrėkite Lietuvių kalbos žodyne, ką reiškia Lietuvių kalboje žodis KIMBRAS - www.lkz.lt

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Kov 2008 17:39

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Na, štai, darosi įdomiau. Na ir kas gi gali nesutikti su Musgaudžio noru "turėti sveiko proto ribas". Tokių čia tur būt nėra. Tik tas ribas (sveiko proto) nustato žinojimas, informuotumas. Tik nuo jo ir priklauso tos geidžiamos ribos.

Imkim kad ir GUDUS. Kodėl vartojat pavadinimą GOTAI? Kaip jūs suprantat tuos gotus? Juk jie germanai. Ar jūs juos jau apgyvendinot mūsų pašonei Gudijoj (Baltarusijoj)?

Žemaičiai ir dabar suvalkiečius kartais pavadina gudais. Bet gi jie ne germanai. Jie grynakraujai "baltai".

Kaip jūs manot, kodėl atsirado terminas "baltai"? Bus įdomu sužinoti jūsų versiją. Ypač Musgaudžio. Jis pripažįsta daugelio europiečių indoeuropietiškumą. Ir apie sanskritą žino. Bus įdomu.

Kokie gotai galėjo duoti vardus karaliams - Tautis, Rikių Rėdas, Vyties Rikis, Šventila, o juk tai Ispanijos karaliai nuo 531 iki 711 m. (žinoma ne visi, tik keletas). Ar šie vardai vokiški (germaniški)?

Matau, kad jums vikingai vis dar skandinavai. Aiaiai. Tik kad tie jūsų skandinavai (vikingių laikais) neturėjo iš ko pasidaryti net laivų.

Ir kur gi jie vargšai, skandinavai-vikingiai, pasidėjo antro tūkstantmečio pradžioj? Ar žinot kokia katastrofą ten įvykusią? Gal milžiniškas tvanas, ar cunamis, ar žemės drebėjimas juos pražudė? Bet po to jų jau niekas neberegėjo ir negirdėjo. Kaži kodėl? Tik tą vargšė Skandinavija kaip ir nepakeitė savo vietos. Vis dar ten pat randasi.

Na, Musgaudis, tikiuosi, paaiškins.

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Kov 2008 18:58

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_language

Sen. germanų kalboje buvo net -as/-is galūnės. Tiesa, jos tarėsi -az/-iz

O dėl vikingų, tai visas karingumas baigėsi su krikščionybe. Nebeliko karo dievų...

Iš kur tie duomenys, kad skandinavai neturėjo laivų? Kas tada atplaukė į Islandiją, Normandiją, Siciliją? Kaip saksai ir anglai pateko į Britaniją?

Nuo kada Skandinavija tapo Sachara?

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Kov 2008 16:29

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Tie az/iz dėl Ispanijos karalių pavardžių?

Tai vis tik manai, kad jie germanai? Į šį klausimą atsakyk neišsisukinėdamas, nes tai svarbu.

Skandinavija tuomet nebuvo tokia, kaip šiuo metu. Klimatas buvo tik pradėjęs švelnėti ir todėl Skandinavijoj dar nebuvo pakankamai brandaus miško. Baltijos jūra tais laikais gan ilgai buvo sukaustyta ledais. O į Islandiją ir net į Š. Ameriką skandinavai ir neplaukiojo. Plaukiojo vykingiai. Britanijos salas pasiekti jiems nebuvo problema.

Dėl karo dievų iš dalies sutinku. Tik tai buvo ne Skandinavijoj.

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Kov 2008 19:36

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Gotai buvo rytiniai germanai (kartu su venedais ir burgundais). O rytiniai germanai buvo išsaugoję daugiausia indo-eur. archaiškų žodžių nei vakarų germanai.

az/iz dėl germanų kalbos raidos. Baltai ir germanai yra indo-eur. ir ne vieną amžių gyveno kaimynystėje.

Pasidomėkite apie gotų paliktus raštus ir ypač apie Krymo gotus 12 amžiuje.

Bet aš spėju, kad jūs pasukote trumpiausiu keliu. pvz, jei lietuvių yra "seniausia" kalba, reiškia visos kitos kalbos kilo iš lietuvių ir tt. Apie slavus net nekalbu. Visus gotų raštus apkaltinsite žydkrykščionių klastote ir sąmokslu, skirtam sumenkinti lietuvių kalbą.

Cituoti:

O į Islandiją ir net į Š. Ameriką skandinavai ir neplaukiojo.

Gal macepe galėtų paaiškinti tada, kaip atsirado islandai?

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Kov 2008 21:17

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Ponas Musgaudi, dėl gotų aš nesiruošiu prieštaraut. Taip gotai yra germanai. Tik tuos gotus reikia ir matyti jų žemėse, o ne apgyvendinti svetimose. Na, kad ir Kryme XII amž.

"Gi pati Vytingių žemė yra neabejotinai autentifikuota keliais vėlesniais dokumentais: vyskupo Hendenreicho dovanos aktu 1246 metų, kitu vyskupo Heinricho 1264 metų, ir be to paminėta Adalberto iš Trijų Šaltinių (Tre Fronti) vienolyno pranešime 1228 m., kuriame sakoma, kad popiežiaus legatas Vilgelmas iš Modenos vystė apaštalavimo veiklą "Prūsijoje, Kuršiuose, Lietuvoje, Vytijoje ir Sambijoje".

Pagaliau Dusburgas ir Šv. Barboros galvos laidojimo reliacija mini Vytiją.

Kur tiksliai žemėlapyje lokalizuoti tą Vykingių žemę? Kelios dešimtys vėlesnių vokiečių, lenkų, skandinavų mokslininkų išliejo Eismares rašalo, stengdamiesi paaiškinti (kiekvienas savo naudai), t.y. nuslėpti nuo mūsų, kur buvo visame viduramžių pasaulyje išgarsėjusių mūsų drąsuolių vykingių išeities uostas.

Bet kadangi dokumentai tą kraštą tiksliai aprašo, kaip rubežiuojantį su Varmija ir Sambija, o iš kitos pusės Wulfstanas nurodo Vyslą buvus jo vakarine siena, tai, kad ir kaip norėdami, šališki komentatoriai negali perdaug nuklysti į šalis". Č. Gedgaudas. "Mūsų praeities beieškant". psl. 144.

"Trumpiausiu keliu" neinu. Jei ponui neaišku dėl lietuvių kalbos, rekomenduoju susirasti ir pasiskaityti, ką apie ją rašo rusai Ivanovas ir Toporovas, E.Kantas, A.Mickevičius, E.Benvenista, prof. Tyloras ir daugelis kitų.

Na, o islandai paprasčiausiai ėmė ir nuplaukė į tą atšiaurų kraštą. Juk plaukioti jūromis jie buvo meistrai.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Kov 2008 21:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Musgaudis rašė:

Gotai buvo rytiniai germanai (kartu su venedais ir burgundais).

Šioks toks pataisymas - venedai nebuvo rytiniai germanai, kaip ir apskritai germanai.

Jei remiatės Vikipedija
http://lt.wikipedia.org/wiki/Venedai
tai čia klaida, o informacija pateikta apie venedus labai menka.

Venedų problema yra labai sudėtinga ir todėl čia nesiplėsiu. Vis tik išlikę rašto paminklai bei vietovardžiai rodo, kad senieji venedai buvo greičiausiai ilyrai.

Kitas reikalas, kad vėliau venedų (venetų, vendų, ventų) vardu buvo vadinamos įvairios tautos (gentys), užėmusios venedų gyventas žemes (tame tarpe ir dalis slavų). Tačiau pačios tos gentys save venedais nevadino - taip jas vadino tik įvairūs jų kaimynai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Kov 2008 22:07

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Jei islandai patys nuplaukė (paminklą jiems reiktų pastatyti nuplaukus tokį kelią rankomis), kaip paaiškinti, kad 10 amžiuje norvegų ir islandų kalba buvo ta pati?

Cituoti:

vyskupo Heinricho 1264 metų, ir be to paminėta Adalberto iš Trijų Šaltinių (Tre Fronti) vienolyno pranešime 1228 m.

Jūs remiatės 13 а. šaltiniais, nors sakėt, kad jau 11 аmžiuje vikingų neliko.

O štai kuršiai tuo metu sėkmingai plėšė Daniją ir Švediją. bet juos niekas nevadino vikingais.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Kov 2008 18:13

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Musgaudi, jei tau reiks visus paprasčiausius dalykus aiškinti, tai nežinau ar užteks man kantrybės tęsti pokalbį.

XIII amž. liudijimai nurodo kur ta vykingų žemė buvo. Ją pažinojo dar ir XIII amž.

Sutinku, kad vaikštoma paprastai kojomis (nors kai kurie gali ir rankomis), bet plaukiama rankomis (?) - tokio plaukymo stiliaus dar negirdėjau.

Nereikėjo vykingams plaukti "rankomis". Pasivartyk Voldemaro darbus istorijos tema ir pamatysi kokiais trapiais laiveliais jie plaukiojo ne tik iki Islandijos, bet ir iki Grenlandijos ir net iki Estoliland (tikriausiai Niufaundlendas).

O islandiečių laiveliai lygiai tokie pat. Kalba tai jau atskira tema. Ten kiek vėliau buvo nugabenti skandinavų vienuoliuai "skleisti tikrojo dievo žodį". Juk "tikrasis dievas" juos (skandinavus) buvo pasiekęs daug anksčiau.

Kad kuršiai būtų plėšę danus sunku patikėti, nes danų piratams 1168 m. išplėšus Arkoną, jie prisiplėšė tokius pasakiškus turtus, kad ta negausi tauta tapo viena iš "jūrų galybių".

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Kov 2008 20:22

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Gerb. macepe, jūs pats prieštaraujate sau

Cituoti:

Tik kad tie jūsų skandinavai (vikingių laikais) neturėjo iš ko pasidaryti net laivų.

Cituoti:

Na, o islandai paprasčiausiai ėmė ir nuplaukė į tą atšiaurų kraštą. Juk plaukioti jūromis jie buvo meistrai.

Tai kaip norvegai nuplaukė iki Islandijos, neturėdami iš ko pastatyti laivų?

Ir kaip galima būti meistrais plaukioti jūroje ir neturėti iš ko pastatyti laivų? Meistrais taip netampama per vieną dieną. Reikia turėti gilias tradicijas ir gerą bei patvarų laivyną.

Toliau jus bandote "Vytingija" įkišti į baltų žemes, bet pats prieš tai, neigdamas vikingų skandinaviškumą, pasakėte:

Cituoti:

Baltijos jūra tais laikais gan ilgai buvo sukaustyta ledais

Lygtai baltai negyventų prie tos pačios Baltijos jūros...

Pažiūrėkite į žemėlapį. Jei nebuvo brandaus miško Skandinavijoje - tai jo neturėtų būti rytuose tuo labiau. Vakaruose, Golfo srovės įtakoje, yra netgi dar šiltesnis klimatas.

Cituoti:

Nereikėjo vykingams plaukti "rankomis". Pasivartyk Voldemaro darbus istorijos tema ir pamatysi kokiais trapiais laiveliais jie plaukiojo ne tik iki Islandijos, bet ir iki Grenlandijos ir net iki Estoliland (tikriausiai Niufaundlendas).

Cituoti:

O į Islandiją ir net į Š. Ameriką skandinavai ir neplaukiojo.

Kaip čia gaunasi...? Pas mane plaukė islandai "rankomis", o pas jus jau vykingai plaukia "rankomis"... Tai islandai jau vikingai ir skandinavai?

O kuršiai taip sėkmingai plėšė Daniją, kad net išliko malda "Viešpatie, apsaugok mus nuo kuršių".

Laimingų švenčių.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Kov 2008 14:41

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Jokio prieštaravimo mano teiginiuose nėra. Vienintelis dalykas, kuris "drumsčia vandenis", yra tai, kad tamstelė įtikintas, jog vykingiai skandinavai. Šis absurdas jau seniai ir tvirtai paneigtas.

Norit pasakyti, kad skandinavai tuo metu drebino visą Europą? Pasiieškokit nepriklausomai viens nuo kito Lesnoj ir Kochto (berods) surinktus duomenis apie tų laikų skandinavus ir jei yra "sveiko proto", gal nustosit skleisti tas labai neteisingas žinias.

J. Statkutė de Rosales labai tiksliai nurodo kur, kada ir kas įvėlė tą klaidą, dėl kurios vykingiai "tapo" skandinavais. Kaip vykingiai tapo "norvėgais" jau lyg ir išsiaiškinom. Jei vis dar neaišku, tai pasižiūrėkit į save ir turėtumėte suprasti. Kaip tamstelę įtikino, jog vykingiai skandinavai, taip vykingiai, praradę ryšį su tėvyne, skandinavų vienuolių įtakoje tapo "norvegais".

Rusai irgi, stengdamiesi neminėti Gardarikės, savo "variagus" kildina iš Skandinavijos. Jų įnteresas aiškus - atsisakius šio melo, tektų ir Kijevo (Kaunogardžio) kunigaikščius pavadinti tikraisiais vardais ir tada žlunga teiginys - "Kijevas rusų valstybės lopšys".

Šiek tiek pas juos atsiradus žodžio laisvei, labai įdomūs disputai vyksta ir ten. Jie pradeda atsitokėti nuo imperinės ir sovietinės propagandos. Labai stipriai jaučiamas jų noras išsiaiškinti tikrą savo istoriją.

Nemažai pas juos norinčiu išsiaiškinti ir dvasinius dalykus. Nors dar jaučiamas "panrusizmas", bet jie išsiaiškins su laiku viską.

Naudoja sąvoką "Славянское язычество" - klausiu, ar tai reikia suprasti visų slavų atstovavimą? Tik tada pradeda galvoti apie tai.

"Viešpatie, apsaugok mus nuo kuršių" nesu niekur užtikęs. O štai pamaldose įvestą standartinę invokaciją: "Nuo normanų puolimo apsaugok mus, Viešpatie!", teko matyti.

Laimingų švenčių, Musgaudi.

Tik nežinau, kurių švenčių man palinkėjot. Jeigu žydkrikščioniškų "šv. Velykų", tai jų seniai nebelaikau švente, o nevykusiai uzurpuotom bočių VĖLIŲ VELYKOM. Tik bočių VĖLIŲ VELYKAS švenčių - logišką pavasario, gamtos atbudimo šventę. Negaliu švęsti žydo Jėzaus "prisikėlimo" šventės, kuris prisikelia pagal mūsų bočių komandą paklusdamas mėnulio fazėms.

Kurias Velykas švenčiate, Musgaudi?

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Kov 2008 17:46

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

macepe, bandžiau paskaityti jūsų pasiūlytą Gedgaudą. Po kiek laiko supratau, kad nieko nesuprantu.

Šventas žmogus. Nuo senų senovės tokius šventuosius žmonės gerbdavo, ir visada užleisdavo kelią.

Žygeivi, siūlyčiau Gedgaudą pagerbti ir patalpinti nuorodą į jo knygą prie A. Buškovo "Rusija, kurios nebuvo".

http://www.lietuvos.net/istorija/gedgaudas/
http://www.rekonstrukcija.lt/viewtopic.php?t=446

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Kov 2008 19:27

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Taip ir turėjo būti. Pažįstant Lietuvą iš baranauskų, gudavičių, bumblauskų ir pan. "istorikų", geriausia ir lankytis tik "rekonstrukcijoj.lt".

Ir T.Baranauskas "nepakenčia gedgaudiados", nes paneigti jo negali. Tiesiog "kalibras" ne tas. Žinant tik "proše panų" kalbą (ir visai neseniai pramokus anglų), kokiose archyvuose gali pasikapstinėti. Na, galima dar rusų suklastotas istorijas nusirašinėti, arba Mindaugą "karūnuoti" kokiame lauke kartu su avinais. Tik niekaip neišeina paaiškinti kaip ten su LDK išėjo. Mat laukiniai lietuviai, dar medžiuose gyveno, ąžuolų gilėm maitinosi, o paėmė ir užvaldė tokią didelę šalį. Nesiriša kažkaip. O "rekonstrukcijoj" viskas rišasi. Ten tvarka.

O Maironis rašė: "Apsaugok, Viešpatie nuo ....., kurie bent kiek ..." ir t.t.
Tai kokias Velykas šventi "rekonstruktoriau"?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Kov 2008 00:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Musgaudis rašė:

Žygeivi, siūlyčiau Gedgaudą pagerbti ir patalpinti nuorodą į jo knygą prie A. Buškovo "Rusija, kurios nebuvo".

http://www.lietuvos.net/istorija/gedgaudas/
http://www.rekonstrukcija.lt/viewtopic.php?t=446

Č. Gedgaudo knygoms jau seniai yra skirta tema:

Česlovo Gedgaudo knygos
viewtopic.php?f=122&t=196

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Musgaudis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Kov 2008 00:35

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas

Taip, žinau. aš siūliau patalpinti į:
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=46

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Kov 2008 20:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Musgaudis rašė:

Taip, žinau. aš siūliau patalpinti į:
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=46

Patalpinau ir čia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Kov 2008 16:58

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Esu labai dėkingas Musgaudžiui už panieką Buškovui, kaip ir Gedgaudui.

Pasidarė smalsu, o kuo gi taip neįtiko Musgaudžiui šie žmonės? Susiradau internete ir perskaičiau. Ir še tau kad nori. Gedgaudas rašo (labai trumpai) apie Pugačiovo (pagal jį - galindo Pagaučiuvio) maištą ir kad jo būriai ėjo į mūšį su vėliavom, kuriose buvo "dvigubs kryžius".

Buškovas irgi per daug nesiplėsdamas patvirtina Pugačiovo sąsajas su Lietuvą. O tai jau šis tas. Dabar galima bus ieškoti toliau. Susiaurinti paieškas, taip sakant.

Rusų ir Rusijos istorija konkrečiai šiuo metu manęs nedomina. Domina tik tiek, kiek tai siejasi su bočiais ir bočių reikalai su rusais. Keikiamo Č.Gedgaudo teiginiai dažnai patvirtinami (ne visada tiesiogiai) ir rusų analuose. Tik reikia nepamiršti, kad patys rusai tvirtina, kad jų istorija mažiausiai du kartus perrašyta. Tad būtina ją kritiškai vertinti ir ieškoti patvirtinimų iš kitų šaltinių.

Kad istoriją norima panaudoti savo siaurais interesais, manau nekelia abejonių niekam. Ir pas jus daug tam pavyzdžių - baltarusių litvinizmas, ir net jų mėginimai pavirsti GOTAIS, nes gudai paverčiami gotais, o tai reiškia - germanais. Dabartinės Baltarusijos žemėse ieškoti gotų, gal jau ir Musgaudį papiktins tokia nesąmonė. Nors, ką gali žinot.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Bal 2008 17:30

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Jau beveik mėnuo "stovi nepaliestas tekstas". Kaip tai suprasti? Nėra norinčiu apsikeisti nuomonėmis?

Tada pateiksiu Č.Gedgaudo teiginius.

Neminėsiu smulkiau žydkrikščionių isterikos artėjant 1000-siems metams, kurios pasekoje sugebėjo įgyti iš naivuolių milžiniškus turtus ir įbauginti svyruojančius. Tie "svyruojantys", deja, buvo benkartas Vladimiras (???) ir jotvingis Daugonis (pakrikštytas Meško).

"Šiaip jau, kai viskas gerai klojasi, kronikos telinksniuoja tik rasų aukščiausio valdančio sluoksnio vardą ir jam priskiria visus laimėjimus. Tačiau, nespėjus praslinkti šimtui metų nuo krikštų katastrofos, rasų vardas Pabaltijy visiškai išnyksta, o jo vietoj "iš nežinios" atsiranda lietuviai, gyvenantieji - koks supuolimas - tame pačiame žemės plote!"

Kodėl? Atsakymas paprastas. Vardas automatiškai pakito keršto ir pagiežos brolžudiškų kovų verpete".

".... po Kijėvo krikšto rasų vardas nebereiškė tautą, o tik "ortodoksų tikybos žmonės"".

Kijėvo metraštyje Nestoras rašo iš kur atsirado pavadinimas "Русь". Ten aiškiai nurodoma, kad rusiški "варяги" ne švėdai. Tai yra rasai, giminingi Kijėvo rasams.

Dabar "talžykit, daužykit" šiuos teiginius ir įrodykit, kad Č. Gedgaudas neteisus. Jei pavyks tai padaryti - duosim kelią Č. Gedgaudui" pagal lietuvių papročius". Jei nepavyks - duosim kelią musgaudžiams, baranauskams, nikžentaičiams (tarp kitko, viduramžių specui, kuriam viduramžiai prasideda XIII amž.) ir dar daugeliui kitų.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: SIA TEMA NEDAUG ZINAU

Parašytas: 02 Geg 2008 17:51

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

ŠIA TEMA NESU APSISKAITĘS, BET p. BALTUČIO "LEGENDĄ" RADAU VIENOJE RUSIŠKOJE KNYGOJE - KAD TUO METU PASAULIS BUVO VALDOMAS IŠ 3 MIESTŲ:

1>VILNIUS
2>VIENA
3>NEGIRDĖTA VIETOVĖ, MINIMA, KAD VALDYMAS BUVO KAŽKOKS TRIKAMPIS.

LABAI SVARBU IŠSIAIŠKINTI - GOTTAI ir GUDAI - NUSTOTI PLAKTI Į VIENĄ, NORS "VAKARINĖSE NAUJIENOSE" BUVO APIE 1988-1990 m. DIDELĖ STRAIPSNIŲ SERIJA APIE GOTUS - GALI TURĖTI M. MAŽVYDO BIBLIOTEKA... GAL PABANDYTI UŽKLAUSTI?

Parašė J.vPR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Geg 2008 16:09

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Mielas Juozai, galima daug ką skaityti, daug kam pritarti ar nepritarti, bet nuo tiesos nekur nepabėgsi. Gali vardinti žydkrikščionybės nuopelnus kiek tik nori, bet paaiškėjus tiesai, pasirodo, kad žydkrikščionybė pati kruviniausia, pati žiauriausia religija pasaulyje.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: AS ESU KATALIKAS-KRIKSCIONYBIU YRA YVAIRIU

Parašytas: 03 Geg 2008 18:18

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

Sutapimas, bet labai seniai sekiau kard. Joseph von Ratzinger straipsnius - jie man darė gerą įspūdį. Jaučiau, kad gali tapti popiežiumi.

/Beje, mano prognozės dažnai pasitvirtino - pvz., 1980 m. pasakiau, kad Gorbačiovas bus pirmuoju - juokėsi, 1985 m. pasakiau, kad jis griaus TSRS - juokėsi, 2001 net korespondavau su vienu iš CŽV ir parašiau, kad JAV ruošiamas smūgis - pasijuokė - po to pakvietė į Pentagoną dirbti analitiku - nesižaviu JAV, turiu savo Lietuvą.../

Tad krikščionybės terminą naudojo Jonas Paulius 2, o Benediktas 16 iš karto atribojo ir pasakė - KATALIKYBĖ ir "ATGAL PRIE LOTYNŲ" /zuruck zum latein/ - pasakė, kad buvo padaryta daug iškraipymų, todėl reikia gražinti į bažnyčią lotynų kalbą...

Pvz. "Valstybę Karalyste teisę skelbti turi tik popiežius, o Lenkiją karalyste paskelbė Gniezno arkivyskupas - ar popiežius žinojo? Ne.

Rusija caryste pasiskelbė pati - SAMODERŽAVIJE - tai yra negaliojantis dalykas, kada Ivan Groznyj atvažiavo į Varšuvą, lenkai nežinojo, kaip jį vadinti /šalt. "LENKIJA - DIEVO KORTA"/, tad sugalvojo "VLADYKA"...

TAD LIETUVOS PASKELBIMAS KARALYSTE 1221 m. popiežiaus bule yra LABAI AUKŠTAS RANGAS... Aukštesnis už Prūsijos ir kitų vokiečių karalysčių rangą.

Įsigilinus į katalikybę - ten nėra taip žiauru - iškraipymai yra žiaurūs.

Įsigilinkite į 5 pagrindines maldas ir 10 Dievo įsakymų - ir viskas - visa kita yra vietinių kunigų "persistengimai - iki legendų".

Todėl katalikų yra taikomi 2 įšventinimai - y kunigus ir į vyskupus - o kelias iki to ilgas, nes prieš vyskupą dar yra pareigos "prelatas", bet jis dar neturi vyskupo įšventinimų - todėl nėra lygus, nes katalikų bažnycia vertina labiau įšventinimus, o ne pareigas. Tvarka yra gana griežta.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Geg 2008 09:51

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Ponas Juozai, ne visai suprantu jūsų - ar šiuo norite paneigti mano teiginį dėl žydkrikščionybės kruvinumo, ar tik demonstruojate savo aiškiaregystę.

Papasakosiu tokį dalyką. Gavai CD dokumentinį filmą "Vanduo". Peržiūrėjus jį visą buvau labai nustebintas daugeliu ten esamų dalykų. Štai keletas jų. Mokslininkai, sėdėdami pasitarime, kur kalba ėjo apie nuodingas dujas karinėje pramonėje, apsinuodijo švariu vandeniu.

Pasistačius ant stalo stiklinę vandens ir nukreipiant į jį įvairias mintis vandens molekulės sudaro skirtingus junginius. Mintys apie gėrį vandenyje atsispindi gražiais molekulių junginiais - įvairiomis panašiomis į snaiges. Mintys apie blogį (pyktis, neapykanta, Hitleris) vandens molekulių junginiai nesimetriški, kažkokie draiskalai. Budistų, musulmonų, katalikų maldos - gražūs molekulių junginiai.

Darau savo išvadą - visai nesvarbu kokiam dievui meldiesi, svarbu kad mintys būtu geros, doros. Tad žydkrikščionių per jėgą, kraują, ugnį primestas žydiškai veidmainiškas tikėjimas man visiškai nepriimtinas.

Gerbiu ir gerbsiu bočių Arijų religiją, kuri anot Č. Gedgaudo yra aristokratiška, lyginant su žydiškąją, kur žmogus nulipdomas iš molio.

XXI amž. priimti tokį tikėjimą už rimtą reikalą turbūt reikia būti labai nuzombintam. Žmogui suteikta teisė rinktis, kurios niekas negali atimti. Tik labai dažnai žmogaus pasirinkimas būna neteisingas ir pasirinkimo klaidas tenka ilgai ir skaudžiai taisyti, jei tai būna dar įmanoma pataisyti.

O dėl GOTŲ - GUDŲ santykio, tai Jūratė Statkutė de Rosalės labai tiksliai, aiškiai, visiems prieinamai išaiškino savo knygelėje "Didžiosios apgavystės".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Geg 2008 11:11

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

1. Gedgaudas indoeuropiečių, tikriausiai, pėdsakus priskiria lietuviams, kurie nuo anų nutolo mažiausiai, todėl ir visokie indoeuropiečių žodžiai ar kiti ženklai, Gedgaudo paminėti kaip rasti Europoje, yra artimi (ar tapatūs tikrai lietuviškiems) lietuviams.

2. Krikščionybė yra atmestina kaip svetimtaučių primestas dalykas.

3. Žodis Lietuva (lietuvis - Lietuvos gyventojas) greičiausiai kilo nuo žodžio lietus. Aš tai sužinojau dar tarybinėje Lietuvoje, kada perskaičiau E.Mieželaičio eiles: čia - Lietuva, čia - lietūs lyja.

4. Lietuviais senojoje, dar nesuvienytoje Lietuvoje, buvo vadinami Lietuvos dvaro žmonės. Todėl ir dabar lietuviais turi išlikti TIK TIE, KURIE DIRBA LIETUVAI (vykdo LR piliečio pareigas), o ne tik kad jam kažkas, ką tik gimus, tokį tautybės pavadinimą užkabino.

LIETUVIS - LIETUVOS KOMANDOS NARYS.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: Yra Krikscionys ir YRA KATALIKAI

Parašytas: 04 Geg 2008 18:18

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

MAN ATRODO, NĖRA ETIŠKA VADINTI "ŽYDKRIKŠČIONYS" ARBA "VEIDMAININGAS" - o JŪS MAN ĮRODYKITE PRIE KO ČIA ŽYDAI /tai, kad tuo metu ten buvo civilizacijos lopsys?/ ir prie ko čia "VEIDMAININGAS" - AR JŪS PATIKRINOTE, NES ŽODIS VEIDMAINIS = MELAGIS - O AR JŪS ĮRODĖTE?

AŠ TIKIU ŠIA DOGMA, NES NUOPELNAS YRA TIKĖTI NEMAČIUS, O NE TIKĖTI KADA MATEI.

TODĖL MAN NEREIKĖJO "ATGIMTI" 1988 m. - NES AŠ NIEKADA NEBUVAU PRARADĘS TIKĖJIMO NEPRIKLAUSOMOS LIETUVOS VALSTYBĖS ATSTATYMU - DAUG PASKAIČIUS TUO TIKĖTI BUVO NESUNKU - TSRS ŠŪKIAI "EKONOMIKA TURI BŪTI EKONOMIŠKA" = "SVIESTAS TURI BŪTI SVIESTUOTAS".

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Geg 2008 22:36

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Tiek jau to, pamėginsiu paaiškinti savo požiūrį, ponas Juozai.

Vadinti jūsų tikėjimą ne žydkrikščionišku yra labai neteisinga. Jei tamsta įtikėjai "nematęs" ir tai laikai nuopelnu, tada turiu priminti dvi tiesas.

1. Tikėjimas tai būdas apgaudinėti kvailiams (kvailiui ką bepateiktum, viskas sueina už gryną pinigą).

2. Religija tai būdas susisiekti su Dievu.

Jėzus, stebuklingai gimęs iš nekaltos mergelės, yra 42 kartos grynakraujis žydas. Taip tvirtina Evangelija.

Tai kaip turi vadintis tikėjimas, kurį išpažįsti? Nepatinka mano nuomonė apie žydų padorumą?

Tikiuosi, kad būdamas karštai tikintis žmogus, esi pasivartęs ir Senąjį Testamentą. O ten surašyta visa žydų istorija. Atidžiau pasiskaityk ST ir tada, tikiuosi, nuimsi man kaltinimus.

Kad Žydija - civilizacijos lopšys, tai tik žydai ir žydkrikščionys taip tvirtina. Juk jie teigia kad žmonija gyvuoja tik šešis tūkstančius metų su trupučiu. Kaip jie gali tada būti "lopšiu", jei žmonija gyvuoja žymiai daugiau metų.

Tik mes turėtume aiškintis Lietuvos vardo kilmę, ar ne taip?

Štai "tikras lietuvis" jau išsiaiškino. Jam jau aišku, nes Mieželaitis taip sakė, o tai ohoho ... .

O štai Gedgaudas rado juodu ant balto parašyta - "Lietuva Sūduvoje", "Lietuva Žemaitijoje". O apie lietų nė žodelio. Įdomu, kodėl?

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: ACIU UZ MANDAGUMA DISKUSIJOJE

Parašytas: 04 Geg 2008 23:49

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

TAIP AŠ NELAIKAU ŽYDU TEIGIAMAIS PASAULIO ŽMONĖMIS - TAI YRA SUKTA, ŽIAURI IR DIDŽIAUSIŲ NACIONALISTŲ TAUTA, NIEKINANTI KITAS TAUTAS - ČIA JIE NEPASISLĖPS.

DĖL CIVILIZACIJOS LOPŠIO - TEGU KALBA UŽ MANE KITI - MANO YRA TIK GALIMA NUOMONE - KITI GALI ŽINOTI TIKSLIAU, SUTINKU.

DĖL LIETUVOS VARDO - JŪS TEISUS < VARIANTŲ DAUG, NORS "LIETUS LYJA" TIK POETO IŠSIREIŠKIMAS.

AŠ NEGALIU ABSOLIUČIAI TIKSLIAI ATSAKYTI - KITI GERIAU ŽINO...

BET KATALIKU AŠ ESU IR LIKSIU, IR TIKĖSIU NEMATĘS. AŠ MAČIAU KAIP ŽMONĖS MIRŠTA IR ESU GYDYTOJAS - DARBE MAN DIEVAS PADEDA - DUODA TREČIĄ JAUSMĄ - NUOJAUTĄ /PO BAIGIMO VIS BUVO MIOKARDO INFARKTAI - KAUNE - VĖLIAU SANTARIŠKĖSE - IR ŽINOTE, NUOJAUTA NEAPGAVO NEI KARTO - BET NEVADINKITE AIŠKIAREGIU - PAPRASČIAUSIAI ESU ANALITIKAS, TODĖL IR RINKAUSI VIDAUS LIGAS - ČIA REIKALINGA ANALIZĖ, FAKTŲ SURIŠIMAS - NA ŠACHMATAI.. ./TAD LIEKU KATALIKAS - NEABEJOJANTIS, BET NE KRIKŠČIONIS-KATALIKAS.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 07:43

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Macepe. Prašyčiau neišsidirbinėti - aš tik parodžiau iš kur atėjo (iš E. Mieželaičio eilėraščio) mintis. Jos paneigti negalite. Visam kitam, ką tamstytė parašei, pritariu.

Juozui. Jei tiki į dievą - dar pusė bėdos, bet jei tokią kvailystę dar ir propaguoji, tai jau visai yra blogai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 05 Geg 2008 07:49. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 07:44

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Macepe. Klausimukas: ar Jūsų vardukas (macepe) kartais ne žydiškas?

Aš irgi seniai sakau: taip vadinamas "Šventasis raštas " yra ne kas kita, kaip žydų sukurta istorija žydų tautai iškelti. Todėl turi būti lietuvių atmestas kaip svetimybė.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 07:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Juozui. Neteisingai šnekate apie žydų tautą - visos tautos yra geros. Lietuviai gyvena Lietuvoje, o žydai - Izraelyje.

O štai klajokliai, su kurių blogais darbais susiduriate, kad ir kokios jie bebūtų kilmės, nėra tauta - tai tik gali būti atplaišos, o gali būti net apsišaukėliai, nes, kaip nurodo komentatorius Ups !, prieš kiek tai amžių chazarai perėmė judaizmą, pasivadino žydais ir pasklido po pasaulį. Betgi jie nuo to neįgavo žydų kilmės? Be to, genetikų yra įrodyta, kad iki 20 a. į Europą iš Izraelio atvyko tik 4 šeimos. Tad kas tokie buvo kiti? Nežydai, nors pasivadino jais.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Geg 2008 09:52

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Mieli ponai, ar kartais nepamiršome, apie ką čia turėtume kalbėti? Nuklydome į lankas, bet gal grįžkime į "savo kelią".

Neketinu veltis į bevaisius ginčus, kurie niekur neveda.

macepe - tai mano pavardės ir vardo trumpinys, kuris su žydija nieko neturi bendro. Tai labai sena ir reta lietuviška pavardė, o vardas ne lietuviškas, tėvų "dovana".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Geg 2008 20:18

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Tėvus gerbk - buvo pasakyta.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: PRITARIU MACEPEI

Parašytas: 06 Geg 2008 20:28

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

NUKRYPTA NUO PAGRINDINĖS TEMOS IR TAMPA BEVAISIAIS GINČAIS. REIKETŲ SPAUSDINTI TIK PASISAKYMUS Į TEMĄ.

JvPR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Bir 2008 15:11

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Au, Musgaudžiai ir visi kiti, ieškantys Lietuvos vardo kilmės ir ištakų. Jau kuris laikas nematau "talžant ir daužant" Č. Gedgaudo teiginių. Kaip tai suprasti?

Duodam kelią Musgaudžiams "pagal lietuvių papročius", ar pagrindinius savo argumentus jie slepia nuo mūsų? Keista. Turi tvirtą nuomonę, tik nėra kuo jos paremti?

Bet gal vis tik turim kažko bendro, juk lietuviai esam, apie ką galėtume pakalbėti ir apsikeisti turima informacija. Jei tokių yra, su didžiausiu malonumu pabendrausiu, išklausysiu turimą informaciją. Gal ir aš galėčiau ką pateikti, ko neturi ar nežino kiti.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: VYRAI-BET YRA LIETUVIU KALBOS TYRIMO INSTITUTAS

Parašytas: 11 Bir 2008 12:13

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

GERB. PONAI - MUSU DISKUSIJA NETURI IR NETURES LEMIAMOS ĮTAKOS DEL LIETUVIU IR LIETUVOS VARDO KILMES - MES NESAME TOS SRITIES SPECIALISTAI, O PATRIOTAI.

HIPOTEZE YRA TOLYGI LEGENDAI. LEMIA TIK MOKSLINIO DARBO - DISERTACIJOS PARASYMAS IR APGYNIMAS SU OPONENTAIS, PRIESINGAI TEIGIANCIAIS.

LIETUVIU KALBA YRA DESTOMA 25 PASAULIO UNIVERSITETUOSE, JA STUDIJUOJA ITALU, GRAIKU, VOKIECIU KALBOTYRININKAI/LINGVISTAI, IR DAR NERANDA VIENINGO ATSAKYMO = KONSENSUSO.

TAD MES GALIME TIK KEISTIS zinoma INFORMACIJA, O NE JA GENERUOTI.

MUSU TIKSLAS - TOBULINTI SAVE, PADETI VIENAS KITAM KELTI SAVO ZINIOMIS...

Na, lietuviu kalboje yra galune -as, bet kad ir vokieciu kalboje yra -EN, Lietuviu yra dvibalsiai -AU, bet kad ir vokieciu yra -AU., ir Baltarusiu kalboje yra -- rusiskas OV - virsta į lietuviska -AU /palygink laikrascio pavad. ,,RESPUBLIKAU,,/, o ant galo -ar jus zinote, kad visi mes mokame gerai - pabreziu GERAI ESTU KALBA, nes estu ir lietuviu kalbose yra 2000 vienodu visiskai zodziu - pvz. est. RATAS = liet. RATAS + dar vokieciu BUNDES-bet RAT. est. KIRVIS = liet. KIRVIS. o gerai mokant bet kurios kalbos 300 zodziu jau galima susikalbeti.

Šiuo metu didziausias kalbines krizes pergyvena ANGLU kalba JAV /diktoriais priima tik zmones kalbancius BE DIALEKTINIO AKCENTO/ ir, nepatikesite, VOKIECIU kalba - nesten netgi nesupranta grazios literaturines kalbos - pvz,.AS LABAS yra prie Hamburgo --moin-- prie Prancuzijos --servus--siaurineje dalyje --- nabend, o gerai tai visi sako -- OK.

Nuo manes jie gauna velniu, nes as kalbu daugiau PRUSISKU-AUSTRISKU dialektu - o atrodo, kad jis islaike senas formas - NESUAMERIKONEJO.

Tad tiek mano minciu.

Parase J.v.PR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Bir 2008 16:44

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Gal paaiškintumei, juozasprasauskas, kur čia tavo mintyse galima rasti "Lietuva pirmiausiai"?

Jei "Lietuva pirmiausiai", tai apie Lietuvą ir kalbėkim. Pats rašai, kad lietuvių kalba studijuojama daugelyje šalių, bet nepaaiškini kodėl. Ar tikrai nežinai, ar manai, jog neverta dėmesio tai, kad ji yra seniausia kalba (bent jau Europoje)? Juk nuo tokių nutylėjimų, "pagrąžinimų, "pataisymų" ir gaunasi pilnas 100% falsifikatas.

Taip, mes nieko neįrodysim "istorikams", nes jie varžomi daugelio TABU. Nors tikram mokslininkui net "ant laužo už tiesą"dera eiti. Jei yra mokslininkui-istorikui TABU, jis nebe mokslininkas, jis šarlatanas. O tiesos taip norisi. O tos tiesos mūsų šarlatanai arba nežino, arba slepia. Todėl ir rankiojam visais pakampiais po trupinėlį, po lašelį nors kiek į tiesą panašią informaciją. Tik, matau, mano rekomenduotų knygų niekas neskaito. Todėl prie tiesos nė per nago juodymą nepriartėjom. Maniau, turėsim savo vertinimus, apsikeisim nuomonėmis, gal kas ką rado kituose šaltiniuose. Pasirodo, niekam to nereikia. Visi jau turi "savo tiesas" ir niekas daugiau nedomina. Todėl ir ieškom "juodos katės tamsiame kambaryje". Gaila.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: Gerb.Maceviciau Pranai-AS NEISSIGALVOJU

Parašytas: 11 Bir 2008 20:58

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

AŠ TIKRAI NEIŠSIGALVOJU - LIETUVIŲ KALBA YRA LABAI SENA IR IŠLAIKIUSI SENAS KALBINES FORMAS - GALŪNES, KURIŲ NETURI VĖLESNĖS MODERNIOS KALBOS, pvz. ANGLŲ.

DĖL 25 universitetų - GAL YRA 23 - mano klaida maža /dėstoma ITALIJOJE - Milano. GRUPĖS VISUR NĖRA DIDELĖS: 5-10 žm., JAV - net Tomas Venclova /TSRS GRU AGENTAS, DĖSTO RODOS MEYO UNIVERSITETE/.

VOKIETIJOJE NEDIDELĖS GRUPĖS IKI 5-7 ŽMONIŲ HEIDELBERGO UNIVERSITETE - DĖSTO ARTUR HERMMAN - SU JUO SUSIRAŠINĖJAU, KALBĖJAU 1 KARTĄ TELEF. JIS DIRBA HEIDELBERGO UNIVERSITETO BIBLIOTEKOJE.

DAR YRA DĖSTOMA RODOS 4-5 UNIVERSITETUOSE VOKIETIJOJE.

GRAIKIJOJE - VISIEMS, KAS STUDIJUOJA GRAIKŲ KALBĄ /GRAIKAMS/ YRA PRIVALOMA DISCIPLINA - REIKIA LAIKYTI ĮSKAITĄ.

DĖL BRITANIJOS, PRANCŪZIJOS NEŽINAU, BET JAV YRA TIKRAI PUSĖJE VALSTIJŲ /51/2=25/ DĖSTOMA. TAIP PAT SANSKRITO - KEISTAS PANAŠUMAS...

1939 m. Italijoje vyko kalbų grožio konkursas - straipsnis, eilėraštis ir dar kažkas - viso turėjo 4 dalykus atlikti. 1 vietą laimėjo ITALŲ, 2 VIETĄ ESTŲ kalba /šalt. "Tarybinis mokytojas" TuSuRuSu laikais/.

Yra atvejų, kada pasaulyje apgynė disertacijas /atradimus ir ne tos specialybės atstovai - tai nedraudžiama, bet yra labai sunku/.

Šiaip moksle reikia numirti, kad įvertintų - pvz., JAV gyd. POWLING įrodė, kad 3000 mg vit .C turi didelę gydomąją galią - kol buvo gydytojas gyvas, laike durniumi - kada numirė, sugalvojo patikrinti - paskyrė Nobelio premija po mirties.

Tad būti įvertintam - geriausia numirti.

DAUG RIMTŲ ATRADIMŲ PADARĖ VISIŠKAI NE SPECIALISTAI, O MĖGĖJAI. TAI TIESA. Pvz., BIRŠTONE SIŪLAU ATSTATYTI MEDINĘ LIETUVIŲ PILĮ. O KAS SUPYLĖ "NAPOLEONO KEPURĘ" PRIE AUKŠTADVARIO?

Tomas Baranauskas yra labai perspektyvus istorikas - nepavaldus sovietmečio teiginiams - aš jam daug kur pritariu.

KAIP IR MELUI, KAD PRIEŠ KARĄ LIETUVA TURĖJO TIK 1 KARO LAIVĄ, o buvo 10 / 1"Antanas Smetona" +9 pakrančių apsaugos kateriai - jūros sieną galėjome ir nuo vokiečių ginti - į katerį SUNKU pataikyti/.

Na, pasikalbėjome - kritikuokite toliau. SUVOROVĄ irgi kritikuoja - jis gi žvalgas - ne istorikas. O JAM SKIRTA PERRAŠYTI ISTORIJĄ.

Parašė J. vPR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bir 2008 10:01

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Juozas Prasauskas, tikrai nesupratau kokiu tikslu visą šią tiradą išpyškinai?

Nori prisistatyti ir pristatyti savo nuveiktus darbus ir pažįstamų ratą? Manęs tokie dalykai nedomina. Mane domina tik tavo nuomonė apie įvykius, datas, priežastis ir pasekmes mūsų bočių gyvenime.

Iš tavo minčių supratau, kad žaviesi T. Baranausku. Matomai, tam turi priežasčių. Tai tavo reikalas. Jis manęs visai nedomina vien todėl, kad jis yra "apkrikštytos" Lietuvos Istorijos instituto istorikas-laborantas. Jis domisi tik žydkrikščioniškos Lietuvos istorija, o informaciją naudoja iš rusų analų, kurie mažiausiai du kartus perrašyti. Todėl, mano nuomone, jis man negali padėti daugiau sužinoti apie bočių arijų reikalus.

Nukrypstu nuo temos paskutinį kartą. Jei ir toliau bus mėginama pūsti burbulus ne į temą, į šį portalą nebegrįšiu. Pasiieškosiu man tinkamą pokalbių vietą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bir 2008 22:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

macepe rašė:

Mane domina tik tavo nuomonė apie įvykius, datas, priežastis ir pasekmes mūsų bočių gyvenime.

Nuomonė priklauso nuo turimų faktų, pateiktų hipotezių ir jų tikėtinumo.

Pagrindinė problema - faktų ir originalių šaltinių trūkumas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Bir 2008 02:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

macepe:

Štai "tikras lietuvis" jau išsiaiškino. Jam jau aišku, nes Mieželaitis taip sakė, o tai ohoho ... .

O štai Gedgaudas rado juodu ant balto parašyta - "Lietuva Sūduvoje", "Lietuva Žemaitijoje". O apie lietų nė žodelio. Įdomu, kodėl? Aišku kodėl - AŠ UŽ JĮ GUDRESNIS.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Bir 2008 17:20

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Na taip ir nesupratau, kur čia mes nagrinėjam pradėtą temą. Jei tai supažindinimas su pažinčių ratu, tai manęs tai nelabai domina. T. Baranauskas, mano galva, domisi tik Lietuva po krikšto. Ikikrikščioniška Lietuva jam neprieinama. Skaičiau jo samprotavimus apie Vilniaus įkūrimą, apie Mindaugo karūnavimą ir kt.. Bet, sužinojęs, kad jis "nepakęs gedgaudiados", susidariau nuomonę, jog jis per jaunas, labai arogantiškas ir nepasiruošęs priimti ir suprasti tokią info. Jis varžomas TABU, o nuomonę apie tokius istorikus jau išsakiau.

Jei ir toliau kalbėsim apie niekus, daugiau nebegrįšiu į šią svetainę. Pasiieškosiu bendraminčių, kurie nori sužinoti daugiau apie bočių-arijų gyvenimą, jų religiją, papročius, moralines nuostatas ir t.t. Jų kovas už laisvę, jų pergales ir pralaimėjimus, jų svajones ir vizijas, jų vadus, jų didvyrius ir išdavikus. Viską, arba bent kiek įmanoma daugiau sužinoti, o ne "plaukioti sekliuose vandenyse", anot Girdonio.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Bir 2008 17:39

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Žygeivi, tai ieškokim tų faktų, hipotezių. Nemoku anglų kalbos, todėl ieškoti vakaruose šaltinių negaliu. Bet sutikrinti Č.Gedgaudo pateiktą info su rusiškais "letopisiais" labai galiu ir tą darau. Randu patvirtinimų, sutapimų. Kas "įkerta" anglų, gali pasitikrinti vakaruose ir neabejojų, kad rastų daug Gedgaugą patvirtinančių faktų. Tik bėda ta, kad nėra noro. Kaip ir su žydkrikščionybe - nusistovėjo stereotipai ir niekas nenori pasakyti, kad "karalius nuogas".

Nesu tikras, kad Gedgaudas visame kame teisus. Tik jis ir rašo, kad tai griaučiai mūsų milžiniškos istorijos. Jis gi žmogus, gal kur perlenkė, gal kur suklydo, gal kažko nesuprato. Visa tai ir turi būti "galvos skausmas" mūsų istorikams. Bet iš Bumblausko su Gudavičium girdim paniekinamus
epitetus bočių atžvilgiu (lig tai kaimynai tuo metu buvo kitokie).

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Bir 2008 17:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Aš automatiškai neatmetu jokių hipotezių, o tuo labiau įvairių faktų.

Tiesiog aš labiau specializuojuosi toponimikoje (vietovardžiai, vandenvardžiai, ...) ir įvairiuose kalbiniuose dalykuose.

O istorines kronikas ir kitus rašytinius šaltinius - tiek Rytų, tiek Vakarų - išmanau gana menkai, todėl jų rimtai ir neanalizuoju - tegu tai daro tie, kas geriau tai moka. Tačiau stengiuosi sukaupti įvairius jau atskleistus faktus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Bir 2008 11:23

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Dabar aišku, kuo domisi Žygeivis. Kiekvienas turim savo pomėgių ir interesų.

Tada juo labiau reikėtų susipažinti su J.Statkutės de Rosales darbu "Didžiosios apgavystės". Pilna žemėlapių, kuriuose ostgotai, vestgotai valdo Ispaniją, Italiją (pagal dabartinę situaciją). Gal niekas nesiginčys, kad gotai - germanai. Gal todėl germanai net Kryme "apgyvendinami". Tada juk turėjo palikti nors kokių germaniškų pėdsakų tuose kraštuose. Tik kažkodėl jų nėra. O baltiškų pedsakų esama. Tada turi kilti klausimas, ar tie ost.. ir vest... tikrai gotai?

O gal vis tik teisus tas taip nemėgstamas Č.Gedgaudas?

Jei labai domina toponimika, tai Gedgaudas pateikia aibę jų beveik visoje Europoje. Atsiranda tokių, kurie teigia, jog visi europiečiai yra ide., todėl tie toponimai bendri. Gal. Bet jei mes vieninteliai likom kalbantys arčiausiai sanskrito išlikusia kalba, tai bent jau esame kitų europiečių kalbų gimimo lopšiu.

Rekomendavau perskaityti Zubovo "Perkūnas". Ten keliama revoliucinė versija, kad Trojos karo nebuvo. O tai griauna daugelį nusistovėjusiu dogmų. Šlimanas, kasinėdamas Trojos griuvėsius, randa nužudytus karius, apsikarsčiusius auksu. Ar paliktų auksą ant žuvusio kario tais laikais nugalėtojai? Abejoju. Zubovas, remdamasis archeologų duomenimis, teigia, jog ten įvyko stichinė nelaimė, ir ne viena.

Tuo noriu pasakyti tik tiek, kad stereotipai sukurti seniai ir ne visada remiasi tikrais, tvirtais įrodymais. Naujausi atradimai daugeliui nepatogūs, todėl laikosi įsikibę į senus, melagingus teiginius, nes stokoja drąsos prisipažinti klydus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Bir 2008 22:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Tai kaip. macepe, pripažįsti, kad Lietuva ir lietuviai buvo pavadinti nuo lietaus pavadinimo?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Bir 2008 17:42

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Na, jei jau Mieželaitis taip teigia ir dar "tikras lietuvis" tai patvirtina, tai ką tas vargšas Č.Gedgaudas begalės priešpastatyti ....... .

Dabar nebežinau, kam "pagal lietuvių papročius" teks kelią duoti. Ko gero Gedgaudui, nes prieš tokius "autoritetus" iš Vilniaus ir Joniškio vargu ar jis sugebės atsilaikyti.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Bir 2008 01:08

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kur jau jam atsilaikyti:

1. jo istorikai nepripažįsta;

2.jis jau numirė ir nieko daugiau nebepridės.

TAIP, KAD, macepe, NEPAVYKO TAU - NERANDI JOKIŲ PRIEŠ ĮRODYMŲ? PASIDUOK GERUOJU.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Bir 2008 10:19

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Mielas "tikras lietuvi", taip, Č.Gedgaudo jau nebėra, deja, - Lietuvos bajoro ir patrioto.

Dėl istorikų, nepažįstančių Č.Gedgaudo, labai abejoju - greičiausiai jo ne nepažįsta, o tiesiog bijo. Juk taip patogiai sėdėjo savo šiltose kėdėse, buvo gerbiami, maudėsi šlovės spinduliuose kaip didžiausi autoritetai. Ir še tau kad nori, pasirodo plaukiojo ne jūroj, o paprasčiausioj kūdroj, pilnoj maurų, melo, netikslumų, pataikavimų ir kitokų smirdančių dalykų.
Tai ar norės pažinti žmogų, kuris griauna jų "gerbūvį"? Žinoma ne. Paneigti jo teiginių per skystos blauzdelės, tai lieka vienintelė išeitis - ignoruoti. Jie ir J.Statkutės nenori pažinti, kuri taip pat "klybina" jų "autoritetus".

Nemanau, kad jie visur tokie nesąžiningi. Lietuvos istoriją po to, kai kryžiuočiai parklupdė ją ir per prievartą įdiegė žydkrikščionybę, jie gal ir išmano. Tik tas paniekinamas tonas mūsų praeičiai, mūsų bočiams, stato juos į Lietuvos nedraugų gretas. Nežinau ir nenoriu žinoti, kodėl taip yra. Domiuosi tik tuo, kas kruopščiai slepiama nuo mūsų.

Gedgaudo minimos enciklopedijos Lietuvoje neradau. Užklausiau religijos reikalų komiteto, tai net atsakyti nesiteikė apie Arijų religiją. Susisiekiau su Trinkūnu, "neopagonių vadu", kuris taip pat nesiteikė bendrauti su manimi. Dabar rusai bendraminčiai žadėjo padėti. Jiems religijos klausimas taip pat aktualus.

Tikėti kažkuriuo dievu teisę turi kiekvienas. Laisvė. Tik, mano galva, XXI amž. net tik šiek tiek išsilavinusiam žmogui, pagavus bet keletą kartų meluojant dvasininkus, turėtu kilti klausimas apie viso tikėjimo "tiesas'.
Reikia pavyzdžio? Prašom. "Turino drobulė", didžiausia žydkrikščionių relikvija, su nukryžiuoto Jėzaus atvaizdu, išausta XIII amž. Šiais laikais visai nesunku nustatyti bet kokio daikto amžių.

Nesigilinsių dabar į Arijų religiją, bet apšmeižus ją ir naikinant bet kokius jos pėdsakus, žydkrikščionybė pasirodė visai kitokia, nei deklaruoja savo dogmas. Susumavus jos "darbelius" per jos gyvavimo laikotarpį, pasirodė, kad ji pati kruviniausia, pati žiauriausia per visą žinoma gyvenimą Žemėje.

O Č. Gedgaudas, mielas "tikras lietuvi", pateikė mūsų bočių milžiniškos ir garbingos istorijos tik griaučius. Parašyti mūsų istoriją reikia daugelio pasišventėlių ir labai nemažai laiko. Mūsų nykštukams tai neįkandama, o be to ir nei fiziškai, nei protiškai nėra pasirengia atlikti tokį "Sizifo" darbą.

Tad taip ir neapsispręndžiu, "tikras lietuvi", "pasiduoti tau geruoju", ar dar palaukti. O kaip pats manai?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Bir 2008 02:45

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Istorikai vadina Gedgaudą mėgėju. Jo teiginiai, visoje Europoje randant "lietuviškų" žodžių, o nebandant to reiškinio pavadinti, sakykim, indoeuropiečių pėdsakais, tik padeda tam istorikų teiginiui. Deja.

Jei turėti omenyje, kad jis, gal būt, mažiau turėjo galimybių tokioms apibendrinančioms išvadoms, tai dabarties žmonėms tokių pat klaidų daryti nevertėtų. Pritari ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Bir 2008 02:07

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kažkokie sapnai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Bir 2008 16:18

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Matote, "tikras lietuvi", jei manote, kad šiandieniniai lietuviai-"istorikai" kompetentingi daryti tokius apibendrinimus, tada turite teisę taip galvoti. O ką man daryti, jei aš randu Č.Gedgaudo teiginių patvirtinimą pas J.Statkutę de Rosales, net rusų "letopisiuose"?

Irgi patikėti "istorikais", kurie nesidomi tais dalykais? O ką darysim su Basanavičium? Jo amžininkai "istorikai" irgi šaipėsi iš teiginių, kuriuos patys bulgarai dabar patvirtina ir dar išplečia. O su Dunojėliu mūsų dainose? Irgi priskirsim ide. ir numosim į tai ranka?

O dabartinės Ukrainos herbas - TREZUBAS, juk tai baltų karalių herbas, kaip tvirtina "Didysis enciklopedinis žodynas", išleistas 1880 metais Peterburge.

Tai ką darysim toliau? Pasitikėsi baranauskais, gudavičiais, bumblauskais ir etc., ar vis tik ieškosi info juos apeidamas? Daryk kaip tau atrodo teisinga, o aš darysiu taip, kaip man atrodo teisinga. Laikas parodys kuris buvom teisus.

(Nors nė kiek neabejoju daugeliu Gedgaudo teiginių).

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Lie 2008 13:28

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Ukraina galėjo tą ženklą gauti LDK laike. Kokia čia naujiena? O tie Dunojėliai, tai galėjo ateiti karų metu? Ir prie ko čia pasitikėjimas? Mąstykime logiškai - TIK SU LIETUMI GALI BŪTI SIEJAMAS LIETUVOS VARDAS.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Lie 2008 16:17

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

O naujiena, "tikras lietuvį", yra tokia, kad tas ženklas yra ant sidabrinės monetos Kijevo kunigaikščio Vladimiro (980 - 1016 m.). Gal nereiks tau aiškinti, kad LDK tada dar nebuvo. Tuo metu buvo Gardarikė, apie kurią nei rusai, nei mūsų "istorikai", sovietmečio specai, kalbėti labai nenori.

"Dunojėliai galėjo ateiti karų metu". Kurių, kada, kokiu būdu? Versija įdomi, tik paremta supuvusiu pagaliuku.

Pasitikėjimas prie to, kad tokie "specialistai", kokie esame mes, be pasitikėjimo išsiversti negali. Juk mums neišdegs įlįsti į prancūzų archyvus ar kur panašiai. Tad kiekvienas iš mūsų turi pats nuspręsti, kurio istoriko teiginiai paremti patikimais šaltiniais, o kurio teiginiai išlaužti iš piršto.

Įsikandęs, kaip šuo žarną, tą LIETŲ. Yra mokslininkų, kurie teigia, jog Lietuvos vardas yra vedinys iš žodžio LIETI. Jei tave tai paguodžia, gali tikėti, kad iš "lietaus" (juk irgi vedinys iš LIETI).

Nors Bizantijos imperatorius Perfirogenetas mini didelę tautą Leudes, Letes. Čia dorų ir sąžiningų istorikų darbas išsiaiškinti tiesą. Tik, deja, šiuo metu tokių neturim.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Lie 2008 22:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

O jei mūsiškiai nuo kijeviečių nusikopino (o gal kokios nors indoeuropiečių šakos tai ženklas buvo)?

O dėl Letes, tai, kad labai jau tolima asociacija.

Dėl lieti. Kaip jie aiškina, kildindami nuo lieti? Nepateiki. Todėl liekame prie nepaneigtos (= vienintelės teisingos) versijos - Lietuva nuo lietaus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Lie 2008 10:06

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Pone "tikras lietuvi", man jau gana. Tavo toks istorijos supratimas, kad tau tenka aiškinti akivaizdžius dalykus. Gal tu dar pasisėdėk bibliotekose ar ką. Kai būsi pasiruošęs uždavinėti rimtus klausimus ir paaiškinti savo teiginius, tada pasiruošęs su tavimi "pasikalbėti". Dabar, atleisk ..... .

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Lie 2008 13:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Ir man viskas aišku - LIETUVOS PAVADINIMAS KILO NUO ŽODŽIO LIETUS. Ačiū už dėmesį. O supeliję popiergaliai NE VISADA ką nors gero duoda - patikėk. VISŲ PIRMA VISADA SVARBU NEPAMESTI SVEIKO PROTO. Sėkmės.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2008 11:09

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Lryte yra geras str. T.Vaisietos apie tai, kad kritikas A.Bučys mano, jog negalima pasitikėti gatavais istorikų darbais apie Lietuvą. Bučys pateikia labai įdomų požiūrį į Lietuvos istoriją.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2008 14:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Turėjai omenyje šį:

Į istorijos gelmes nėręs kritikas A.Bučys naujoje knygoje – apie masonus, lenkus, valdžios centrus ir netikusius istorikus
http://www.lrytas.lt/-12227479681222695 ... orikus.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2008 19:28

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Nuostabus straipsnis. Autorius dar ne visus aspektus paliečia. Tai ir suprantama. Juk gvildentas tik siauras klausymų ratelis. O apie bumblauskus, gudavičius taip taikliai pasakyta, kad nei pridėt, nei atimt.

Ar žinot kiek dryžių turi JAV vėliava? Kiek strelių laiko kojoje JAV erelis?
Paskaičiuokit.

O masonai, mano žiniomis, nėra jau tokie nekalti avinėliai, kokius nupiešė autorius. Klimovas rašo, kad žydomasonai yra prikrėtę aibę blogybių. Visi sunaikinti išradimai, kurie padarytu naftą bevertę, yra priskiriami masonams.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Spa 2008 12:53

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Ir jų daugiau neatsiras, todėl TEIGINYS, KAD LIETUVA (pavadinimas) KILO NUO ŽODŽIO LIETUS YRA ARČIAUSIAI TIESOS. Kažkur skaičiau, kad negalima pasitikėti gatavais istorikų receptais (autorius, berods, Bučys, kuris pateikia to įrodymus). Pvz., Gudavičius išgalvojo Mindaugo karūnavimo datą (čia jau mano įrodymas). Ir lietuviams būdingi TOKIE DALYKAI (šiandien girdėjau kaip jaun. Landsbergis sakė, kad LAIMĖ kilo iš LAIMĖTI. Ir pan.)

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 03 Spa 2008 20:37. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Spa 2008 12:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Ir dar. Nepritariu, kada sako, kad šalimų šalia temos dalykų paminėjimas kenkia temai. ATVIRKŠČIAI, JIE TIK LABIAU IŠGVILDENA TEMĄ IR PILNIAU ĮRODO TEIGINIUS.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Spa 2008 16:10

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Būtų velnioniškai įdomu susipažinti su J.B. Hannibalssono genealogija, bet "rankos per trumpos". Ech.

Kodėl? Todėl, kad nesename jo interviu yra tokie žodžiai, cituoju: "...Žinau, kas yra mano genealoginiame medyje iki 44 kartos. Galiu patvirtinti, kad mano protėviai 3 kartas gyveno Kurše. Aš nuo senų laikų esu lietuvis (juokiasi)".

Jis buvo Islandijos UR ministras, kai pripažino Lietuvos nepriklausomybę.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Spa 2008 20:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Gal jo protėviai ten buvo atvykę vikingai ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2008 12:24

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Pagal S.Grunau kroniką 521 m. prūsų legendinis Krivis Krivaitis (Prutenis) Narduvoje pastatė Romuvą su garsiaja Dievų trijule. (Bendorius, Čepėnas. Lietuvių enciklopedija. Mass., USA, 1961.).

Prutenis, savo brolio kunigaikščio sūnums padalino valdyti žemes. Vienas jų buvo vardu Litvanas. Jam buvo pavesta valdyti žemes tarp Bugo, Vislos intako, ir Nemuno. Litvanas tame krašte pastatė miestą, kurį pavadino savo sūnaus Gardino (Grodno) vardu. (Augustinas Vodemaras. 1933 m. Paryžius).

Remiantis šią informaciją, R.Zubinas teigia, kad 2040 metai reiks švęsti Lietuvos vardo paminėjimo 1500 metų jubiliejų.

Lietuvos vardą sieti su žydkrikščioniu misionieriumi Brunonu negalima nei istorine, nei lingvistine, nei etine prasme.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2008 00:39

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Manau, kad tai eilinis istorikų pasapnavimas. Brunoną, aišku kaip dieną, užmušė girti žemaičiai. O Lietuva, kaip valstybė, buvo paminėta tik tada, kada Žiemgalių valstybės valdovas Viestartas (kaip vadino kryžiuočiai jį - REX) kerštaujant užpuolė Lietuvą. Tai ir yra pirmas Lietuvos, kaip valstybės, paminėjimas istorijoje.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2008 00:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kaip matau, Tikras lietuvis yra ir tikras žiemgalių patriotas. :smile66:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2008 00:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Atstovas.

Bet tai yra tiesa - tai yra pirmas Lietuvos Valstybės paminėjimas (netgi istorikai tai pripažįsta).

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2008 01:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Atstovas.

Bet tai yra tiesa - tai yra pirmas Lietuvos Valstybės paminėjimas (netgi istorikai tai pripažįsta).

Turite omenyje šį faktą: "1205 m. žiemgaliai, vadovaujami Viestarto (dar vad. Viesturu) kartu su kalavijuočiais sumušė iš žygio į estų žemes grįžtančią namo Žvelgaičio kariuomenę, nužudę patį Žvelgaitį ir net estus belaisvius."?

Jei nesunku - pateikite citatą ir nuorodą.

Nes Lietuvą kaip teritoriją ir Valstybę (Litva), kiek man žinoma, jau žymiai anksčiau mini ir rusų kronikos - 1183 metais, kada "Lietuva išėjo iš savo pelkių".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Spa 2008 01:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

1183 m. niekas raštuose nemini, o tai išskaičiuoja istorikai. Pagal tai kiek tankiai lietuviai rengė žygius. Čia vos ne taip pat, kaip buvo išskaičiuota liepos 6 d. - Mindaugo karūnavimo diena. JOKIŲ ĮRODYMŲ NĖRA.

Mini - rusų metraščiai rašo tais metais, kad "Lietuva išlindo iš savo pelkių" ir nusiaubė rusų žemes.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 5

[ 363 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: