Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 24 Spa 2026 07:24

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 2
  [ 85 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Žygeivis
StandartinėParašytas: 08 Bir 2026 22:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina
Сергей Федечко

Kęstutis Čeponis А как получилось что великая литовская империя сразу превратилась в вассала польского короля, а потом и вовсе исчезла, войдя в Речь Посполитую в подчинённом положении?

Kęstutis Čeponis

Точно не сразу. :)

А только через 500 или даже 700 лет своего существования.

И причина элементарная - языческий король Литвы Йогайла (убивший своего предшественника на троне Литвы Кястутиса - ярого язычника, и отца Витаута) вздумал принять христянство и стать королем Польши и Литвы. Что ему и удалось.

А в Литве его наместником стал его двоюродный брат Витаутас.

Его литовская знать короновала королем Литвы в 1398 г., но в 1399 г. литовское войско потерпело сокрушительное поражение от монголо-татар - и Витауту пришлось вернуться под власть Йогайлы и отказаться от королевского титула.

Но это также помогло объединенному войску разбить Орден крестоносцев в 1410 г.

К сожалению в битвах с татарами и крестоносцами погибло большинство литовского войска. И Литва сильно ослабела.

К тому же принятие католичества разрушило мощнейшую идейную основу литовских воинов - они постепенно, с реальным принятием христянства, перестали верить что воин обязан сражаться, а смерть на поле боя самая лучшая и желанная для воина.

Аналогично в свое время после принятия христянства случилось и с викингами - варягами - норманами.

Ну а затем литовская знать постепенно полонизировалась - и после унии 1569 г. Литва, потеряв Украину и ятвяжское Палеке (на латыни Polexia - отсюда появилось неправильное название Подляхия) стала "младшим братом" в этой унии.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 15 Lie 2026 01:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Lana Kamila

Судя по всему, это карта Даумантаса 1918-1919 гг.

Карта создавалась сразу после провозглашения независимости Литвы в феврале 1918 года. Она предназначалась для европейских дипломатов и активно распространялась в кулуарах Версальской мирной конференции (1919 г.).

Главной целью было доказать западным державам историческое право Литвы на независимость и показать её реальные этнографические границы. Это примерно как по российскому тв показывали, когда обосновывали нападение на Украину.

Один чудик нарисовал несколько карт и обозначил один из периодов как империя, а современный фрик взял это за правду и развил теорию. Не пробовали писать фэнтези историческое?

На классических французских географических картах XVII–XVIII веков (работы таких мастеров, как Николя Сансон, Гийом Делиль или Жиль Робер де Вогонди) Великое Княжество Литовское (ВКЛ) никогда не называли империей.

Французские королевские картографы строго придерживались официальной дипломатической терминологии и подписывали эти земли как Grand Duché de Lithuanie, часто указывая его в составе Речи Посполитой (Les Estats de la Couronne de Pologne).

Kęstutis Čeponis

Lana Kamila Простой вопрос - предъявите дефиницию термина "империя" в современном его понимании. И тогда объясните чем именно Литовская империя отличалась от, к примеру, Монгольской империи...

Lana Kamila

Kęstutis Čeponis берёте толковый словарь и смотрите, если нужна этимология слова.

ВКЛ не было империей, даже если формально обладало признаками. Это всё фантазии националиста-фанатика в целях манипуляции для достижения цели в начале века.

А сейчас мы видим вашу безудержную фантазию. Не более.

Вы даже не удосужились указать чья это карта, какого времени и для чего (что самое главное) она появилась.

Kęstutis Čeponis

---Lana Kamila ВКЛ не было империей, даже если формально обладало признаками.---

Докажите это приводя современную дефиницию термина "империя"... И тогда можеи пройтись по самым разным империям - как эта дефиниция соответствует реальности...

Пока что вы только примитивно отнекиваетесь... :)

-----Lana Kamila Вы даже не удосужились указать чья это карта, какого времени и для чего (что самое главное) она появилась.---

А это каким то образом меняет факт, что Литва в 14-16 веках была самой большой в Европе многонациональной империей? :)

Может на этой карте не правильно показана территория Литовской Державы в то время?

Или вас может устроить только карта Литвы, напечатанная в 14 веке и с обязательной надписью на латыни - Imperium Lithuanicum? :)

P.S. А может вы уже нашли такую карту Монгольской империи 13 века, наверное напечатанную китайцами в том же веке и конечно же с обязательной надписью на латыни - Imperium Mongolorum... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 09 Rgp 2026 19:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina
Tamara Eidelman.
Беларусь в Литве или Литва в Беларуси? Великое княжество Литовское
https://www.youtube.com/watch?v=I0VTlOX01Ac

@Zhygeivis

Для начала - название "Великое Княжество Литовское" в государственных документах Литвы появились только в 1430-1450 г. - и то на латыни: Magnum Ducatus Lithuania. До этого было Литовское Королевство (Regnum Lithuaniam - в документах).

А название Великое Княжество Литовское, руское и жямайтское появилось в Первом Литовском Статуте в 1529 г.

Однако Литовское Государство было создано не позднее 5-6 веков, о чем сейчас уже найдены записи и другие объективные данные.

Но об этом помалкивают даже в Литве, что уж говорить о "лицвинистах", у которых история Литвы начинается только с 16 века.

Наверное потому что вплоть до 16 века славяне не играли никакой более менее значительной роли в Литовском Королевстве и в Великом Княжестве Литовском, появившемся в 15 веке, как следствие крещения Литвы в католичество в 1387 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Rgp 2026 22:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina
Название "ВКЛ" наводит на мысль любого человека, особенно на западе, что это было малюсенькое дохленькое княжество типа Люксембурга (как два района современной Литвы).

Чего и добываются враги Литвы в Польше и Московии, так показывая свое "величие" в средние века и "убожество малюсенькой" Великой Литовской Империи - особенно в 14-16 веках.

Ведь людям вот эту карту не показывают:

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 06 Spa 2026 17:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://by.imhoclub.com/ru/material/moc ... nt=1754625

Kęstutis Čeponis
Литва

№15 Kęstutis Čeponis → Victoria Dorais,
06.10.2026 17:09

А где я писал что Альгирдас брал Кремль? :)

Бояре и князь откупились щедрыми дарами, а Альгирдас свое копье всадил в ворота Кремля.

Историю забывшим напомню - кто присягу нарушил и стал гнусным предателем....

В 1368 году литовское войско встало у стен Кремля.

Поклонная гора впервые упоминается в XIV веке в «Хронике Быховца», описывающей события войны между Литовским и Московским великими княжествами.

Впервые в письменных источниках название «Поклонная гора» упоминается под 1368 годом.

В этой записи сообщается, что в 1368 году литовский князь Ольгерд (Альгирдас) во время своего первого похода на Москву остановился со своим войском именно на Поклонной горе.

Гора находилась на Смоленской дороге, где приветствовали важных лиц и иностранных послов.

И именно там московские бояре и князь Дмитрий Донской поклонились Альгирду.

Московские бояре и князь вышли из города и на близлежащей горе поклонились Литовскому императору Альгирдасу, и присягнули ему в вечной верности.

С тех пор эта гора называется Поклонной.

Конечно же в Московии никогда не признают что Поклонная гора получила свое название именно после похода на Москву Альгирда в 1370 г. - и поклона ему бояр и князя Дмитрия Донского на этой горе. :)

Что четко записано в литовских летописях. И в русских тоже...

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек:

"копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

Согласно историческим летописям Альгирдас (Ольгерд) воткнул свое копье в ворота Москвы во время первого похода на Москву в ноябре 1368 года (по другим версиям летописей — во время второго похода в 1370 году).

Иван Киплинг
Россия

№18 Иван Киплинг → Kęstutis Čeponis,
06.10.2026 19:16

Императору?!! Оказывается, Литовская уже не "Держава", а "Империя"?

Хера се, вас заносит. Не моё дело, конечно, но нужно как-то себя контролировать.

№19 Kęstutis Čeponis → Иван Киплинг,
06.10.2026 16:59

Учите историю не по совковым учкбникам... :)

И узнайте что означает политологический термин "империя".

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Империю из Литовского Королевства сделали еще король Витянис (Vytenis) (Vithenus rex Lethowinorum) (лат. Vithenus, правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат, наследник на троне Литвы, король Гядиминас (Gediminas) (Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum) (лат. Gedeminne[1], Gedeminnus[2], Godeminnus[3], правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), в начале 14 века, когда Витянис, а затем Гядиминас, захватили практически всю современную Белоруссию, Украину, Киев и часть Молдовы - присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.

Гядиминас двинулся в 1324 г. на Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция русов литовцами была разгромлена, а Гядиминас занял Киев.

Paveikslėlis

Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...

Paveikslėlis

В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

Литовская Империя во времена Витаута Великого - карта

Paveikslėlis

Рост Литовской Державы до 1462 г.
(указаны даты присоединения разных территорий к Литовской Державе)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

На этой территории проживало очень разноязычное население - в основном на западе балтоязычное (литовцы, ятвяги, галинды, немного пруссов, селяй, земгалы, курши, латгаляй, ...), на востоке - славяноязычное, и на юго востоке - тюркоязычное и валахи, но было в городах много и немецкоязычного населения, и евреев, и других.

Литовская Держава, начиная с 13 века и позже, была уже многонациональной Империей, в которую входило множество к исходному Литовскому Государству присоединенных разных балтских государственных образований, славянские и другие княжества, татарские ханства и улусы, валашские княжества, и так далее...

В разных частях этой огромной Империи каждый народ говорил на своем собственном языке.

Короткая справка для неучей

Во первых - в 14-16 веках (до персональной унии с Польшей в 1569 г., когда Литва потеряла Украину и Подляшье) Литовская Держава занимала территории от Карелии до Крыма, включая и часть нынешней Молдавии.

Во вторых - территория Литовской Державы в то время занимала свыше одного миллиона квадратных км.

И именно Литва (Великая Литовская Империя) тогда была самым большим государством на территории тогдашней Европы.

В третьих - в переписке Литовских Владык того времени с европейскими монархами, императорами Германии, папами римскими, магистрами крестоносцев и ливонского ордена, императорами Византии владыки Литвы очень часто титулировались и их другие называли именно императорами (базилевсами по гречески) или высшими королями (supremus rex).

И это очень легко проверить в текстах древних западных хроник, в письмах Византийских императоров, Германских императоров, документах крестоносцев и Ливонского ордена (в Тайном прусском архиве - сейчас он в Берлине), папских булах и других документах - в разных архивах Ватикана и Западной Европы (почти все эти документы выложены разными западными архивами в открытом доступе в интернете).

Другое дело, что все эти исторические данные до сих пор "не осознаются" в "постсоветском пространстве", а ранее вообще запрещалось о них даже заикнуться в учебниках истории или популярных статьях.

Ученые историки, конечно, и тогда об этом знали, но предпочитали помалкивать - и ясно по какой причине... :)

Взгляни хотя бы на те многочисленные огромные замки, крепости и другие военные укрепления (например, Литовские Валы под Киевом), которые построила Великая Литовская Имерия в огромных пространствах от Карелии до Крыма.

Именно Литовская Империя спасла и охраняла несколько веков многие народы от монголо-татарского ига и крестоносцев.

А в то время москали типа Александра Невского и Ивана Грозного, при помоши монголов, татар и башкиров, беспощадно уничтожали восставший европейский город - Новгород Великий, Псков, Суздаль...

Именно Литовская Держава спасала многие украинские, белорусские и русские земли от их полного уничтожения дикими Москальскими войсками и собаками-опричниками...

Найди в интернете и Литовские Статуты.

Узнаешь, насколько продвинутыми в юридическом смысле, это были своды законов Литовской Державы.

Добавлю, что и в музеях, и в их запасниках Московии (в том числе и в Эрмитаже, и в Кремле) половина, если не больше самых ценных экспонатов были награбленны в землях Литовской Державы и вывезены в Московитию (особенно в 17 и 18 веках, а также после восстаний в 1795 г., 1831 г., 1863 г., 1905 г., а также и в 1919-1920, 1939-41 г., и после новой оккупации в 1944 г.).

*********************************************

«Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...»
(«Гедимин владел империей Литовского королевства,...»)

Paveikslėlis

Строка «Imperium Litaui regni Gediminus habebat» (в переводе с латыни: «Гедимин владел империей Литовского королевства») происходит из историко-поэтического произведения «Aulaeum Dunaidum» («Гобелен Дунаид»), написанного немецким поэтом и гуманистом Августином Эвкадием (Augustinus Eucaedius).

Книга вышла в свет в немецком городе Виттенберг (Witebergae) в январе 1564 года.

Полное латинское название произведения — «Aulaeum Dunaidum, continens seriem ac successiones archiepiscoporum Rigensium in Livonia...»

Поэма содержит хронологическое описание и прославление череды рижских архиепископов в Ливонии.

Августин Эвкадий (лат. Augustinus Eucaedius, в латышской традиции Augustīns Eicēdijs) считается одним из ярких представителей рижских гуманистов XVI века.

Полное двустишие в оригинале выглядит так:

«Imperium Litaui regni Gediminus habebat,
Pollicitus Christum accepturum sacraque nostra.»

(«Гедимин владел империей Литовского королевства,
пообещав принять Христа и наши святыни»).

Исторический контекст:

Эвкадий описывает эпоху правления Гедимина (1316–1341).

Фраза «Pollicitus Christum accepturum...» напрямую отсылает к знаменитым письмам Гедимина папе Иоанну XXII и ганзейским городам (1323–1324 гг.), в которых языческий правитель заявлял о своем намерении принять католичество в обмен на мир и союз против Тевтонского ордена.

Титулатура и статус государства:

Данная строка часто цитируется историками и публицистами в дискуссиях о международном статусе древней Литвы.

В западноевропейских источниках XIII–XIV веков Литва именовалась не «великим княжеством» (Magnus Ducatus), а королевством (Regnum Lettowiae/Lithuaniae), а его правители — королями (Rex).

Употребление поэтом слова Imperium подчеркивает огромный масштаб и влияние Литовской державы в тот период.

В более поздние века этот текст вошел в состав масштабных сборников исторических документов и хроник региона, таких как «Scriptores rerum Prussicarum».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 2
  [ 85 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007