Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Litvinizmas ir jo "postulatai", baltarusių litvinistai ir jų "kūriniai" - Литвинизм и его "постулаты", основные "лицвинские писатели" и их "произведения"

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

В чем заключается суть литвинизма?

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: В чем заключается суть литвинизма?

Parašytas: 21 Bal 2024 17:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

В чем заключается суть литвинизма?

Литвинизм — это историческая теория, по которой Великое княжество Литовское является исключительно (или почти исключительно) белорусским государством, а литвины — жители этой страны — не равны современным литовцам (и фактически тождественны современным белорусам).

«Литвины и литовцы — это две разные нации, с разным менталитетом, культурным контекстом, языком, историей. У самоназваний этих народов близкое происхождение, так как слова и „литвин“, и „литовец“ происходят от слова „Литва“», — утверждалось на одной из страниц сторонников этой теории, считавших себя литвинами
https://web.archive.org/web/20160412082 ... tviny.html

По мнению наиболее радикальных литвинистов, отличие между литвинами (то есть «историческими белорусами») и литовцами выражается, а частности, в следующем:

Происхождение. Литвины, по их мнению, происходят от племен лютичей, ятвягов и кривичей. Литовцы — от балтийского племени жемайтов (жмудинов) и, собственно, от литвинов. «Фактически современные литовцы — балто-славяне», — убеждены сторонники теории.

Употребление языка в исторических документах. Якобы литвинский (то есть старобелорусский; его еще часто называют староукраинским, западнорусским) язык употребляется в 70% наряду с латинским и польским, литовский — в 0%.

Упоминание национальных имен в исторических документах ВКЛ. Якобы литвинские имена фигурируют в 90% документов, литовские — в 2%.

В самом литвинизме также существует несколько внутренних течений: например, одни его сторонники считают литвинов преимущественно славянами, другие — славянизированными балтами.

Сразу подчеркнем, что многие из этих вышеуказанных положений антинаучны и не имеют никакого отношения к реальности. В некоторых случаях это сомнительные интерпретации фактов, в некоторых — прямые фальсификации.

Почти ни в каких серьезных научных работах таких тезисов не найти — хотя некоторые историки придерживаются похожей позиции, используя другие аргументы.

Разберемся, откуда концепция литвинизма вообще появилась.

Кто считал, что ВКЛ — лишь белорусское государство?

Среди наших соотечественников исключительно белорусским государством ВКЛ одним из первых назвал политик Николай Шкелёнок. В 1938 году он опубликовал в Вильно краткую статью «Падзел гісторыі Беларусі на пэрыёды».

Его идея была следующей: великий князь (и первый литовский король) Миндовг первоначально утвердился «в западном углу белорусских земель», включая Новогрудок, а затем «во главе белорусских дружин» завоевал Аукштайтию и Жемайтию (исторические области на территории современной Литвы).

Таким образом, государство «от своего возникновения было белорусское».

Историк Вячеслав Носевич, который пересказал в своей статье тезисы Шкелёнка, прокомментировал их так: «Насколько известно автору этих строк, это была первая попытка радикальной смены акцентов: белорусский этнический компонент объявлялся не просто одним из участников образования ВКЛ, но его инициатором. Это давало основание белорусам претендовать на исключительное право наследия ВКЛ, как это ранее делали литовцы. Эта идея в годы немецкой оккупации (речь о Второй мировой войне. — Прим. ред.) популяризировалась белорусскими коллаборационистами (одним из их лидеров был Шкелёнок), а в послевоенное время упоминалась в эмигрантских изданиях <…>.

Дальнейшее развитие концепция Шкелёнка получила в работах Миколы Ермоловича».

О последнем стоит рассказать отдельно. Николай Ермолович окончил Минский пединститут, работал учителем и преподавателем. В 36 лет вышел на пенсию из-за резкого ухудшения зрения. Живя в Молодечно, он начиная с шестидесятых годов практически каждый день приезжал в белорусскую столицу и работал в фондах Ленинской (теперь Национальной) библиотеки. Если не считать одной брошюры, его работы в основном распространялись в самиздате и были опубликованы лишь в годы перестройки.

В 1989-м вышла книга «Па слядах аднаго міфа», в 1990-м — «Старажытная Беларусь: Полацкі і Новагародскі перыяды». Затем было опубликовано продолжение последней — «Старажытная Беларусь: Віленскі перыяд» (1994). В 2000-м, уже после смерти автора, вышла его обобщающая работа «Беларуская дзяржава Вялікае Княства Літоўскае».

По словам Носевича, «основные постулаты Ермоловича и Шкелёнка совпадают: первоначальной территорией, с которой началось образование ВКЛ, было Новогродское княжество, в котором мирным путем утвердился Миндовг. Отсюда он завоевал территорию современной Литовской Республики, присоединив ее к Новогродку (здесь и далее — речь о современном Новогрудке. — Прим. ред.), а не наоборот. Государство создавалось в интересах и благодаря усилиям жителей Новогродка и его окрестностей — предков современных белорусов».

Но, как отмечает Носевич, Ермолович добавил в эту концепцию несколько собственных идей:

«Первая из них заключалась в том, что Литва, упоминаемая в источниках XI–XII веков, из которой происходил Миндовг, находилась в верхнем Понеманье, исключительно на территории современной Республики Беларусь (вы можете увидеть эту территорию на карте ниже. — Прим. ред.). Вторая идея — о бегстве Миндовга из этой Литвы и приглашении его жителями Новогродка в качестве служилого князя (наемника)».

Территория летописной Литвы по версии историка Николая Ермаловича.
Изображение: veras.litvin.org, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

Как считал Ермолович, Войшелк (сын Миндовга. — Прим. ред.) и дружина его отца завоевали и часть территории современной Литвы. Речь идет о Жемайтии и Нальшанах (последняя — историческая область, охватывающая северо-запад Беларуси и северо-восток Литвы. — Прим. ред.). Именно это событие Ермолович называл в своих книгах созданием ВКЛ.

Читать полностью: https://news.zerkalo.io/cellar/53472.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: В чем заключается суть литвинизма?

Parašytas: 21 Bal 2024 18:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Литвины

https://web.archive.org/web/20160412082 ... tviny.html

СОБЫТИЯ
ЛИТВИНЫ И ЕВРОСОЮЗ
ПЕРЕПИСЬ-2009 Беларусь
СИМВОЛЫ
ЗНАМЯ ЛИТВИНОВ
ГЕРБ ЛИТВИНОВ
КАРТА ВЕЛИКОЛИТВЫ
ГИМН ЛИТВИНОВ
ЛИТВИНСКИЙ ЯЗЫК
ИМЕНА ЛИТВИНОВ
ИСТОРИЯ
ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЛИТВЫ
ЛЮТИЧИ
ЛЮТВА - ЛИТВА
ЛИТВИНЫ - БЕЛОРУСЫ
ЛИТВИНСКИЙ ДУХ
МАНИФЕСТ ЛИТВИНОВ
ЛИТВИНСКИЙ ДУХ
ВОПРОСЫ координатору
ОБРАЩЕНИЯ
ДА БЕЛАРУСКАМОЎНЫХ
ДА ЛIТВIНАЎ

1. Литвины - это нация с тысячелетней историей, возрождённая в XXI веке и развивающаяся на принципах открытости - "open nation".

2. Литвины - это не литовцы, несмотря на похожие самоназвания этих народов. Название "Литва" происходит от видоизменённого названия поморского союза племён лютичей - "Лютва".

3. Литвины - это не все белорусы, но большинство белорусов в историческом контексте имеет литвинское происхождение и некоторые белорусы считают себя одновременно литвинами.

* Литвины не противопоставляют себя всем белорусам. Несмотря на некоторое различие менталитета и национального самосознания, литвины и белорусы это коренные нации Республики Беларусь, которые себя взаимодополняют.

4. Литвины этнически и исторически близки белорусам и не имеют с большинством белорусов комплиментарных противоречий, любой белорус может стать литвином.

Различия между литвинами и белорусами заключаются в широте и направленности культурного, исторического и ментального контекста.

Литвинская национальная идея, исходя из своей перспективы, просто вбирает в себя те части разнонаправленных белорусских национальных идей, которые не противоречат литвинизму.

Литвины в XIX веке породили нацию белорусов, которая в силу исторических причин не впитала в себя литвинский дух и позволила навязать себе ущербность национального самосознания.

Литвины считают белорусов своими потомками, белорус нам больше чем брат - он часть нас самих, именно в виде белорусов литвины частично спаслись от русской и польской ассимиляции в XIX-XX веках.

5. Литвины - это открытый тип нации ("OPEN NATION"). Их отличает религиозная, языковая и национальная толерантность, либерализм и открытость.

6. Литвином может стать каждый человек, который чувствует потребность стать литвином.

К какой бы нации ни принадлежал человек ранее, если он ощущает духовную, историческую, этническую, родовую, культурную или территориальную связь с наследием Великого Княжества Литовского, с литвинской национальной идеей - никто не вправе помешать ему называть себя литвином и быть частью литвинской нации. Литвины - это нация свободных людей.

7. Своей Родиной литвины считают еврорегион Великолитва и ощущают свою связь с наследием Великого Княжества Литовского (духовную, историческую, этническую, родовую, культурную или любую другую).

Своей Страной литвины считают современную Республику Беларусь, которая создана и существует только благодаря истории Великого Княжества Литовского и литвинскому духу, продолжавшему жить в подсознании людей, создававших и БНР, и БССР, и Республику Беларусь.

Важный вопрос - Чем отличаются литвины от литовцев?

Литвины и литовцы это две разные нации, с разным менталитетом, культурным контекстом, языком, историей. У самоназваний этих народов близкое происхождение, так как слова и "литвин" и "литовец" происходят от слова "литва".

Отличительные черты литовцев и литвинов:

УЗНАЙТЕ ОТНОШЕНИЕ ЛИТВИНОВ К ЛИТОВЦАМ

происхождение открытость нации употребление языка в истор.
документах ВКЛ упоминание нац. имен
в истор. документах ВКЛ
литовцы от балтийского племени жемайтов (жмудинов) и литвинов (что отражено в славянском происхождении многих фамилий). Фактически, современные литовцы - балто-славяне. нация-этнос: человек без этнического литовского происхождения, как правило, не будет признан обществом за литовца 0% 2%
литвины от лютичей, ятвягов и кривичей открытая нация
подробнее здесь 70%
няряду с латинским и позднее с польским
(начиная с XVII века) 90%
наряду с польскими вследствие их малого отличия и использования шляхтой "а-ля польского" написания (начиная с XVII века)

Правительство Литовской Республики (официальное и правильное произношение названия страны - ЛЕТУВА) два раза ставило вопрос о смене этого названия - в 1930-х годах и в 2008 году, понимая неопределенность этого самоназвания в отношении современной Литовской республики в историческом и этническом контексте:

В конце 1930-х годов президент Литвы Сметона официально поставил вопрос о смене чужого (цит.) герба "Погоня" на традиционный герб "Медведь" и о ревизии названия страны. Однако после военного поражения Польши в 1939 году и раздела ее территории Германией и СССР Советский Союз передал Литве осенью 1939-го года Виленский край вместе с Вильней, что и позволяет нынешней Литовской Республике иметь историческое обоснование для названия государства.

Цитата сообщения ведущих мировых сми от 26 Января 2008:

"Власти Литвы всерьез задумались о том, чтобы изменить английское написание названия страны с целью облегчить его произношение, сообщает агентство Reuters. Трансформация названия является частью плана правительства по улучшению имиджа государства на международной арене, а также более тесной интеграции страны в мировое, прежде всего, европейское культурно-информационное пространство.

Соответствующие рекомендации, объединенные в так называемую концепцию маркетинга, подготовила специальная комиссия во главе с премьер-министром.

"Английскую транскрипцию слова "Литва" трудно произносить и запоминать людям, для которых английский не является родным языком", - сказал представитель литовского правительства Лауринас Букалис (Laurynas Bucalis). Он подчеркнул, что предложение о смене названия пока только рассматривается, окончательное решение еще не принято.

Никаких конкретных предложений относительно того, чем можно заменить слово Lithuania (англ. от Литва), также пока не поступило. Сами литовцы называют свою страну не Lithuania, а Lietuva."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: В чем заключается суть литвинизма?

Parašytas: 16 Sau 2026 22:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://by.imhoclub.com/ru/material/gra ... nt=1743558

№5 Kęstutis Čeponis
15.01.2026 14:02

Для сравнения - исторические границы Московии... :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

И эта карта интересная...

Вот еще...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

А это для сравнения земель Литвы и Московии

№48 Юрий Томашов → Kęstutis Čeponis,
16.01.2026 17:27

Псевдоисторическая жамойтская "правда" - верх идиотизма. Продолжайте, не останавливайтесь.

№49 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов,
16.01.2026 17:31

----Псевдоисторическая жамойтская "правда"----

Неуч, карты что я привел, ничего общего не имеют с литовскими историками.

Все эти карты из российских, белорусских, западных... исторических учебников. :)

Есть, конечно, и литовские карты, но я специально выкладываю именно исторические карты из других источников.

№50 Юрий Томашов → Kęstutis Čeponis,
16.01.2026 18:05

Все эти карты из российских, белорусских, западных... исторических учебников

Речь не про карты, а про вас. Ваша жмудь тут каким боком к ВКЛ? Вы с какого перепуга щеки тут раздуваете? Вы банный лист на заднице ВКЛ. Не более.

№52 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов,
16.01.2026 21:42

Во первых, не жмудь, а литовцы.

Во вторых, не какая-то ВКЛ, а Великая Литовская Империя - сотни лет бывшая самой большой империей в Европе.

И в третьих, именно мои предки ее создали и развивали многие сотни лет.

А всякие смерды и холопы, типа всяких порабощенных литовцами славян, были нашими рабами и слугами. :)

Как и московиты были мотни лет монгольскими рабами и слугами в Великой Монгольской Империи и в Золотой Орде, соседе Великой Литовской Империи.

Так что знайте свое место у параши... :)

P.S.Литовскую Державу создали литовцы - и это произошло совсем не в 13 веке, а не позже 7-8 веков (иначе бы Литву еще тогда завхватили бы славяне, варяги или авары).

Литовцы ею и правили.

А предки белорусов в этой державе (фактически огромной империи начиная с 14 века) просто были одной из множества порабощенных этнических групп (в Литовской Империи говорили более чем на 20 языках) - такова историческая реальность и тут ничего не поделаешь.

Да, предки белорусов служили в литовской армии, воевали с разными врагами Литвы, и даже некоторые славяне-православные занимали немалые должности в Литовской Империи.

Однако для сравнения интересно чтобы сказали англичане, если современные индусы начали заявлять что именно они были главными в Британской империи или хотя бы имели в империи большое (хотя бы какое-то) политическое значение, потому что составляли в ней 70 процентов населения, а в войсках Британии несколько веков (вплоть до WW2) воевало множество индусов против врагов Британии? :)

Я сам, между прочим, по отцовской линии принадлежу к генетическому кластеру Гелиминиды. :)

Моя мужская гаплогруппа определенно литовская - N1a1-L550-L1025-M2783-L551... и принадлежит группе, условно именуемой гедиминовичами (Gediminids)...

А всякие ничтожные "лицвинисты", все более нагло пытающиеся примазаться к великой литовской истории и свершениям моих предков, всегда были рабами, слугами, холопами и смердами литовской знати. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: В чем заключается суть литвинизма?

Parašytas: 28 Geg 2026 14:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Сергей Гулевич

Литва есть на нашей территории, так как мы и были Литва. А на вашей территории располагалась Samogitien (Жмудь т. е.), которую продали в свое время. Каким образом она вдруг стала Литва - попробуйте объяснить.

Kęstutis Čeponis

Литва много раз в документах упоминается уже в 11 веке. И именно как языческое королевство.

Литовская Империя в 14 веке
download/file.php?id=286

А вы, убогие и ничтожные колхозники, всю историю вечные рабы, смерды и холопы, пытаетесь присосаться и примазаться к Великой Литовской Истории.

----Сергей Гулевич Литва есть на нашей территории----

Это Восточная Литва, историко-этническая литовская земля, которую Сталин нагло скоммуниздил в 1939 г., "забыв" Московский мирный договор о границах 1920 г. и договора Литвы с СССР 1926 и 1934 г.

Но мы все прекрасно помним - и обязательно возвратим свои земли, пока что временно оккупированные, как только Московская империя рухнет и развалится... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: В чем заключается суть литвинизма?

Parašytas: 07 Bir 2026 17:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

ПАДЕНИЕ АРКОНЫ и их потомки - славяне

https://www.youtube.com/watch?v=x5U1JBLPuPI&t=46s

Сергей Зенин

@Zhygeivis

Расказчик этого видео типичный "литвинский" фолк-историк, повторяющий все старые "литвинские" псевдоисторические сказки, придуманные еще до войны поляком, проф. университета им. Батория в Вильне, Конечным и ген. Желиговским.

Рассказчик даже не знает, что слово litwin польское и означает именно литовцев - и сейчас тоже.

Только когда Литовская Держава в 14 веке превратилась в огромную империю (200 лет, до 1569 г., самую большую в Европе), то не только литовцев, но и других жителей империи начали именовать литвинами.

Аналогично как всех жителей РФ именуют россиянами.

-------------------------------------------

Гядиминас и Альгирдас никакими князьями не были - они были королями (rex) (князь это титул феодала подвластного монарху - королю, царю, хану, кагану... Литовские монархи никому подвластны не были) - „ ... Gedeminne, letwinorum et multorum ruthenorum rex etc.“, Algerdes rex Letwinorum.

И брат Гядиминаса Витянис (Vytenis или Vytenas - на латыни Vithenus), правивший Литвой до Гядиминаса, называется королем литовцев - "Vithenus rex Lethowinorum”.

Во времена отцов Йогайлы (Альгирда) и Витаута (Кястутиса, брата Альгирда) Литовская Держава была по своему государственному рангу на одном уровне с Византийской империей - это признавали и императоры Византии, обращаясь в своих письмах к Альгирду, используя такой же титул, какой был и у них самих - Βασιλεύς (Басилеос), то есть в переводе с греческого 14 века "император".

К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:

ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

Так продолжалось до того, когда Йогайла в 1387 г. стал королем Польши, а Литвой начал править его двоюродный брат Витаутас, как вассал Йогайлы.

Именно тогда со временем появились титулы:

Jogaila - Supremus dux, Vytautas - Magnus dux.

Само название "Великое Княжество Литовское" (оригинал был изначально на латыни - Magnus Ducatus Lithuania, с переводом на польский - Wielkie Księstwo Litewskie) намного позже появилось - только в начале 15 века, когда Витаутас стал монархом Литвы, однако по старшинству был ниже своего двоюродного брата Йогайлы, ставшего королем Польши и сюзереном Витаута.

Этот титул Витаута постепенно внедрился в обиходе и в 1430 уже пишут "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (в земле великого князя Литвы).

И только в 1450 годах и позже появляется в разных хрониках и письмах название уже самого государства - Magnus Ducatus Lithuania.

----------------------------------------------------

Почему история Арконы у расскажчика начинается только с 10 века? :)

До славян там жили западные балты.

От них осталось немало балтских названий, совпадающих с прусскими названиями - Rambin, Darz, Lanka, Campe, Neukamp, Garditz, Swantow, Tilzow, Barta....

Раннесредневековая карта острова Рюген на двух языках:

И еще - никакие лютичи никуда в сторону Белоруссии не ходили - тем более что их самоназвание было совсем иное. :)

Их союз состоял из доленчан, ратарей, хижан, черезпенян, гавелян и спревян.

Самоназванием этого племенного союза было вильцы (нем. Wilzen, Wilsen, Wilciken, Wilkinen) или велеты (нем. Wieleten, Welataben; пол. Wieleci).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: