Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Litvinizmas ir jo "postulatai", baltarusių litvinistai ir jų "kūriniai" - Литвинизм и его "постулаты", основные "лицвинские писатели" и их "произведения"

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Развенчивая мифы "литвинизма"

Puslapis 1 iš 1

[ 26 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 30 Rgs 2023 21:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Развечивая мифы "литвинизма"

Об этнической принадлежности политической элиты Литвы

Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.

Общеизвестно, что за всю многовековую историю Литовской Державы до 1569 года среди монархов Литвы не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.

Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики.

Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".

По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).

Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки.

*********************************************

Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў.

З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні.

Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне.

На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх.

Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам".

У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў.

Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)".

******************************************

И еще для сравнения:

Unia horodelska – zawarta 2 października 1413 w Horodle pomiędzy Polską a Litwą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska

Среди 47 представителей разных родов знати Литвы, получивших польские гербы, нет ни одного не литовца, бывшего язычника.

***************************************

Элита не для русинов

Точные цифры были составлены Ежи Сухоцким, автором книги «Формирование и состав политической нации в Великом княжестве Литовском в позднем средневековье».

Что показывают его исследования?

На рубеже 14 и 15 веков (как раз тогда, когда Великое княжество Литовское образовало союз с Польшей), правящая элита, то есть вышеупомянутая «политическая нация», составляла лишь немногим более 3 процентов русинов.

Почти 97% магнатов, допущенных к правительству и законодательству, были членами литовско-жемайтийских семей.

Более подробно в статье:

Rusini w Wielkim Księstwie Litewskim. Jak szybko opanowali elity władzy?
https://wielkahistoria.pl/rusini-w-wiel ... ty-wladzy/

Autor Kamil Janicki

***************************************

Исторический факт - некоторая реальная управленческая роль славян в Литовской Державе появилась только в 16-17 веках, когда права православной знати в 1529 г. приравняли к правам католической знати.

Добавлю, что евреям права шляхты в Литовской Державе дали намного раньше.

Я уж не говорю про караимских и татарских воинах, которые такие права имели с самого начала их переселения в Литву.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 11 Lap 2023 19:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/gen ... ent1697880

№112 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 11.11.2023 17:58

А вы, оказывается, заядлый "лицвинист-сказочник". :)

Вообщем прочитайте:

Уже в 1009 г. из текста документа про убийство Брунона и его свиты на границе Литвы и Руси, совершенно очевидно, как далеко на юге проходила граница Литовской Державы уже в то далекое время.

В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.

Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.

А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.

По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.

Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником...."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 02 Bal 2024 21:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Vasilii Cigunchik Простой вопрос - чего вы так упорно пытаетесть примазаться к великой литовской истории - до унийной? :)

Изучайте свою собственную славянскую историю - Полоцкого княжества, Смоленского Княжества, Минского княжества...

А вы все нагло лезете в историю литовской языческой державы, в которой славяне (и восточные православные, и католики из Польши) были просто рабами и смердами у литовцев-язычников, которые всех этих смердов взяли в плен и угнали в рабство во время своих многочисленных военных походов в 12-14 веках.

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.) - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...
Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

"Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."

Перевод С.А. Аннинского,
Академия Наук СССР, 1938 г.

Vasilii Cigunchik Вы очень похожи на современных славян, именующих себя македонцами, и которые все пытаются примазаться к истории древней греческой Македонии и Александросу Македонскому... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 04 Bal 2024 21:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

ALGIS RAMANAUSKAS

Dapkus #26

"LITVINIZMAS IR KITI DEMONAI" - atsargos pulkininkas SAULIUS GUZEVIČIUS (vieša versija)

Pilna versija: https://www.facebook.com/61552363716601 ... 4676296270

https://www.youtube.com/watch?v=EHsReeeDNtA&t=890s

Atsargos pulkininkas Saulius Guzevičius – apie užmestus namų darbus, kuriuos artimiausiu metu turės paruošti Lietuva

Dominykas Čivilis
2024-04-04

Saulius Guzevičius - Lietuvos kariuomenės specialiųjų pajėgų įkūrėjas, buvęs kariuomenės strateginės komunikacijos departamento direktorius. Puikiai išmano tiek karybą, tiek dezinformaciją. Sako tuos pačius dalykus, kuriuos jau senai bandom įkalti visiems atsikalbinėjantiems - litvinizmas yra grėsmė ir gudai juo yra masiškai įtikėję.

Man naujiena, jog NATO Stracom'as žino apie litvinizmą ir kad šitie dezinfo naratyvai paskatino sąjungininkų pajėgumų dislokavimą šalyje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 06 Bal 2024 18:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Vasilii Cigunchik

Kęstutis Čeponis говно ты Костя нацисткое, а я с тобой еще про историю общался.

Последний раз историческую справедливость в Европе восстанавливал Гитлер.

Kęstutis Čeponis

Vasilii Cigunchik Гитлер не историческую справедливость восстанавливал, а пытался захватить чужие историко-этнические земли.

И вообще все германцы жили в Южной Скандинавии - это их истинная историко-этническая территория.

А славяне жили на территории современной Украины и южной Польши.

Поэтому литовцы и латыши имеют полное право возвратить земли своих предков, захваченные разными чужеродными оккупантами. И выгнать этих оккупантов назад в их историко этническую родину.

Древнебалтская территория:

Синий - по данным археологии; Красный - по балтским гидронимам.

И будете еще буянить со своим псевдолитвинизмом, то именно так и сделаем. :)

Подробная карта
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 23 Bal 2024 21:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Dennis Korshak

Kęstutis Čeponis твоя партия это комунисты Игналины?

Kęstutis Čeponis

Dennis Korshak Да нет. :)

Националисты Литвы
https://tautateisingumas.lt/

Сейчас четвертая по численности партия в Литве.

Скоро будет уже третья или даже вторая... (в Литве сейчас около 22 партий).

Valerijus Osteris

Dennis Korshak Ни одного кресла в сейме и только восемь кресел в самоуправлениях.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Tautos_ir ... C4%85junga

Kęstutis Čeponis

Valerijus Osteris Это было до объединения четырех партий в одну и смены руководства. Сейчас результаты выборов в Сейм будут совершенно иные...

После выборов в Европарламент постараемся объединить еще две национально ориентированные литовские партии - очевидно что они после выборов развалятся - слишком маленькие, едва переступают законом установленный минимум - 2000 членов....

Dvylikai partijų bus pervesta 2,96 mln. eurų valstybės dotacijų
viewtopic.php?f=52&t=15377

Naujausia analizė nupiešia netikėtą politinių partijų paveikslą
viewtopic.php?f=52&t=15236

Сейчас ближайшие выборы в Европарламент. Посмотрим как там будет...Мы свой список выдвинули и его уже зарегистрировали.

Dennis Korshak

Valerijus Osteris да я про них почитал уже, это просто шапито на выезде.

Очень рад что не все лиетувисы такие.

Kęstutis Čeponis

-----Dennis Korshak Очень рад что не все лиетувисы такие.-----

Общелитовские настроения в Литве стремительно движутся в нашу сторону - и огромный приток в Литву мас славяноязычных имигрантов этот процесс очень сильно ускорил. :)

Вообще-то давно замечена закономерность - Литва во внутренних политических процессах повторяет путь Польши, но отстает примерно на 7-10 лет.

Сейчас подходит этап, который был в Польше перед приходом к власти партии Качинского "Право и справедливость".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 03 Geg 2024 20:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... ent_follow

Aliaksandar Lysenia

Литвин - это политоним, гражданин литовского государства, ВКЛ.

Только не надо путать государство нынешних литовцев со средневековым.

Это как Русь и РФ пиимерно похоже

Kęstutis Čeponis

Русь - это предок Украины. А предок РФ это Московия.

А вот ранне средневековая и средневековая Литовская Держава - королевство и империя - это прямой предок современной Литовской Республики.

И официально юридически, и практически.

Конечно, разные бывшие колонии Литвы сейчас обнаглели и пытаются примазаться к великой литовской истории...

Но это им не пройдет, как бы не пытались исказить историю Литвы. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 19 Rgp 2024 19:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Irina Matskevich Польский вариант

Древние летто-литовские земли (žemės) и племенные группы, из которых сформировался современный литовский этнос

Irina Matskevich

Kęstutis Čeponis Так я и спросила, в каких населенных пунктах жили литовцы?

То, что вы считаете Аукшайтию возвышенностью, а Жемайтии низиной это география.

В Аукшайтии жили аукшайты, в Жемайтии жили жемайты.

Где жили литовцы? (Литвины жили на землях современной Беларуси).

Kęstutis Čeponis

---Irina Matskevich Литвины жили на землях современной Беларуси---

Именно там жили древние литовцы-язычники - на землях, которые мы называем Восточной Литвой, и которые захватил Пилсудский в 1920 г.

Тут была земля Lietuva, от которой свое название получило и все литовское государство, и сами литовцы.

А название "литвины" - это на польском и означало "литовцы".

Некоторые православные славяноязычные, жившие во времена ВКЛ, тоже начали себя именовать литвинами, переняв это слово у ополяченных литовцев-католиков в 16 веке.

В польском языке и сейчас это слово означает именно литовцев.

Litwini - https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwini

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 14 Rgs 2024 19:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

"Žmogus" (жмогус) по литовски означает "человек".

Жмудь - это славянская форма литовского названия Жямуде (Žemudė). Оно использовалось в раннем средневековье в одном из восточноаукштайтских наречий.

В другом аукштайтском наречии использовались формы Аукштота (Aukštota) и Жямота (Žemota).

В польском языке до сих пор Аукштайтия называется Auksztota https://pl.wikipedia.org/wiki/Auksztota .

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 22 Rgs 2024 17:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Впервые название Великое Княжество Литовское появилось только в 1529 г. На латыни в 1430 г.

И это было следствием того, что король Литвы Йогайла в 1387 г. стал католическим королем в Польше (ранее он был королем Литвы, но языческим), а Витаутас, как его подчиненный, стал правителем Литвы.

Вот тогда и началось постепенное снижение статуса Литвы - из языческого королевства (regnum Lithuania - как писали во всех хрониках и документах до конца 14 века) оно со временем в польских документах превратилось в католическое княжество.

Полякам было очень выгодно показать что Литва по своему рангу ниже Польши.

Хотя никакого официального акта, понижающего ранг Литвы до княджества не было.

Но со временем негласно утвердилось именно такое понимание Литвы.

P.S. Осознанно создавался миф что королевства и короли могут быть только католические.

Хотя в Европе и в мире во все времена было и есть множество совсем не католических королевств - чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть в любую всемирную энциклопедию.

Но об этом ангажированные историки специально помалкивают...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 04 Spa 2024 23:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Велькович Яўхім

Kęstutis Čeponis, про иностранный никто не говорит.

Родной язык Литвы исторической была мова изначально.

Зачем иностранные - они не нужны.

Kęstutis Čeponis

----Велькович Яўхім Родной язык Литвы исторической была мова изначально.----

Не смеши...

Литовцы-язычники, по твоему, в 13-14 веках говорили на славянском... :) :) :)

Славянизация, точнее полонизация, литовской знати и шляхты произошли намного позже - в 16-18 веках.

А литовский народ сохранил свой родной литовский язык вплоть до 20 века, и именно этот народ воссоздал Литовское Государство 16 февраля 1918 г.

А мы - прямые потомки своих предков - и сейчас говорим на том же литовском языке, на котором написана первая напечатанная литовская книгя - Катекизм Мажвида в 1547 г.

И все литовцы свободно его читают и понимают.

Велькович Яўхім

Для Литвы исторической для народа КЛ именно мова стала объединяющей.

Польский пришел позже уже в КЛ и он стал вторым лишь языком для шляхты и остальных граждан, но не родным для народа Литвы.

Язычники оставались на територии Литвы (КЛ) вплоть до 20 века, но они так же перешли на единый для Литвы всей язык общий мову.

Тут язычество с языком никак не связано, язычники оставались очень долго до прихода большевиков.

Kęstutis Čeponis

-----Велькович Яўхім Польский пришел позже уже в КЛ и он стал вторым лишь языком для шляхты ----

Мова никогда в 13-15 веках не была объединяющей Литву.

Литовские монархи и литовские воины-байорай говорили на своем родном литовском языке.

И только литовские князья, отправленные литовскими монархами управлять завоеванными Литвой славянскими православными княжествами, часто принимали православие и крестились по православному обычаю.

Однако это были обыкновенные политически обоснованные акты - чтобы местный народ меньше бунтовал. :)

Вернувшись в Литву они моментально забывали о своем православном крещении.

И это прекрасно видно по тому, как вся литовская знать после крещения короля Литвы Йогайлы и его подчиненного Витаута, сразу же перешли в католичество.

P.S. Витаутас вообще крестился по разным обрядам 4 или 5 раз. :)

Для него все эти крещения были только на тот конкретный момент выгодными политическими сделками. :)

----Велькович Яўхім он стал вторым лишь языком для шляхты и остальных граждан но не родным для народа Литвы. ----

Во первых, не путайте этническую литовскую Литву с Литовской империей, которая занимала в конце 14 века свыше 1 миллиона кв. км (была саой большой империей в Европе в то время), и в ее составе жили свыше 20 разных этносов, говоривших на разных языках.

Во вторых, в Республике Двух Народов, после ее образования во время Люблинской унии в 1569 г., право голоса имела только шляхта.

А все простолюдины, не взирая на их язык, этническую и конфесиольную принадлежность, ничего в государвствах Литвы и Польши не решали, и вообще считались быдлом и товаром, собственностью шляхты. И шляхту Литвы вообще не интересовало, на каких языках они говорят.

Сами же шляхтичи и в Литве, и в Польше, к концу 16 века, и особенно позже, общим своим языком уже считали польский.

Хотя об этом сейчас многие забывают.

-----Велькович Яўхім Родной язык Литвы исторической была мова изначально. ---

Вот изначальная Литва - Аукштайтия и Жямайтия в 12-15 веках - карта
download/file.php?id=260

Где же тут кто нибудь говорил на мове в 12-15 веках? :)

P.S. Да, после многочисленных войн с крестоносцами, ливонцами, Московией и шведами, Восточная Литва была сильно изничтожена, большинство местных литовцев погибли, умерли от мора и других болезней, а очень многих угнали в Московию - и на их место уже в 16 веке помещики начали переселять разных православных с восточных земель Литовской Державы - чтобы помещичьи земли было бы кому обрабатывать.

Но литовцы продолжали тут жить вплоть до середины 20 века.

И в 1939 г. НКВД составил справку что тут все еще живут примерно 60 000 литовцев.

Некоторые литовские деревни даже сейчас там сохранились.

Я уж не говорю про тысячи литовских названий местных деревень, городков, озер и рек, болот, лесов и холмов...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 05 Spa 2024 00:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 24 Lap 2024 23:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... &ref=notif

Valery Hreczko

"Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорусс» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне».

В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы».

А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».

В издании 1836 года написано: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Литве».

В издании 1885 года уже исправлено: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Белоруссии».

В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

Издание 1836 года: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает литовцо-русс?»

Издание 1885 года с уже изменённым текстом."

**************************************************

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Valery Hreczko То, что вы выше привели, не имеет ничего общего с самоназваниями и названиями самих литовцев.

Прекрасно известно, что земли Литвы (свыше 1 миллиона кв. км) много веков, вплоть до их раздела в 18 веке, охватывали и большие территории, населенные славяноязычными людьми (предками белорусов и украинцев, частично и московитов, которые жили на территории Литовской Державы).

Польским словом "литвины" (litwiny) несколько столетий (конец 16 столетия - начало 19 столетия), как правило, именовали всех разноплеменных жителей Литовской Державы - от Балтии до Черного моря.

Даже евреи были литвинами. :) Только позже они начали себя именовать литваками.

А царские власти в середине 19 века (точнее в 1830-31 г. годах), после восстания, начали проводить интенсивную работу по изменению самосознания и белорусов, и литовцев. Запретили использовать в административном делении даже само слово "Литва" и "литовские губернии".

Белорусов (и украинцев) стали считать частью великоросов, поэтому их наименования изменили, чтобы не было упоминания Литвы.

А литовцев, как католиков, старались отдалить от католиков поляков. Для этого в 1864 г. запретили печатать литовские тексты на латинице. А вот полякам не запретили.

**********************************************

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... &ref=notif

Виталий Булацкий

В 1854 году на страницах Частного российского журнала «Библиотека для чтения», который в то время редактировался уроженцем Виленской шляхты, учащимся Минского иезуитского коллегиума и Виленского университета, профессором Осипом Сенковским (1800-1858) совместно с выходцем из киевской шляхты, энциклопедистом и знатоком европейских и восточных языков Альбертом Старчевским, появилась критика искусственного расширения со стороны тогдашней официальной российской науки названия Литва на часть Жемойтского населения, позже известную как «аукштайты» — жители этнографической «Аукштайтии».

ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ.

"Я хочу еще подвергнуть исторической и филологической критике членов виленского комитета самый термин Литва. Я не совсем понимаю различие, которое делают они в одном и том же чудском народе, между Литвою и Жмудью.

Мне кажется, что понапрасну одну часть этого народа называют Литвою, тогда как другой оставляют общее и настоящее название всего народа, Жмудь. Обе они — та же Жмудь.

Слово Литва вовсе не литовское и оно принадлежит столько же и еще более славянской части прежнего литовского господарства, как и чудской. Если жители чудской части отзываются, что они — Литува и что они говорят литувишки, по-литовски, это по-мне значит только, что они употребляют на свой личный счет общее политическое название господарства, а не свое племенное название.

Точно так же нынешние Греки, Валахи и южные Швейцарцы, потому, что некогда находились под римским владычеством, хвастаются, будто они — Римляне и говорят по римски (Romei, Rumani, Roman).

Латыши, или Леты, чудские люди одного корня с литовскою Чудью, не называют себя Литвою; следовательно, и сестра их, литовская Чудь, этнографически, не имеет права на это название. Вся она — Жемогусы, Жемоги или Жемоди, Семоги или Семоди, откуда произошли слова Жмудь и Самогиция.

Латыши также называют себя Земме, Семме, а это значит только «своя земля» подобно тому, как Сома или Суома, «своя земля» Финляндия и Суомалайне, «люди своей земли», Финны, или Финляндцы.

Жемогус или жмогус значит — человек. Они просто — человеки, а не литовцы.

Замечательно, что у прибалтийских чудских поколений нет особенных названий для их языков: каждое уверяет, что оно изъясняется на языке ма-киль, «языке земли».

Как у литовской Чуди, или Жемогусов, вероятно, не было особенного названия для народного языка, то она тем охотнее согласилась называть его «литовским», что слово «Литва» было политическим титулом знаменитого государства, которому Чудь эта принадлежала".

А вы говорите, что все это выдумки литвинистов.

Zeneta Sakeniene

Литвинизм появился после разделов Речи Посполитой из-за потребности Российской империи изменить старую великокняжескую литовскую идентичность на новую, которая лучше отвечала бы интересам империи[1].

Профессор Санкт-Петербургского университета Осип Сенковский, родом из Виленского края, сотрудничал с царской администрацией и разработал теорию о славянском происхождении литовского государства и о том, что оно якобы было создано русинами, переселившимися на запад из-за монгольского нашествия.

Кроме того, его современник, псевдоисторик И. Кулаковский, пропагандировал тезисы о том, что Литва была славянской до образования Великого княжества Литовского[1].

Kęstutis Čeponis

---А вы говорите, что все это выдумки литвинистов---

Жанета ответила очень точно - литвинизм как явление появился не в 20 веке, а в первой половине 19 века, после восстания 1830-1831 г. - как реакция царских властей на это восстание и попытка отделить множество народов, проживавших веками в Литовской Державе (одно время занимавшей свыше 1 миллиона кв. км), в их самосознании от связи с Литвой.

Славян (беларусов и украинцев) хотели русифицировать (точнее говоря москализировать), а литовцев, из за их католичества и связей с поляками, отделить от католиков поляков (позже, в 1864 г. именно по этой причине даже запретили литовскую латиницу и приказали литовцам переходить к кириллице).

-----Valery Hreczko Вот интересное замечание из вами выше приведенного текста: "В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…»."---

Откуда православные славяне могли знать о литовских языческих поверьях, распространенных очень далеко на западе Литвы, в центре Жямайтии? И тем более знать литовское (жямайтское или куршское) языческое название горы Шатрия.

Такое могли знать и помнить в 19 веке в Восточной Аукштайтии только прямые потомки ославяненных литовцев (скорее всего воинов-байорай, которых в Восточной Литве было очень много).

К тому же скорее всего они были переселенные литовскими монархами из Жямайтии в Восточную Аукштайтию после войн с крестоносцами - для усиления приграничных литовских гарнизонов и отражения нападений татаров и Московии в 16-17 веках.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 12 Sau 2026 16:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Литовскую Державу создали литовцы - и это произошло совсем не в 13 веке, а не позже 7-8 веков (иначе бы Литву еще тогда завхватили бы славяне, варяги или авары). Литовцы ею и правили.

А предки белорусов в этой державе (фактически огромной империи начиная с 14 века) просто были одной из множества порабощенных этнических групп (в Литовской Империи говорили более чем на 20 языках) - такова историческая реальность и тут ничего не поделаешь.

Да, предки белорусов служили в литовской армии, воевали с разными врагами Литвы, и даже некоторые славяне-православные занимали немалые должности в Литовской Империи.

Однако для сравнения интересно чтобы сказали англичане, если современные индусы начали заявлять что именно они были главными в Британской империи или хотя бы имели в империи большое (хотя бы какое-то) политическое значение, потому что составляли в ней 70 процентов населения, а в войсках Британии несколько веков (вплоть до WW2) воевало множество индусов против врагов Британии? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 20 Geg 2026 18:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Makovich Aliaksandr самогитский зык современный летувяй сам не пришёл, он пришёл с носителями, которые смешались с балтами ---

Че то вы совсем в какие-то антинаучные дебри свалились. :)

Во первых, нет и никогда не было никакого "самогитского языка" - наверное начитались лицвинских сказок. :)

Samogitia - это записиь на средневековой латыни названия Жямайтия, читалось оно в то время "Замойтия" (как и надпись cognac читается коньяк).

Во вторых, изначально никакого жямайтского наречия не было - только в 17-19 веках появились жямайтские наречия, слегка отличные от аукштайтских наречий. И основным фактором был куршский субстрат.

В третьих, изначально (примерно в 3-4 тысячелетии до нашей эры) на современной территории Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии и так далее, жили малочисленные доиндоевропейские кочевые племена. Скорее всего родственные современным саамам (говоривших в то время еще на дофинских языках).

Когда пришли балтские племена, они бычтро вытеснили или уничтожили это доиндоевропейское начеление - так как в балтских языках не осталось никаких следов из языков этих доиндоевропейских племен. А может быть их снесла еще раньше прошедшая волна протогерманцев, которые поселились в Южной Скандинавии.

Еще через 1000 лет, а может и 2 тысячи, в стык между балтскими племенами и древними саамскими племенами вклинились со стороны южного Урала пришедшие финские племена.

Они финизировали южных саамов и северных балтай - так на восточном побережье Балтийского моря появились будущие финские этносы - финны, карелы, ижоры (ингры), вепсы, воды, эстонцы, ливы...

В их языках множество балтизмов, а балтские гидронимы распространены вплоть до южной Финляндии.

Балтские племена несколько тысячелетий тоже не сидели на месте, а часто передвигались в разные стороны, в том числе смешиваясь между собой.

Во время Великого переселения народов часть балтов тоже двинулись в сторону Римской империии - и кое-кто из них вернулся с богатой добычей (как видно по находкам в курганах Литвы римских изделий и оружия 4-5 веков).

Позже на земли балтов нападали разные кочевые тюркские племена - гунны, авары, хазары, затем и викинги-варяги (в 8-9 веках). В то же самое время началась и инвазия славян в балтские земли - она происходила в основном по руслам основных рек.

Кроме того со стороны Ладоги на юг по рекам вместе с варягами двинулась другая группа славян, ранее приплывшая туда из южного побережья Балтийского моря, куда славяне прорвались ранее.

Эта волна варягов и славян захватила основные балтские крепости, курганы-городища, расположенные у рек. Но в огромных лесах еще много веков поживали немалые балтские группы, которые известны по крещению литовцев в 1387 г. (к примеру, под Оршей и Витебском).

Мазгавскую (будущую Московскую) голядь (галиндов) в московских летописях встречаем даже в 14-15 веках, саму же Мазгаву славяне захватили у голяди в середине 11 века.

И то при помощи местного финского племени меря (что видно по раскопкам голядских городищь в Москве, в том числе и в самом Кремле).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 30 Geg 2026 21:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Мікола Літвін Вам не надоело "крутить вашу шарманку" про "литвинов - литовцев - жмудинов". :)

Когда вам дойдет, что слово litwini польское https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwini - и означает именно литовцев.

А вы его "присобачили" потому что литовская ополячевшаяся католическая шляхта начала себя называть польским словом, а не литовским.

Вы православные русины и ничего общего с настоящими литвинами-литовцами не имеете, если, конечно, у вас нет католических предков, то есть литовцев.

А то, что в 17-18 веках весь разноплеменной сброд (а не только католическую шляхту), живший на огромной территории Литовской державы иногда называют литвинами, то это польское влияние.

Аналогично как сейчас всех живущих в РФ за границей называют русскими.

Насчет Жмуди (название происходит от литовского Žemudė), то есть Жямайчяй, то это сравнительно небольшая часть литовского этноса, примерно пятая часть.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 08 Bir 2026 19:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/495012412743929

Gediminas Ragauskas

Для начала нужно разделить несколько разных понятий, которые литвинисты постоянно смешивают в одну кучу.

Литва XIII–XIV веков. Это балтское государство, возникшее на основе литовских племён на территории современной Литвы.

Русины. Это восточнославянское население земель Руси, вошедших в состав ВКЛ позже. Они не были ни современными белорусами, ни современными украинцами, ни современными русскими. Эти народы сформируются значительно позже.

ВКЛ. Это многоэтническое государство, в котором жили литовцы, русины, жемайты, поляки, татары и другие народы.

Современные белорусы. Это народ, сформировавшийся значительно позже на основе восточнославянского населения исторической Белой Руси и других регионов.

Поэтому цепочка:

«Литва = Беларусь»

не работает.

Так же как не работают утверждения:

«Русины = современные белорусы»

или

«Литвины = современные белорусы».

Это разные исторические категории разных эпох.

Главная проблема литвинизма в том, что он берёт название средневекового государства «Литва», переносит его на современных белорусов, а затем объявляет их единственными наследниками ВКЛ.

Но исторические названия, население и современные нации — это не одно и то же.

И самое главное.

ВКЛ возникло как литовское государство балтского происхождения.

Язык литовцев относился и относится к балтийской группе языков.

Русины относились к восточнославянскому миру.

Поэтому искать происхождение литовской государственности нужно в истории литовцев и других балтских народов, а происхождение современных белорусов — в истории восточнославянского населения Руси, из которого позднее сформировались белорусы, украинцы и русские.

Именно смешение этих двух исторических линий и создаёт большую часть нынешних споров вокруг ВКЛ.

Почему часть белорусов называет себя «литвинами»?

Тема «литвинов» сегодня часто превращается не в исторический разговор, а в борьбу за идентичность. Поэтому важно спокойно отделить реальную историю от современного мифа, политической манипуляции и откровенной подмены понятий.

Слово «литвин» действительно существовало.

В славянской, русинской, польской и московской традиции так называли человека из Литвы / Великого княжества Литовского. Но здесь есть важный нюанс: в разные эпохи это слово могло иметь разные оттенки значения.

В раннем и прямом смысле литвин в славянской форме — это прежде всего тот, кого сегодня по-литовски мы называем lietuvis, то есть литовец.

В польских источниках — Litwin, в латинских — Lithuanus / Lituanus / Lethwinus, в немецких — формы типа Litauer / Lettowen.

Это не разные народы. Это разные языковые формы названия человека из Литвы.

Даже сегодня один и тот же народ в разных языках может называться совершенно разными словами, иногда даже с полностью разными корнями.

Немец сам себя называет Deutsch, по-английски его называют German, по-русски — немец, по-литовски — vokietis, по-французски — Allemand, по-польски — Niemiec.

Здесь различаются не только окончания, но и сами корни слов. И всё равно никто не делает из этого вывод, что это разные народы.

С литовцами ситуация ещё очевиднее. Lietuvis и литвин не имеют полностью разных корней. Это формы, связанные с тем же названием Lietuva / Litva.

Разница возникает из-за языка источника, фонетики и словообразования: в литовском — lietuvis, в славянской традиции — литвин, в польской — Litwin, в латинской — Lithuanus, в немецкой — Litauer.

То есть в случае с литовцами речь идёт даже не о разных корнях, как у Deutsch / German / немец / vokietis / Allemand, а о разных языковых формах одного и того же имени — Литва / Lietuva.

Поэтому аргумент «в источнике написано не lietuvis, а литвин, значит это не литовец» — несерьёзный.

Это всё равно что сказать: «если в английском источнике написано German, а не Deutsch, значит речь не о немце».

Есть ещё один абсурд в этой логике.

Литвинисты говорят: «литвин — это не lietuvis, потому что слова звучат не одинаково».

Но при этом они спокойно делают следующий шаг и объявляют: «литвин — это белорус».

То есть литвин якобы не может быть связан с Lietuva / Litva / lietuvis, хотя там очевидно одна и та же основа Lit-/Liet-.

Но зато литвин почему-то должен означать белорус, хотя в словах литвин и белорус нет ни общей основы, ни похожего звучания, ни прямой языковой связи.

Получается странная логика:

литвин ≠ lietuvis, потому что «не так звучит»;

литвин = белорус, хотя вообще не звучит похоже.

Это уже не языкознание и не история. Это выбор удобного вывода заранее, а потом подгонка слов под этот вывод.

Если быть последовательными, то связь литвин — Litva — Lietuva — lietuvis намного очевиднее, чем искусственная схема литвин = белорус.

Именно здесь литвинисты часто делают главную подмену.

Они ищут в средневековых источниках современную литовскую форму lietuvis, не находят её, потому что источники были написаны не на современном литовском языке, а на русинском, польском, латинском, немецком или других языках, и затем объявляют: «значит, литовцев не было, были литвины, а литвины — это белорусы».

Но это логическая ловушка.

В средневековых источниках литовцы не исчезают без имени. Их как раз и называли литвинами / Litwini / Lithuani / Lethwini — в зависимости от языка источника.

А русинов называли русинами / Rutheni.

Эти понятия не были одним и тем же.

Позже, когда Великое княжество Литовское расширилось на огромные русинские земли, слово литвин действительно могло получить и более широкое политическое значение: человек из ВКЛ, подданный Литовского государства.

Русин из ВКЛ мог называться литвином в политическом смысле — как человек из государства Литва. Но этнически он оставался русином.

Хороший современный пример — спорт.

Если на международных соревнованиях выступает спортсмен из Беларуси, в новостях обычно говорят: «победил белорус», «белорусский спортсмен», «представитель Беларуси».

Но это не всегда означает его этническое происхождение. Он может быть этническим русским, поляком, украинцем или литовцем, но если он представляет Беларусь, его всё равно назовут белорусом — по государству.

И никому не приходит в голову делать из этого вывод:

«раз его назвали белорусом, значит все русские, поляки или украинцы в Беларуси теперь этнические белорусы».

Это было бы абсурдом.

Точно так же и с ВКЛ. Если русина из Великого княжества Литовского в определённом контексте называли литвином, это могло означать: человек из Литовского государства, подданный ВКЛ.

Но это не значит, что он становился этническим литовцем. И тем более это не значит, что слово «литвин» надо автоматически переводить как «белорус».

Простая логика:

- белорусский спортсмен = представитель Беларуси, не всегда этнический белорус.

- русин-литвин в ВКЛ = человек Литовского государства, не обязательно этнический литовец.

Но при этом само слово «литвин» всё равно связано с Литвой, а не с современной Беларусью.

Поэтому делать вывод «литвин = белорус» — такая же ошибка, как сказать «все спортсмены Беларуси по крови белорусы».

Самый важный вывод:

- литвин как этнический литовец — да;
- литвин как подданный ВКЛ в широком политическом смысле — тоже да;
- литвин как доказательство, что Литву создали белорусы — нет.

Великое княжество Литовское было многоэтничным государством.

Его политическое ядро возникло в балтской литовской среде, но позже оно расширилось на большие русинские территории — земли современной Беларуси и Украины.

Поэтому русинская культура, русинская письменность и русинский административный язык действительно сыграли огромную роль в жизни ВКЛ.

Но из этого не следует, что ВКЛ было создано белорусами, что Миндовг был белорусом, что Вильнюс «белорусский», или что современные литовцы якобы «украли» название Литвы. Это уже не история, а современная политизированная конструкция.

Особенно странно выглядит тезис: «литвины — это белорусы, а современные литовцы тогда были только жмудинами».

Жмудь / Жемайтия была частью литовского этнического мира, но не всей Литвой.

В источниках Литва и Жмудь часто различались именно потому, что Жмудь была отдельной областью литовского мира, а не заменой всей Литвы.

Иначе говоря, жмудин был литовцем из Жемайтии, но не каждый литовец был жмудином.

Так же, как сегодня жемайт, аукштайт, дзук или сувалкетис — это региональные литовские идентичности, но они не отменяют общего имени lietuvis.

Проблема начинается там, где исторический термин литвин, который мог иметь этническое, государственное или географическое значение, превращают в инструмент присвоения.

Это примерно как если бы жители разных провинций Римской империи, называвшиеся римлянами в политическом смысле, объявили себя единственными настоящими этническими латинами и начали доказывать, что сами латиняне «украли» Рим.

Почему же часть белорусов так ухватилась за этот термин?

Причина понятна. Белорусская национальная идентичность долго находилась между русским, польским, советским и местным наследием.

Для тех, кто не хочет быть частью «русского мира», наследие ВКЛ стало привлекательной опорой. Оно даёт ощущение древней государственности, европейской истории и отличия от Москвы.

В этом нет ничего плохого, если речь идёт о честном признании общего наследия:

- Да, земли современной Беларуси были важной частью ВКЛ.
- Да, русинская культура и язык сыграли большую роль в жизни государства.
- Да, ВКЛ является частью исторической памяти белорусов.

Но это совсем не то же самое, что заявлять: «мы — настоящие литвины, а литовцы — это только жмудь».

Такая версия уже не объединяет общее наследие, а пытается присвоить чужой исторический центр и вытеснить из него самих литовцев.

Особенно это видно в радикальном литвинизме, где ВКЛ пытаются представить почти как белорусское государство, а балтское литовское ядро — как второстепенное, случайное или даже выдуманное.

При этом игнорируются балтские имена правителей, происхождение самого названия Литвы, политическая роль литовских земель в раннем формировании государства и простая хронология событий.

Здесь важно видеть и современный политический контекст.

Сегодня структуры Путина и Лукашенко активно работают с темой идентичности соседних народов.

У Украины пытаются отобрать её отдельную историю, язык и государственность, объявляя украинцев «частью русского народа».

По отношению к Литве используется похожий механизм: размыть литовскую историческую идентичность, представить Литву как нечто «ненастоящее», а её историческое наследие — как чужое или якобы присвоенное.

Именно поэтому радикальный литвинизм становится удобным инструментом. Формально он может выглядеть как «поиск белорусской идентичности», но в крайней форме он часто работает против Литвы.

Он уже не просто говорит о белорусском участии в истории ВКЛ, а пытается отнять у литовцев саму Литву как историческое имя и политическое наследие.

Особенно опасно, что часть ультра-настроенных людей подхватывает эти схемы и начинает продавливать fake history буквально бульдозером: игнорируя источники, хронологию, языкознание, археологию и базовую логику.

Им уже не важна история как наука. Им важен заранее выбранный миф, к которому они подгоняют любые факты.

Поэтому нужно различать две вещи:

- Белорусы как наследники части истории ВКЛ — да.
- Белорусы как единственные “настоящие литвины”, а литовцы как “самозванцы” — нет.

Исторически корректнее говорить так:

- Литвин — это исторический термин, связанный с Литвой и ВКЛ.

В тогдашней славянской форме литвин часто был тем, кого сегодня по-литовски мы называем lietuvis, то есть литовец.

После расширения ВКЛ это слово могло также иметь более широкое политическое значение — подданный Великого княжества Литовского.

Русин из ВКЛ мог быть литвином политически, как человек Литовского государства. Но этнически он оставался русином.

Это не превращает средневекового литвина в современного белоруса.

Это не превращает современных литовцев в «бывшую Жмудь».

И это не даёт права отнимать у Литвы её собственное историческое имя.

Понять желание белорусов иметь собственную нерусскую историю можно.

Но принимать подмену понятий, присвоение чужого исторического центра и использование этого мифа против Литвы — нельзя.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 10 Bir 2026 19:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

УКРАДЕННОЕ ПРОШЛОЕ
Как Литва стирает Беларусь из истории

Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы

https://by.imhoclub.com/ru/material/ukr ... nt=1750515

№1 Kęstutis Čeponis
10.06.2026 19:06

----фундамент ВКЛ закладывался именно на белорусских землях — вокруг Новогрудка, Полоцка и Гродно.----

Во первых, совсем не на этих территориях. :)

Во вторых, это не славянские земли, и тем более не белорусские в те времена. :)

Тут жили ятвяги (дайнавы), литовцы, латгалы...

А славяне тут были недавние колонисты.

И в третьих, Литовское Государство изначально было языческим королевством (regnum) (а временами и католическим), и получило название ВКЛ (и то на латыни - Magnus Ducatus Lithuania) только в 1430-1450 г. - как следствие неудавшейся католической коронации Витаута в 1430 г. (он умер за пару недель до назначенной коронации).

----В последние годы литовские власти не скрывают своего стремления представить Вильнюс и Литву в целом единственными и истинными наследниками Великого княжества Литовского.----

Не в последние годы, а так было всегда.

Даже польские и немецкие хроникеры 13-17 веков писали именно так - там никакими белорусами и не пахнет. :)

Что уж говорить про время Независимой Литвы в 1918-1940 г., а также и про время немецкой и советской оккупаций.

P.S. Автор прикидывается литовцем, не зная ни слова по литовски, и не прочитав ни один даже школьный литовский учебник - хотя бы советских времен. :)

----исторически территория Жемайтии — реальный предшественник современной Литвы---

Еще одна "лицвинская" сказка.

Историческое начало Литовской Державы была Земля Lietuva (землями у балтов назывались административные-территориальные единицы, типа губерний).

От сюда литовцы колонизировали сначала (примерно в 5-6 веках) современную Восточную Литву (названную Аукштайтией), а затем постепенно (вплоть до моря в 13 веке) и остальную часть - западную, названную Жямайтией.

----сам термин «Литва» в Средневековье относился, прежде всего, к землям Западной Беларуси----

Не было никакой Западной Белоруссии - она появилась, когда Сталин в 1939 г. скоммуниздил немалую часть Восточной Литвы.

И ее границы очень четко видны по распространению католичества - в 1387 г. в католичество крестили только литовцев.

Вообщем автор повторяет дебильные мифы "литвинизма", которые еще до войны создал поляк, проф. университета им. Батория в Вильне, Конечный, и его идейный друг генерал Желиговский, сам кстати имевший литовское происхождение (как и Юзеф Пилсудский).

Они оба происходили из литовских, но уже ополячившихся, родов.

----старобелорусский язык, который веками был официальным языком делопроизводства, законодательства и культуры ВКЛ.----

Еще один миф "литвинизма", часто повторяемый недоучившимися лицвинистами. :)

Во первых, основным языком культуры и знати в Литве была латынь - на ней писались все художественные произведения в 15-17 веках.

Для дипломатической переписки с 13 века использовалась латынь, а также средневековый немецкий и греческий.

Во вторых, для внутренней письменности иногда использовался так называемый канцелярный славянский, появившийся на основе церковного славянского.

Народные украинские и белорусские говоры только оказали некоторое влияние на этот искусственный канцелярный язык. Писцы его не знали и поэтому специально учили.

Между прочим, средневековый украинский был намного ближе к этому канцелярному славянскому языку, чем тогдашние белорусские наречия - просто потому что грамотные монахи и церковники, как правило, были выходцами из Украины, учились в Могилянской академии.

И современный белорусский язык появился в 19 веке совсем не из этого канцелярного средневекового языка, а из белорусских народных наречий.

Кроме того с 16 века началось распространение письменности на литовском языке.

Только в 16 веке было напечатано около 30 литовских книг в Караляучюсе и в Вильнюсе.

№7 Владимир Иванов → Kęstutis Čeponis,
10.06.2026 19:54

Статуты Великого княжества Литовского (ВКЛ) — это три кодифицированных свода законов XVI века, которые составляли правовую основу государства. Они закрепили основы государственного строя, правовое положение сословий, порядок образования и полномочия органов управления и суда.

Язык. Статуты были написаны на старобелорусском языке, который понимало большинство жителей страны.

№8 Kęstutis Čeponis → Владимир Иванов,
10.06.2026 20:04

Еще раз повторяю - язык Статутов не был никаким "старобелорусским".

Это вам подтвердит любой академический, неангажированный политически, славист.

И не забывайте, что когда появился Первый Литовский Статут (на славянском канцелярном в 1529 г., а в 1530 переведен на латынь) и Второй Литовский Статут (на канцелярном славянском в 1566 г., позже перевели на латынь), земли Украины были в составе Литовской Державы - и именно писцы из Украины, кончавшие Могилянскую академию писали и переписывали этот Статут (всего менее 20 экземпляров было переписано).

А славяноязычная территория современной Белоруссии - была тогда только небольшим кусочком в Литовской Державе
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -_1434.png

№11 Владимир Иванов → Kęstutis Čeponis,
10.06.2026 20:15

https://i.pinimg.com/736x/09/78/e8/0978 ... a1737a.jpg

Фото статута.

Я прочитал. Однозначно — славянский язык.

№12 Kęstutis Čeponis → Владимир Иванов,
10.06.2026 20:19

---Однозначно — славянский язык.---

А кто с этим спорит. :)

Но также совершенно однозначно не белорусский.... :)

---------------------------------------------------

Первый Литовский Статут от руки был написан на канцелярном славянском в 1529 г.

На латыни - тоже от руки переписан - в 1530 г.

На польском - и переписан тоже от руки - в 1532 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 11 Bir 2026 14:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... up_comment

Вячеслав Носевич

Историки изучают прошлое "как было", а политики и политизированные граждане придают ему современные интерпретации.

Историки пишут, какими были "они" - действующие лица исторических событий.

А потом кто-то совершает маленькую подмену: это были не "они", а "мы"!

Если когда-то государство называлось "Литва", то каждый, кто назовет современное государство тем же словом, сможет кричать: "это мое государство, мы его создали!"

В странах с более глубокой исторической культурой этого не происходит.

Никому не интересно спорить, чьим было государство Англия, названное по имени германского племени англов.

Были в том же государстве другие германские племена - саксы, например, или даны. И были кельтские - бритты, от названия которых происходит название Великобритании, или скотты, от которых названа присоединенная позднее Шотландия. А еще были какие-то пикты, говорившие вообще на непонятно каком языке.

И все их потомки, а также потомки офранцуженных норвежских викингов, из которых происходило большинства английской знати, живут себе в общем государстве Великобритании.

И никто не тычет в нос никому: "это мы, англы, завоевали вас, бриттов", или "это мы, норманны, завоевали вас, англов". А если кто и начнет тыкать, остальные просто покрутят пальцем у виска.

И в другом государстве, названном по имени германского племени франков, как-то уживаются потомки завоеванных римлянами галлов, завоеванных франками римлян, тех же бриттов, а еще бургундов, и даже гасконцев (они изначально те же баски).

И гасконца д'Артаньяна считают таким же "своим", как и германца Меровея, наряду с Астериксом и Обеликсом, и даже с Цезарем немножко.

А вот у молодых наций все не так, все с надрывом и биением себя в грудь.

Если "мы литовцы", то потомки русинов - до сих пор "наши холопы", как якобы было (вообще-то - не было) без малого тысячу лет назад.

А если "мы литвины", то нашими противниками становятся уже "жмудо-лиетувисы" с одной стороны, а с другой - потомки тех же русинов, не желающие осознавать себя "литвинами".

А еще есть "русские со знаком качества", для которых противниками кажутся и те, и другие.

Потому и шанс создать общее государство когда-то упустили, и теперь тягают на себя обрывки лоскутного одеяла.

Kęstutis Čeponis

Вот именно - такое же было и в Англии, и во Франции... И сейчас предостаточно.

Просто там более менее утвердилась так называемая политкоректность... И поэтому историки и политики стараются болезненные темы не затрагивать.

А вот в Центральной Европе эта политкоректность не утвердилась - хотя и идут постоянные попытки.

Однако вспомним хотя бы последние передряги между Польшей и Украиной, основанных именно на историческом прошлом.

Или передряги между Чехией и Германией - когда Германия выдвигает претензии за насильственное выселение немцев из Судетов после WW2 и возврата их конфискованного имущества. Тоже самое и в отношении к Польше...

Ну а если взглянуть в более глубокое прошлое, то, к примеру, вспомним какой вой поднялся в Польше, когда в Германии заявили что Коперник был немцем... - хотя он и был немцем. :)

Да и отношения Франции и Британии, Франции и Германии, и так далее... постоянно с проблемами - и именно на основе исторического противостояния...

----Вячеслав Носевич шанс создать общее государство---

Все так называемые общие государства на самом деле становятся империями, с неизбежным подавлением более слабых.

Именно по этой причине не удалось после WW1 создать общее государство литовцев и латышей.

А после 1991 г. развалились Югославия и Чехословакия.

Ведь Югославия на самом деле была сербской империей - и все остальные республики хотели освободиться от сербского доминирования.

В Чехословакии словаки были "младшими братьями" - и тоже совсем не горели желанием жить в одном государстве с чехами...

Andrew Stefanovitch

Почему же потом резко такими лопухами стали?

Kęstutis Čeponis

Смотря с кем сравнивать... :)

Все империи со временем неизбежно разваливаются - вся мировая история полна таких примеров.

Главное что литовцы сумели сохранить свой язык, подняться и восстановить свое Независимое Государство - только уже не империю, а национальное литовское государство

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 15 Bir 2026 16:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

Władysław Radziwiłłowicz Фамилии литовцев ничего не говорять об их предках.

Язычники литовцы вообще не имели фамилий - их они получили только после крещения.

И фамилии им давали польские ксендзы, крестившие литовцев. Поэтому и сейчас у 80 процентов литовцев фамилии имеют религиозное происхождение - от имен святых, с добавкой польских (-owski, -ewski) или русинских (-ewicz, -owicz) суффиксов.

Все вами приведенные роды имеют литовских предков.

Вот ваша фамилия происходит от литовского языческого имени Radvila, с добавкой русинского суффикса -owicz.

Таких фамилий с литовскими корнями у литовцев примерно 20 процентов. Они происходят, как правило, от имени знатного предка-язычника.

Kęstutis Čeponis

----Велькович Яўхім разделение которого в Литве не было---

В языческой, а затем католической, Литве было очень четкое разделение по религиозному признаку.

И оно соответствовало разделению на литовцев и русинов, так как православных в 1387 г. не крестили в католичество.

А добровольные переходы славян-православных в католичество в Литве были очень редким явлением.

----Велькович Яўхім католичество пришло позже греческой церкви---

Вообще-то первое официальное крещение Литвы было при Миндауге в 1251 г.

В католической Европе того времени считалось что когда крестится в католичество монарх, то и все его государство автоматически становится католическим.

Конечно в реальности абсолютное большинство литовцев и после крещения в 1387 г. оставались язычниками еще очень долго.

Даже в 17-18 веках католические священники писали доносы что литовцы все еще молятся своим древним богам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 19 Bir 2026 17:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Интересно, есть ли какие нибудь Указы королей Польши на белорусском языке?

Аналогичные литовским указам...

Oskaras Usenko

Kęstutis Čeponis Вот это хороший вопрос.

Лев Сапега и печать Мамоничей называли язык статутов «русский езык» (читать Статут 1588 года, 3 раздел, 3 артыкул).

Иезуиты в Вильнюсе везде печатали литовский язык под словом “Litvanica/Litewski/Lietuwiska”, а также в Кедайнях в печати реформатов, которую спонсировал гетман Януш Радзивилл, также под Lietuwiska/Litewski шёл литовский язык.

Ну и можем не забывать также Франциска Скорину, который выпустил «БИБЛИЮ РУСКУ», а не «ЛИТОВСКУ».

То есть везде в самом ВКЛ видим удивительный феномен (для больных лицвинизмом): нигде под литовским языком не подразумевается «белорусский», а старобелорусский везде называется русским/руским.

А под литовским только и только тот язык, который сегодня некоторые белорусские националисты называют «жмудским».

Yuri Avlasevich

Есть конечно, например Виленский Привилей 1563 года.

Судебник Казимира 1468 года.

Грамота короля Сигизмунда-Августа к пинским князьям (1557 г.).

Kęstutis Čeponis

P.S. Вы не неразборчивые фото давайте, а напечатайте точно тексты этих грамот...

И тогда любой сможет сам убедиться, что это никакой не белорусский.

Yuri Avlasevich А при чем тут белорусский язык? :)

Этот документ написан на канцелярном славянском, который очень далек от белорусских наречий того времени, и тем более от современного литературного белорусского.

Таким способом вы и польские, сербские или чешские записи можете представить как белорусские... :)

Канцелярный славянский появился на основе церковно-славянского и болгарского, с примесями из украинских и белорусских наречий.

Между прочим, именно украинских черт в нем было в разы больше чем белорусских - просто потому что писари писавшие на этом языке в Литовской Державе, в основном были выходцы из Киево-Печерской лавры
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0,
а также Киевской братской школы - Могилянской коллегии (академии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F

Все это совсем не тогдашний белорусский язык (точнее наречия того времени) - это тот же канцелярный славянский.

Kęstutis Čeponis

Efraim Jaffa, простой вопрос - по какой причине вы славянский канцелярский язык ВКЛ называете старобелорусским, а не староукраинским? :)

Ведь в этом канцелярном (а не разговорном) языке в разы больше украинских черт, чем белорусских.

Я уж не говорю что его основа - церковный славянский (древнеболгарский славянский).

С таким "научным подходом" можно и польский, чешский, сербский, тем более болгарский... начать называть старобелорусским... ;)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 19 Bir 2026 19:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... 6367793192

Gediminas Ragauskas

Вы сейчас не доказали тезис, а показали, почему нельзя использовать случайный ответ ИИ как исторический источник.

Главная ошибка вашего текста в том, что он смешивает разные вещи: языковую группу, политическое единство, самоназвание, взаимопонимание, расу и современную нацию.

Никто не утверждает, что пруссы, литовцы, курши, земгалы, сели и латгалы были одним народом, имели одно государство, одно самоназвание и полностью понимали друг друга.

Термин «балты» означает другое: группу родственных индоевропейских языков и племён.

VLE прямо определяет балтов как группу индоевропейских народов и племён, говоривших родственными языками: литовцы, латыши, прусы, ятвяги, скальвы, надрувы, галинды, курши, земгалы, латгалы, сели и другие.

Britannica также относит литовский, латышский, древнепрусский, ятвяжский, куршский, селонский и земгальский к Baltic languages.

То, что термин «балты» был научно оформлен в XIX веке, не означает, что сами языки и племена были выдуманы в XIX веке.

Термин «индоевропейские языки» тоже поздний, но никто из этого не делает вывод, что индоевропейских языков раньше не было.

Отсутствие полного взаимопонимания тоже ничего не опровергает.

Немец и исландец не один народ и не всегда понимают друг друга, но оба языка германские. Испанец и румын не один народ, но оба языка романские. Русский и польский не один народ, но оба языка славянские.

Поэтому тезис «балты — немецкая фикция» не выдерживает проверки.

Немцы не создали литовский язык, не создали древнепрусский язык, не создали балтские гидронимы, не создали имена Mindaugas, Gediminas, Algirdas, Kęstutis, Vytautas.

Они могли участвовать в научном оформлении термина, как учёные XIX века оформляли термины «индоевропейские», «германские», «романские», «славянские» языки. Но научный термин — это не создание народа и не создание языка.

Ваш текст — это не лингвистика, а попытка через слово «немцы» дискредитировать литовскую историческую субъектность.

Это тот же метод, которым украинцев объявляют «австрийским проектом»: не спорить с языком, источниками и фактами, а объявить саму идентичность чужой выдумкой.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 21 Bir 2026 15:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Лицвинисты как слизни - любым способом пытаются примазаться и прицепиться к великой литовской истории... :)

Жалкие потомки вечных рабов - смердов - холопов - крепостных - колхозников, понятия не имеющих что такое свобода и как за нее надо бороться, пытаются примазаться к великой литовской истории... :)

Ну а во всем мире смеются над ихними дурацкими потугами... :)

Во первых, мы говорим о канцелярном славянском языке, который использовался в канцелярии Литовской Державы в 15-16 веках.

Но на нем никто не говорил, в том числе и на современной территории Белоруссии.

Во вторых, потуги части белоруссов стать "литвинами" просто смешны.

Сперва хотя бы свой родной белорусский выучите...

Ну и польский подучите - может тогда узнаете что слово litwini https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwini польское и означает именно литовев - с самого начала употребления этого слова в польском языке и до сих пор.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 13 Rgs 2026 16:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/blu ... nt=1753712

№45 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
13.09.2026 15:25

Белоруссия имеет бОльшие исторические права на ВКЛ, чем Литва.

№48 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
13.09.2026 16:02

----Белоруссия имеет бОльшие исторические права на ВКЛ, чем Литва.-----

:) :) :)

Ага, а индусы имеют больше прав на Британскую империю чем англичане... :)

А у москалей больше прав на Монгольскую империю чем у монголов.... :) :) :)

----------------------

Вечные рабы в 1991 г. узнали что и они имеют права.... :) :) :)

И вновь пять раз подряд избрали Луку.... :) :) :)

№50 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
13.09.2026 16:09

Вы можете кривляться сколько угодно. Но факт в том, что нынешняя Белоруссия занимает больше площади ВКЛ, чем нынешняя Литва.

№53 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
13.09.2026 16:26

---нынешняя Белоруссия занимает больше площади ВКЛ, чем нынешняя Литва----

Временно - и то благодаря Сталину, который присоединил к Белорусии Восточную Литву.

И кроме того Украина занимает еще большую площадь бывшей ВКЛ.

P.S. Для сравнения - колония Британской империи Индостан (теперь Индия, Пакистан и Бангла-Деш) занимает в разы большую территорию чем Англия. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 21 Rgs 2026 21:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Helena Tchigarova

Предположения вашей лингвистики не заслуживают внимания.

Прародину индоевропейцев, похоже, установили. Установят и дальнейшие пути и время расселения. Есть согласно приведенной мною статье разные мнения, а не единственное.

Kęstutis Čeponis

Именно языковедение наиболее точно устанавливает этнические территории.

P.S. И именно поэтому вы так не любите лингвистику - она мигом разрушает все ваши "лицвинские" и другие сказки. :)

Helena Tchigarova

Kęstutis Čeponis, мы не уважаем в а ш у лингвистику.

И не стоит настаивать на том, что она точнее генетики.

Про калбу. У вас личное местоимение as=аз, buvo=быть, берзес=береза и т.п. и вы ещё что-то утверждаете про 'балтские" языки.

Kęstutis Čeponis

А при чем тут наша лингвистика... :)

В Совке литовским языковедам строго запрещалось самостоятельно исследовать и искать литовскую гидронимию за предедами Литвы, особенно с выездом на места для собирания этнографических материалов, в том числе и языковедческих.

Даже в Пруссии были очень большие ограничения.

Все балтские гидронимы собрали и исследовали украинцы, русские, поляки, немцы...

Только белорусы под бдительным присмотром смершовца-кагебиста Жучкевича занимались "дебалтизацией" балтских и литовских гидронимов, не говоря о топонимах в Восточной Литве.

---Helena Tchigarova Про калбу. У вас личное местоимение as=аз, buvo=быть, берзес=береза и т.п. и вы ещё что-то утверждаете про 'балтские" языки.----

Во первых, не берзес, а бяржас (beržas), во вторых, у вас давно исчезло аз - теперь только я осталось, как и множество других реликтов из праиндоевропейского языка, такие как окончания -ас, -ес, -ис, -ус..., которые сохранились в латыни, греческом, персидском, литовском...

Вы же исковеркали свой древний индоевропейский язык, смешавшись с разной иноязычной швалью.... :) И еще пытаетесь что-то вяукать... :)

----Helena Tchigarova мы не уважаем в а ш у лингвистику. И не стоит настаивать на том, что она точнее генетики. ----

С каких это пор по генетике костей можно установить на каком языке говорил человек.... :) :) :)

Если вы это сумеете сделать, то сразу же претендуйте на нобелевскую премию... :)

А насчет лингвистики, как вы пытаетесь именовать языковедение, то вы вообще страшно боитесь любого языковедческого изучения гидронимов, топонимов и имен - не взирая от куда ученый языковед.

Потому что их выводы моментально разбивают в дребезги все ваши "лицвинские" измышления.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Развенчивая мифы "литвинизма"

Parašytas: 09 Spa 2026 10:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://by.imhoclub.com/ru/material/moc ... nt=1754796

№106 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов,
09.10.2026 10:47

---Процесс формирования государства начался с возвышения Новогрудского княжества---

Это сказка появившаяся в 16 веке и очень популярна среди лицвинистов. :)

----Первым правителем ВКЛ считается князь Миндовг----

А вы спросите у ИИ, когда появилось название ВКЛ - в каком веке... :)

Также спросите у ИИ есть ли среди монархов Литовского Королевства хоть один, который использовал в своих официальных королевских грамотах славянский титул "великий князь"... :)

Это измышление польских и русских писателей намного более поздних времен.

И Миндаугас не был первым монархом Литовского Королевства - он унаследовал трон Литвы у своего брата Дауспрунга, а тот от их отца, дедушки и прадеда, и так далее...

И еще - спросите у ИИ почему в русском языке коверкаются литовские имена королей Литвы, к примеру, отрезаются их окончания...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 26 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: