Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 25 Lap 2024 09:40

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 63 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 29 Lap 2008 20:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Jotvingiai - dainaviai, sūduviai, "poleksėnai" (palėkiai), ...


Baltų gentys (tautos) pagal archeologinius ir rašytinius duomenis

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg

Paveikslėlis

Žiūrėti baltų vandenvardžių paplitimas Europoje -
http://www.lietuvos.org/istorija/tarvyd ... age011.gif

Paveikslėlis

daugiau žemėlapių ir schemų čia:

http://www.google.com/images?hl=en&safe ... =&aql=&oq=

--------------------------------------------------------------------
Autorius Tomas Baranauskas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1318#M1318

     Tarvydas užbrūkšniavo maksimalų plotą ir dar nuo savęs pridėjo.

     Žr. tikslesnį žemėlapį:

http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

----------------------------------------------------------------------

Pagal M. Gimbutienę
http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/figure-2.jpg

Paveikslėlis

    Rusų ir lenkų šaltiniuose sūduviai paprastai vadinami jotvingiais, o jų kraštas — Jotva.

Jotvingių teritorija dabartinėje Lenkijoje (Kamiński)

Aleksander Kaminski, Jacwiez, terytorium, ludnosc, stosunki gospodarcze i spoleczne, Lodz 1953.

http://www.aidai.us/images/65/75.jpg

Paveikslėlis

Jotvingių ir Rytų lietuvių (senieji sėlių?) piliakalniai 10 amžiuje
http://club-kaup.narod.ru/rec/archussr_ ... _map48.jpg

Paveikslėlis

Jotvingių teritorija dabartinėje Baltarusijoje (Квятковская)

Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси (XI–XIV вв.). Вильнюс, 1998.

Квятковская А.В. (Минск). Курганы ятвягов конца I - начала II тысячелетия н.э. (устройство и типология).

Квятковская А.В. Каменные могильники Белорусского Понеманья // КСИА. 1986.

Квятковская А. В. "Ятвяжские могильники Беларуси ".

Источник - Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение любых тем » В Беларуси разработан экскурсионный проект "К истокам ВКЛ"
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=5147#p49413


saldek rašė:
    Единственное хотел бы добавить, что А.В. Квятковской карты уже не актуальны, и, отчасти были фантазийными чтоли...

     Знаком был с этой женщиной. Она на любой большой камень в лесу буквально набрасывалась и говорила что это жертвенник или еще чего там... Даже среди местных искала внешние признаки (темные волосы, острые черты лица, невысокий рост и пр.) и приписывала им ятвяжское происхождение, хотя я лично знал этих людей и знал что они приехали из мест, явно не заселенных в прошлом ятвягами.

    Ятвягами была просто одержима и все курганы приписывала им... Все из добрых чувств к Алле Викторовне кивали, поддакивали и она смело публиковалась во времена развала совка.

    Сейчас, когда она вышла замуж за голландца, ушла из института и благополучно покинула родину, все стало на свои места и уважаемые ученые смело стали проводить южную границу заселения ятвягов по реке Нарев, т.к. могильники южнее этой реки относятся либо к мазовшанам, либо к дреговичам. Иногда в захоронениях эти культуры уже смешаны...


    saldek, спасибо за инфу.

      P.S. 1. Я тоже сомневаюсь, что все мощеные (как у нас говорят - "друкованные", то есть сверху накрытые камнями) курганы можно считать ятвяжскими.

      Например, в Северо-восточной Литве (скажем, прямо в нынешней Игналине) имеются курганы, которые были покрыты камнями или кругами из камней.

      Другое дело, что при строительных работах (особенно ж.-д. Санкт- Петербург - Варшава в 1858-1862 г. и мощении дорог ("друков"), особенно во времена польской оккупации в 1922-1939 г.) эти камни часто собирали и использовали "по другому назначению". И мне кажется, что так было во многих местах - камни, как строительный материал, использовали во все времена.

     Но старые люди еще помнят, что курганы были "друкованы".

     С другой стороны надо не забывать, что тут жили селяй, которые и по своему языку были близки ятвягам (так например, считает Топоров, и я с этим мнением согласен), и по материальной культуре.

-----------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Arwi Rakecky каменные выкладки (ятвяжские) ----

У селяй (селонов) были такие же каменные могильники (вымощенные камнями илди с кругами из камней) - к примеру, в Игналине.

А селяй (селоны) в свое время жили вплоть до реки Мяркис (Мероч - это из селонского названия реки - upė Merotys, в родительном падеже Meročio upė (Мярочио упэ)).

Вильня (Вильнюс) находится на древней земле селяй (селонов).

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis, в Игналине каменных могил не обозначено. на моей карте их нет. В Девянишках селоны не обнаружены

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, в Игналине каменных могил не обозначено. на моей карте их нет. ---

Надо смотреть не старые карты, а описания, которые я сам и сделал, когда 10 лет работал в Игналинском районе в системе охраны культурного наследия.

В Игналине, на территории бывшей деревни Будряй, несколько десятков курганов. Все они были брукованы (накрыты) полевыми камнями.

Но когда строили ж.д Санкт-Петербург-Варшава в 1858-1862 г. камни с них (и с множества других могильников недалеко от ж.д) собрали на стройку ж.д.

Окончательно "добили" поляки в 1924-30 г., когда мощили дорогу из Игналины в Дукштас, а также многие другие дороги в Восточной Литве.

Поляки готовили рокадные дороги на случай войны, и на всей ими занятой в 1920 г. территории мощили грунтовые дороги - именно тогда они и собрали камни со многих молильных курганов. Камни скупали и у местного населения, которое тоже свозило их со всей округи. Да и советы в 1939-41 г. скупали камни, когда строили новую оборонительную линию ("Молотова").

Мои родственники сами мне все это рассказали (именно мой прадед руководил строительством отрезка ж.д у Игналины в 1858-62 г.), и его внук, мой дедушка (он родился в 1902 г., умер когда ему шел 93 год), рассказал мне много интересного как происходило строительство - сам он, конечно, не видел, но с детства слышал рассказы про это от своего деда и отца, других родственников.

Ну а то, как поляки разбирали камни с могильников, когда мощили грунтовки в 1924-30 г., видел он сам. Да и камни тоже собирал и продавал полякам.

Вообщем исследуя историю любой местности всегда необходимо собирать и местные краеведческие данные, рассказы старожилов, а также исследовать документы, статьи в старых газетах и книгах...

Местные люди в деревнях часто по рассказам своих предков знают то, что никакие археологи и историки не могут узнать из своих исследований.

Я по таким рассказам нашел более 100 ранее неизвестных исторических и археологических объектов только в Игналинском районе, в том числе немало могильных курганов и два укрепленных городища в оборонительной линии, которая проходила севернее Швянчионис (Švenčionys).

----Arwi Rakecky в Девянишках селоны не обнаружены ----

Обнаружены. :)

Местный литовский аукштайтский диалект имеет те же селонские свойства, как и на территории севернее - вплоть до Даугпилиса.

Это прекрасно видно на карте литовских наречий:

download/file.php?id=159

--------------------------------------------------------------------

     P.S.2. По моему наиболее достоверная карта Седова, отображающая расселение ятвягов.

Jotvingių teritorija dabartinėje Lietuvoje, Lenkijoje, Baltarusijoje (Седов)

Paveikslėlis

Lietuva XIII a. II dešimtmetyje = Lithuania in the 2nd decade of the 13th century (žemėlapis)
http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=358

Baltų tautos 12 amžiuje

Paveikslėlis

А. C. Кибинь. Ятвяги в Х–XI вв.]

Кибинь Алексей Сергеевич.
ВЕРХНЕЕ ПОНЕМАНЬЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ, СОЦИО - КУЛЬТУРНОЙ И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН И БАЛТОВ VIII-XIII ВВ., диссертация, 2009.

Читать реферат
https://www.dissercat.com/content/verkh ... baltov-vii

Оглавление диссертации
кандидат исторических наук Кибинь, Алексей Сергеевич

Введение

Глава I. Политика, языки и этническая идентичность в Верхнем Понеманье до середины XI века.

1.1. Начало славянизации Понеманья (VIII - XI вв.).

1.2. Ятвяги на Неманском речном пути в X - XI веках.

1.3. Русь и «ятвяги» в первой половине XI в.: миссия св. Бруно Кверфуртского и походы Ярослава.

Глава П. Власть Рюриковичей в Верхнем Понеманье (середина XI -конец XII в.).

2.1. Городенское княжество и проблема восточных городов Понеманья.

2.2. Правобережье Верхнего Понеманья в XI-XII в. Литва в сфере влияния Рюриковичей

Глава Ш. «Тёмное» время в Черной Руси (1184-1249 гг.)

Глава IV. Черная Русь: к вопросу о правомерности использования термина

Источник - Виктор Верас. ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В ВКЛ
http://veras.litvin.org/008.html

    В Литве ятвяжские деревни получили название «Дайнова» и «Ятвязь».
 
    Поселений типа «Дайнова», как установил А. Каминьский, на территории современной Летувы было 28. Все они расположены в Южной Летуве, где в те времена проживали ятвяги. Далее поселения с такими названиями тянутся по территории Беларуси вплоть до Минска. Они сосредоточены главным образом между Алитусом (видимо, пограничной крепостью рядом с д. Ятвязь) и Вишневом.

    Селения типа «Ятвязь» на территории Летувы отсутствуют. Они расположены в Беларуси в основном к югу от Немана. Река Неман образовывала четкую границу между селениями Дайнова и Ятвязь.

SŪDUVIŲ PROBLEMA

 
    Straipsnio autorius: JONAS PUZINAS

Šaltinis - http://www.aidai.us/index.php?view=arti ... Itemid=290 

    Sūduviai — ryčiausia ir skaičiumi gausiausia baltų kiltis, daugumo kalbininkų ir istorikų priskiriama prūsų giminei. Jie buvo beveik visai išnaikinti XIII a. gale Volinijos-Haličo kunigaikščių, mozūrų ir Vokiečių ordino. Istorija maža tėra palikusi apie juos žinių, todėl daugybė klausimų tebelaukia objektyvaus mokslininkų žodžio.

   Kadangi sūduviai istoriniuose rusų, lenkų, vokiečių ordino ir kituose šaltiniuose vadinami įvairiais vardais, vėlyvesnioje istoriografijoje atsirado apie juos įvairiai nuspalvintų sampratų, prielaidų bei spėliojimų, labai dažnai supainiotų ir klaidinančių. Tik XIX a. pasirodė darbų, kur moksliškai imta nagrinėti įvairias sūduvių praeities problemas.

   Kokiais gi tat vardais sutinkami sūduviai rašto šaltiniuose?

Sūduva — sūduviai


    Pirmą kartą sūduvius (sūdynus) pamini I-II a. po Kr. graikų geografas, astronomas ir matematikas Klaudijus Ptolemėjas (Claudius Ptolemaios). Jis savo didžiuliame veikale "Geografija" (111,5) rašo:

    "O Sarmatiją užima labai daugelis tautų . . . Mažesnės tautos gyvena Sarmatijoje palei Vyslos upę (Ouistoúlos potamos); po venetų (ounėdoi) gotai (Gythones), toliau suomiai (Finnoi); toliau sulonai (Sulones) . . ., po venetų vėl galindai ir sūduviai (Galindai kai Soudinoi) ir stavanai (Stouanoi) iki alaunų".

    Čia Sarmatiją Ptolemėjas vadina dideles Europos sritis į rytus nuo Vyslos. Venetai yra buvę kuri nors slavų kiltis, bet ji žemėlapyie klaidingai lokalizuojama išilgai Baltijos pajūrį nuo Vyslos žiočių į rytus palei jo vadinamą Venetų įlanką. Į pietus nuo gotų klaidingai lokalizuojami ir suomiai.

    Galindai su sūduviais žemėlapyje parodomi gana tiksliai. Kiti šiaurinėje dalyje suminėti tautovardžiai ir vietovardžiai sunkiai beišaiškinami. Iš upių tik Vysla nekelia jokių abejonių, bet kitos toliau į rytus nuo Vyslos paminėtos upės, įtekančios į Baltiją (Crhónos, Roúdon, Toūrountes, Chėrsunos), sunkiau tepatikrinamos. Ar Ptolemėjo čia turėta galvoje Prieglius, Nemunas (ar Rusnė), Venta ir Dauguva — palieka mįslė

http://www.aidai.eu/images/65/74.jpg

Paveikslėlis

Ištrauka iš Ptolomėjo žemėlapio

(plg. žemėlapio ištrauką: von Eckert, Wanderungen und Siedlungen der germanischen Staemme. Berlín 1901, Taf. VI; S. Gutenbrunner, Namenkundliche Zeugnisse   zur germanischen Urgeschichte. Festschrift Hirt II, 1936, psl. 461).

    Po to sūduvių vardas išnyksta istoriniuose šaltiniuose ir tik XIII a. pradžioje vėl jis iškyla, pvz. Danijos karalių Valdemaro II ir Kristupo I įsakymu mokesčių reikalui sudarytuose kaimų ir žemės valdytojų sąrašuose, vad. Liber Census Daniae, 1231 m. data minima Sūduva (Zudua):

    "Galindo, Syllonis in Zudua, Littonia" (Scriptores rerum Prussicarum I, psl. 737).  

    Ypačiai  Vokiečių  ordino   kronikininkas Petras Dusburgietis savo Prūsų žemės kronikoje (Chronicon terrae Prussiae), rašytoje Karaliaučiuje 1326 m., platėliau sustoja ties Sūduvos nukariavimu 1277-1283 m.

     Tą paskutinį Ordino nukariautą kraštą, kuris išsiskyręs iš kitų Prūsų sričių didžiule karine jėga, Petras Dusburgietis vadina Sudowia, Sudowen, Sudawin, o jos gyventojus — Sudomite (Scriptores rerum Prussicarum I, psl. 51, 137-146 ir kt.). Jis, kalbėdamas apie prūsų, sūduvių ir lietuvių kariuomenės įsiveržimą į Sembą, sūduvius iškelia kaip lygius žygio dalyvius (1. c, psl. 112).

     Vytautas Didysis 1420 m. kovo 11 d. laiške imperatoriui Zigmantui sūduvius vadina trumpiniu šūdų vardu ir nurodo juos gyvenus tarp Lietuvos ir Prūsų:

     "terra Sudorum seu Gettarum, que mediat inter terram Lythwaniam et Prussiam" (Codex epistolaris Vitoldi, ed A. Prochaska. Krakow 1882, psl. 468).

     1421 m. imperatoriaus Zigmanto laiške didžiajam Ordino magistrui Sūduva sutapatinama su Jotva: "terra Sudorum et Iacuitarum, quod idem est."

    1283 m. Vokiečių ordinas galutinai užėmė vakarinę Sūduvos dalį. Daugumas jų vadų žuvo kovose, dalinis sūduvių kunigaikštis Skurdą su savo žmonėmis pabėgo į Lietuvą, o kunigaikštis Gedėtas, sritinis kunigaikštis Skomantas, Kantigirdas pasidavė Ordinui.

     Sūduvių likučiai buvo perkelti į Sembą ir apgyvendinti į vakarus nuo Karaliaučiaus vadinamajame Sūduvių Kampe (vok. Sudauer Winkel), kur jie tebegyveno iki XVI a. (G. Gerullis, Baltische Voelker.  Ebert Reallexikon der Vorgeschichte, I, 1924, psl. 338; A. Salys, Sūduvių Kampas. Liet. Enciklopedija, XXIX, 1963, psl. 125 - 126).

Jotva — jotvingiai


    Rusų ir lenkų šaltiniuose sūduviai paprastai vadinami jotvingiais, o jų kraštas — Jotva.

https://www.aidai.eu/images/65/75.jpg

Paveikslėlis

    Jotvingių vardas seniausiame senosios Rusijos metraštyje "Povesf vremennych let", surašytame XII a. pradžioje Kijeve vienuolio Nestoro, Laurentijaus metraštyje ("Lavrentjevskij spisok"), sukompiliuotame 1377 m. Suzdalyje vienuolio Laurentijaus ir Ipatijaus metraštyje ("Ipatjevskij spisok"), sudarytame XIV-XV a. sąvartoje Ipatijaus vienuolyne prie Kostromos Volinijoje, rašomas labai įvairiai, pvz.: Jatviagi, Jatviagy, Jatviezie, Jatveze, Jatviazie, Jatviazi, Jatviaz', Iatviazie, Iatviazi, Iatviažin (jotvingis), zemlia Iatviaskaja, na zemliu Iatviaz'skouju, na Iatviaziech ir 1.1.

    Rusų šaltiniai visai nepažįsta sūduvių vardo, bet savo kaimynus visada vadina jotvingiais (plg. Polnoje sobranije russkich latopisej, t. I-II, antras leidimas, 1908-1926).

     Lenkų šaltiniuose (Mozūrų ir Kujavijos kunigaikščio Konrado dokumentuose, Didžiosios Lenkijos kronikoje "Kronika Wielkopolska", Krokuvos kapitulos, Sędzivvojaus, Mažosios Lenkijos, Trzaskio metraščiuose, vėliau J. Dlugošo Lenkijos istorijoje ir kitur) taip pat susiduriama su jotvingių vardu.

     Ten rašoma lenkiškomis ir sulotynintomis, dažnai labai iškreiptomis, lytimis: Jaczwyagi, Yaczivagy, Jaczvoiagy, Jaczvoyangovoe, Yaczwaigowe, Jadvoiagotoie, Yaczwyagowye, Jaczvangos, Jaczmanszytas, Jazvuditas, Jazvindite, Iacuizitas, Iaczuizitas, lazvoizite, Jaczwingi (labiausiai Dlugošo vartota lytis) ir pan.

    1260 m. Mozūrų kunigaikščio Zemovito sutartyje su Vokiečių ordinu jotvingių žemė vadinama "terrae Getuinzitarum", o 1264 m. Jotvos pasidalijimo sutartyje tarp Zemovito, Vokiečių ordino ir Haličo kunigaikščio Danieliaus — "terra Jatioezenorum".

     Ir to meto popiežiaus kurija bei Čekijos Pšemislidų (ypač Otokaro II) raštinė dažniausiai vartoja jotvingių vardą: terra Jativesonie, Jentuesones, Jentuosi, Gzetuesia, Gotwesia, Getuesia, Gettoezia, Getwesia, Jachivesia ir t.t. (plg. A. Kaminski, Jačwiež. Terytorium, ludnošč, stosunki gospodarcze i spoleczne. Lodž 1953, psl. 13-18; A. Salys, Jotvingiai. Lietuvių Enciklopedija IX, 1956, psl. 501-502; Z. Ivinskis, Sūduviai, t. p. XXLX, 1963, psl. 115).

    Jotvingiai, arba sūduviai, būdami rusų ir lenkų kaimynai, jau gana anksti su jais susidūrė. Tie santykiai daugiausia yra buvę karinio pobūdžio.

     Pačios ankstyviausios žinios apie jotvingius siekia X a. pabaigą. Nestoro metraštyje 983 m. data minimas Kijevo kunigaikščio Vladimiro žygis į Jotvą. Ten rašoma, kad Vladimiras žygiavęs į Jotvą ir nukariavęs jų žemę:

     "Ide Volodimir na Jatviagy i vzia zemliu ich" (Polnoje sobranije russkich letopisej, II, 1908, psl. 69).

     Nuo to laiko iki pat XIII a. vidurio vyko atkaklios jotvingių kovos su rusais: 1038 m. jie kovojo su Kijevo didžiuoju kunigaikščiu Jaroslavu Išmintinguoju dešinėje Narevo pusėje, 1102 m. jie kariauja su kunigaikščiu Borisu ir 1112 m. su Volinijos kunigaikščiu Jaroslavu.

     XII a. pabaigoje su jotvingiais kovėsi Volinijos ir Haličo kunigaikštis Romanas, kuris daug jotvingių išsivedė karo belaisviais. Neliko Romanui skolingi ir jotvingiai, puldinėdami jo žemes. Kijevo valstybei susiskaldžius ir gerokai nusilpus, nuo XII a. galo jotvingiai tiek ėmė puldinėti rusų žemes, jog jie tapo tikra kaimyninių rusų sričių rykšte.

    Tik apie XIII a. vidurį Romano sūnui Danieliui sukonsolidavus Haličo-Volinijos valstybę, imtasi energingai gintis nuo jotvingių. Ipatijaus metraštis užrašė, kad 1256 m. Danielius prie sutvirtinto Priviščios kaimo sumušęs jungtines jotvingių pajėgas, čia aptikęs nemaža maisto: tik iš dviejų sodybų prisisotinusi Danieliaus kariuomenė ir jos arkliai, o maisto likučiai buvę sudeginti (Polnoje sobranija russkich letopisej, II, psl. 832 t.t.).

    A. Salys čia minimą Priviščios kaimą tapatina su dab. lenkų Prawdziska (lietuviškai būtų Prieviškiai), Luko aps., apie 15 km į vakarus nuo Augustavo (plg. A. Salys, Sūduviai. Lietuvių Enciklopedija, t. XXIX, 1963, psl. 121).

    Tie jotvingių santykiai su rusais, kaip minėta, yra buvę beveik išimtinai karinio pobūdžio. Kartais jotvingiai prisidėdavo ir prie rusų, jiems kovojant su lenkais. Tik vienu atveju turime žinių, kad būta ir prekybinių santykių su rusais. 1279 m., kai Jotvoje, Lietuvoje ir Lenkijoje siautė badas, jotvingiai kreipėsi į rusus, prašydami atsiųsti javų, už kuriuos žadėjo mokėti jiems vašku, voverių, bebrų ar juodųjų kiaunių kailiais bei sidabru (Polnoje sobrani-je russkich letopisej, II, psl. 835)

    Taip pat anksti jotvingiai susidūrė ir su lenkais, ypač mozūrais. Jau XI a. mozūrai buvo pradėję savo ekspansiją į jotvingių žemes, kartais pasiekdami net Gardino ir Valkavisko sritis (R. Jakimowicz, Wschodnie granicy osadnictwa mazowieckiego w X i XI w. z Jaéwieza į Rusią i zasiąg kolonizacji mazowieckiej na wschodzie. Pamiętnik VI Powszechnego Zjazdu historyków polskich w Wilnie 1935. I. Referaty. Lwow 1935).

    Ir jotvingiai neduodavo ramybės savo kaimynams mozūrams. Jie dažnai puldinėdavo Mozūrų sritis už Bugo. Apie tas kovas net ir paskutiniuoju laiku mozūrų liaudyje yra išlikusių padavimų, o piliakalniai dažnai vadinami "okopy jadzwiñskie" (J. Mikulskį, Grodziska w powiecie siedleckim. Przegląd Archeologiczny, VI: 1, 1937, psl. 99-105).

Palenkė


    Patys seniausi lenkų šaltiniai savo šiaurės rytinius kaimynus vadino skirtingu vardu: Pollexiani, o kraštą — Polexia (Palenkė).

    XII a. lenkų kronikininkas Vincentas Kadlubekas tą "baisingą ir žiaurią gentį" ("gens atrocissima, omnium ferarum immanitate trucelentior") vadina "Pollexiani" ir juos sieja giminystės ryšiais su prūsais: "sunt autem Pollexiani, Getharum seu Prussorum genus" (Monumentą Poloniae Histórica, II, psl. 421).

    Taip pat ir Kujavijos XIII a. dokumentuose bei popiežiaus bulėse, susijusiose su Kujavijos reikalais, jotvingių kraštas vadinamas Polexia. Pvz. 1253 m. popiežius Inocentas IV savo bule paveda "terra, qua Polexia vulgariter apellatur" Kujavijos kunigaikščio globai. Ir 1255 m. Kujavijos kunigaikščio Kazimiero sutartyje su Vokiečių ordinu kalbama apie "terra Polexia" (Preussisches Urkunden-buch, I, 1882, nr. 267, 303 ir 331). Vėliau "Polexia" pavadinimas pateko ir istoriografijon (pvz. Dlugošas, Miechowita, Kromeris ir kt.). Tačiau lenkų šaltiniuose vyrauja iš rusų paimtas jotvingių vardas.

    Nemaža smulkmenų sužinome apie jotvingius iš Vincento Kadlubeko. Štai keletas būdingesnių žinių apie jotvingių - lenkų santykius. 1191 ir 1192 m. Kazimieras Teisingasis atlikęs žygį į jotvingių kraštą, išdeginęs jų šventyklas, pilaites, kaimus, trobesius, klėtis su javais; miestų jie neturį. Nusiskundžiama, kad jotvingiai nepaisydavę susitarimų, todėl lenkai vėl turėdavę su jais kovoti.

    Tas pats Kadlubekas rašo, kad sekančiais metais (1192) jotvingiai vėl buvę užpulti ir priversti prašytis taikos, duoti įkaitų ir pasižadėti mokėti duoklę. Tačiau Kazimierui pasitraukus, jotvingiai nesilaikę susitarimo, samprotaudami, jog esą geriau netekti sūnų gyvybės, negu tėvų laisvės; esą, mūsų sūnų tauri mirtis atgimsianti dar tauresniuose, nes, kaip toliau tęsia Kadlubekas, visuotiniu klaidingu prūsų papročiu, mirusiųjų vėlės vėl apsigyvenančios naujai gimstančiuose, o kitos sužvėrėjančios, prisiimdamos žvėrių kūnus (Monumentą Poloniae Histórica, II, psl. 421-423).

    Iki pat XIII a. vidurio, kaip minėta, jotvingiai nedavė ramybės savo kaimynams. Todėl lenkai kovai su jais kvietėsi talkon vokiečius. 1237 Mozūrų kunigaikštis Konradas iš Dobrinės perkėlė į Drohičiną vadinamą "Dobrinės brolių" ordiną jotvingių krikštytų.

    Pagaliau lenkai, rusai ir Vokiečių ordinas ėmė sutartinai kovoti prieš jotvingius-sūduvius. 1253 Kujavijos kunigaikštis jau buvo gavęs iš popiežiaus Inocento IV teisę globoti kaimynines jotvingių sritis, o 1254 m. Volinijos kunigaikštis Danielius, Mozūrų kunigaikštis Zemovitas ir Vokiečių ordino vicemagistras Burchardas von Hornhausenas susitarė pasidalyti Jotvą (terre Jatwezenorum): du trečdaliai Jotvos buvo paskirta Vokiečių ordinui (vienas trečdalis lenkams ir rusams (Preussisches Urkundenbuch, I, nr. 298).

    Po dešimties metų (1264) jotvingiai iš lenkų pusės patyrė labai skaudų smūgį. Kaip rašo lenkų metraščiai, tais metais karalius Boleslovas Drovusis beveik visiškai išnaikinęs jotvingius. Kovoje su lenkais žuvęs ir jotvingių vadas kunigaikštis Komotas (Monumentą Poloniae Histórica, II, psl. 839, 878). Netrukus Jotva-Sūduva imta kolonizuoti ir XIII a. gale ta didžiulė ir karinga vakarinių baltų kiltis buvo palaužta.

Dainava


    Lietuvių šaltiniuose sūduviams ar jų daliai pavadinti vartotas Dainavos (Deynowe, Dainowe, Denowe) vardas.

    Pirmą kartą Dainavos žemė "térra Deynowe medietatem" paminėta 1253 m., kada Mindaugas pusę to krašto buvo padovanojęs Livonijos ordinui. Antrą kartą Dainava (Denowe) minima 1259 m. Mindaugo dokumente, kuris vienų istorikų laikomas Ordino padirbtu, kitų — autentišku (K. Maleczyñski, W sprawie autentecznoáci dokumentów Mendoga z lat 1253 - 1261. Ateneum Wileñskie, XI, 1936).

    Ten rašoma apie atidavimą Ordinui visos Dainavos, išskyrus kai kuriuos valičius (terrulae) Denowe totam, quam etiam quídam Jetwesen vocant, exceptis quibusdam terrulis, scilicet Sentane (— prie Šelmento ežero Rytprūsiuose), Dernen (netoli Margrabavo) et Cresmen   — Skomantų ežero apylinkė, į rytus nuo Luko) et villa Gubitinen (13 km į pietų rytus nuo šiaurinio Skomanto ežero kranto) dicitur, cum tribus villis in Welzowe quas nostro domino reservamus" (F. G. von Bunge, Liv-, Esth- und Curlaendisches Urkundenbuch, I, Reval 1853, nr. 342; A. Salys, Dainava. Lietuvių Enciklopedija, IV, 1954, psl. 234-235).

    Dainavos vardas žinomas ir "Didžiosios Lietuvos Kunigaikštijos ir Žemaičių Metraščiui".

    Ten rašoma: "Romanas pagimdė penkis sūnus: vyriausiąjį Norimantą, antrąjį Daumantą, tretįjį Golšą, ketvirtąjį Giedrių ir penktąjį Traidenį. Mirus Romanui, ėmė valdyti jo vyresnysis sūnus Norimantas, jis įsteigė Kernavės miestą ir savo sostinę iš Naugarduko perkėlė į Kernavę . . . Traidenis gyveno pas savo brolį didįjį kunigaikštį Norimantą. Ir sužinojo didysis kunigaikštis Norimantas, kad Dainavos Jotvos girioje (na pušči Dajnova Jatvež) gyvena žmonės (mužiki), kurie neturi ant savęs pono. Ir nuvyko pas juos. Ir jie nesipriešindami pasidavė ir nusilenkė. Ir jis paliko jų valdovu, ir atidavė juos valdyti savo broliui Traideniui. Ir didysis kunigaikštis Traidenis surado prie Bebro upės gražų ir gerą kalną, ten pastato miestą ir pavadina jį Raigardu (Rajgorod) ir pasiskelbia didžiuoju Jotvos ir Dainavos (Jat'vezskim i Dojnovskim) kunigaikščiu. Ir jam valdant tą sritį buvo didelių kovų su lenkais (Liachi), rusais ir mozūrais, ir visada laimėdavo". (Polnoje sobranije russkich letopisej, t. XVIII. S. Peterburg 1907, psl. 237-238, 253-254, 302, 368, 433).

    Manoma, kad lietuviai vietoj Jotvos vartoję Dainavos vardą. Apie tai remiamasi tuo faktu, kad vienas Zietelos apylinkių (Slanymo aps.) kaimas, minimas ir XVI a., gudų vadinamas Jatviež, o vietos lietuvių — Dainava (K. Būga, Lietuvių kalbos žodynas, I, 1924, psl. LXXV).

http://www.aidai.eu/images/65/77.jpg

Paveikslėlis

Rudaminos piliakalnis

Painiavų narpliojimas


    Iš šios apžvalgos matome, kad istorinės žinios apie sūduvius yra labai nuotrupinio pobūdžio, daugiausia jos ribojasi karo žygių paminėjimu, vardai labai supainioti, neturime tikslesnių duomenų nei apie jų kalbą, gyvenamąsias ribas, nei apie jų kultūrą, socialinę bei politinę santvarką ir apie kitus mums rūpimus klausimus.

    XIII a. gale išnykus sūduviams, istoriografijoje atsirado visokiausių, net labai prieštaraujančių aiškinimų (pig. St. Zajaczkowski, Jotvingių problema istoriografijoje. Lietuvos Praeitis, 1:2, 1941, psl. 387-468). Tik XIX a. atsirado specialių darbų, nagrinėjančių įvairias sūduvių praeities problemas.

    Iš tokių darbų ypač išskirtinos dvi disertacijos. E. Henningo ir A. Sjoegreno (E. Henning, De rebus Jazygum sive Jazuin-gorum. Regiomonti 1812 ir A. Sjoegren, Ueber die Wohnsitze und Verhaeltnisse der Jatwaeger. Petersburg 1859). Vėliau istorikai ir kalbininkai, tyrinėję Lietuvos, Prūsų, Mozūrų ir Vakarų Rusijos praeitį, savo darbuose taip pat daugiau ar mažiau paliesdavo atskirus sūduvių senovės klausimus. Ilgainiui atsirado eilė rimtų moksliškų studijų apie sūduvius, pvz. J. Sem-brzyckio apie šiaurines ir vakarines jotvingių ribas (J. Sembrzycki, Die Nord- und Westgebiete der Jadwinger und deren Grenzen. Altpreussische Monatschrift, XXVIII, 1891, psl. 76-89), St. Zajaczkowskio (St. Zajaczkowski, Kaip jotvingiai buvo vadinami viduriniais amžiais. Lietuvos Praeitis, 1:1, 1940, psl. 57-76; Jotvingių problema istoriografijoje, t. p., I: 2, 1941, psl. 387-469), o paskutiniuoju laiku išsami studija A. Kaminskio, Jacwiez. Terytorium, ludnošc, stosunki gospodarcze i spoleczne. Lodž 1953).

    Kad ir yra palikę nemaža neišaiškintų klausimų, tačiau paskutiniuoju metu istorikai ir kalbininkai yra išnarplioję gana daug neaiškumų. Daugumas mokslininkų sutinka, kad įvairiais vardais vadinti sūduviai, jotvingiai, dainaviečiai yra ta pati giminė - sūduviai. Galimas dalykas, kad pačioje pradžioje tais skirtingais vardais galėjo būti vadinami tos pačios kilties atskirų sričių gyventojai, pvz. šiaurėje ir vakaruose labiau buvo prigijęs sūduvių vardas, o pietuose — jotvingių ar dainaviečių.

    Kalbininkai, remdamiesi išlikusiais vietovardžiais bei asmenvardžiais yra nustatę, kad sūduviai buvo prūsams labiausiai gimininga kiltis ir kad jų kalba buvusi prūsų kalbai labai artima tarmė (G. Gerullis, Zur Sprahe der Sudauer-Jotwinger. Festschrift Bezzen-berger, 1921, psl. 44; K. Būga, Kalba ir senovė, I, 1922, 78 t.t.; G. Gerullis, Baltische Voelker. Ebert Reallexikon der Vorgeschichte. I, 1924, psl. 338; A. Salys, Sūduviai. Lietuvių Enciklopedija, XXIX, 1963, psl. 119-125).

Ribos


    Gerokai mokslininkų pasistūmėta ir nustatant sūduvių gyventą teritoriją XIII a. Šaltiniai sūduvių riboms susekti nėra gausūs. Šį tą sužinome iš karo žygių aprašymų, kronikose ir dokumentuose aptinkamų vietovardžių bei valsčių (territorium, terrae, terrulae) pavadinimų, kurių daugumą įmanoma bent apytikriai lokalizuoti.

    Istoriografijoje jau nuo pas XV a. (Dlugošas) bandyta nusakyti sūduvių gyvenamąsias sritis, bet dėl skirtingo šaltinių interpretavimo daugiau pripainiota, negu išaiškinta.

    Pirmasis moksliškai bandęs pagrįsti sūduvių ribas yra buvęs prūsų žemės istorikas Max Toeppenas.

   Jis, nustatydamas vakarinę Sūduvos sieną, iš dalies rėmėsi 1422 m. Melno taikos sutartyje pravesta siena tarp Lietuvos ir Vokiečių ordino, nes dviejose vietose ji sutapo su Sūduvos siena. Tą vakarinę sieną jis vedė Luko upe ir Luko ežerais, toliau mažu lanku tiesiai į šiaurę iki Galdapės. Šiaurine ir rytine siena Toeppenas laikė Nemuną, o pietuose ją atrėmė į Narevą (M. Toeppen, Historisch-comparative Geographie von Preus-sen. Gotha 1858, psl. 22-37).

    Vėliau specialiai Sūduvos sienų klausimą nagrinėjo Mažosios Lietuvos tyrinėtojas J. Sembrzyckis. Jis jau daug nuodugniau išvedė vakarines Sūduvos ribas. J. Sembrzyckis taip pat rėmėsi 1422 m. Melno taikos sutartimi nustatyta siena tarp Lietuvos ir Vokiečių ordino, bet patikslino jas daugiau natūralinėmis ribomis (pelkėmis, miškais), skirusiomis atskiras kiltis.

    Galindų - sūduvių sieną jis vedė Luko (Lyck) upe aukštyn, toliau per ežerų grandinę į pietų vakarus nuo Luko miesto, nuo čia lanku šiaurės link pro miškus iki Hasnų (vok. Haschner See, lenk. Lažno) ežero, pro kaimyninius Hasnų miškus iki Raudondvario miškų (vok. Rothebuder Forst), nuo čia iki Romintos šilo, nusitęsiančio į šiaurės rytus iki pat Galdapės miesto, toliau Nadruvos-Sūduvos siena pro Vištyčio ežerą šiaurės rytų kryptimi iki Salyno salos Nemune (J. Sembrzyski, Die Nord- und Westgebiete der Jadwinger und deren Grenzen. Altpreussische Monatschrift, XX VIII, 1891, psl. 76-89; maždaug tas pat lenkiškai: Ziemie polnocne i zachodnie kraju zudwinskiego i ich granice. Wisla, V, 1891, psl. 851-864).

    J. Sembrzyckio išvesta Galindos - Sūduvos siena susilaukė daugelio tyrinėtojų pritarimo, tik proistorikas C. Engelis, remdamasis archeologiniais duomenimis, tą sieną nukėlė gerokai į vakarus: nuo Grajewo tiesiai iki šiaurinio Sniardvų ežero kranto, toliau lanku iki vakarinių Mauro ežero pakraščių ir nuo Unguros miesto iki Galdapės (C. Engel und W. La Baume, Kulturen und Voelker der Fruehzeit im Preussenlande. Koenigs-berg 1937, psl. 142, 178, 180, 185, 197).

    Kalbininkai taip pat panašiai smaigstė Sūduvos sienų gaires. Pvz. Jurgis Gerulis sūduvių sienas šiaip nusakė: šiaurėje ir rytuose riba siekusi Nemuną, pietuose — Bieloviežo girią, pietų vakaruose Bugą ir už jo, vakaruose — nuo aiškiai nežinomos vietos Mozūruose riba ėjusi išilgai iki tos vietos, kur Luko upė susikryžiuoja su Rytprūsių siena, nuo čia tęsėsi per Mozūrus iki Vištyčio ežero, toliau Lietuvos - Rytprūsių siena iki Nemuno (G. Gerullis, Baltische Voelker. Ebert, Reallexikon der Vorgeschichte, I, 1924, psl. 337).

    Kazimieras Būga tik labai bendrais bruožais apibūdino Sūduvos sienas: Rytprūsiuose jie gyvenę pietų rytinėje dalyje, maždaug tarp Lėciaus (Loetzen), Alėckos (Treu-burg) ir Luko; vakaruose siena ėjusi su Galinda Luko upe; rytuose sūduviai siekę Nemuną ir toliau buvo užėmę Gardino ir Suvalkų sritį (K. Būga, Lietuvių kalbos žodynas, I, 1924, psl. LXXXVII).

    Pastaruoju laiku iš lenkų istorikų Sūduvos ribas yra nagrinėję H. Lowmiahskis ir ypačiai A. Kaminskis. Pirmasis daugiausia rėmėsi M. Toeppeno nustatytomis sienomis, tik vietomis yra padaręs kai kurių pataisų, pvz. jis pietinę Sūduvos sieną nuo Narevo nukėlė į žemutinį ir vidurinį Luką bei Bebrą, o ribą nuo Galindos pusės truputį pastūmėjo į rytus (H. Lowmianski, Studja nad początkami spoleczenstwa i pans twa litewskiego, t. I, Wilna 1931, psl. 52, 68-69 ir t. II, 1932. psl. 23 ir žemėlapis nr. 2).

    Naujausią žodį sūduvių, kartu ir Sūduvos ribų klausimu tarė Kamihskis (A. Kaminski, Jacwiez. Terytorium, ludnošč, stosunki gospodarcze i spoleczne. Lodž 1953).

    Jis paneigia Dlugošo, Kromerio ir vėliau kitų tvirtinimą, kad Drohičinas buvęs jotvingių sostinė. Jo nuomone, Palenkė nelaikytina pirminėmis jotvingių sodybomis, bet jų ieškotina į šiaurę nuo čia, srityse į vakarus nuo Didžiųjų Mozūrų ežerų Nemuno vidurupio kryptimi, ypač Suvalkų ir gretiminėse srityse.

    Antrosios XIII a. pusės Sūduvos sienas A. Kamihskis šiaip išveda: šiaurėje — Nemunas, pradedant maždaug prieš II pasaulinį karą buvusia Lietuvos ir Vokietijos siena iki pat Kauno; kairiame Nemuno krante vietomis yra buvę žemaičių ir lietuvių sodybų, o nuo Kauno iki Vangų, Nemuno kilpoje, yra buvęs lietuviškas Šlienavos valsčius. Rytuose Sūduvos ribą sudarė Nemunas (Kaunas, Alytus, Merkinė, Gardinas), nuo Gardino ta riba ėjo tiesia linija į pietus iki Svisločiaus aukštupio. Pietuose riba vedama Narevu beveik iki jo santakos su Bebru, toliau Luku iki Grajevvo (ar sritis tarp Bebro, Narevo ir Svisločiaus buvo gyvenama sūduvių, A. Kaminskis paileka spręsti proistorikams).

    Nuo čia vakarinė siena neaiški, bet ji vedama nedideliu lanku iki Galdapės miesto, pro Vištyčio ežerą Širvinta ir Šešupe tiesiai į šiaurę iki pat Nemuno.

    A. Kaminski, Materialy do bibliografu archeologicznej Jačwiežy of I do XIII w. Materialy Starožytne, I, Warszawa 1956, psl. 194-195 ir žemėlapis).

    Tai labiausiai atsargiai išvestos sūduvių gyvenamosios ribos, paremtos daugiausia XIII a. istorinių šaltinių duomenimis. Tai ribos to meto, kada sūduviai ėmė dingti iš istorijos šviesos. Labai galimas dalykas, kad ankstyvesniais, jau priešistoriniais laikais sūduvių gyventa plačiau, bet tą tegalės išaiškinti sistemingi gretiminių sričių archeologiniai tyrinėjimai.

Teritorinė sandara


    Į kokias teritorines padalas buvo susiskirsčiusi Sūduva, nedaug teturime žinių. Istoriniuose šaltiniuose yra išlikę eilė teritorinių pavadinimų, kurie lotyniškuose raštuose vadinami terrula, terra, territorium. Istorikai yra linkę tuos vienetus vadinti valsčiais, kurie, be abejo, buvo įvairaus dydžio.

    Tokius valsčius sudarė ištisa eilė kaimų, miškų, pievų, ganyklų, ežerų, taip pat atskirų sodybų, kuriose gyveno žvejai, kailinių ir kitokių žvėrių medžiotojai, bitininkai ir kt. H. Lowmiahskis, remdamasis Petro Dusburgiečio ir kitomis žiniomis, išvedžiojo, kad vidutiniškai viename valsčiuje gyvenę per 1000 žmonių (H. Lotomianski, Studija nad początkami spoleczehstwa i pahstwa litewskiego, II, Wilno 1932, psl. 130 t.t.).

    Galimas daiktas, kiekviename valsčiuje buvo mažiausiai po vieną pilį ar svarbesnį sustiprintą kaimą — administracinį ir gynybinį valsčiaus centrą. Tokie savarankiški politiniai vienetai pavojų metu jungdavosi draugėn.

    Šaltiniuose yra išlikę vardai 13-14 valsčių, 3 pilių ir 9-10 kaimų. Daug kas juos yra bandęs lokalizuoti, bet, atrodo, kruopščiausiai tą darbą yra atlikęs A. Kamihskis jau minėtame darbe (Jacwiez 1953, psl. 95-112).

    Pats piečiausias tuo tarpu žinomas valsčius, Zlina, minimas Volinijos metraštyje 1251, 1256 ir 1273 m., lokalizuojamas tarp Jotvingių Pelkių, Bebro ir Luko upių. Į šiaurę yra buvusi Raigardo pilis (Raj, Rajgröd), o už jos prasidėjo Kresmena (Cresmen, Crasima), netoli Skomanto ežero.

    Manoma, kad ir anksčiau minėtas sustiprintas Prieviškių (Privišča) kaimas buvęs Kresmenos valsčiuje. Toliau už šiaurinio Skomanto ežero kranto yra buvęs valsčius Derna (Dernen), o dar šiauriau — Meruniska (vok. Merunen, Gr. Marauen, lenk. Mieruniszki).

    Netoli Vištyčio yra buvęs Weyze ar Weyse valsčius; jo vardas siejamas su Vižainio pavadinimu. Vakaruose, Galindos pasienyje, minimi du valsčiai: Kyminava (Kymenow, Kymenovia) ir Sentanė. Palei Nemuną lokalizuojamas Panemunės (Pamemene) valsčius. Toliau palei Prienus lokalizuojami Vangai (Wangen), prie Kirsnos — Kirsnuva (Kirsnowia) ir į vakarus nuo Merkinės — Dainava (Dainowe).

Ūkiniai ir visuomeniniai santykiai


    Kaip matyti iš atskirų užuominų istoriniuose šaltiniuose, XII-XIII a. žemės ūkis buvo gana gerai išsivystęs. Iš priešų karo žygių aprašymų sužinome apie Sūduvoje aptiktus nemažus maisto išteklius, klėtis su javais, pašarą. Auginta arkliai ir galvijai, medžiota kailiniai žvėreliai, verstasi bitininkyste ir kt. Išsiskyrė kilmingųjų ir valstiečių luomai, būta ir belaisvių.

    Žinomi keli kilmingųjų, sūduvių vadų vardai: Skomantas, Skurdas, Ankodas, Kantigirdas, Komotas, Stekintas ir kt. Kariuomenė buvo sudaryta iš raitininkų ir pėstininkų. Politiškai Sūduva nebuvo apsijungusi, atskiras sritis valdė sritiniai ar daliniai kunigaikščiai. Tik Skomantui buvo beveik pavykę apjungti Sūduvą.

   Tai ir yra beveik visi patys svarbieji duomenys apie sūduvius. Vargu ar jau bebus kada aptikta naujų istorinių šaltinių. Todėl visų viltys nukrypusios į archeologinių paminklų tyrinėjimus.

    Tik ištyrus visą Sūduvą ir gretimas sritis, ateities proistorikai galės išaiškinti sūduvių kilmę, susekti jų kultūros raidą, laidojimo papročius, socialinę sąrangą, ūkio formą, giminystės ryšį su kitomis baltų tautomis ar kiltimis, santykius su kaimynais ir pagaliau nustatyti kiek galint tikslesnes sūduvų gyvenamąsias ribas pradedant proistoriniais laikais ir baigiant istoriniais.

-----------------------------------------------------------
https://www.facebook.com/groups/2507403 ... nt_mention

Markas Eyn Lettowe

Kęstutis Čeponis - Pas jus toje temoje 1420 m. Vytauto laiškas jau nurodytas Juozo Puzino str. "Sudūvių problema".

O ta emocinga Vytauto 1413 m. frazė maršalui dėl jo tėvų žemės iki Osos (“Do wart Witoldt czornig und sprach: Pruszen ist och miner elder geweszen und ich wil is ansprechen bis an di Osse, wen is io min vetirlich erbe ist. Und frogete do den marschalk: welchs des ordens vetirlich erbe were?“) irgi pagal tą patį leidinį psl. 257:

https://www.epaveldas.lt/recordDescript ... 0003662711

*****************************************************

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
SŪDUVIŲ PROBLEMA
http://forum.istorija.net/forums/thread ... s=5#M55956


Cituoti:
BishopaZ - 2008-11-21  12:38 AM

"Kodėl nedaug? Istorijoje yra ir didesnių klaustukų. Viskas daugmaž aišku - ir teritorija, ir kalbiniai ryšiai, ir dar šis bei tas... Juk tai ne valstybės istorija, o tik nedidelio ir nereikšmingo žemės plotelio."

Man keista, kad bent dalis Palekės nebuvo įtraukta į sūduvių teritorijas, Kamenecas ir Lietuvos Brasta berods jotvingių teritorijos.

Be to sūduvių gyvenama teritorija nėra "nereikšmingas žemės plotelis", bijau suklysti, bet ši teritorija apima panašią teritoriją kaip dabar Vilniaus apskritis, jei ne didesnę. Be to JONAS PUZINAS  pabrėžia "Sūduviai — ryčiausia ir skaičiumi gausiausia baltų kiltis".



    Dėl jotvingių (sudūvių, poleksėnų, ....) gyventų teritorijų yra įdomūs žemėlapiai - žiūr. temą:

Baltų gentys (žemėlapiai)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1409

Baltų genčių ir tautų kalbos
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=51

Senoviniai šaltiniai minintys baltų tautas (gentis)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=158

XXXIII. Jotvingiai
http://www.musicalia.lt/meli/index.php?id=65

  Palyginus baltų kalbomis kalbėjusių genčių arealus (baltiškų vietovardžių paplitimo) su vėlesniais gentiniais arealais, matyti, kad senovėje jotvingių (sudūvių, dainavių, poleksėnų ...) gyventa teritorija buvo žymiai didesnė - ypač į pietų pusę - iki dabartinės Varšuvos apylinkių imtinai. Matyt, todėl, jau antikoje buvo žinomas sudūvių pavadinimas - Sudinoi; Σουδινοί (Ptolemėjas).


Cituoti:
BishopaZ - 2008-11-28  10:16 PM

   Pačioje pirmoje žinutėje prie nuorodos yra žemėlapis. Jame įvardijamos tokios sūduvių/jotvingių gentys:

- Pamemene,
- Wange,
- Kirsnowia,
- Deynowe (Dainuviai???),
- Weysse,
- Zlina,
- Cresmen,
- Weyze,
- Meruniska,
- Dernen.


  Gal yra žinomi tikri jų pavadinimai ir gal galima būti sužinoti nors vieną kunigaikštį kiekvienos srities?


POLESĖ – „PAMIŠKĖ“, „PALENKĖ“ AR „DIDELIŲ PELKIŲ KRAŠTAS“?


Jūratė Sofija LAUČIŪTĖ
Klaipėdos universitetas

Šaltinis - http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltis ... uciute.pdf

Tai http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltis ... uciute.pdf failo html kopija.

Nuorodoms arba adresyno žymėms naudokite šį adresą: http://www.google.com/search?q=cache:6N ... =firefox-a

BALTISTICA XLI (3) 2006, 451– 459

Jūratė Sofija LAUČIŪTĖ
Klaipėdos universitetas

POLESĖ – „PAMIŠKĖ“, „PALENKĖ“ AR „DIDELIŲ PELKIŲ KRAŠTAS“?


Polesė – rytinių slavų (daugiausia baltarusių ir ukrainiečių, kalbančių savitu – „polešukų“ – dialektu) gyvenama teritorija, apimanti Baltarusijos pietinę dalį, šiaurės Ukrainą, kelis kaimyninius vakarinės Rusijos rajonus bei šiek tiek įsikišanti į vakarinių slavų (Lenkijos) teritoriją ir užimanti vakarinę Narevo ir Nemuno baseinų dalį, kur ji kartais ne visai tiksliai vadinama Podliašje (Подляшье) (Агеева 1990, 50).

Paprastai Polesės teritorija nusakoma ja pratekančių upių baseinais, todėl Polese vadinamas visas dešiniojo Dniepro intako Pripetės baseinas ir dalis kairiakrantės Padnieprės.

Polesėje gyvenančių slavų šnektos sudaro vadinamąją Polesės dialektinę zoną, kuri ėmė formuotis jau ankstyvaisiais viduramžiais rytinių slavų šnektų pagrindu.

Po totorių antplūdžio kairiakrantė Padnieprė išgyveno nuosmukį, dėl kurio sunyko vietinės senosios slavų šnektos.

Vėliau pietinius Polesės rajonus ėmė veikti ukrainiečių tarmės, o iš šiaurės į ją pradėjo skverbtis baltarusių tarmių ypatybės.

Tačiau didžiausią smūgį Polesės regiono šnektoms bei autochtoninei istorijai sudavė Černobylio tragedija, dėl kurios į kitus Baltarusijos, Ukrainos ir Rusijos rajonus buvo priversti emigruoti ištisi kaimai.

Tradiciškai Polesėje skiriamos Vakarų Polesės (Bresto srities pietinė dalis, Volynės ir Rovno sričių šiaurė) ir Vidurio Polesės (Gomelio srities pietinė dalis, Žitomiro ir Kijevo sričių šiauriniai rajonai) tarmės (Широков 1985, 262).

Šių tarminių zonų ribomis laikomi Pripetės intakai Jaselda ir Gorynė.

Etniškai Polesės gyventojai – vadinamieji poleščiukai – dar skirstomi į vakarinius (pinčiukai – Pinsko rajono gyventojai, „breščiukai“ ar „brestiukai“ – Bresto rajono gyventojai ir podliasiečiai – dalis rytinės Lenkijos gyventojų), šiaurinius (tarp Jaseldos ir Berezinos upių) ir pietinius (Ukrainos Polesės gyventojai).


Polesė itin svarbi baltų ir slavų seniausiųjų santykių istorijai, ypač jos onomastika ir archeologiniai paminklai, liudijantys, kad tai galėjusi būti ankstyviausių baltų ir slavų kontaktų zona, o Polesės vakarinį pakraštį, susisiekiantį su šiaurrytinėmis Karpatų kalnų prieigomis, kai kurie slavistai (M. Vasmeris ir kt., plg. Супрун 1989, 150) linkę laikyti ir slavų protėvyne.

Daugelio slavistų nuomone, Polesė esanti netgi viena svarbiausių archajiškojo slaviškojo pasaulio zona tiek kalbos, tiek materialinės bei dvasinės kultūros atžvilgiais. (Plg.: «Более тридцати лет этот славянский регион был объектом внимания специалистов разных гуманитарных дисциплин как один из наиболее архаических в этнокультурном отношении регионов славянского мира, сохраняющий до наших дней языковые, обрядовые, фольклорные реликты ушедших веков», Толстая 1996, 47).

Kai kurių archeologų (Седов 1979 ir kt.) nuomone, slavų gentys Polesėje ėmė kurtis I tūkstantmečio viduryje, kai ten pasirodė Prahos-Korčako archeologinės kultūros paminklų.

Iki to meto tarp genčių, gyvenusių Polesėje, dominavusios baltų (vakarinių ir Padnieprės) gentys. Todėl tam tikra prasme Polesės slavų istorija – tai ir ten gyvenusių priešistorinių baltų genčių asimiliavimo istorija.

Beje, Polesėje gyvenusių ir jos pelkėse nugrimzdusių senųjų vakarų baltų genčių pėdsakai iškyla į paviršių kartais visai netikėtu pavidalu.

Pavyzdžiui, aštuoniasdešimtajame praėjusio šimtmečio dešimtmetyje Polesės patriotai bandė sukurti savarankišką „poleščiukų“ literatūrinę kalbą, kurią iš pradžių pavadino „rusinų-polesės“ (русинско-полесский язык) kalba, o vėliau ėmė vadinti jotvingių (ятвяжский) kalba.

Tokį pasirinkimą, N. M. Tolstojaus žodžiais tariant, lėmė „menkai tepagrįstas spėjimas, kad senieji poleščiukų protėviai buvę jotvingiai“ (Толстой 1995, 399).

Galbūt išties per drąsu būtų visus Polesės gyventojus laikyti tiesioginiais jotvingių palikuoniais, tačiau baltiškų pėdsakų apstu ir Polesės tarmių leksikoje, ir etnografijoje, ir onomastikoje.

Polesėje užfiksuota palyginti daug apeliatyvinių skolinių iš baltų kalbų, kurie būdingi tik šiam regionui, pvz.: гудėще „mišku apaugusi žemuma“ (rytų Polesė: Černigovo-Sumų tarmės) ← pr. gudde „krūmai“; зáльва „jaunos rūgštynės, augančios šalia namų“ (pietvakarių Polesė), plg. baltiškus toponimus Želvà (= blr. Зэльва), ež. Zálvas, up. Zálvė ir kt.; ховп „nedidelis kalnelis nuožulniais šonais; kalva“ (Žitomiro ir Lvovo tarmės) ← blt., plg. lie. kaũpas; зáкензлы „žąslai“ (pietvakarių Baltarusijos Polesė), tikriausiai, dėl lenkų tarminio. zakiełznąć „žaboti arklį“ su metateze iš *заке(н)лзы, plg. blr. baltizmus келзы „žąslai“, кiлзаць „žaboti“; палi „žemas reljefas“ (rytų Ukrainos Polesė) ← lie. pãlios „didelės pelkės“, la. paļi „pelkėtas ežero krantas“ ir kt. (visi pavyzdžiai iš: Laučiūtė 2003, 21–24; papildomai žr. Лаучюте 1982).

Dar ir šiandien vietiniai gyventojai pelkes, tyvuliuojančias į šiaurę nuo Pripetės, vadina „litovskoje Polesje“, į pietus – „volynskoje Polesje“ (Volynės Polesė), o pelkes, esančias į vakarus nuo Pripetės aukštupio – „polskoje Polesje“ (lenkų Polesė).

Senieji lenkų istoriniai šaltiniai fiksuoja ten gyvenusią gentį polexiani, kurią kartais bandoma tapatinti su viena iš vakarinių baltų, paprastai – jotvingių – gentimi.

Apie čia kažkada gyvenusius baltus galbūt primena ir kai kurie vakarų Polesės (Bresto srities: Бастынь, Ковнятин, Сварынь, Ровбицк) ir centrinės Polesės (Gomelio srities: Заспа, Пирки ir kt.) kaimų pavadinimai.

Baltiškų pėdsakų gausa Polesėje skatina atidžiau gilintis ir į paties pavadinimo Polesė kilmę.

Slavistai (ir ne tik, pvz., S. Daukantas) paprastai linkę šį pavadinimą sieti su ryt. sl. žodžiu лес „miškas“ ir priešdėliu по- pagal tą patį modelį kaip ir река „upė“– по-речье „paupys“, берег „krantas“– по-бережье „pakrantė“ ir pan.

Tačiau esama pagrindo manyti, kad tokia etimologija – tipiškas liaudies etimologijos pavyzdys.

Taip manyti leidžia nemaža faktų:

1. Netgi tie kalbininkai, kurie Polesės pavadinimą etimologiškai sieja su „mišku“, atseit, Polesė - „miškinga vietovė“, nepalieka nuošalyje analogijos su baltiškais pavadinimais Palà, Pelesà, Pelysa, nurodydami, kad lietuvių ir latvių kalbose jie reiškia „pelkėtas miškelis“ (? – J. L.), ir priskirdami Polesės pavadinimą „baltoslaviškųjų“ šaknų korpusui.

Tačiau leksikologams-etimologams turėtų būti aišku, kad bendrą šaknį pavadinimuose Polesė, Pelesa ar Pelysa galėtume įžiūrėti nebent tuo atveju, jei visiškai atsisakytume etimologinio ir semantinio ryšio su slavų лес „miškas“ ir dėmesį sutelktume prie baltų faktų.

2. Baltų kalbose turime visą būrį vietovardžių, kuriuose nesunkiai galima išskirti šaknį Pal-/Pel-: lie. up. Palà, Palangà, Palėja, Palinis, ež. Palaĩkis, up. Pelà, Pelesà, Pelyšà, la. up. Pala, pv. Palejas, up. Pėla ir kt.

Jie kildinami iš fiziografinių terminų: lie. palà „bala, raistas, pelkė“, pãlios „užakusių ežerų vietoje didelės pelkės, tyrumai“, *pela „pelkė“, la. palas, paļas „pelkėtas ežero krantas“ (Vanagas 1981, 241).

Baltų žodžiai turi atitikmenų ir kitose ide. kalbose: dakų pala „bala, pelkė“, trakų Palae, lot. palus „bala“ ir t.t. (LEW 532t. ir kt.;

E. Fraenkelis spėja esant tos pačios šaknies ir la. paėts, paėte „Pfütze; upeliukas“ bei r. hidr. Полота).

Aptariamosios šaknies onomastiniais dariniais laikytini ir kai kurie slavų žemėse užfiksuoti vietovardžiai: kaimai Baltarusijoje Пéлiшча (vak. Polesė); kaimas ir miškas šalia jo Палюшына, Палėшынскi (vak. Polesė), Пелякà (Vitebsko sr., galbūt sietinas su pélkė), Пėлiкi (Vitebsko sr.), Пелесà (Gardino sr.), ežeras ir kaimas Пялíк, var. Палíк (Minsko sr.), up. Пéла (Vilijos int., Nemuno bas.), up. Пелéка, Пелесà (Nemuno bas.); ež. Пелик (Dniepro bas., V. Toporovo nuomone, tai prūsų Pelike atitikmuo, ТТ 201, dar žr. TT 202); miškelis Палé (Minsko sr.); pieva Палiёва (vak. Polesė);

Rusijoje hidr. Полутинский (Okos bas.; J. Otkupščikovas jį kildina iš apeliatyvo pãlios mažybinės formos *paliùtė(s), plg. up. Paliutė (Откупщиков 2004, 90)).

Balsių e/a kaita šaknyje baltų kalboms nėra svetimas reiškinys. Ji pasitaiko, kaip manoma – sporadiškai, ir kituose žodžiuose, plg. lie. belà „bala, pelkė“, „vėdryninių šeimos augalas, plukė“ greta plačiau vartojamo lie. balà „t.p.“, stabulė : stebulė ir t.t. (Karaliūnas 2004, 132).

3. Atkreiptinas dėmesys ir į slavų kalbose užfiksuotus bendrašaknius apeliatyvinius skolinius iš baltų kalbų: tai jau minėtas ukr. (rytų Polesė) пáлi „žemas reljefas“, kuris, sprendžiant iš arealo, yra rytinių baltų substrato liekana; plg. tos pačios šaknies vedinį le. polwy/pulwy „vasarą sausos, o pavasariais užliejamos paupių pievos ties Narevu Lomžos apylinkėse“, kurį A. Nepokupnas laiko skoliniu iš pr. palwe „laukinis, bemiškis, pelkėtas kraštas“ (Непокупный 1976, 139 142).

4. Galima dar būtų remtis ir fiziografinėmis aptariamojo regiono ypatybėmis: Polesės zonai būdingiausia ypatybė – žemas reljefas ir pelkių, užakusių ar atvirų liūnų, raistų gausa. Vietovės pelkėtumas į akis krinta labiau, nei netolygiai pasiskirsčiusios miškų salelės.

Pavyzdžiui, pasakojama, kad Švedijos karalius Karolis XII persekiojamą rusų kariuomenę atsivijo iki Pinsko. Karalių taip apstulbinęs bekraštis Polesės ežerų, pelkių, upių okeanas, kad ant Pinsko jėzuitų kolegijos bokšto sienos jis užrašęs: „Non plus ultra“ – „anapus nieko daugiau nėra“
( http://www.probelar.ru ).

Todėl labiau tikėtina, kad pavadinimo pagrindu pasirinkę žodį, apibūdinantį Polesę fiziografiškai, senieji Polesės gyventojai ar jų kaimynai siekė pabrėžti teritorijos pelkėtumą, drėgnumą, reljefo žemumą.

5. Pagaliau vertėtų atsižvelgti ir į šaknies (kamieno?) poles- vedinių semantiką kaimynų slavų kalbose. Plg.: r. полéсье 1. „didelis valdiškas miškas, besitęsiantis nuo Oriolo iki Maskvos gubernijos“, Tambovo, Tulos, Oriolo tarmės; 2. „medžio šaka“, Tverės tarmės; 3. „medžioklė“, Oloneco tarmės (СРНГ 1995, 60); 4. „miškinga vietovė“ (СРЯ 1953, 303); 5. „pelkėta vietovė, apaugusi retu mišku“ (СРЯ 1984, 257); полескóй „esantis lauke; lauko“, Kurgano tarmės; полéсица „uogienė; nei šis, nei tas, niekai (apie kalbos turinį)“, Pskovo, Tverės tarmės (СРНГ 1994, 58).

Tuo tarpu reikšmė, nuosekliai siejanti vietovę su mišku, būdinga kitos darybos žodžiui подлесье 1. „vieta, ruožas prie miško“, Jaroslavlio, Voronežo tarmės; 2. „nedidelis miškelis“, Smolensko tarmės; 3. „miško pakraštys“, Novgorodo, Smolensko, Voronežo tarmės; 4. „bemiškis plotas, sklypas“, Sverdlovsko tarmės (СРНГ 1994, 63).

Beje, pastaroji reikšmė būdinga tik vėlyvųjų persikėlėlių iš centrinių Rusijos rajonų tarmei, tad laikytina nauja ir nedėsninga.

Taigi susidaro įspūdis, kad šaknis poles- slavų tarmėse neturėjo vientisos, aiškios semantikos. Kartais semantika siejama su лес „miškas“, o kartais - su поле „laukas“.

Tokie nemotyvuoti semantikos, taip pat – ir pamatinio žodžio įvairavimai paprastai būdingi atvejams, kai į kalbos sistemą mėginama įsprausti skolinį.

Kuris geografinis terminas ar toponimas galėjo pasitarnauti tiesioginiu skolinimosi šaltiniu, šiandien pasakyti būtų keblu.

Galbūt visam regionui pavadinti galėjo būti apibendrintas (o vėliau suslavintas) koks nors hidronimas, pvz., Pel-es-à. Šiuo atveju priebalsis -s- priklausytų baltiškai hidroniminei priesagai (plg. up. Lauk-es-à = ryt. sl. Лучеса, Pyv-es-à ir t.t.). Tačiau neatmestina ir prielaida, kad regiono pavadinimo Polesė pagrindu tapo apeliatyvas blt. *palios „didelės pelkės“.

Šiuo atveju priebalsis -s- Polesės pavadinime būtų sustabarėjusios daugiskaitą žyminčios baltiškos galūnės liekana.

Panašių sustabarėjusių galūnių, įterptų į suslavintą baltizmą, yra ir daugiau: blr. (Polesė) кул-íс-ок „ne iki galo iškultas pėdas“, šalia baltarusių, lenkų rusų ir ukrainiečių kalbų tarmėse plačiai paplitusios labiau suslavintos formos kul, куль „didelis pėdas ar glėbys šiaudų, šieno, linų ir pan.“; r. (Archangelsko sr.) дреб-ус-ė на „klampynė, liūnas“, kurio vidury „įstrigo“ baltų būdvardžio dreb-ùs
„virpantis, liulantis“ galūnė -us-.

Vietovardžio siejimas su apeliatyvu, reiškiančiu „žemą, pelkėtą vietovę“, turi tipologinių-semantinių paralelių ir kitose kalbose, plg. Romos imperijos istorinės srities pavadinimą Pannonia, kuris kildinamas iš toponimo *Pannona ir siejamas su tos pačios šaknies ilyrų kalbos žodžiu, reiškusiu „pelkė, bala“, savo ruožtu giminišku pr. pannean „pelkė, bala“.

Taigi ilyrų kalboje *Pannona galėjo reikšti „pelkių miestas“, o dabartinis Vengrijos ež. Balaton pavadinimas atsirado kaip ilyriškojo toponimo slaviška semantinė kalkė, plg. prasl. *bolto „pelkė, bala“ (Трубачев 1992, 6).

Pagaliau, kaip beaiškintume toponimo Polesė kilmę, jau pats klausimo formulavimas skatina kryptingai pasidomėti baltiškos kilmės pelkių ar žemų, drėgnų vietų pavadinimais slavų kalbose.

Krinta į akis, kad tai – viena gausiausių ir ryškiausių teminių grupių, kuri būdinga ne klajojantiems kultūriniams skoliniams, o substratiniam paveldui.

Be jau čia suminėtų baltiškos kilmės pavadinimų палi, дребусина, įvairiose slavų kalbų tarmėse užfiksuota dar kelios dešimtys panašios reikšmės baltizmų.

Mokslinėje literatūroje gana dažnai minimi šie baltizmai:

blr. алéс „klampynė, liūnas: pelkė miške“, paplitęs daugiau vakarų Baltarusijoje; le. alos „pelkė, liūnas“ (Lenkijos-Baltarusijos pasienyje); r. алёс „šlapia vieta; klampynė“ (smolensk., Padnieprė); ukr. ольос „gražus miškas, skirtas iškirtimui; liūnas“ (Polesė), alos „t.p.“ (Belovežo girioje esančios paribinės baltarusių-ukrainiečių tarmės) ← blt., plg. la. alots „šaltinis“ (žr. Лаучюте 1982, 9 ir kt.); blr. (šiaur. vak.) кýдра „miškas pelkėje“, „tvenkinys, užtvanka“, кудрá „mažas ežerėlis“, кýдзяркa „nedidelis miškelis lauko ar pelkės viduryje“ ir t.t.; le. (tarmės Lietuvoje) kudra, kuderka, kudziarko „ežerėlis“; ukr. (šiaur. vak. Polesė) кýдра „nedidelis tvenkinėlis; miško salelė“ ← lie. kėdra, kūdrà „tvenkinys; nedidelė pelkė; šlapia krūmais apaugusi vietovė“ (žr. Лаучюте 1982, 37 ir kt.); blr. мярéча, r. dial. мерéча, мярéча „drėgna, šlapia vieta; pelkė“ ← blt., plg. lie. markà „duobė, kūdra linams merkti“, merkti „nardinti į vandenį“, la. mērce „padažas“, mērkt „merkti; vilgyti, mirkyti‘ ir t.t.; taip pat plg. r. up. Мерка (Maskvos upės bas.), kurios pavadinimas kildinamas iš baltų kalbų (plačiau Oткупщиков 2004, 86); blr. пéлька „nedidelis vandens telkinys“, пель „pelkė“ – visame Polesės regione; le. rašt. pam. pelca, pełka(ła) „prasta žemė; žemuma; pelkė“; r. пéлька „eketė“ (vak., briansk.); ukr. пéлька „eketė“, пелá „didelė vandens pilna duobė“ (Polesė) ← lie. pélkė (Лаучютe 1982, 19t. ir kt.); blr. рóйст(а), var. рóйства, райставíна „pelkė, pelkėta vietovė“; le. dial. (šiaur. ryt. ir Lietuvoje) rojst(o), rojsta „pelkėta vieta, raistas“; r. ройст (tarmės Lietuvoje) „krūmais apaugusi pelkėta vietovė“ ← blt., plg. lie. raistas (Лаучюте 1982, 33 ir kt.); blr. liter. твань „klampi vieta, liūnas“, r. dial. (vak., pietvak. ir centr.) твань, dial. var. тваль, тванья, квань „klampi vieta, liūnas“; ukr. dial. твань, тваль „klampus tirštas purvas upėje, pelkėje“ ← blt., plg. lie. tvãnas, tvìnti, patvanỹs „laikotarpis po potvynio“, la. tvans „smarvė, dvokas“ (Лаучюте 1982, 40; kitaip – K. Būga, V. Urbutis).

Čia suminėti tik tie skoliniai, kurie paplitę dviejose ir daugiau slavų kalbų, bet tokios teminės grupės baltizmų esama ir daugiau.

Substratinės kilmės pelkių pavadinimams galima būtų priskirti ir kai kuriuos tik siaurame ir su dabartiniu baltų kalbų arealu nesusisiekiančiame plote užfiksuotus žodžius, tokius kaip:

ukr. (Polesė) бедра „apsemta loma, lyguma; duobė“ ← la. bedre „duobė; išvažinėta vieta ant kelio“ ← lie. bẽdrė „duobė“, plg. dar la. bedriens „vieta, kur daug nelygumų, duobių“ (Невская 1972, 318; Лаучюте 1982, 91).

A. Nepokupnas, anksčiau šiuos žodžius laikęs baltizmais, vėliau priskyrė rytų slavų dialektizmams, bendros kilmės su atitinkamais baltiškais žodžiais (Непокупный 1975, 11); praslaviškai leksikai juos priskiria A. Anikinas (Аникин 1955, 68; taip pat Топоров ПЯ 1975, 205).

Slaviška šio žodžio kilme verčia abejoti semantinės ir morfologinės (moteriškoji giminė) aptariamųjų slavų dialektizmų ypatybės, būdingos tik tam arealui, kuriame neabejotinai yra veikęs baltų substratas, ir turinčios atitikmenų būtent baltų kalbose.

Substratiniais baltizmais laikytini dar šie geografiniai terminai:

r. пурвиж „durpinga pelkė“ (olonec., Лаучюте 1982, 90); мелда „balkšva, dumblinga dirva“ (volog., Лау ч ю т е 1982, 120); r. балда „užakęs, karosų pilnas ežeras“ (jarosl., pavolg.) bei variantai бáлдавина „ūksmingas ežeras, kuriame veisiasi karosai“ (rostov.), балдóвина „t.p.“ (jarosl.); r. лома (pskov., tver.), лом „pelkė, raistas“ (pskov., tver.), sen. r. ломъ, ломá «полтина» (kostrom.), лáмė „pieva, apaugusi smulkiu mišku, krūmais, kartais užliejama vandeniu“ (pskov.), ламь „dykynė, dirvonas“ (novgor.), лáма „pelkėta pieva“ (archang.), ломь „pelkė“ (sverdl.), ломė „užliejama pieva upės žemupyje“ (pskov., tver., plg. pievos pavadinimą Ломы pskov.); blr. rašt. pam. лом ← la. lāma „bala, pelkė, liūnas“ (Лаучюте 1982, 55) ir kt.

Rusų tarminių žodžių, reiškiančių „pelkė; užliejama pieva“ ir pan., galimą skolinimąsi iš baltų kalbų šaknies lam-/lom- darinių liudytų ir gausūs slavų hidronimai, kurių baltiška kilmė jau aptarta mokslinėje literatūroje.

Pavyzdžiui: up. Лама (Volgos aukšt., Топоров 1972, 233), ež. Ломок, up. Ламша (Okos bas., Откупщиков 2004, 96), Ломна, Ломенка (Dniepro bas.) bei Lomno, Łomne (Vyslos bas.), Łome, Łomene (Elbės bas., Топоров 1972, 233).

Tikriausiai tos pačios – baltiškos – kilmės yra ir šie dar neetimologizuoti Okos baseino hidronimai:

Ламенка, Ламенная, Ламенской, Ламка, Ламо, Ламовис, Ламота, Лом, Лома, Ломенка, Ломна, Ломной, Ломля, Ломы (ГБО 26, 87, 224, 30, 58, 246, 220, 251, 191, 268, 163, 16, 103) bei grupė Baltarusijos mikrotoponimų: km. Лóмы (Bresto sr.), l. Ламáка, mšk. Ламė, Ламкí ir kt. (Minsko sr.).

Tiek lam-/lom- šaknies apeliatyvų, tiek ir jų onomastinių darinių etimologiją sunkina balsių a/o kaita šaknyje, kuri būdinga ir baltų žodžiams, ir jų atitikmenims slavų kalbose, plg. pr. Lamen, Lammoten, lie. Lomà, Lomnà, la. Lame, Laminu purvs, kurš. Lammato ir kt.).

Baltų substrato paveldu laikytinas ir r. dial. дребь „raistas, pelkė“ (olonec. ir kitos šiaur. rusų tarmės), „pelkė, liūnas, apaugęs mišku“ (archang., pskov.), дрéби „eglyno tankmė“ (novgorod.), дреб „pelkėta, apaugusi mišku ar krūmais, vieta“ (olonec.), дреб-езýна „klampi vietovė“ (sverdl.), plg. dar veiksmažodį дребéть „дребезжать“(ivanov.). Fonetiniu дребь variantu galbūt laikytinas ir žodis дряб „vieta, apaugusi krūmynais“ (tver., СРНГ 1994, 225).

Atsižvelgiant į arealą, kuris yra būdingas rusų tarmėms, patyrusioms baltų substrato įtaką (žinoma, neskaitant vėliau kolonizuotų Uralo, Pavolgio ar Sibiro regionų), į fonetiką (šaknies -e-) bei specifišką „pelkinę“ semantiką, šaknies dreb- žodžiai rusų kalboje sietini su lie. drebėti „virpėti, tirtėti“, drebùs „kas tuoj dreba; virpantis“ (E. Fraenkelis nurodo tik formą drabùs „drebantis, virpantis“, LEW 102, o LKŽ II 2 623 ir 675 pateikia abi formas), la. drebêt „virpėti, tirtėti“ etc., pr. dirbinsnan (taisytina į dribinsnan) „Zittern“.

Kai kurie tyrinėtojai šiuos žodžius laiko giminiškais r. dial. (novgorod.) дробеть „nedrįsti, kuklintis“, дробкой, дробной „nedrąsus“ (Būga 1958, 437; LEW 103), kurie toliau siejami su r. дробь.

Taigi atsižvelgiant į toponimo Polesė semantines, etimologines, arealines ypatybes, esama rimto pagrindo teigti, kad tai – baltiškos kilmės pavadinimas, reiškęs „didelių pelkių“ kraštą, o semantinės sąsajos su „mišku“ atsirado vėliau, rytų slavų gentims ėmus įsisavinti ir kraštą, ir jo baltiškuosius vietovardžius.

POLESIE: “ALONG THE FOREST,” “ALONG THE VALLEY” OR “LAND
OF GREAT SWAMPS”?

S u m m a r y


Polesie is a territory inhabited by speakers of an Eastern Slavonic dialect called “Poleshuk”, stretching across southern Belarus, northern Ukraine, several neighboring western regions of Russia and part of the western headwaters of Poland’s section of the Pripet River.

The Polesie region is extremely significant for the history of old contacts between Balts and Slavs, because of its linguistic peculiarities and archaeological monuments, which offer evidence that this could have been the zone where Balts and Slavs first met, the strongest traces of which were impressed in the local place names.

The abundance of Baltic traces in the Polesie region calls for greater attention to the origin of the name Polesie itself.

This article presents arguments casting doubt on the Slavic origin of the name: supposedly Polesie = Slav. (R.) po- + les- (по- + лес-) “along the forest”, from R. лес “forest”, cf. по-бережье “along the shore”, etc. Even those linguists who tend toward maintaining that the etymology is based on “forest” try to connect Polesie with Baltic hydronyms such as Pala, Pelesa and others, which etymologically have nothing in common with the meaning “forest.”

Based on appellative and onomastic constructions of the Baltic pal-/pel- root and borrowings of these in the Slavic languages, it is suggested that the proper name Polesie needs to be considered as part of the heritage of the Baltic substrate, a word whose “ancestors” could have been either a hydronym with the affix -es- (e.g., Pelesa), or a geographic term meaning “large swamp”, cf. Lith. palà “marsh or morass, bog, swamp”, palios “large swamp in places where lakes have been overgrown, wasteland”, Latv. palas, paļas “marshy lake shore” and others. Similar typological/semantic parallels exist in other regions, cf. Pannonia “historical Roman province in the area of the present-day lake Balaton”, whose title *Pannona is sought in the appellative meaning of “swamp, bog” in the Illyrian language, cf. Baltic (Prussian) pannean “swamp”.

A Baltic origin for Polesie is also strengthened by the fact that a large portion of the borrowings from the Baltic substrate in the various Eastern Slavonic languages are comprised of words for wet, low and swampy places, e.g.: alos, алес “swamp, marsh, quagmire” (Polish, Belarusian, Russian, Ukrainian); kudra, кудра “forest in a swamp, small lake” (Polish, Belarusian, Rus., Ukr.); pelka, пелька “swamp, depression” (cf. Lith. pelkė “swamp”) (Polish, Belarusian, Rus., Ukr.); rojst(o), ройст(а) “swampy place, bog, fen” (Polish, Belarusian, Rus.); твань/тваль “swampy place, quagmire”; R. пурвиж “peat- bog”, балда “an overgrown lake filled with crucian carp)”, лом(а)/(о) ламė “swamp, bog, fen, marshy meadow”, дребь/дреб “fen, swampy place overgrown with forest” and so on.

In light of the semantic/typological, etymological and areal features of the toponym Polesie there is strong basis to the claim that it is of Baltic origin and possibly meant “land of great swamps”, while the semantic connections with “forest” arose later, following inhabitation of the land by the Eastern Slavic tribes and their adoption of the local Baltic toponyms.

LITERATŪRA

Būga K., 1958, Rinktiniai raštai, I, Vilnius.

Karaliūnas S., 2004, Baltų praeitis istoriniuose šaltiniuose, I, Vilnius.

Laučiūtė J. S., 2003, Vakarų baltų kilmės žodžiai Polesės slavų tarmėse, – Vakarų baltų kalbos ir kultūros reliktai, IV (= Tiltai, Priedas Nr. 14, Klaipėda), 21–24.

Vanagas A., 1981, Lietuvių hidronimų etimologinis žodynas, Vilnius.

Агеева Р. А., 1990, Страны и народы: происхождение названий, Москва.

Аникин А., 1995, К изучению бвлто-славянских лексических связей, Москва.

ГБО – Г. П. Смолицкая, Гидронимия бассейна Оки, Москва, 1976.

Лаучюте Ю. С., 1982, Словарь балтизмов в славянских языках, Ленинград.

Невская Л. Г., 1972, Словарь балтийских географических апеллятивов, – Балто-славянский сборник, Москва.

Непокупный А. П., 1976, Балто-севернославянские языковые связи, Киев.

Откупщиков Ю. В., 2004, Древняя гидронимия в бассейне Оки, – Балто- славянские исследования, Москва, 83-114.

Седов В. В., 1979, Происхождение и ранняя история славян, Москва.

СРНГ – Словарь русских народных говоров I–, Ленинград (Санкт-Петербург), 1965–.

СРЯ 1953 – Словарь русского языка, сост. С. И. Ожегов, Москва.

СРЯ 1984 – Словарь русского языка, III, Москва.

Супрун А. Е., 1989, Введение в славянскую филологию, Минск.

Толстая С., 1996, Этнолингвистическое изучение Полесья: состояние и перспективы, – Полiсся, Киiв, 47–54.

Толстой Н. И., 1995, Этнокультурное и лингвистическое изучение Полесья (1984–1994), – Славянский и балканский фольклор, Москва.

Tопоров В. Н., 1972, „Baltica“ Подмосковья, – Балто-славянский сборник, Москва.

Топоров В. Н., 1975, Прусский язык. Словарь, А–D, Москва.

Трубачев О. Н., 1992, Языкознание и этногенез славян, VII, – Этимология. 1988–1990, Москва.

TT – В. Н. Топоров, О. Н. Трубачев, Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья, Москва, 1969.

Широков О. С., 1985, Введение в языкознание, Москва.

KAI KURIE SUTRUMPINIMAI

bas. – baseinas
hidr. – hidronimas
int. – intakas
l. – laukas
mšk. – miškas
pv. – pieva
rašt. pam. – raštijos paminklas
sr. – sritis

Jūratė Sofija LAUČIŪTĖ

Slavistikos centras
Klaipėdos universitetas
Herkaus Manto g. 84
LT–9294 Klaipėda
Lietuva


Prikabinti failai:
Седов. Распространение ятвяжских курганов.jpg
Седов. Распространение ятвяжских курганов.jpg [ 97.09 KiB | Peržiūrėta 12633 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 23 Vas 2011 00:14. Iš viso redaguota 23 kartus.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Sau 2009 21:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

Kazimieras Garšva. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai


Šaltiniai
http://www.google.lt/search?hl=lt&q=Lie ... t&aq=f&oq=

Šaltinis - http://www.ausra.pl/0823/garsva.htm

 Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai

(Pranešimas skaitytas konferencijoje “LDK kalbos, kultūros ir raštijos tradicijos”)

1. Įvadas

   Šio straipsnio tikslas – nustatyti, kiek pagrindinės tautybės etninės kultūros ir jos svarbiausios dalies – kalbos – išlaikymas priklauso nuo savo valstybingumo ir kitų aplinkybių. Dėl to baltų (lietuvių) kultūros reliktai tiriami šiuose Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės1 paribiuose:

   1) prieš maždaug 760 metų susikūrusioje Lietuvos valstybėje (Labguva, Vėluva, Ungura, Raigardas, Lyda, Alšėnai, Krevas, Medilas, Breslauja),

   2) karaliaus Mindaugo prie LDK prijungtuose iki 1263 m. (Tikocinas, Gardinas, Naugardukas, Valkaviskas, Slanimas, Nesvyžius),

   3) prie LDK prijungtuose 1269-1341 m. Traidenio, Vytenio ir Gedimino (dabartinės Latvijos paribys į pietus nuo Tervetės, Bauskės, Daugpilio ir tarp Drohičino, Bielsko, Kobrino, Pinsko, Brastos, Parčevo),

   4) karaliaus Mindaugo įtakoje buvusiose žemėse, prie LDK prijungtose Algirdo (Sebežas, Polockas, Mogiliavas, Minskas),

   5) prie LDK vėliau prijungtuose Vytauto,

   6) LDK niekad nepriklausiusiuose buvusiuose baltų plotuose (Pskovas, Tverė, Maskva, Tula, Riazanė, plg. Lietuva, 2008, 418).

   Svarbiausi seniausių baltų gyventojų ir jų kultūros, kalbos liudininkai – vietų vardai. Jie nesutampa su jokiomis LDK ribomis, kurios daug kartų keitėsi. Baltiškų vietovardžių pasitaiko ir vietovėse, kurios niekad LDK nepriklausė (Gdanskas–Varšuva, Tula–Maskva–Tverė–Pskovas ir kt.), ir nebėra pietinėje LDK dalyje už Rovno, Žitomyro, Kijevo, Černigovo.

   Baltų ir lietuvių ribos nelabai aiškios, tyrinėtojai jas pateikia nevienodai. Pavyzdžiui, L. Kurila (2005, 128) mano, kad lietuvių etninės ribos rytuose, XI-XIV a. rašytinių šaltinių duomenimis, eina pro Jesiką, Breslaują, Medilą, Lebedevą, Naugarduką. Tos žinios labai abejotinos: maždaug tokia kalbinė riba buvo ir XIX a. viduryje (plg. Lietuva, 2008, 226), bet per 800 metų ji tikrai labai keitėsi (plg. Stalšans 1958 ir kt.). Tie nesusipratimai kyla dėl to, kad rašytiniai šaltiniai nebuvo tikslūs, o archeologiniai duomenys nerodo aiškesnės kalbinės padėties.

2. Etninis vakarinis baltų ir lietuvių kalbų plotas

    Dabartiniame Lenkijos žemėlapyje daugiau baltiškos kilmės vietovardžių pastebime į vakarus ir šiaurę nuo linijos Elbliongas–Ylava–Ostrolenka–Balstogė. Čia yra ežeras Narie (plg. liet. nérti, nãras), prie jo gyvenvietė Ponary (taip slavinami ir Vilniaus Paneriai), Worliny (plg. varlynė), upės Lyna, Nida, oikonimai Wejsuny (plg. veisti + ūnai), Kaliszki, Kolno (plg. kalnas), Downary ( = Daunõriai), Dojlidy (Dailidės), Protasy (toks pat kaimas yra Vitebsko sr. prie Dysnos; jis pramintas pagal lietuvišką pavardę Prótas).

    Į šiaurę nuo šių vietovių baltizmų yra žymiai daugiau: Mingajny, Kiwajny, Galajny, Moltajny, Smolajny, Rogajny, Wiżajny (priesaga -ainiai, -ainis, -ainė), Kierwiny, Galiny (Galiniai), Kiertiny (Kertiniai), Tolkiny, Gierkiny, Wilczyny (priesaga -iniai), Wozlawki (-laukis), Lankiejmy (-kiemis), Pluszkiejmy, Żytkiejmy, Warnikajmy (Varnikaimis), Korsze (Kuršiai), Galwuny (Galvūnai), Straduny, Mieruniszki, Prudziszki, Gulbieniszki, Szypliszki, Trakiszki.

    Seinų ir Punsko krašte tarp Berznyko ir Eglinės dauguma vietinių gyventojų čia jau bent 600 metų kalba tomis pačiomis lietuvių šnektomis – pagrindinio lietuvių kalbos ploto tęsiniu. Per 95% kaimų pavadinimų (ir visi kiti vietovardžiai) čia yra lietuviškos kilmės ir lietuviškai vadinami, o rašomi naujomis aplenkintomis formomis: Žagãriai (ofic. Żegary), Klevaĩ (Klejwy), Vilkapėdžiai (Wiłkopedzie), Vaĩtakiemis (Wojtokiemie), Šlýnakiemis (Szlinokiemie), Ožkìniai (Oszkinie) ir kt.

    Kompaktiškas baltų (prūsų, jotvingių, lietuvių) plotas X–XII amžiais siekė Vỹslą, Nãrevą, Váršuvą, Mìnską, XV–XVI amžių sandūroje – Karaliáučiaus, Geldãpės, Suválkų, Knìšino, Balstogės, Valkavỹsko apylinkes, XIX amžiaus viduryje – Júodąją Ánčią (po 1867 metų tas vietas sulenkino Vỹgrių vienuoliai), 1920 metais – Bérznyką, Degučiùs, Seinùs, Smalėnus, Šaltėnus, dabar – tik Arãdnykus, Žagariùs, Klevùs, Vilkapėdžius, Raĩstakiemį (Raĩstinius), Séivus, Kalinãvą. Tame plote apie 4 tūkstantmečius gyveno baltai.

    Per paskutinius aštuonis šimtmečius lietuvių kalbos plotas sumažėjo maždaug trigubai – nuo 200 000 km2 iki 65 000 km2. Išnyko du trečdaliai seniausių iš gyvųjų indoeuropiečių šnektų. Didžiausi jų plotai sunyko XVII–XIX amžiais, ypač 1861–1904 metais ir vėliau. Tuo laikotarpiu (1865 metais Rusijoje ir 1866, 1872 metais Vokietijoje) buvo uždrausta mokyti lietuviškai, gimtosios vietinių žmonių kalbos nevartojo valdininkai, pakraščiuose – ir bažnyčia.

    Mažosios Lietuvos lietuvių kultūra iš esmės sunaikinta per aštuonis dešimtmečius (1862–1944 metais). Dėl 1709–1711 metų maro Mažojoje Lietuvoje išmirė apie pusę (150 000) lietuvių, o uždraudus lietuviškas mokyklas vien 1864–1925 metais lietuvių skaičius, oficialiais duomenimis, sumažėjo daugiau kaip perpus (78 000). Sprendžiant iš lietuvių pamaldų nykimo, 1719–1902 metais Mažojoje Lietuvoje buvo suvokietinta maždaug 100 km ilgio ir 50 km pločio teritorija. Lietuvininkų prašymai nepersekioti jų gimtosios kalbos (1869 m. dėl to pasirašė 27 773 lietuvininkai) Vokietijos planų nepakeitė.

   Seinų ir Pùnsko kraštas neabejotinai yra etnografinės Lietuvos ir senojo lietuvių kalbos ploto tiesioginis tęsinys. Tai liudija ne tik istorijos, bet ir kalbos duomenys. Nemaža tarmės diferencija rodo jos archajiškumą, o iki šiol išlikęs sutapimas su kitomis lietuvių šnektomis už sienos – tapatumą ir bendrą kilmę su gretimu lietuvių kalbos plotu. Seinų ir Punsko krašto lietuvių tarmė pietryčiuose ir šiaurės vakaruose skyla į dvi dalis: pietinių aukštaičių, arba kitaip – vakarinių dzūkų (apie 40 kaimų), ir vakarų aukštaičių kauniškių (9 kaimai, riba eina į pietus nuo Ramonų̃, Giluĩšių). Pietrytinėje tarmės dalyje nuo punskiškių (per 30 kaimų) dar atsiskiria seiniškiai (8 kaimai), kurie nekietina minkštųjų priebalsių c, dz.

    1919 metais Lenkija užėmė Seinų kraštą ir uždarė 9 lietuvių draugijas (buvo 1300 narių), 2 gimnazijas su 233 mokiniais, pradžios mokyklą su 75 vaikais, o netrukus Seinų apskrityje – per Pirmąjį pasaulinį karą ar tuoj po jo įsisteigusių 15 lietuviškų mokyklų su 657 mokiniais. Iki 1925 metų lietuviai trijose parapijose vis dar prašė atidaryti 30 lietuviškų mokyklų su 1500 vaikų. 1919 metais suimta 18 Lenkijai neprisiekusiųjų seniūnų, 1926 metais nuteisti 25 lietuvių veikėjai.

    1919 metų rugpjūčio mėnesį vadinamąjį Suválkų trikampį atskyrus nuo Lietuvos, buvę dvikalbiai lietuviai tarp Bérznyko ir Vìžainio (pietinėje Seinų krašto dalyje) nutauto, o vienkalbiai dėl mokyklų, po 1975 metais atsiradusios televizijos įtakos daugiausia tapo dvikalbiai. Per hitlerinę okupaciją apie pusę Punsko ir jo apylinkių lietuvių buvo iškelti į Lietuvą (iš Bùbelių, Bùrbiškių, Burokų̃, Didžiùlių, Paliūnų kaimų – 72–90%); po karo ne visi begrįžo.

    Suvalkų vaivadijos šiauriniame pakraštyje išsilaikė apie 20 000 vietinių gyventojų, kurie iki šiol drįsta save laikyti lietuviais ir dažniausiai tebekalba gimtąja kalba. Lenkijos pasienyje (prie Lazdìjų ir Marijámpolės rajonų) yra apie 60 kompaktiškiau lietuvių gyvenamų vietovių, kurias iš vakarų ir pietvakarių maždaug riboja linija Budzìskas (Būdiškės), Veselãvas, Klevaĩ, Mõrkiškė. Tas plotas yra 40 km ilgio ir ties viduriu platėdamas siekia 10–15 km pločio (įeina į Suválkų vaivadijos Sein, Pùnsko ir Šìpliškių valsčius). Maždaug iš 1130 Punsko ir 4700 Seinų miestelių gyventojų apie 900 ir 1000 (80% ir 21%) yra lietuviai. 1967 metais tame krašte dar buvo devynios pradinės lietuviškos mokyklos, 1978 metais – 4 aštuonmetės ir 2 pradinės. Dar 12 mokyklų lietuviams dėstyta gimtoji kalba kaip dalykas: Arãdnykuose, Klevuosè, Krasnagrūdojè, Krasnavè, Pùnsko žemės ūkio mokykloje, Seinų licėjuje ir 2 aštuonmetėse mokyklose, Smalėnuose, Suválkuose, Šimanovìznoje, Žãbariškėse (1967 metais dar dėstyta Juodẽliškėje, Lumbiuosè, Paliūnuose, Radžiūčiuose, Šlýnakiemyje).

   „Sustambinus“ mokyklas, be licėjaus, liko 4 aštuonmetės mokyklos dėstomąja gimtąja ir lenkų kalba. Šios mokyklos yra lietuviškos daugiau pagal mokinių tautybę ir kalbą: vadovėlius jie turi vartoti parašytus lenkų kalba, lenkiškai jiems dėstomi mažiausiai 4 dalykai. Jei Lietuvos lenkai sudaro maždaug 0,005% visos lenkų tautos, Lenkijos lietuviai – 0,01% lietuvių tautos, t. y. lietuvių tautos dalis nuošimčiais Lenkijoje dvigubai didesnė. Be to, jie nėra pakeitę savo tautybės, kalbos ir gyvena savo etninėse žemėse.

3. Etninis rytinis lietuvių kalbos plotas

    Rytinių baltų kalbų plotą ir jo istoriją sunku tiksliai nustatyti. Remdamiesi kalbos duomenimis (oikonimija) ir archeologija bandome pateikti naujų dalykų apie XIII–XIX a. lietuvių gyventus plotus dabartinėje Baltarusijos Respublikoje.

    Prof. Z. Zinkevičius (2005, 226-232) pastebėjo, kad iki XII a. vidurio Polocko kunigaikštijos ribos buvo pasiekusios maždaug Breslaujos–Naručio ež.–Zaslavlio–Naugarduko liniją ir įsiveržė į etnines lietuvių žemes. Bet po kelių dešimtmečių Kijevo Rusia susilpnėjo, o Lietuva sustiprėjo ir stengėsi sujungti į vieną valstybę buvusias baltų žemes su baltų kalbų salomis. Apie Gardiną, Ščiutiną, Lydą, Nalibokus, Krevą ir kitur ėmė vyrauti lietuvių kalba. XIII a. pradžioje kunigaikštis Erdvilas daug savo bajorų ir karių įkūrė dėl totorių antpuolių ištuštėjusiose slavų žemėse, kurie per kelis amžius prarado savo kalbą. Tų persikėlėlių pėdsakai išliko lietuvių kilmės toponimuose, daugiausia dvarų, gyvenviečių pavadinimuose (Zinkevičius 2005, 227). XIII ir XIV–XVII a. gyvenvietes, kai dauguma jų kūrėsi, nelengva atskirti. Bet abejotina, ar tiek daug lietuviškos kilmės oikonimų dabartinėje Baltarusijoje būtų išlikę, jeigu jų reikšmės būtų nesupratę vietiniai gyventojai.

    Šiame straipsnyje pirmą kartą lietuvių kalbotyroje panaudoti nauji šaltiniai (Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусъ. Мінская вобласцъ, 2003; Гродненская вобласцъ, 2004), kurie baltarusių kalbininkų laikomi tiksliausiais. Oikonimai pateikiami pagal juose pateikiamą transliteraciją: lotynišką abėcėlę (išskyrus garsus g ir e, kurie autentiškai išlaikomi pagal lietuvių kalbos transliteraciją).

    Didelis rašytinių oikonimų trūkumas yra tas, kad nuo XI a. buvo rusinami, nuo XVI a. – lenkinami, dabar – ir baltarusinami. Slaviškomis abėcėlėmis baltiški vietovardžiai retai užrašyti tiksliai. Net dabartinės Lietuvos Respublikos gyvenamųjų vietų vardai buvo smarkiai iškraipomi (Dubingiai – Dubinki, Adutiškis – Gadutiški, Kėdainiai – Kejdany, Kaunas – Kovno, Molėtai – Malaty, Nemenčinė – Nemiančyn, Švenčionys – Svenciany, Trakai – Troki, Tverečius – Tverač ir t. t.), todėl slaviškuose raštuose tikslesnių baltiškų formų galima rasti tik mažiau, bet ne daugiau. Baltiški ir lietuviški vietovardžiai slavinti pagal tam tikrus dėsnius ir tai šiek tiek palengvina atpažinti ir atkurti autentišką formą.

    Kuo arčiau pagrindinis lietuvių kalbos plotas ir kuo ilgiau lietuvių kalba toje apylinkėje buvo išlaikyta, tuo daugiau lietuviškų ar turinčių lietuviškų formantų oikonimų. Dėl to pateikiamoje lentelėje jie išdėstyti trimis grupėmis: esantys pasienio rajonuose su dabartine Lietuvos Respublika (oikonimai čia pateikti iš penkių kiekvieno rajono apylinkių), esantys antrame rajone nuo LR sienos, t. y. pirmųjų rajonų atskirti (oikonimų čia pateikta iš trijų apylinkių), ir iš dar tolimesnių rajonų (čia oikonimų pateikta iš vienos apylinkės, kur jų yra daugiau).

    Tuose plotuose, kur lietuvių kalba dominavo iki XIX a., dažniausiai yra nuo 60% iki 90% lietuviškų ar su lietuviškais formantais oikonimų, kur lietuvių kalba vartota iki XVIII a., yra apie 30–59% oikonimų, kur lietuvių kalba vartota iki XVI–XVII a., yra apie 10–29% oikonimų, o kur ji gyvavo nuo XIII a. iki XV a. – gali būti nuo vieno iki devynių procentų lietuviškų oikonimų. Šis skirstymas yra labai sąlygiškas ir turi daug išimčių, priklausomai nuo atsiradusio slaviakalbio ploto (plg. Drūkšiai, Kreva, Miorai ir t. t.), nuo lietuviškos salos dydžio ir kalbos gyvavimo sąlygų (kunigų, dvarininkų, mokytojų palanki ar nepalanki laikysena), nuo atstumo iki polonizacijos ir rusinimo centrų (Vilnius, Naugardukas, Gardinas, Breslauja ir t. t.).

    Oficialūs Gudijos oikonimai išlaikė lietuviškų žodžių šaknis, priesagas, priešdėlius. Pavyzdžiui, Astravo apylinkėje yra Jedaklani (Juodaklõniai), Mikli (t. y. Mìkliai, plg. miklùs „vikrus, mitrus“, DLKŽ 388), Ažurójsci (Ažùraistis, už raisto esanti vietovė), Alginiány (Alginiónys), Jakientány (Jokintónys), Mackany (Mackonys), Mižány (Miežionys), Bialkìški (Belkìškės), Lìpniški (Lìpniškės), Sabialì (Sabẽliai), Trakíeli (Trakẽliai, plg. trãkas „pakilesnė miško aikštė, iškirsta ar išdegusi miško vieta“, DLKŽ 851), Dzirmùny (Dirmūnai), Milaišuny (Mileišiūnai), Kieliójci (Keliúočiai), Radziulì (Radziuliai), Svìrščyna (Svir(k)štynė, Svir(k)štỹnė) (plg. švirkšti „trykšti, čirkšti“), Juzulína (Juozulỹnė)2 (Nazvy 1, 58-60).

1 lentelė

Lietuviškos kilmės oikonimų procentas Gudijos vakarų dalyje


Lentelę žiūr. čia: http://www.ausra.pl/0823/garsva.htm

(Bus daugiau)

Kazimieras GARŠVA

1 Atsižvelgiant į tai, jog Lietuvos valdovai Mindaugas, Vytautas buvo gavę ir karaliaus karūnas, valstybė turėjo ir karalystės požymių.

2 Plačiau apie šio krašto tikrinius vardus žr. Gervėčiai 1970, 259-287.

------------------------------------------------------------------------------------

Šaltinis - http://www.ausra.pl/0824/Garsva.htm

   Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai
   (Pranešimas skaitytas konferencijoje “LDK kalbos, kultūros ir raštijos tradicijos”)

   (Tęsinys. Pradžia „Aušros“ 23 nr.)


   Gardino srities pasienio rajonuose ir kitų apylinkių lituanizmai yra panašaus tipo, pvz.: Aveny „Avinaĩ“, Bolniki „Balininkai“, Gryškoici „Griškaičiai“, Symaneli „Simonėliai“, Mackely „Mackẽliai“, Karveli „Karvẽliai“, Černiški „Černiškės“, Kuliški „Kuliškės“, Linkiški „Linkiškės“, Rudziški „Rūdiškės“, Sasaniški „Sasaniškės“, Jurčuny „Jurčiūnai“, Valaikuny „Valeikūnai“, Miašliany „Mėšlūnai“, Varniany „Varnionys“ (Astravo r. Varnionių apyl., p. 60-62), Gerviaty „Gervėčiai“, Giry „Girios“, Grodzi „Gruodžiai“, Kereli „Kerẽliai“, Knistuški „Knistùškės“ (plg. knisti), Macki „Mõckos“, Miciuny „Miciūnai“, Pelegrynda „Pelegrinda“ (plg. pelė, grindà), Popiški „Pãpiškės“, Rymdziuny „Rimdžiūnai“, Sakalojci „Sakalaičiai“, Sorgaucy „Sargautai“, Šviajliany „Šveilėnai“ (Gervėčių apyl., p. 64-65), Blikany „Blėkóniai“, Kiermialiany „Kirmėlėnai“, Kumpiany „Kumpėnai“, Rukšany „Rukšėnai“, Vaviarany „Voverėnai“, Jarosiški „Jarõsiškiai“, Sieliščy „Sėliškiai“, Stasiukiški „Stasiukiškiai“, Šuneliški „Šuneliškės“ (plg. šunẽlis + išk), Dainavà, Labeli „Labẽliai“, Palušy „Palūšė“, Parakici „Parakitė“, Rymuni „Rimuniai“, Smilgi „Smilgiai“, Trajgi „Treigiaĩ“ (plg. treigỹs „tris žiemas mitęs gyvulys“, DLKŽ 854) (Gudagojo apyl., p. 66-68), Apušyny „Apušynai“, Panarcy „Panarčiai“, Preny „Prienai“, Golniški „Gálaiškiai, Galinìškiai“, Kiemeliški „Kiemẽliškės“, Klevaciški „Klevacìškės“, Kukeniški „Kukenìškės“, Kuciški „Kùciškės“, Pinaniški „Pinanìškės“, Saviški „Saviškiai“, Trakišča „Trakìškė“, Verdziališki „Verdelìškės“ (šioje apylinkėje oikonimų su priesaga -išk- daugiausia), Dauciuny „Daučiūnai“, Nekrašuny „Nekrašiūnai“, Strypuny „Strypūnai“, Šadziuny „Šadžiūnai“, Scipiny „Stipinaĩ“, Drauneli „Draunẽliai“, Margeli „Margẽliai“, Staskeli „Staskẽliai“, Svirany „Svyronys“, Taliušany „Toliušónys“ ir t. t. (Kiemeliškių apyl., p. 69-72).

   Vietovardžių priesagą -išk- turėjo vien lietuviai. Kalbininko J. Safarevičiaus paskaičiavimu, dabartiniame lietuvių kalbos plote šią priesagą turi nuo 12% iki 45% valsčiaus gyvenviečių. Taigi rytuose, kur šių oikonimų ne mažiau kaip 12%, lietuvių kalba galėjo būti prarasta neseniai, o kur šių vietovardžių 4-12%, yra senojo lietuvių kalbos ploto riba. Ji maždaug sutampa su katalikų-stačiatikių bei rytų Lietuvos pilkapių (kur mirusieji deginti) ir krivičių pilkapių (kur mirusieji nedeginti) ribomis (plg. Zinkevičius, Luchtanas, Česnys 2006, 110-111). Mūsų surinkti duomenys rodo, kad senasis lietuvių kalbos plotas siekė Ainą, Minską. Minsko rajono Ščomyslicos apylinkėje yra Antaniški, Senicos – Mačulišcy (Mačiulìškės), Petriškių – Piatryški, Maladečinos rajono Aleknovičių apylinkėje – Rusališki, kur oikonimai su priesaga -išk- sudarytų 5-6%, o Klecko rajono apylinkėje Krasnaja Zviazda – Biadniški (taip pat Radzimonty), kur -išk- sudarytų 9% (Nazvy 2, 212, 314, 319, 321).

   Tarp išnykusių 90 Maladečinos rajono kaimų lituanizmų yra 14 (15%) (Nazvy 2, 296-297). Valažino rajono oikonimai Gudy, Salciny (Nazvy 2, 127-128) liudija, kad lietuviškai kalbėta ir kitame (dešiniajame) Beržuonos krante. Vietovardžiai Meškuci (Valažino r. Pralnikų apyl., Ašmenos r. Alšėnų apyl.), taip pat Kaimincy, Laukiniki (Įvijos r.) rodo, kad lietuviškai kalbėta XVI-XVII a. Sudėtiniai oikonimai Boltup „Baltupỹs“, Vištoki „Vìštakiai“ (Ašmenos r., Nazvy 1, 98, 100), Baltaguzy „Baltagūžiai“, Rudašany „Rudašoniai“ (Medilo r., Nazvy 2, 340, 346), Beržalaty „Beržalotai“ (Gardino r., p. 170), Lyntup „Lentupis“ (Įvijos r., p. 234), Jedaklani „Juodakloniai“ (Astravo r., p. 59) ypač aiškiai patvirtina savo kilmę būtent iš lietuvių kalbos.

4. Buvę rytų baltų kalbų plotai
   
   Dabartinėje Baltarusijoje yra maždaug po 2000 baltiškos kilmės oikonimų ir antroponimų. Daugiausia yra vietovardžių su lietuviškomis priesagomis. Pagal paplitimų skaičių juos galima skirstyti į tris grupes: 1) kurių su pasikartojimais yra 656, 424 (-iški, -uny), 2) nuo 188 iki 107 (-ūny, -uki, -eli, -eiki), 3) nuo 43 iki 17 (-uci, -oici, -uli, -ini, -eni) (Biryla, Vanagas 1968). Pagal išsidėstymą oikonimus su lietuviškos kilmės priesagomis sąlygiškai taip pat galima skirti į tris grupes: 1) paplitusius beveik visoje Baltarusijos teritorijoje (visų tipų lietuviškų vietovardžių yra arčiau Lietuvos), šiai grupei priklausytų priesagos -any, -uki, 2) paplitusius daugiausia vakarinėje dalyje (-uny, -eiki, -uci), 3) paplitusius beveik visoje vakarinėje dalyje (-iški, -eli ir kt.). Baltarusijos rytuose daugiau oikonimų su lietuviškomis priesagomis šiaurėje iki Vitebsko, į pietvakarius nuo Gomelio. Tai gali rodyti šių vietų skirtingą kalbinę raidą ir vėlesnį slavėjimą. Kuo senesnis laikotarpis, tuo mažiau apie jį yra duomenų ir sunkiau tiksliai kalbų ribas nustatyti. Jos keitėsi, kalbų paribiuose buvo vartojamos dvi ir daugiau kalbų. Kalbotyrai svarbiausi yra ne archeologijos bei kitų mokslų, o toponimijos (ypač hidronimų) duomenys. Pagal juos išvesta istorinė baltų kalbų riba (II-I tūkstantmetis prieš Kristų) – ji labiausiai keitėsi. Vandenvardžius baltų kalbomis galėjo praminti seniausi tų vietų gyventojai.

   Gyvenamųjų vietų vardų studijos rodytų, jog dabartinėje Baltarusijos šiaurėje galima skirti šiuos plotus:

   1) nuo dabartinės Lietuvos Respublikos sienos iki linijos Pliusai, Zarača, Delekas, Kazėnai, kur yra nuo 90% iki 60% oikonimų lietuviškos kilmės,

   2) iki Drujos, Miorų, N. Paguosčio, Juodžių valsčių imtinai (60-20% lietuviškų oikonimų),

   3) iki Verchnedvinsko, Armanavičių, Gluboko valsčių (5-1% lietuviškų oikonimų),

   4) iki Obolės, Ūlos, Obolcų, Toločino, kur yra lietuviškų hidronimų ir oikonimų, antroponimų, 5) iki Rusijos Smolensko srities.

   Minėtose teritorijose ir net to paties valsčiaus dalyse lietuviškų ir pralietuviškų (baltiškų) vietovardžių skaičius nevienodas, jie pasiskirstę netolygiai. Didesnė lietuviškų vietovardžių koncentracija rodo, kad tose vietose lietuvių buvo daugiau ir jie ilgiau išsilaikė (Ikaznės-Juodžių, Perebrodės, Drujos ir kiti valsčiai).

   Iš surinktų 1500 Dysnos apskrities oikonimų lietuviškos kilmės vietovardžių aptikta apie 100 (6,6%). Iš tikro jų yra daugiau: dalis labiau suslavinta, išvesta ir juos sunku atpažinti. Arčiau Lietuvos Respublikos ir Breslaujos esančiose apylinkėse lituanizmų yra daugiau: pavyzdžiui, Ikaznės parapijoje (Teterkovkos apylinkėje) ir tarp dabartinių kaimų pavadinimų lituanizmai sudaro dar apie ketvirtadalį (25%): Aukšlỹs (Uklia), Bijeĩkiai (Bijeiki), Dervanìškiai (Dervaniški), Kamšà (Kumša), Kliausaĩ (Kliavsy), Pasiùtiškės (Posiutiški), Pažardžiaĩ (Požardje), Petkūnai (Petkuny), Sparūnai (Sporuny), Šakalỹnė (Šokoleuščina), Šiaulėnai (Šauliany), Vãrai (Vary) ir t. t.

   1782-1783 m. Breslaujos dekanato vizitacijos lenkiškai užrašytais duomenimis, Drujos parapijoje buvo šie aiškesni lietuviškos kilmės oikonimai (27%): Aršele „Aršeliai“, Druja, Drujka, Jaja „Jauja“, Jodkovščyzna „Juodkynė“, Obolonie, Ovsiuki „Ausiukai“, Podhaiščyzna „Pagojis“, Poviacie „Pavietė“, Pucinovo, Pupinovo, Puškele „Puškeliai“, Raksniovo, Rovbie „Raubiai“, Rudaki „Rudokai“, Stašule „Stačiuliai“, Svilkovo, Šalcinovo, Šarkele „Šarkeliai“, Vaise „Vaisiai“, Viata „Vieta“, Zubry „Zubrai“.

   Tarp Verchnedvinsko ir Polocko galėtų būti tokie lietuviški vietovardžiai: Kaziulỹnė (Kozulino), Žiaunavà (Ževnovo), Raštavà (Raštovo), Ežỹnė (Azino), Daũgnoriai (Dochnary). Rytinėje Baltarusijos dalyje tarp Polocko, Vitebsko ir Baltarusijos-Rusijos sienos taip pat yra šiek tiek lietuviškos (būtent lietuviškos, ne tiek baltiškos) kilmės hidronimų ir oikonimų, kurie tęsiasi ir Rusijos teritorijoje: Šerkšniaĩ (Šeršni), Ūdvietė (Udviaty), Ūsviečiai (Usviaty) ir kt. Šarkovščinos rajone yra per 20 oikonimų, kurie turi lietuvišką šaknį ar priesagą: Abalon’ (plg. obuolys), Biarnaty (plg. bernas), Gernuty (< Gernučiai), Girsy (plg. girdėti), Jody (< Juodžiai), Kaušeleva (plg. kaušas), Kaukli (plg. kaukti), Labuti (< Labučiai), Svily (Svilai, trys vietovės), Šarkovščina (plg. šarka, sl. soroka). Oikonimai Bialiany (< Bielėnai), Galava (plg. galas), Mišuty (< Mišuta, Mišučiai), Palialeiki, Radziuki, Pramiany (plg. priemenė), Rudava (plg. rudas), Vasiuki turi priesagas -any (< -onys, -ėnai), -ava, -eik- (< -eikiai), -uk-, -ut-.

   Obolcais lietuvių ir baltų plotas rytuose nesibaigė. Šiame didžiuliame plote, maždaug 20 kartų viršijančiame vakarinius rajonus ir bent penkis kartus – centrinius, lituanizmų yra žymiai mažiau, nes kraštas seniau nutauto. Pateikiame apie pusę naujų hidronimų ir gal pirmąkart – šiek tiek oikonimų. Čia pateikiamą tikrinių žodžių interpretaciją laikome hipotetine, nes jie daugiausia galėjo skirtis nuo dabartinių baltų kalbų, o daugiau kaip per tūkstantmetį ypač smarkiai pasikeitė ir integravosi į rusų kalbą.

   Maždaug 50 km į pietryčius nuo Maskvos yra vietovardžiai, susiję galbūt ir su Lietuvos vardu – upelė Lietovka (tokia pat, kaip Jonavos r. Upninkų apyl.), gyvenvietė Lietovo (Lietava), prie Šventojo ežero (Sviatoje) – vėl Gryva, Kerva, už Lietaukos (Lietavos) – Olšany (Alšėnai). Baltų sala neabejotinai ilgiau išsilaikė ir į pietryčius nuo Kalugos (Tulos sr.). Greta vandenvardžių Upa, Plava (plg. plauti, la. pļava), Čerepet’ (plg. kerpėtas), yra oikonimai Župan’ (Ažu-upanė), Arany, Litvinovo, Lokno, Šaškino (Šeškinė?).

   Į pietus nuo Novgorodo VII a. buvo sudegintos Tušemlios ir kitos baltų gyvenvietės. Maždaug 30 km į pietus liko, rodos, ne tik baltiški hidronimai (Udino ir kt.), bet ir oikonimai (Eglino, Gryva, Ovin, Šilovo). Mūsų pastebėti 25 stambesni baltiškos kilmės vandenvardžiai neabejotinai patvirtina archeologų nuomonę (Zinkevičius, Luchtanas, Česnys 2005, 30), kad periferinis baltų plotas šiaurėje už Pskovo ir Toropeco tęsėsi ne tik iki Ilmenio ežero ir Novgorodo (Naugardo), bet ir iki Ladogos ežero ar dabartinio S. Peterburgo. Ten yra Požupinka, Svir’, Važinka. Prie Novgorodo tokių vietovardžių daugiau: Eglinka, Kol’p’, Lid’, Loknia, Mda, Pola, Šelon’, Šlina, Tosna, Želča, Žukopa.

   Naugardo (Novgorodo) žemėje V. Toporovas (Τопоров 2001: 15-22) nustatė 74 hidronimijos baltizmus. Mes pridėtume dar 8: Egl-in-ka (plg. Lietuvos Respublikos ribose likusios Aukštaitijos upelių vardus Eglynas, Eglìnis, eglynas „eglių miškas“), Kol’p’ (plg. Kùlpė, Kalpė, kulpėti „mušti, uiti“, bet ir ryt. sorbų kolp’ „gulbė“), Lid’ (Líedis, Liedỹs, Lydà, Lydẽkis, liedýti „laistyti“, lýdyti „sulyti, laikyti lietuje“, lỹdis „1. ištisinis vyksmas, bėgis, eiga; 2. núo-lydis, nuolaidumas“, lydỹs „lydeka“), Pola (Pal’à, pãlios „užakusių ežerų vietoje didelės pelkės“, lat. palas „pelkėtas ežero krantas“, dakų pala „bala, pelkė, raistas“), Šlina (Šlýna, šlynas „molis, iš kurio žiedžiami puodai“). Peterburgo srityje yra Pož-upin-ka (plg. Pažemỹs, pažemys „kalno papėdė, apačia“, Ùpė, Upýtė, Upẽlė), Svir’, Važ-in-ka (plg. Vãžis, Važ-upỹs, vãžis „išeiginės rogės“, važ-iúoti).

   Apie Naugardą yra per 80 baltiškų hidronimų. Jų gali paaiškėti ir daugiau, plg. Žuk-opa (Жук-опа, pirmasis dėmuo sietųsi su baltų *žuka „žuvìs“, Žuvìnė (ar priešdėliu ažù- > žù-, plg. Žùpė < (A)Žù-upė), antrasis dėmuo – su žinoma upe (upa, *apē). Dėl to Naugarduko krašto pietinę dalį yra pagrindo jungti prie baltų krašto. Jis Lietuvos valstybei nepriklausė ir nebuvo jos kolonizuojamas. Dėl kalbų kontaktų, persikėlusių suslavėjusių baltų toks didelis vandenvardžių skaičius vargu ar galėjo atsirasti (už Naugardo žemę 10 kartų didesnėje Lietuvos Respublikoje yra tik 30 galimos finougrų kilmės vandenvardžių).

   Kompaktiškas baltų kalbų plotas rytuose dabar daugiausia išliko šiaurėje, iš dalies lygiuodamas su Baltijos jūros pakraščiu. Pietinis Baltarusijos pakraštys tarp Bresto ir Bobruisko, priskiriamas senosioms baltų žemėms, nuo Naugardo žemės skiriasi dviem ypatybėm:

  1) baltiškų hidronimų čia yra gal net mažiau (jie išsamiai išnagrinėti), bet jie apima didesnius vandens telkinius,

  2) čia daugiau baltiškų oikonimų, kilusių iš antroponimų ir galinčių liudyti kiek ilgesnį baltų kalbų išlikimą.

5. Apibendrinimas
   
   Baltų ir lietuvių kalbos išlaikymas priklausė nuo šių aplinkybių:

   – atstumo nuo pagrindinio kompaktiško lietuvių kalbos ploto;
   – paribio arealo gyventojų skaičiaus, jų kompaktiškumo;
   – sąlygų kalbai funkcionuoti (švietimas, tikyba, administracija) – tai yra susiję ir su valstybingumo išlaikymu;
   – asimiliacijos procesų pradžios, eigos, trukmės.

   Dėl visų šių aplinkybių niekad LDK ir Lietuvos Respublikai nepriklausę plotai gali būti geriau išlaikę savo kalbą negu seniau trumpai jai priklausę. Mūsų vietovardžių studijų duomenimis, rytų baltų kalbų senasis plotas buvo labiau nutolęs į rytus (tarp Maskvos-Kursko) ir į šiaurę (prie Ilmenio ežero).

   Vietovardžiuose atsispindi baltų kalbų, tarmių skirtumai, jų kontaktai, asimiliacijos laikas, trukmė, kontaktuojančių kalbų ypatybės.

   (Pabaiga)

   Kazimieras GARŠVA

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2009 18:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Gudų rikiai turėjo lietuviškus vardus
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=176


Cituoti:
vydimantas - 2009-02-22  10:41 PM

Cituoti:
Dainava turetu nurodyti medziokles teritorija, taciau aiskinti to, reiktu per daug vietos ir laiko. Prasau tik priimti mano zodi ir ziureti i tai, kaip i hipoteze.


   p. Jūrate, manyčiau, kad Dainava yra priešingas pavadinimas Žiemgalai t.y. Žiemių - Šiaurės pusei. Jotvingių tarme Deinowa lietuviškai būtų Dienava, bet kaip ir daugiau jotvingių žodžių (Leipalingis, Seirijai, Veisiejai ir t.t.) liko tarp dzūkų nepakitę, nes jotvingiai matyt lietuvėjo iš lėto. Dienava - Deinava (pagal analogiją su lenkų poludnie) turėtų reikšti geografinę pietų pusę - Pietų žemę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Spa 2009 21:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas

Jotvingių sulietuvėjimas


http://forum.istorija.net/forums/thread ... 71&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&start=26
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&posts=73

Ištrauka


Cituoti:
gedsas - 2009-10-09  11:25 AM

>Iš viso iki kada gyveno (jei iš viso gyveno) jotvingiai Gardino, Lydos, Naugarduko, Slanimo, Volkovysko apylinkėse dalykas yra ginčytinas. Pagrindinis šaltinis čia lieka archeologija. Reiktų bandyti žiūrėti Sedovo ir Alos Kwiatkowskajos darbus<

    Tai nieko tada nesuprantu, o kas tose vietose gyveno? Slavai? Neabejotinai sutinku, kad kažkiek jų tikrai gyveno, nes gi tokie miestai kaip Gardinas ar Naugardukas buvo įkurti kaip slavų (rusėnų, Kijevo Rusios kunigaikščių atsparos punktai) baltiškose žemėse... Faktas ir tas, kad vyko slavų ekspansija į jotvingių ar kitų baltų genčių žemes.

    Tai viena iš versijų gal ir gali būti tokia, kad tarkim kažkur aplink Gardiną, į pietus nuo Lydos, aplink Slanimą, Volkovyską tų jotvingių XIII a. jau buvo išlikę tik likučiai, nes šiose vietovėse gyvenę jotvingiai dar iki susikuriant LDK buvo užkariauti ir pradėti asimiliuoti slavų... Vėliau, kai šias žemes prisijungė besikurianti LDK, į jas tam tikru mąstu matyt vyko ir lietuvių kolonizacija (ekspansija) ir taip atsirado lietuviški vietovardžiai, lietuvių kalbos salos Gardino srityje.

    Tuo tarpu sūduviai (gyvenę apie Suvalkus, Augustavą ir tolyn į šiaurę dabartinėje Užnemunėje (Suvalkijoje) XIII a. buvo išlaikę savo sąlyginę nepriklausomybę, tautininį identitetą juos būtų galima laikyti tais tikraisiais jotvingių kalbos ir kultūros atstovais, bet jų likimas buvo tragiškas - čia gyvenusius jotvingius pribaigė kryžiuočių antpuoliai...

    Dar tik įdomu, jei tarkim Gardinas kokiam pvz. XII a. buvo slavų (rusėnų, Kijevo Rusios) kunigaikščių valdomas miestas, kiek toli jų valdomų žemių ribos driekėsi į šiaurę link dabartinės Lietuvos Respublikos teritorijos? Juk kažkiek jotvingių turėjo gyventi ir dabartinėje Dzūkijoje (Dainavos krašte) aplink Alytų, Merkį, Ūlą ir pan. Tai kur dingo šie jotvingiai? Juos ką irgi kryžiuočiai ar rusėnai "patvarkė"?

>Kauno apylinkėse jei ir buvo kokia nors hipotetinė sudūvių įtaka, tai maksimum iki 5-6 a. Vėliau tai vidurio Lietuvos plokštinių kapinynų kultūros centras. Tad čia jotvingių (sudūvių?) šiaurinę ribą reiktų stumtelėti ar ne iki Šešupės.<

    Tai niekas ir nesako, kad visur Kauno apylinkėse gyveno sūduviai ar jotvingiai, kalba eina apie vietoves į pietus nuo Kauno, dab. Užnemunėje, pvz. Šakių, Kazlų Rūdos savivaldybės ir pan. Mintis būtų ta, kad ten kažkur ėjo šiaurinė sūduvių gyvenama riba, o dėl pačio Kauno lietuviškumo aš jokių pretenzijų nereiškiu, nors yra autorių, kurie net Kauno miesto pavadinimą kildina iš žodžio "kauni", kuris reiškia kalnas: http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/97624. Taip, kad neskubėkim gal su išvadomis apie sūduvių šiaurinę ribą dabartinėje Užnemunėje. Jei ta riba ėjo Šešupės upe, kokie autoriai (istorikai) yra tokią ribą išvedę ir kuo ji grindžiama?

>Palei Drohičiną jotvingius randa Miechovita. Tačiau archeologai, atrodo, jų čia neranda. Iki Bresto, berods, jotvingiai jokiais duomenimis niekada nesiekė.<

    Na na, vėl skubotos išvados, labai skubotos.... Pateiksiu, kad ir vieną atsitiktinę citatą iš Interneto šaltinių: "Daugumos tyrinėtojų nuomone pietuose Jotvingių sodybos siekė Narevo ir Bugo upes, rytuose – Bresto, Lydos ir Minsko apylinkes, vakaruose – nadruvių ir prūsų žemes, o šiaurėje – lietuvių (šiaurine riba laikomas Nemuno žemupis, taigi visa Užnemunė priskiriama jotvingiams – dainaviams ir sūduviams).

    Manoma, kad jotvingių gyvenama teritorija XIII a. viduryje užėmė apie 100 tūkst. kv. km. Jotvingiai savo istoriniame vystymesi buvo pasiekę aukštą raidos laipsnį ir nedaug trūko, kad būtų sukūrę savo valstybę ir susiformavę į atskirą baltų tautą.

    Tokiai valstybei ir būtų pirmiausia priklausiusios tos teritorijos ar gentys, kurių vardus išlaikė rašytiniai šaltiniai (jotvingiai, poleksėnai, sūduviai, dainaviai)": http://www.ams.lt/New/index.php?Lang=34&ItemId=58431

    Čia šioje forumo diskusijoje irgi buvo pateiktas žemėlapis aiškiai rodantis, kad jotvingių kapinynai driekiasi iki Bresto (pagal A.Kviatkovskajos duomenis).

    Dėl Drohičino - irgi labai jau kategoriška išvada, kad ten niekada nebūta jotvingių, juk Drohičinas - Palenkės regiono sostinė, o taip vadinama Palenkė visada glaudžiai siejosi su jotvingiais:

    "Vieni seniausių regiono gyventojų buvo Jotvingiai. Nuo X a. pab. (?) didžioji būsimos Palenkės dalis bent nominaliai priklausė Rusiai (nuo XI a. vidurio − Volynės kunigaikštystei, kaip sudėtinei Rusios daliai).

    Palenkė kaip savitas administracinis etnografinis regionas susiformavo greičiausiai XII a. Tada tai buvo jotvingių ir volynėnų (pasak dalies lenkų istorikų − mazovšanų ir volynėnų) mišriai gyvenamas kraštas; didžiumą jo gyventojų dar ir XIII a. sudarė vietos jotvingiai, kurie vakarietiškuose ano meto dokumentuose paprastai vadinami ne jotvingiais, bet „poleksėnais“ (lot. polexiani, − plg. su lot. Polexia 'Palenkė')" (http://lt.wikipedia.org/wiki/Palenk%C4%97_(regionas))

    Aišku, Wikipedia nėra rimtas šaltinis, bet apie Drohičino jotvingius yra rašę ir daug rimtesni šaltiniai, įdomių minčių yra pvz. čia: http://www.aidai.us/index.php?option=co ... Itemid=290

    Be to, dar vienas dalykas, juk jotvingių pėdsakų randama ir Belovežo (Balvyžių, Baltvyžių) girioje, taip pat net visai šalia esančio regiono pavadinimas "Polesė" irgi rimtų mokslininkų siejamas su jotvingiais: http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltis ... uciute.pdf

    Apie baltišką to regiono paveldą (pvz. Baltvyžių girios vietovėse, aplink Pinską ir pan.) yra informacijos ir B.Kviklio leidinyje "Mūsų Lietuva", 4 tome.

   Taigi nereiktų taip menkint jotvingių gyvenamų vietovių...

>Aišku, archeologines kultūras tapatinti su viena ar kita tauta ar gentimi yra dalykas gan slidus. Tačiau tradiciškai lietuviai siejami su rytų Lietuvos pilkapių kultūra ir/arba vidurio Lietuvos plokštinių kapinynų kultūra. Nei viena jų taip toli į pietus niekada nesiekė<

    Tada reiktų sakyti taip, jog Gardino srities lietuviai yra ne tų žemių gyventojai autochontai, bet atsikėlėliai į tas žemes nuo tarkim XIII a., kuomet jos buvo prijungtos prie LDK.

    Bet šiaip tai kiek toli į pietus driekėsi lietuvių protėvių žemės diskutuotina ir vargu ar čia galima remtis vien tik archeologija, tuo labiau, kad nėra tie archeologiniai duomenys tokie išsamūs. Juk pvz. žinome tokius įrašus XIII a. rusėnų metraščiuose kaip "tarp Lietuvos ir Naugarduko" ir pan.

    Taigi to meto "Lietuva" (ar žemė, ar valstybė) driekėsi kažkur iki Naugarduko apylinkių.

    Be to, iš daugelio dalykų panašu, kad lietuvių ar kitų baltų genčių atstovų to meto (kad ir XIII a.) ar netgi vėlesnių laikų gyventa daug kur dabartinės Baltarusijos teritorijoje ir tas paplitimas niekada idealiai nesutapo su archeologinių kultūrų ribomis.

    Tarkim, lietuviškų ar baltiškų salų (ar ištisų gyvenamų plotų) būta ir Minsko apylinkėse, pvz. tokios vietovės kaip Kaidanava (dab. Dzeržinskas), Radaškonys), ir dar toliau į rytus (Obolcai, Haina).

   Bet apie tai jau iš esmės būtų visai atskira diskusija, kurios temoje apie jotvingius gal neverta plėtot.....


Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  1:43 PM

Cituoti:
dzukas - 2009-10-09  12:48 PM

Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  3:27 PM

   Tas v "Litvu na Jatviagov" ir reiškia kad Jatviagai slavams yra lietuviai (kalba lietuviškai ar labai panašiai). nors politiškai savarankiški. Nesuprantu kodėl jūs ieškote šiaurinių jotvingių sulietuvėjimo būtinai po 1283.  Jis įvyko, žymiai anksčiau. Ir kodėl visi kalbantys lietuviškai būtinai turėjo paklusti Lietuvos valstybei?


    Versija, bet nelabai turinti pagrindimo.  Atkreipkim dėmesį, jog kalbam apie XII a. pradžią. Lietuvos valstybės dar, apskritai, nėra. Kaip minėjau jotvingių ir lietuvių kalbos buvo pakankamai skirtingos, tad sulietuvėjimas mažiau galimybių egzistuojant atskiram savarankiškui politiniui vienetui.


    Kalbos gal ir buvo skirtingos, bet klausimas kada. Gal kokiam 8 amžiuj. Archeologai labai aiškiai kalba apie tai kaip senlietuviai asmiliavo jotvingius ir kada tai įvyko:

     Ilgai gyvavusią dab. Suvalkijos (nuo XX a. I pusės daugumos lietuvių tapatinamos su Sūduva) „jotvingiškumo“ koncepciją visiškai paneigė neseni archeologiniai atradimai, parodę, kad iki pat XV a. prasidėjusios Užnemunės lietuviškosios rekolonizacijos Suvalkijoje gyveno ne jotvingiai, o lietuviai ir (Suvalkijos pietvakariuose) nadruviai.

     Pasak lietuvių archeologų, jotvingių etnosas susiformavo apie I tūkstm. pr. m. e. vidurį, prieš tai (IX ir VIII a. pr. m. e. sandūroje) Brūkšniuotosios keramikos kultūros arealo pietvakariuose įsikūrus išeiviams iš tuo metu besiformuojančios Milogrado kultūros arealo (archeologai artimiausiomis Jotvingių pilkapių kultūros „giminaitėmis“ laiko abi minėtas archeologines kultūras ir V a. Brūkšniuotosios keramikos kultūros pagrindu susiformavusią Rytų Lietuvos pilkapių kultūrą).

    III a. po Kr. jotvingių naujakuriams dar giliau įsiskverbus į Brūkšniuotosios keramikos kultūros arealą, etniniu požiūriu jotvingiška kurį laiką buvo ir didesnė Nemuno bei Neries tarpupio dalis.

    V-VII a. (galutinai – VIII-IX(?) a.) į rytus nuo Nemuno gyvenusius jotvingius asimiliavo Lietuviai (rytiniai senlietuviai);

    daugumą Valkavisko-Slanimo ruožo jotvingių tuo pat metu išstūmė ar asimiliavo IV-V a. dab. Vidurio Baltarusijoje susiformavusi slaviška *drėgvų, arba dregovičių gentis.


http://lt.wikipedia.org/wiki/Jotvingiai

    Kaip matom Suvalkijoj jų iš viso nebūta, o deš. Nemuno krante sulietuvėjo iki 9 amžiaus.

    Ir dar. Yra toks dalykas kaip tautos atmintis. Tauta jokių jotvingių nežino (juos pasiskolino iš kitataučių mokslinčiai). Užtai tauta vis dar mena gudus būtent jotvingių žemėj. Pvz. Gudų giria :
http://lt.wikipedia.org/wiki/Dainavos_giria#Istorija

    Ar nevertėtų mums naudoti savo senuosius vardus užuot ieškojus ko nepametus. Gudų vardą kalbininkai priskiria kažkada čia gyvenusiems gotams, t.y. lietuviai juos taip vadinę. Ar tik nebus tie nesugraibomi jotvingiai kaimynų asimiliuotų gotų palikuonys? Viskas stojasi į vietas: nors kalbos jau nebėr, bet jos gyventos žemės vis dar vadinamos tuo gudų ar jotvingių vardu.


[/QUOTE]

Cituoti:
gedsas - 2009-10-09  2:41 PM

    Nesuprantama, tai išeitų, kad jotvingiai (gudai ar kaip ten juos pavadinsim), kaip savarankiškas etnosas XIII a. iš viso neegzistavo???  :sm38: Niekur? Nei Suvalkijoje, nei Gardino srityje, nei kur kitur?
Labai keista teorija......

    Jei jotvingiai nuo kokio 8 amžiaus ar panašių laikų jau buvo sudėtinė besiformuojančio lietuvių etnoso dalis, tai kodėl tada jie iš viso atskirai minimi metraščiuose, nurodomi jų kunigaikščių, valdovų vardai, minimi atskiri jų karo žygiai, be to, jotvingiai net ir kuriantis Lietuvos valstybei dalyvavo vidinėse kovose kaip atskira grupuotė, pvz. palaikydami Mindaugo varžovą Tautvilą ir pan.

    Be to, ir jotvingių kalba toli gražu nebuvo identiška lietuvių kalbai ar jos tarmei, tai matyti tiek iš vietovardžių, tiek iš asmenvardžių, tiek iš kitų duomenų, kad ir tokių:

http://lt.wikipedia.org/wiki/Narevo_pag ... n%C4%97lis

    Galų gale net nėra aišku ar iš viso egzistavo kažkoks politinis jotvingių pavaldumas Lietuvos valstybei, juk ta pati Lietuvos valstybė net negynė sūduvių kovose su kryžiuočiais:

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 706#M65706

    Kažkaip tas tariamas jotvingių "lietuviškumas" nesiderina ir su istoriografija, kur jotvingiai visada laikomi atskira baltų gentimi...



Cituoti:
dzukas - 2009-10-09  3:03 PM

Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  4:43 PM


Kalbos gal ir buvo skirtingos, bet klausimas kada. Gal kokiam 8 amžiuj. Archeologai labai aiškiai kalba apie tai kaip senlietuviai asmiliavo jotvingius ir kada tai įvyko:

Ilgai gyvavusią dab. Suvalkijos (nuo XX a. I pusės daugumos lietuvių tapatinamos su Sūduva) „jotvingiškumo“ koncepciją visiškai paneigė neseni archeologiniai atradimai, parodę, kad iki pat XV a. prasidėjusios Užnemunės lietuviškosios rekolonizacijos Suvalkijoje gyveno ne jotvingiai, o lietuviai ir (Suvalkijos pietvakariuose) nadruviai.

Pasak lietuvių archeologų, jotvingių etnosas susiformavo apie I tūkstm. pr. m. e. vidurį, prieš tai (IX ir VIII a. pr. m. e. sandūroje) Brūkšniuotosios keramikos kultūros arealo pietvakariuose įsikūrus išeiviams iš tuo metu besiformuojančios Milogrado kultūros arealo (archeologai artimiausiomis Jotvingių pilkapių kultūros „giminaitėmis“ laiko abi minėtas archeologines kultūras ir V a. Brūkšniuotosios keramikos kultūros pagrindu susiformavusią Rytų Lietuvos pilkapių kultūrą).

III a. po Kr. jotvingių naujakuriams dar giliau įsiskverbus į Brūkšniuotosios keramikos kultūros arealą, etniniu požiūriu jotvingiška kurį laiką buvo ir didesnė Nemuno bei Neries tarpupio dalis. V-VII a. (galutinai – VIII-IX(?) a.) į rytus nuo Nemuno gyvenusius jotvingius asimiliavo Lietuviai (rytiniai senlietuviai); daugumą Valkavisko-Slanimo ruožo jotvingių tuo pat metu išstūmė ar asimiliavo IV-V a. dab. Vidurio Baltarusijoje susiformavusi slaviška *drėgvų, arba dregovičių gentis.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Jotvingiai

Kaip matom Suvalkijoj jų iš viso nebūta, o deš. Nemuno krante sulietuvėjo iki 9 amžiaus.





Straipsniukas iš Wikipedios be jokių šaltinių. Nelabai solidu. Pateikiu ištrauką iš Wikipedios, kuri tam prieštarauja:) Aš galiu dabar paimti ir ištrinti tą pastraipą iš Wikipedijos, pagrįsdamas šaltinių nebuvimu, tada nebus kuo remtis :)

"Dainava (dar vadinama Jotva, Sūduva, Poleksija) – Europos istorinis regionas, jotvingių (=sūduvių, =*dainuvių) iki XIII-XIV a. gyventa gentinė žemė.
Jos teritorija X-XIII a. apėmė dab. Lenkijos Palenkės vaivadiją, dalį Vakarų Baltarusijos ir dab. Lietuvos pietinį pakraštį (ties Lazdijais, Merkine ir Marcinkonimis, – šiame buvusiame Dainavos žemės šiauriniame pakraštyje nuo seno gyvena lietuviai: į rytus nuo Nemuno – nuo V-VI a., į vakarus nuo Nemuno (buv. Veisiejų žemėje) – nuo XV a. II pusės)."
http://lt.wikipedia.org/wiki/Dainava_(b ... BEem%C4%97)

Apie tuos naujus archeologinius atradimus, apskritai, atrodo, kad niekas nėra girdėjęs, išskyrus Wikipediją:) Šiaip tiek  Kviatkovskajos, nei  Sedovo  studijos nepatvirtina minėto asimiliacijos varianto. Jei turit parodykit kokią nors naują studiją-neabejoju, visiems bus itin įdomu.

Teritorijos apie Merkinę, be abejo, galėjo sulietuvėti greičiau, bet ne aplink Gardiną, apie kurį jau X a. skverbėsi rusinai. Jei darom prielaidą, jog Gardino kunigaištystės sutapo su Gardino pavieto riba (kiek šiauriau dabartinių Druskininkų), tai tada labai įdomu kodėl šiaurinė jo dalis gan ilgai išliko lietuviška.

Ochmanskis mini, jog Jatvesk'o prie Ščiučino gyventojų vardai  (apie XVI a.) rodo jotvingišką kilmę. Nors jų nemačiau, tai negaliu nieko sakyti, gal ten ir lietuviški vardai:)


Cituoti:
Ir dar. Yra toks dalykas kaip tautos atmintis. Tauta jokių jotvingių nežino (juos pasiskolino iš kitataučių mokslinčiai). Užtai tauta vis dar mena gudus būtent jotvingių žemėj. Pvz. Gudų giria :
http://lt.wikipedia.org/wiki/Dainavos_giria#Istorija
Ar nevertėtų mums naudoti savo senuosius vardus užuot ieškojus ko nepametus. Gudų vardą kalbininkai priskiria kažkada čia gyvenusiems gotams, t.y. lietuviai juos taip vadinę. Ar tik nebus tie nesugraibomi jotvingiai kaimynų asimiliuotų gotų palikuonys? Viskas stojasi į vietas: nors kalbos jau nebėr, bet jos gyventos žemės vis dar vadinamos tuo gudų ar jotvingių vardu.


Lietuvių tautos atmintis gana trumpa. Šiaip gudais lietuviai nuo seno vadina rusinus. Gudų giria oficialus pavadinimas buvo Ruska Puszcza arba Puszcza Grodzienska, o lietuviai vadino gudų giria (gudo šalis), už jos jau gyveno daugiausia gudai. Dabartinė giria šie tiek pasikeitusi Dainavos giria yra tik jos dalis (o ji tęsėsi iš esmės nuo Gardino). XVI a. netoli Merkinės fiksuojamas gudų kaimas (atsiradęs galbūt ir anksčiau), oficialiai vadinamas Ruska wies (ar Villa Ruski), o vietiniai jį vadino Gudakiemiu (Gudziškėmis, Gudelionimis ir pan.). Taigi rusinai šiuo etnonimu vadinami kaip min. 500 metų.

Įdomus aspektas yra Dainavos klausimas. Kokią Dainavą Mindaugas perleidžia Ordinui? Jei ji lokalizuojama dešiniajame Nemuno krante (Merkinės žemė) tai ganėtinai keista, nes tuo metu ji tvirtai priklausė Lietuvai ir netgi teritorijos gerokai į pietus (pvz.: Gardino kunigaikšytstė). Per Merkinės žemę tikėtina, jog ėjo svarbūs keliai iš Lietuvos centro į pietus (kaip ir dabar). Vargu ar tai buvo Merkinė. Gal užnemunės dalis?

Cituoti:
gedsas - 2009-10-09  3:45 PM

Cituoti:

Ochmanskis mini, jog Jatvesk'o prie Ščiučino gyventojų vardai  (apie XVI a.) rodo jotvingišką kilmę. Nors jų nemačiau, tai negaliu nieko sakyti, gal ten ir lietuviški vardai:)



Tai kad jotvingių gyventa apie Ščiutiną ir toliau į pietus, Slonimą, Volkovyską rašoma ir to meto (XVI a.) šaltiniuose, pvz. XVI a. rašytoje J. Radvano poemoje "Radviliada" (lotynų kalba), kur minima eilutė apie karius nuo Slonimo ar Volkovysko - gudus ir narsius jotvingius (galėčiau įdėti citatą), bet šiuo metu neturiu po ranka knygos, galėsiu vėliau pacituoti. Tai rodo, kad dar XVI a. jotvingiai egzistavo to meto politinėje ir etninėje savimonėje. Tai tuo labiau jie ten negalėjo būti visiškai asimiliuoti XIII a.

Cituoti:

Įdomus aspektas yra Dainavos klausimas. Kokią Dainavą Mindaugas perleidžia Ordinui? Jei ji lokalizuojama dešiniajame Nemuno krante (Merkinės žemė) tai ganėtinai keista, nes tuo metu ji tvirtai priklausė Lietuvai ir netgi teritorijos gerokai į pietus (pvz.: Gardino kunigaikšytstė). Per Merkinės žemę tikėtina, jog ėjo svarbūs keliai iš Lietuvos centro į pietus (kaip ir dabar). Vargu ar tai buvo Merkinė. Gal užnemunės dalis?



Manau, kad Mindaugas Ordinui tikrai užrašė Užnemunę, nes iš viso jis užrašinėjo tik tas žemes, kuriose jo valdžia buvo netvirta, formali arba visai neaiški (pvz. Skalva, Nadruva, Žemaitijos dalis), o savo kažkokių tvirtai valdomų ar tėvoninių žemių jis niekam neužrašinėjo. Mindaugo užrašyta Dainava galėjo būti kažkur dabartinės Užnemunės pietuose, apie Liškiava ir pan. Vargu ar jis būtų užrašinėjęs Merkinę ar Gardino kunigaikštystę, kaip besiformuojančios Lietuvos valstybės integralias dalis, o ne kažkokią periferiją, kaip pvz. Skalva, Nadruva, Dainava ar separatistinių tendecijų turėjusi Žemaitija...


Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  4:51 PM

Man irgi būtų įdomu sužinoti tuos šaltinius, pagal kuriuos tas straipsnis parašytas, manau kad jie "išplauks".

"Jotvingiški" vardai ar vietovardžiai išliko ir 21a. bet tai nereiškia, kad ten kokiam 18a. kalbėta jotvingiškai. Anglijoj pilna keltiškų vietovardžių ir vardų , na ir kas? Išlikę senieji vardai nepasako kada įvyko asimiliacija. Belieka kliautis archeologija.

Kad lietuvių tauta nepažino jokių jotvingių, tik gudus, tai kalbinis faktas.

Kad gudais vadinti gotai sugalvojau irgi ne aš (Būga, Zinkevičius). Sakote lietuviai 500 metų gudais vadina rusinus, aš tepridursiu  gotus vadina minimum 1800 metų, bet turbūt daugiau. Čia puikus pavyzdys kaip tautos gauna kitų tautų anksčiau gyvenanusių toj vietoj vardus. Matyt taip atsitiko ir su atsibeldusiais į gudų žemes ir su jais susimaišiusiais senlietuviais. Mindaugo ir Vytauto paminėjimuose. " Denowe totam, quam etiam quídam Jetwesen vocant" , "Sudorum seu Gettarum" abiem atvejais iš pradžių duodamas dabartinis, lietuviškas  (tais laikais) vardas (Sūduva, Dainava), o paskui patikslinama senuoju to krašto vardu (jetvesen, gettarum). Getae, gettarum lotyniškai ir yra būtent gotai. Jotvingius kaip getus mini ir daugiau šaltinių suminėtų J. Puzino straipsnyje. http://www.aidai.us/index.php?option=co ... Itemid=290

Aš čia lenkiu prie to, kad jatviagi yra tik slaviškas gudų pavadinimas. Jokio kito (kaip  Dainava, Sūduva) rusų šaltiniai anot Puzino nežino, o lietuviai turi, tai irgi patvirtintų jų naują, jau lietuvišką, ne gotišką kilmę. Būga atlietuvinęs jatviagus pats to nenorėdamas sukėlė daug painiavos.


Cituoti:
Vembras - 2009-10-09  5:16 PM

Cituoti:
Kad gudais vadinti gotai sugalvojau irgi ne aš (Būga, Zinkevičius).


Galite ištraukas pateikti? Ypač domina, kur taip sakė Zinkevičius. O ir Būga taipogi įdomu.

Cituoti:
Aš čia lenkiu prie to, kad jatviagi yra tik slaviškas gudų pavadinimas.


Pratęskit mintį - man ne visiškai aišku. Kas tie gudai ( anot Jūsų ) - užsilikę gotai, senlietuviai - ar dar kažkokia tauta?


Cituoti:
dzukas - 2009-10-09  5:40 PM

Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  7:51 PM

Man irgi būtų įdomu sužinoti tuos šaltinius, pagal kuriuos tas straipsnis parašytas, manau kad jie "išplauks".

"Jotvingiški" vardai ar vietovardžiai išliko ir 21a. bet tai nereiškia, kad ten kokiam 18a. kalbėta jotvingiškai. Anglijoj pilna keltiškų vietovardžių ir vardų , na ir kas? Išlikę senieji vardai nepasako kada įvyko asimiliacija. Belieka kliautis archeologija.

Kad lietuvių tauta nepažino jokių jotvingių, tik gudus, tai kalbinis faktas.


Faktus galima patikrinti. Visa kas yra nepatikrinama yra daugiau ar mažiau pagrįstos prielaidos. XIII a.- XV a. lietuvių kalbos žodyną patikrinti sunkoka. Faktas yra tas, jog yra kaimų, kurie slavų yra vadinami Jatvesk, Jatwiez, o Lietuvių yra vadinami Dainavomis. Tai yra leidžia daryti prielaidą, kad lietuviai turėjo kitokį vardą jotvingiams.

Archeologija ir reikia kliautis. Tik va, kad Jūs archeologinių įrodymų nelabai pateikiate, o tikėtis, kad kas "išplauks", tai kaip ir mesijo laukti:)

Cituoti:
Kad gudais vadinti gotai sugalvojau irgi ne aš (Būga, Zinkevičius). Sakote lietuviai 500 metų gudais vadina rusinus, aš tepridursiu  gotus vadina minimum 1800 metų, bet turbūt daugiau. Čia puikus pavyzdys kaip tautos gauna kitų tautų anksčiau gyvenanusių toj vietoj vardus. Matyt taip atsitiko ir su atsibeldusiais į gudų žemes ir su jais susimaišiusiais senlietuviais. Mindaugo ir Vytauto paminėjimuose. " Denowe totam, quam etiam quídam Jetwesen vocant" , "Sudorum seu Gettarum" abiem atvejais iš pradžių duodamas dabartinis, lietuviškas  (tais laikais) vardas (Sūduva, Dainava), o paskui patikslinama senuoju to krašto vardu (jetvesen, gettarum). Getae, gettarum lotyniškai ir yra būtent gotai. Jotvingius kaip getus mini ir daugiau šaltinių suminėtų J. Puzino straipsnyje. http://www.aidai.us/index.php?option=co ... Itemid=290


Cituoti:
Aš čia lenkiu prie to, kad jatviagi yra tik slaviškas gudų pavadinimas. Jokio kito (kaip  Dainava, Sūduva) rusų šaltiniai anot Puzino nežino, o lietuviai turi, tai irgi patvirtintų jų naują, jau lietuvišką, ne gotišką kilmę. Būga atlietuvinęs jatviagus pats to nenorėdamas sukėlė daug painiavos.


Tamsta dar daugiau painiavos įneši. Kas yra senlietuviai? Lietuvos teritorijoje gotai negyveno. Kas yra tie mistiniai gudai?:)


Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-10-09  5:57 PM

http://lt.wikipedia.org/wiki/Gudai_(etnonimas)

Pasakykit man durnam, Jei jotvingiai ne gudai, tai kaip tos dvi tautos galėjo kartu gyvent toj pačioj žemėj viena ant kitos?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuviai_ ... nlietuviai)



Cituoti:
Vembras - 2009-10-09  7:41 PM

Tai kaip supratau - Zinkevičiaus ir Būgos citatų nebus?

Cituoti:


Čia, matyt, turimi omenyje litvinai?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Lap 2009 15:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Ką tik internete paskelbtos disertacijos tezės:

Кибинь Алексей Сергеевич
ВЕРХНЕЕ ПОНЕМАНЬЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ, СОЦИО -
КУЛЬТУРНОЙ И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН И БАЛТОВ
VIII-XIII ВВ.

http://www.dissercat.com/content/verkhn ... baltov-vii

https://www.google.lt/search?/complete/ ... 4gTbyYGwDw

    Ten greta įvairių įdomių minčių yra ir tokia hipotezė:

Slaviškas pavadinimas jatviagi - ятвяги yra tos pačios kilmės kaip ir variagi - варяги bei mums mažai žinomas kolbiagi - колбяги - yra tos pačios šiaurės germaniškos kilmės.

    Jei variagais slavai vadino karių būrius kontroliavusius Dniepro vandens kelią, tai jatviagais vadino tokius pat karių būrius, kurie kontroliavo Nemuno vandens kelią - jatviagais juos vadino rytų slavai. O patys jotvingiai save šiuo vardu niekada nevadino.

    Kolbiagai kontroliavo šiaurinę vandens kelio dalį Novgorodo apylinkėse.

Колбяги
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B3%D0%B8

     Древнерусские источники

     Колбяги упоминаются рядом с варягами в первом законодательном своде Древней Руси, «Русской правде». Структура слова, близкая к варягам, и их правовой статус указывают на колбягов как людей, имеющих родину за пределами Киевской Руси. В этимологическом словаре М. Фасмера колбяги идентифицируются с колбежичами, которых можно было встретить на территории Псковской губернии. По Фасмеру название происходит от др.-сканд. kylfingr (от kylfa — дубина).

     По писцовым книгам конца XV века известен погост «Климецкой в Колбегах», в бассейне реки Сясь.[1]. Таким образом, можно предположить, что колбяги жили в Новгородской области.

     Скандинавские и византийские источники

     Колбяги под именем кюльфингов упоминаются в исландской «Саге об Эгиле Скаллагримссоне», в главе про походы Торольва Квельдульвссона в Финнмарк (область на севере Норвегии), где пришлые кюльфинги действовали как викинги, то есть смешивали торговлю с грабежом. В скандинавском сочинении XII века земля кюльфингов отождествляется с Гардарики (Русью): «земля кюльфингров, которую мы называем царством Гардарик» (terra kylvingorum, quam vocamus regnum Gardorum).[2]

В византийских грамотах-хрисовулах[3] XI века в перечислении отрядов наёмников на военной службе империи рядом с варягами (варангами) указаны кулпинги (Κουλπίγγων). Хотя более подробные сведения о кулпингах в Византии отсутствуют, историки не сомневаются, что речь идёт о колбягах-кюльфингах.[4]

    Идентификация колбягов

    Как и в случае с варягами, не вполне ясно, кого именовали в средневековых источниках колбягами. Возможно, что «колбяги» — это собирательное название народов севера (финны, карелы и др.), живших в Новгородской и пограничных с ней землях, так же как варягами назывались скандинавы вообще и, возможно (в более широком смысле), — народы Балтийского побережья.

    Исследователь Д. А. Мачинский определил колбягов-кюльфингов как этносоциальную группу, сплавившуюся из пришлых скандинавов, местных приладожских финнов, потомков полиэтничной руси в Новгородских землях и занятую сельским хозяйством, промыслами, сбором дани, торговлей и службой в византийских и русских войсках.[5]


Cituoti:
Ibicus - 2010-12-18  23:47

Išsamiau žr.:

Кибинь А. С. Ятвяги в Х – ХI вв.: «балтское племя» или береговое братство?

http://www.history.pu.ru/about/company/ ... -Kibin.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 19 Gru 2010 01:21. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2009 13:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение любых тем » В Беларуси разработан экскурсионный проект "К истокам ВКЛ"
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=5147&p=2


Вот некоторые интересные материалы и карты по ятвягам

Jotvingiai (dainaviai, sūduviai, poleksėnai, ...)

Baltų gentys (tautos) pagal archeologinius ir rašytinius duomenis

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg

Paveikslėlis

Žiūrėti baltų vandenvardžių paplitimas Europoje - http://www.lietuvos.org/istorija/tarvyd ... age011.gif

Paveikslėlis

--------------------------------------------------------------------
Autorius Tomas Baranauskas
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1318#M1318

     Tarvydas užbrūkšniavo maksimalų plotą ir dar nuo savęs pridėjo.

     Žr. tikslesnį žemėlapį:

http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

----------------------------------------------------------------------

Pagal M. Gimbutienę
http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/figure-2.jpg

Paveikslėlis

    Rusų ir lenkų šaltiniuose sūduviai paprastai vadinami jotvingiais, o jų kraštas — Jotva.

Jotvingių teritorija dabartinėje Lenkijoje (Kamiński)


Aleksander Kaminski, Jacwiez, terytorium, ludnosc, stosunki gospodarcze i spoleczne, Lodz 1953.

http://www.aidai.us/images/65/75.jpg

Paveikslėlis

Jotvingių teritorija dabartinėje Baltarusijoje (Квятковская)

Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси (XI–XIV вв.). Вильнюс, 1998.

Квятковская А.В. (Минск). Курганы ятвягов конца I - начала II тысячелетия н.э. (устройство и типология).

Квятковская А.В. Каменные могильники Белорусского Понеманья // КСИА. 1986.

http://img49.imageshack.us/img49/5421/k ... jajotv.jpg

Paveikslėlis

Квятковская А. В. "Ятвяжские могильники Беларуси ".


Jotvingių teritorija dabartinėje Lietuvoje, Lenkijoje, Baltarusijoje (Седов)

http://img199.imageshack.us/img199/1145/sedov.jpg

Paveikslėlis

Lietuva XIII a. II dešimtmetyje = Lithuania in the 2nd decade of the 13th century (žemėlapis)
http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=358

А. C. Кибинь. Ятвяги в Х–XI вв.

http://www.google.lt/url?sa=t&source=we ... 4hbCRjnLQA

http://209.85.135.132/search?q=cache:FR ... clnk&gl=lt

Кибинь Алексей Сергеевич
ВЕРХНЕЕ ПОНЕМАНЬЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ, СОЦИО -
КУЛЬТУРНОЙ И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН И БАЛТОВ
VIII-XIII ВВ.

http://www.google.lt/url?sa=t&source=we ... EIzdn_K4ww

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cach ... story/2009

Источник - Виктор Верас. ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В ВКЛ
http://veras.litvin.org/008.html

    В Литве ятвяжские деревни получили название «Дайнова» и «Ятвязь».
 
    Поселений типа «Дайнова», как установил А. Каминьский, на территории современной Летувы было 28. Все они расположены в  Южной Летуве, где в те времена проживали ятвяги. Далее поселения с такими названиями тянутся по территории Беларуси вплоть до Минска. Они сосредоточены главным образом между Алитусом (видимо, пограничной крепостью рядом с д. Ятвязь) и Вишневом.

    Селения типа «Ятвязь» на территории Летувы отсутствуют. Они расположены в Беларуси в основном к югу от Немана. Река Неман образовывала четкую границу между селениями Дайнова и Ятвязь.


saldek rašė:
   Единственное хотел бы добавить, что А.В. Квятковской карты уже не актуальны, и, отчасти были фантазийными чтоли... Знаком был с этой женщиной. Она на любой большой камень в лесу буквально набрасывалась и говорила что это жертвенник или еще чего там...

    Даже среди местных искала внешние признаки (темные волосы, острые черты лица, невысокий рост и пр.) и приписывала им ятвяжское происхождение, хотя я лично знал этих людей и знал что они приехали из мест, явно не заселенных в прошлом ятвягами. Ятвягами была просто одержима и все курганы приписывала им... Все из добрых чувств к Алле Викторовне кивали, поддакивали и она смело публиковалась во времена развала совка.

    Сейчас, когда она вышла замуж за голландца, ушла из института и благополучно покинула родину, все стало на свои места и уважаемые ученые смело стали проводить южную границу заселения ятвягов по реке Нарев, т.к. могильники южнее этой реки относятся либо к мазовшанам, либо к дреговичам. Иногда в захоронениях эти культуры уже смешаны...


saldek, спасибо за инфу.

P.S. 1. Я тоже сомневаюсь, что все мощеные (как у нас говорят - "брукованные", то есть сверху накрытые камнями) курганы можно считать ятвяжскими.

Например, в Северо-восточной Литве (скажем, прямо в нынешней Игналине) имеются курганы, которые были покрыты камнями или кругами из камней.

Другое дело, что при строительных работах (особенно ж.-д. Санкт- Петербург - Варшава в 1858-1862 г. и мощении дорог ("бруков"), особенно во времена польской оккупации в 1922-1939 г.) эти камни часто собирали и использовали "по другому назначению". И мне кажется, что так было во многих местах - камни, как строительный материал, использовали во все времена.

Но старые люди еще помнят, что курганы были "брукованы".

С другой стороны надо не забывать, что тут жили селяй, которые и по своему языку были близки ятвягам (так например, считает Топоров, и я с этим мнением согласен), и по материальной культуре.

P.S.2. По моему наиболее достоверная карта Седова, отображающая расселение ятвягов.


Kailas rašė:
golod написал(а):

   впервые название "Литва" было упомянуто в немецких летописях в 1009 году

Почему-то в прессе, а ровно как и по телику, никто не любит говорить о контексте того самого *первого* упоминания?! :whistle:

Не знаю как в Беларуси, а в Литве этому событию посвящены даже отдельные монографии, а статей не счесть.

      1009. Lietuvos vardas pirmą kartą paminėtas Kvedlinburgo analuose (Annales Quedlinburgenses) ryšium su Šv. Brunono misija Rusios ir Lietuvos pasienyje ir jo mirtimi.

Вот оригинальный текст на латыни:

      ...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

      (Tekstas iš: Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (reprintas). T. 3. P. 80)

Вот так, например, выглядит сам оригинал:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... g_1009.jpg

Paveikslėlis

А это афиша рок-концерта "Отчизне - тысячелетие"

http://g.delfi.lt/images/pix/file209470 ... 9e8e20.jpg

Paveikslėlis


NUMIZMA rašė:
KestaS написал(а):

   Вот так, например, выглядит сам оригинал

Уверены, что именно "оригинал", а не более поздняя выписка с оригинала?


Если уж быть научно точным, то про смерь Брунона имеются три основных источника и несколько переписей - а всего около 25 источников.

Однако, самый ранний оригинал не сохранился.


NUMIZMA rašė:
Кстати, место совершения этого злодеяния, столь образно переданного художником вышеприведенного плаката  :) ,

Уточняю - на самом деле в плакате использована средневековая картина из Википедии  :cool:

NUMIZMA rašė:
Кстати, место совершения этого злодеяния, столь образно переданного художником вышеприведенного плаката  :) , можно локализовать с большой долей вероятности на территории современной Беларуси:

"Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо"

К сожелению, точное место обезглавливания Брунона и его свиты (18 охранников и слуг) не известное.

Предположений и разных гипотез много - это место пытаются локализовать и на территории современной Польши (и в Галиндии, и в Пруссии), и в Литве (в Дайнаве и Судуве), и в Беларуси (в окрестностях Гродно (по литовски Gardinas) и в окрестностях Новогрудка (по литовски Naugardukas)) ...

В Польше уже довольно давно (в 1910 г.) даже памятник (железный крест) поставлен - около нынешнего города Гыжыцк (Giżyck,  (Giżycko), на берегу озера Niegocin (тут жили ятвяги до польской колонизации). Это место предложил немецкий исследователь Johann Voigt. Однако это только его гипотеза.

Giżyck (Giżycko)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gi%C5%BCycko

http://www.gizycko.pl/milenium-swietego-brunona.html

1000-lecie śmierci patrona Giżycka
http://www.gizycko.pl/1000-lecie-smierc ... zycka.html

http://www.gizycko.pl/data/multimedia2/jpg/457.jpg

Paveikslėlis

Niegocin
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niegocin

Исходя из разных источников и разных версий все таки берег озера Niegocin явно не подходит - слишком далеко на запад от тогдашних границ Руси.

Более точно локализовать можно только досконально исследовав геополитическую ситуацию в 1009 году - где в то время сходились границы Литвы, Польши и Руси - кроме того надо помнить, что часть ятвягов в то время были самостоятельны и политически не принадлежали ни Польше, ни Руси, ни Литве.


Известно, чтло в то время владения Болеслова Храброго достигали окрестностей нынешнего города Польши Граево

Grajewo

http://en.wikipedia.org/wiki/Grajewo
http://www.grajewo.com/

http://www.grajewo.com/images/stories/mapka.gif

Paveikslėlis

Гро́дно (белор. Гродна, лит. Gardinas, польск. Grodno)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BD%D0%BE

Гродно (Городен[2], Горадня, Гародня[3] и т. д.) — один из старейших городов Белоруссии. Первое упоминание об этом городе относится к 1005 г.[4] Археологические раскопки показывают, что в конце I — начале II тысячелетия гродненщину населяли в основном ятвяги, дреговичи и литовцы; первые славянские поселения на территории будущего Гродна (на высоком берегу Немана) появились ещё в X веке

Гродно - Gardinas впервые в древнерусских источниках упоминается в 1005 г. - ↑ Уставная грамота великого князя киевского Владимира Святославлича об основании Туровской епископии.

До каких мест простиралось политическое влияние Литвы в 1009 г. - точно не известно. Очень приблизительно можно предположить, что примерно до окрестностей нынешних Сувалки

Suwałki ( Lithuanian: Suvalkai, German: Suwalken)

http://en.wikipedia.org/wiki/Suwa%C5%82ki

Поэтому можно предположить что Брунона и его свиту прикончили где то в треугольнике между нынешними Граево, Гродно и Сувалками.

NUMIZMA rašė:
KestaS rašė:
Если уж быть научно точным, то про смерь Брунона имеются три основных источника и несколько переписей - а всего около 25 источников. Однако, самый ранний оригинал не сохранился.


Значит, всё же не оригинал, а более поздняя копия. Добавлю - XVI века.

KestaS rašė:
Предположений и разных гипотез много - это место пытаются локализовать и на территории современной Польши (и в Галиндии, и в Пруссии), и в Литве (в Дайнаве и Судуве), и в Беларуси (в окрестностях Гродно (по литовски Gardinas) и в окрестностях Новогрудка (по литовски Naugardukas)) ... В Польше уже довольно давно (в 1910 г.) даже памятник (железный крест) поставлен - около нынешнего города Гыжыцк, на берегу озера Niegocin (тут жили ятвяги до польской колонизации). Это место предложил немецкий исследователь Johann Voigt. Однако это только его гипотеза.


А точное место и не будет никогда установлено. Если по свидетельствам XIII в "Lituania propria" локализуется в междуречье Вилии/Няриса и Нёмана, то крайне маловероятно, что в начале XI века  она занимала территорию более обширную, чем по прошествии двух столетий. В XI-XII вв, даже если предположить употребление слова "Литва" в качестве политонима, а не этнонима (по принципу "прусы" или "ятвяги"), соприкосновение балтских племён, которые можно было бы под эту категорию втиснуть, с "Русью" происходило на территории нынешней Беларуси: с юга от Городни до устья Нёмана - Киевская земля, на западе и северо-западе - Полоцкая земля. Так что место для памятника за нами.


NUMIZMA rašė:
KestaS rašė:
Поэтому можно предположить что Брунона и его свиту прикончили где то в треугольнике между нынешними Граево, Гродно и Сувалками.


В таком случае нужно доказать недоказуемое - во-первых наличие, а во-вторых, вхождение в балтский племенной союз под названием политонима "Литва" ятвягов (дайнавы и судовы) в начале XI в.


Доказывется элементарно - во всех источниках написано, что Брунона прикончили язычники сразу после того, как он пересек их границу.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus,


Как я уже писал, из польских источников известно, что владения короля Польши Болеслова Храброго достигали в то время только окрестностей нынешнего города Граево. А ведь это - земли ятвягов.

Но все источники без сомнения упоминают Литву. То есть политическое влияние Литвы уже в то время охватывало и часть земель ятвягов.

Ни в одной хронике ведь не пишут, что Брунона убили ятвяги (хотя, судя по именам князей, это были именно ятвяги), но пишут, что он пересек границу (но явно не этническую, а политическую) Литвы.

NUMIZMA rašė:
Мне остаётся только Вас поздравить с этим гениальным открытием.


1. Это не мое "открытие" - давно в Литве (и не только) в разных статьях изложено и обсуждается.

2. Это  "открытие" основывается на элементарной логике и известных политических реалиях 1009 года.

P.S. Кроме того, не надо забывать, что Литву древнерусские источники упоминвают только в 1040 г.


NUMIZMA rašė:
Если по свидетельствам XIII в "Lituania propria" локализуется в междуречье Вилии/Няриса и Нёмана, то крайне маловероятно, что в начале XI века  она занимала территорию более обширную, чем по прошествии двух столетий.

В XI-XII вв, даже если предположить употребление слова "Литва" в качестве политонима, а не этнонима (по принципу "прусы" или "ятвяги"), соприкосновение балтских племён, которые можно было бы под эту категорию втиснуть, с "Русью" происходило на территории нынешней Беларуси: с юга от Городни до устья Нёмана - Киевская земля, на западе и северо-западе - Полоцкая земля.


В данном случае вы - наверное, не вольно - придерживаетесь давно устаревшей и раскритикованной теории о "линейности" развития народов, государств и целых культурно-политических регионов.

Однако в истории практически всех народов и государств известны и неожиданные "всплески", и большие "спады".

Как правило, они обусловлены или внешнеполитическими изменениями, или внутриполитическими причинами (развал соседних государств, внутренняя вражда и борьба за власть - "трон" - между родственниками из правящей семьи, смуты простолюдинов, заразные болезни (особенно мор), неурожай и им вызванный голод, ..., военные вторжения других народов и армий других государств, ...).

Если проследить по известным письменным источникам политическую и военную ситуацию в ятвяжском регионе в 10 и 11 веках, то можем констатировать, что в конце 10 века войска Киевской Руси очень сильно разорили часть ятвяжских волостей (земель) - в 983 г. князь Владимир. Археологические исследования это сообщение подтверждают.

Поэтому вполне можем придерживаться гипотезы, что после этого разорения часть ятвяжских земель (волостей) попало в вассальную зависимость от Литвы, которую поход Владимира не затронул.

Таких примеров известно и больше - например, когда меченосцы в первой половине 13 века разгромили войско жемгаляй (земиголы), то южные жемгаляй сами попросили у Миндауга принять их под покровительство Литвы. А ведь до этих событий именно жемгаляй были основными конкурентами Литвы в этих местах - они сами создавали свое гоударство и часто воевали с Литвой.

Поэтому событие 1009 года вполне вписывается в тогдашнюю геополитическую ситуацию в ятвяжском регионе.

Однако позже, в середине 11 века русские дружины опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый 1038 г., 1040 г.), и - на этот раз - на Литву (Ярослав Мудрый 1040 г., 1044 г.). Наверное именно тогда уже Литва попала в частичную вассальную зависимоть от Киевской Руси. И военные отряды Литвы потом ходили в походы вместе с древнерусскми дружинами.

Но начиная с  1183 г. политическая ситуация в регионе опять изменилась - литовские отряды уже самостоятельно начали "осваивать" земли соседних русских княхеств (и, наверное, такие же действия вели и других направлениях - на запад, на север и северо-запад, на юго-запад ...).  

Известны имена князя Жвелгайтис (Svelgatas), погибшего при нападении на Ригу в 1205 г. (но он был только полководцем, посланным в поход "королем", имя которого не известно). Князь Дангерутис попал в плен к меченосцам в 1213 г. и там погиб. В 1214 г. погиб князь Стексе.

В начале 13 века (из договора 1219 г.) уже знаем, что Литвой в это время управляла практически одна семья великих (главных) князей - братья, дяди и двоюрдные братья - потомки какого то неизвестного литовского "короля". После внутренней междуусобной борьбы власть наконец полностью взял в свои руки Миндаугас (наверное, примерно в 3-4 десятилетии 13 века).

Эти события указывают на то, что в конце 12 века - начале 13 века Литвой управлял какой то один главный владыка ("король") - может гипотетический Рингаудас, наверное отец или дед Миндауга - который и руководил многочисленными военными походами литовцев в этот период, а после его смерти (или гибели) прошло некоторое время пока власть опять полностью взял в свои руки один из его потомков - Миндаугас.


NUMIZMA rašė:
Если Вы решили совершить переворот в историографии и проповедуете, что в самом начале XI в ятвяги состояли в племенном союзе с восточнобалтскими племенами под единым политонимом "Литва", то я Вам от всей души желаю удачи и дальнейшей широты исторических откровений. Когда грохочут пушки, музы молчат. На всякий случай, рекомендую прочесть статью А.С.Кибинь "Ятвяги в X-XI вв", на которую Вы дали ссылку, или, к примеру, работу Штыхова из "Lietuvos archeologija" № 21,2001 "Ятвяги по Ипатьевскому летописному своду".

П.С. У нас тоже многое пишут. К примеру, что "литва" XI-XIII вв была славянским племенем. Однако это не повод для распространения околоисторической абракадабры.


Весь вопрос в том, о каких именно волостях ("землях") ятвягов мы говорим, и в какой конкретный исторический период.

На пример, языковедческие и археологические исследования не оставляют никaких сомнений в том, что даже окрестности нынешних Тракай (Троки) были заселены ятвягами до их ассимиляции литовцами.  Я уж не говорю о "земле" Дайнава (Дайнова) - нынешняя южная  Дзукия, которая и в 13 веке все еще была ятвяжско говорящая.

Я (и не только я) считаю, что и южнее Дайнавы находились ятвяжские волости ("земли"), которые в конце 10 века - начале 11 века были в вассальной зависимости от Литвы. И описания смерти Брунона эту гипотезу подтверждают.

Добавлю, что не надо забывать - в то время было еще много других ятвяжских волостей ("земель"), которые были в вассальной зависимости от Польши или от Киевской Руси. Наверное были и полностью независимые волости.

Ведь ятвяжских волостей во всем ареале их проживания был не один десяток. Посмотрите, например, карту ятвяжских волостей только на современной территории Польши.

Ятвяги, как и пруссы, так не создали одно политическое обьединение всех ятвяжских "земель". Каждая "земля" фактически была самомстоятельной полит. единицей.


NUMIZMA rašė:
П.С. У нас тоже многое пишут. К примеру, что "литва" XI-XIII вв была славянским племенем. Однако это не повод для распространения околоисторической абракадабры.


Литва - это в 11-13 веках уже в принципе не племя, а не малая территория с некими раннефеодальными государственными "атрибутами".

И я, например, вполне согласен с мнением, что на широкой территории, называемой славянами "Литва", а литовцами - Ляйтува или Летува, в то время уже проживали разные племена и отдельные роды -  там жили не только "племенные" литовцы, но и селяй, и ятвяги, и другие балтоязычные люди, и - вполне возможно - славяноязычные люди.

Другое дело, что власть была сосредоточена в руках конкретного литовского княжеского рода и его языческих соплеменников (в более поздних веках они выделяются как особое шляхетское сословие "ляйчяй").


NUMIZMA rašė:
По первому абзацу цитата из вышеназванной работы:

"И так, к середине XI века ятвяги как политически независимая группировка (или несколько группировок), занимавшаяся в Понеманье и Полесье судоходством и прмыслами, прекратила своё существование. С середины XI века этот термин стал экзоэтнонимом, обозначающим балтоязычное языческое население Северо-Восточной Польши, Побужья и Верхнего Понеманья."


Насчет происхождения этнонима "ятвяги" спорить не стану - литовцы и сами ятвяги себя так не называли. Обычно использовали название Дайнава или названия отдельных волостей.

Другое дело, что часть "земель" (волостей) народа ятвягов (разделенного на многие племена и отдельные "земли") в 1009 году, без сомнения, находились под полным контролем Литвы (имею ввиду северную часть нынешней Дзукии - например, окрестности Тракай и территорию южнее Вильнюса). А более южные волости были в какой то политической - феодальной зависимости от Литвы. И эти пределы зависимых от Литвы волостей ятвягов в ходе 10-13 веков, вне всякого сомнения, не раз менялись.


NUMIZMA rašė:
По второй части. 11-13 века - это с 1009 по 1299 гг. Не слишком ли большой промежуток? Государственные атрибуты - это столица, письменность, геральдическая атрибутика, государственный аппарат, чётко отлаженная фискальная система и пр. и пр. и пр. Может, рановато говорить о них даже с прилагательным "раннефеодальные"? Я в начале XIII в вижу лишь племенной союз с доминирующим кланом. Но эта тема, к великому сожалению, политизирована и заидеологизирована  настолько, что всякая дискуссия по ней абсолютно бесперспективна.


Политизация в этом вопросе, конечно присутствует, но любая научная дисскуссия по этому вопросу в первую очередь опирается в то, какое определение термина "государство" используется.

Например, письменность совсем не обязательный атрибут государства - примеров в истории полно. То же самое с геральдической атрибутикой ...  

Чётко отлаженная фискальная система (и с нею связанная необходимость использования письменности) - тоже появляется практически во многих государствах довольно поздно. Во всех раннефеодальных государствах это заменяется обыкновенной данью и погостом.

Именно по этим причинам (и потому, что надо было самому лично контролировать местных феодалов-вассалов) все ранние "короли" не имели постоянных столиц, а все время передвигались со своей свитой-дружиной по территории своего государства.

P.S. Проблему терминологии можно решить довольно простым способом - методом сравнения.

    Например, можно сравнивать с Королевством франков, когда его основали короли из династии Меровингов.

------------------------------------------------------------------------------

Франкское государство

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2

Меровинги

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B3%D0%B8

(Мерови́нги (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger или Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции. Короли этой династии правили с конца V до середины VIII века на территории современных Франции и Бельгии. Они происходили из салических франков, которые в V веке обосновались в Камбре (Хлодион Длинноволосый) и в Турне (Хильдерик I).

Современники также называли Меровингов «длинноволосыми королями» (лат. reges criniti). С языческих времен и до своего падения меровинги носили длинные волосы, считавшиеся обязательным атрибутом монарха.)

(Первым историческим вождём салических франков большинство историков признают Хильдерика (около 457 — около 481), сына легендарного Меровея. Именно при нём будущая территория франкского королевства начала расширяться. Он сражался под предводительством римского полководца Эгидия с вестготами и оказал поддержку полководцу Павлу в борьбе с саксами.

Но истинным основателем королевства франков является сын Хильдерика Хлодвиг (около 481—511), внук Меровея. Он вёл активную завоевательную политику и значительно расширил владения франков, став основателем Франкского королевства (лат. Regnum Francorum). Хлодвиг присоединил к своим землям север Галлии, одержав в 486 г. победу над Сиагрием, объявившим себя «царём римлян» на землях между Луарой и Сеной. Затем расширил границы своего королевства вплоть до верховий Рейна, разгромив аламаннов в битве при Толбиаке в 496 г. Около 498 года Хлодвиг принял крещение и благодаря этому получил поддержку галло-римской знати и духовенства. На протяжении всего своего правления Хлодвиг совершал многочисленные набеги на земли вестготов, окончательно разгромив их в 507 г. в битве при Вуйе. Кроме того, в период его правления была издана «Салическая правда», а столицей стал Париж. С Хлодвига начинается так называемый «меровингский период» в истории Франции, который продлился с конца V века до конца VII века.

По германской традиции после смерти Хлодвига королевство было поделено между его четырьмя сыновьями: Теодорих стал королем Реймса, Хлодомир — Орлеана, Хильдеберт — Парижа и Хлотарь — королем Суассона.)

Хлодион
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BE%D0%BD

(Хлодион или Хлогион по прозвищу «Длинноволосый» или «Косматый» (фр. Clodion «le Chevelu»; около 395—448) — глава салических франков и первый король из династии Меровингов в начале V века.)

Меровей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%B9

(Меровей или Меровиг (лат. Meroveus или Merovius, фр. Mérovée, нем. Merowech, около 411 — около 457) — легендарный вождь салических франков, считается третьим королем из династии Меровингов, правил примерно с 448 по 457 гг. Сын или родственник Хлодиона.

Некоторые же современные исследователи пришли к выводу, что Меровей на самом деле был зятем Хлодиона — он был женат на его дочери Клодосвинте (Clodoswinthe) (418—449).

Большая часть историков сходится в том, что Меровей мог вести франков в бой после 20 июня 451 г. в битве при Каталаунских полях. Благодаря союзу с Аэцием и победе над Аттилой, франки окончательно обосновались в Галлии. Быть может, это еще одна причина, почему имя династии Меровингов пошло от имени этого короля: франкские короли называли себя так в честь того, кто дал своему народу эти новые территории.)

Хильдерик I
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... B8%D0%BA_I  

(Хильдерик I (фр. Childéric; около 440 — 26 декабря 481) — король салических франков (в 457—481 годах) из династии Меровингов. Предположительно сын легендарного короля Меровея и Хлодесвинты. Имя «Хильдерик» переводится со старофранкского языка как «Сильный в битве» или «Мощный воитель».)

Хлодвиг I
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... B8%D0%B3_I

(Хлодвиг I или Клодвиг I (фр. Clovis, лат. Chlodovechus, Chlodoveus, древнегерм. Chlodowech, Chlodwig; около 466 — 27 ноября 511, Париж) — король салических франков с 481 по 511 гг. Сын короля Хильдерика I из рода Меровингов и Базины Тюрингской.)

-----------------------------------------------------------------------------------

    И с другими похожими аналогиями, которые уже давно и бесспорно принято называть государствами.

    То есть надо использовать одинаковые критерии для всех "гос. образований".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Vas 2010 23:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

Jotvingiai ir jų kalba


http://www.voruta.lt/rubrikos/101/3400

2010-02-05
Akad. prof. habil. dr. Zigmas Zinkevičius, Vilnius

    Jotvingius ir jų kalbą šiame straipsnyje bus stengiamasi aptarti istorinės kalbotyros požiūriu, išvadas daryti tik tokias, kurios įmanomos iš lingvistikos mokslo duomenų. Archeologijos ir kitų disciplinų faktai bus tik retu atveju pasitelkiami.

    Ką gali apie jotvingius pasakyti kalbos istorikas baltistas? Palyginti nedaug. Iš pirmo žvilgsnio jotvingių sąvoka yra lyg ir aiški. Tačiau taip atrodo tik iš paviršiaus. Labiau gilinantis išryškėja daugybė su šios sąvokos tiksliu aptarimu susijusių neišspręstų problemų.

    Čia prisimena bendradarbio doc. Jono Kabelkos pasakojimas apie studijas Latvijos universitete. Jis pasakojo, kaip panelės studentės per prof. Janio Endzelyno paskaitas skaičiuodavo, kiek kartų žymusis mokslininkas pasakydavo žodį laikam – latviškai „galbūt, turbūt“. Kartą J. Endzelynas kažkur išvyko. Jį pavadavęs asistentas to žodžio nei karto nepavartojo – jam, priešingai negu J. Endzelynui, viskas
buvo aišku.

    Iš tikrųjų baltų kalbų istorikui jotvingių sąvoka tebėra miglota.

    Paprastai sakome, kad jotvingiai buvo viena iš vakarų baltų genčių. Vakarų baltus sudarė prūsai + „?“. Neaišku, ar visas tasai „?“ buvo jotvingiai.

     Baltų kilmės vandenvardžių (hidronimų) randame dideliame plote vakaruose maždaug iki Varšuvos, šiaurės vakaruose – iki Pasargės upės, gal ir dar toliau. Ar visuose tuose plotuose kažkada buvo kalbama jotvingiškai, ar ten buvo vartojamos kitos (mums nežinomos) vakarų baltų kalbos, galime tik spėlioti.

     Iš vandenvardžių to nustatyti neįmanoma. Tie vandenvardžiai yra apskritai baltiški, atsiradę dar prieš ryškesnę vakarų baltų kalbinę diferenciaciją. Tas pats pasakytina ir apie plotus į pietryčius nuo istorinių jotvingių žemių, kuriose irgi gausu baltų kilmės vandenvardžių. Apie tuose plotuose kažkada vartotą baltų kalbą (kalbas?) taip pat nieko konkretaus pasakyti neįmanoma.

     Pastaruoju metu vis labiau linkstama įsitikinti, kad jotvingiai nebuvo vientisa gentis, bet juos sudarė genčių junginys. Be kita ko, tai rodo šaltiniuose vartojami ne tie patys atskirų jotvingiams priskiriamų genčių pavadinimai.

    Kryžiuočiai anksti susidūrė su sūduvių gentimi, kurią 1283 m. sutriuškino ir pavergė. Jie dalį sūduvių prievarta iškėlė į Sembos pusiasalį, kur nuo tada atsirado vadinamasis sūduvių kampas (sudawischer Winkel).

     Po daugiau negu pustrečio šimto metų Hieronimas Maletijus išleido knygelę apie šių sūduvių religiją ir mitologiją (1562 m.). Joje pateikti sūduvių kalbos pavyzdžiai yra artimi prūsų kalbai. Pirmojo prūsų katekizmo įžangoje rašoma, kad sūduviai prūsų katekizmą nesunkiai suprasią. Ir tai tikėtina. Juk Paprūsės sūduvių kalba iš seno galėjo būti prūsams artimesnė negu kitų jotvingių. Be to, gyvendami tarp prūsų Sembos sūduviai per pustrečio šimto metų galėjo gerokai suprūsėti. Artimas prūsų kalbai ypatybes rodo ir pietryčių Lietuvoje (Sūduvoje, dzūkų krašte) išlikę jotvingiški vietovardžiai.

     Nuo sūduvių gerokai skyrėsi palekiai (lotyniškai Polexani), su kuriais anksti susidūrė lenkai.

     Tai rodo Viačeslavo Žinovo 1978 m. rastas Belovežo girių glūdumoje (netoli Novyj Dvor gyvenvietės) rankraštinis žodynėlis Pogańske gwary z Narewu (Pagonių šnektos iš Narevo apylinkių). Deja, žodynėlio originalas pražudytas. V. Zinovo nuorašas – daugiau negu 100 žodžių su lenkišku vertimu – paskelbtas lietuviškai parašytame straipsnyje leidinio Baltistica 21 tome (perspausdinta: Z. Zinkevičius Rinktiniai straipsniai, I 30-60), pakartotas rusų ir lenkų (angliškai) lingvistinėje spaudoje.

     Nepaisant tam tikrų abejonių, kurias gali kelti žodynėlio teksto užrašymo (tai atliko greičiausiai vietinis kunigas) ir jo nuorašo (daryto paties V. Zinovo) tikslumas, šis žodynėlis rodo palekių genties kalbą buvus savitu vakarų baltų idiomu, kurio tik dalis leksikos sutapo su prūsų kalba ar buvo artima jai, kita dalis nors ir skyrėsi, bet turėjo būdingąsias vakarų baltų kalbines ypatybes, pvz. (žodžių rašyba sumoderninta): tuolis „velnias“ (plg. prūsų Pa-tulas – priešdėlinė forma), Perkus „perkūnas“ (kitose baltų kalbose turimos tik priesaginės formos), guti „kryžiuočiai“ (sietina su lietuvių kalbos žodžiu gudai, bet reiškiančiu germanus, o ne slavus), drygi, „rusai, maskviečiai“ (plg. baltarusių дрыгaвiчi „dregoviečiai“ – senovės rytų slavų gentis), Naura „Narevo upė“ (primena Herodoto neurus) ir kt.

     Žodynėlis sukėlė tarp baltistų diskusiją, atsirado visokių spėliojimų. Net imta įtarinėti jo autorių buvus žydą (kunigas ir žydas – sunkiai suderinama).

     Sūduvių ir palekių gentys – tai du kraštutiniai jotvingių genčių junginio kalbiniai poliai. Matyt, būta tarpinių genčių.

     Tokiomis laikytinos dainaviai (istorinių šaltinių Dainava) ir jotvingiai siaurąja prasme (Jotva). Taigi kuomet vartojame jotvingių terminą, pravartu nurodyti, ką turime omenyje: atskirą jotvingių gentį ar visą genčių junginį.

     Kryžiuočių šaltiniuose jotvingiai neskiriami nuo prūsų. Ir tai suprantama. Pradėję baltų genčių nukariavimą prūsų žemėse, eidami tolyn į šiaurės rytus, kryžiuočiai visas pavergtas baltų gentis priskirdavo prūsams. Lietuviai kryžiuočių veržimąsi sustabdė ties Nemunu, todėl toliau, anapus Nemuno, esančias žemes šie jau laikė lietuviškomis, nors, be abejo, ir į pietvakarius nuo Nemuno buvo ne vien prūsų (taigi ir jotvingių, lietuvių)gyvenamų plotų.

     Panašiai atsitiko ir anksčiau su Šv. Brunono organizuota misija į prūsų žemes. Neskirdamas jotvingių nuo prūsų Šv. Brunonas pakrikštijo jotvingių, tiksliau sūduvių, srities kunigaikštį („karalių“) Netimerą su jo 300 pavaldinių ir buvo nužudytas Netimero brolio Zebedeno įsakymu kažkur lietuvių genčių pasienyje.

     Kvedlinburgo vienuolyno analuose (kasmetiniuose įrašuose) Šv. Brunono žūties vieta nurodoma netiksliai: Rusios (lotyniškai parašyta Rusciae, greičiausiai analų perrašinėtojo suklysta vietoj Prusciae „Prūsijos“, nes lietuviai iš seno gyveno kitų baltų genčių apsuptyje, su kitakalbiais nesisiekė, todėl išlaikė labai archajišką kalbos struktūrą) ir Lietuvos (vns. klm. Lituae, vrd. Litua, tarė Litva) pasienyje. Lietuvos pavadinimas aiškiai gautas iš slavų ir reiškė ne tik šalį, bet ir gyventojus, plg. Гoлядь „galindai“.

     Kad tai įvyko jotvingių (sūduvių) pusėje, rodo vakarų baltiškos (jotvingiškos) kunigaikščių vardų formos Netimeras (šaltinyje įrašyta Nethimer) ir Zebedenas (Zebeden, Zebedem).

     Tai senoviniai dvikamieniai asmenvardžiai, turintys dėmenis Net(i)- ir Seb(e) – (vokiečiai tarė Zebe-), kurių nėra lietuvių antroponimijoje, bet kurie būdingi vakarų baltams, plg. prūsų Nauti- (mer; jotvingių Neti- galėjo atsirasti iš Nauti-) ir Sebe- (: prūsų sebei „sau“, plg. lietuvių Sau-dargas; -denas gali būti susijęs su prūsų dėmeniu –ding).

      Dėmuo Net(i)- iki šių dienų išliko trijų gyvenviečių, esančių į pietus nuo Augustavo miesto, pavadinime Netta. Visos šios gyvenvietės yra prie to paties vardo (Netta) upės, įtekančios į Net-sko ežerą, esantį anapus Augustavo. Šiame krašte esama ir pavardės Net-up-ski, kurioje slypi jotvingių Net-, lietuvių –up-(: upė) ir slavų priesaga –ski. Atstovaujamos visos šiame krašte sumišusios kalbos.

      Visa tai rodo, kad kažkur čia ieškotinos jotvingių sritinio kunigaikščio Netrimero valdos, kuriose Šv. Brunonas vykdė krikščionybės skleidimo misiją. Taigi tuomet krikščionybės skleidimas buvo priartėjęs prie pat etninių lietuvių žemių, tada dar nesujungtų į vieną valstybę. Tai įvyko tik maždaug po pusantro šimtmečio, karaliaus Mindaugo laikais.

     Neseniai pasirodė Leto Palmaičio puošni knyga "Įmintos tūkstantmečio mįslės", kurioje tvirtinama, kad Šv. Brunonas žuvo ne jotvingių krašte, bet Nemuno žemupyje, Mintuvos upyne. Esą Nemuno žemupyje gyvenusi baltų gentis, vadinama rusai. Vėliau tasai pavadinimas buvęs pakeltas į Novgorodą, o po to į Kijevą ir tuo būdu davęs pradžią dabartiniam rusų etnonimui. Taip tvirtindamas L. Palmaitis remiasi Rusnės (Nemuno šakos ir miestelio) pavadinimu, kurį vokiečiai vadina Russ.

      L. Palmaitis nepaiso žymiojo kalbininko Kazimiero Būgos dar prieš I Pasaulinį karą pareikšto perspėjimo mokslininkams, darantiems istorinio pobūdžio išvadas, jokiu būdu nesiremti svetimųjų iškraipytais lietuvių vietovardžiais. Tada K. Būga sukritikavo rusų akademiką Aleksiejų Šachmatovą, kuris iš carinės administracijos vartojamų iškraipytų Lietuvos vietovardžių padarė klaidingą išvadą, jog Lietuvoje kažkada yra gyvenę keltai. A. Šachmatovas sutiko su K. Būgos kritika.

     L. Palmaitis neatkreipė dėmesio į tai, kad vokiečiai anksčiau Rusnę vadino Rusne, Rusna, tik vėliau sutrumpino į Russ.

      Be to, Nemuno žemupyje nėra jokios tradicijos, pasakojančios apie Šv. Brunono misiją, priešingai negu buvusiose jotvingių žemėse, kur tokia tradicija akivaizdi. Pagaliau, Nemuno žemupys yra senosios Kuršių žemės, bet ne Lietuvos pasienis: etninės lietuvių žemės yra buvusios toli nuo čia, apie Kernavę, Trakus, Vilnių, Ašmeną ir dar toliau rytuose. Tačiau kuršiai Šv. Brunono žūtį aprašančiuose šaltiniuose visai neminimi.

      Visa tai, kas buvo pasakyta, rodo, kad labai svarbu toliau kruopščiai tirti visus jotvingių praeičiai išaiškinti reikšmingus kalbos, ypač vardyno, duomenis, kurių didelė dalis dar tebėra ne tik pakankamai gerai neištirta, bet net ir nesurinkta. Kalbos istorikų dar laukia dideli darbai. Reikės sistemingai išanalizuoti visam jotvingių genčių junginiui įtariamai priklausiusio ploto dabartinį vardyną, istorinius tą plotą liečiančius šaltinius ir surankioti išlikusius jame jotvingių kalbos elementus, tiek bendrinę leksiką (dabar vartojamose kalbose ir jų tarmėse), tiek ir tikrinius žodžius (asmenvardžius ir vietovardžius).

      Šis tas bus dabar spaudai rengiamoje mano knygoje "Lietuviškas paveldas Suvalkų ir Augustavo krašto Lenkijoje pavardėse", kurioje atkreipiamas dėmesys į jotvingiškus vardyno elementus. Trumpa būsimosios knygos santrauka yra paskelbta žurnale "Gimtoji kalba", 2009 m. Nr. 11.

      Tam tikrą impulsą būsimiems tyrimams, be abejo, duos šioje konferencijoje pristatoma knyga "Terra Jatwezenorum", kurioje, be kita ko, yra ir šių eilučių autoriaus išsamesnis straipsnis apie jotvingius ir jų kalbą. Dar nurodytina, kad neseniai buvo atgaivintas Jotvingių kryžiaus riterių ordinas. Taigi domėjimasis jotvingiais ir jotvingistikos mokslas vis plečiasi. Judame ir judėsime šioje srityje į priekį.

     *Straipsnio pagrindą sudaro kalba, pasakyta tarptautinėje konferencijoje, skirtoje Seinų krašto istorijos paveldui, įvykusioje Punske 2009 m. gruodžio 12 d.

Voruta. - 2010, vas. 6, nr. 3 (693), p. 1, 10.

Vladas,
2010 02 09 1:41


    Prof. Zinkevičius teisus, perspėdamas, kad istorijoje apie Brunono galą neminimi kuršiai. Betgi Nemuno žemupys buvo ne Kurša, o Skalva, o skalviai minimi aiškiai.

Godos,
2010 02 05 16:17


    Palmaitis kalba ir apie ankstesnius laikus: kaip atsirado Kijevo Rusia - jos pavadinimas, t.y. dar iki jos apsikrikštijimo 10 a.

    Prekybos kelias Nemunas-Dniepras atplukdė Riuriką iš Rasytės (Rusytės) pilies, kuri buvo pastatyta skalvių ir atvykėlių iš Danijos vikingų (vytingų). Paprašius Kijevo miestelėnams: "Valdykite mus", Riurikas pradėjo savo dinastiją ir pavadino Kijevo Rusia.

    Dar anksčiau šie skalviai (vytingai) įkūrė bazę prie Ilmenio ežero Staraja Rusia, netoliese išaugo Naugardas, kuriame buvo senoji Prūsų gatvė.

     Manau, kad Palmaitis teisus, nes remiasi ir archeologija bei tuo, kad dabartinėje Ukrainoje jų herbas yra trišakis toks pats, kaip archeologų randama Sembos pusiasalyje.

     Palmaičio tyrimas lokalizuoja Brunono žūtį prie Mituvos ir Alsos upių ir tai verčia atsisakyti nuo tradicinių istorijos aiškintojų.

     Palmaičio tyrimai artėja prie Č.Gedgaudo įžvalgų apie vytingius - vykingus.

Žygeivis,
2010 02 11 23:05


Ištrauka iš Z. Zinkevičiaus straipsnio:

    "Paprastai sakome, kad jotvingiai buvo viena iš vakarų baltų genčių. Vakarų baltus sudarė prūsai + „?“. Neaišku, ar visas tasai „?“ buvo jotvingiai.

    Baltų kilmės vandenvardžių (hidronimų) randame dideliame plote vakaruose maždaug iki Varšuvos, šiaurės vakaruose – iki Pasargės upės, gal ir dar toliau. Ar visuose tuose plotuose kažkada buvo kalbama jotvingiškai, ar ten buvo vartojamos kitos (mums nežinomos) vakarų baltų kalbos, galime tik spėlioti.

    Iš vandenvardžių to nustatyti neįmanoma. Tie vandenvardžiai yra apskritai baltiški, atsiradę dar prieš ryškesnę vakarų baltų kalbinę diferenciaciją. Tas pats pasakytina ir apie plotus į pietryčius nuo istorinių jotvingių žemių, kuriose irgi gausu baltų kilmės vandenvardžių. Apie tuose plotuose kažkada vartotą baltų kalbą (kalbas?) taip pat nieko konkretaus pasakyti neįmanoma."

-------------------------------------------------------------------------------------

     Manau, kad šiai problemai "išryškinti" vertėtų pasinaudoti šiuolaikinių slavų (lenkų, baltarusių ir ukrainiečių) ir lietuvių kalbų tarmių ir izoglosų žemėlapiais.

     Kaip rodo senųjų baltiškų vietovardžių išlikimas, vietinės baltų gentys buvo ne išnaikintos slavų ar kitų to meto užkariautojų, bet palaipsniui asimiliuotos. Todėl šiuolaikinėse tarmėse išliko senųjų čia gyvenusių baltų tautų "įspaudas", ir tarmių žemėlapiuose pakankamai aiškiai matosi senieji įvairių baltų genčių gyventi arealai.

    Pvz., tarmių žemėlapiuose labai ryškios jotvingių ir sėlių senojo arealo ribos Aukštaitijoje.

Paveikslėlis

    Labai panaši padėtis ir baltarusių, ukrainiečių ir rusų tarmių žemėlapiuose. Labai aiškiai matosi įvairios sritys, tame tarpe ir gerai žinomos Mazgavos (Maskvos) galindų (rytų) gyventos srities ribos.

    Plačiau skyriuose:

Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia
viewforum.php?f=94

Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė
viewforum.php?f=8

    Ypač temoje:

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
viewtopic.php?t=72

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 19 Lap 2010 20:56. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Bir 2010 00:24 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142
   Nu ir dar kartą KAS TA SŪDUVA?????????? KAŽKOKIA VOKIEČIŲ ŽEMĖ AR LIETUVIŲ ŽEMĖ SODUVA??????????

     Soduva, o ne Sūduva ir kad ne gotai, o joti arkliais Jotvingiai-Jotviai-Vyčiai-Paginiai-Paganus... beraščiai iškraipę Jotvingių vardą į Juodaapsiausčius - Melanchlenus, Jatviagus ir Getovius-Gotus-Gudus (neištardami j rašė g)...

     Samogetus atsirado irgi iš klaidingo Jotuviu užvadinimo svetimšalių šnekėsenose, nes nemokėjo ištarti Žemaitija, todėl rašė atsižvelgdami į jau jiems žinomas išdarkyto užvadinimo, mūsų gentis pritempiant, todėl iš Žemaitija-Žemajitia-Semajitia-Semagitia išvirto į Samogetia... tas pats pasakytina apie vėlesnę mūsų valstybę Ruscia, kas yra nei Rasa, nei Rusia, nei Parusė, o išdarkytas Vytis-Jotis-Pagynys, kitaip dar Risčia-Raituva.

    Vėliau iš visų Vyčių žemių buvo įkurta tas žemes apjungianti ir vienijanti Lietuva, kuri stengėsi išlaisvinti pavergtas ir okupuotas Baltų-Skitų, t.y. Lietuvių, žemes.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Gru 2010 22:55 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Jotvingiai. Užnemunės piliakalniai

Šaltinis - Lietuvių įsigalėjimas šiaurinėse jotvingių žemėse (Dzūkijoje)
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 18&start=1

Piliakalnių žemėlapis
http://4.bp.blogspot.com/_Yfnmftw80xI/T ... 060320.JPG

Piliakalnių sąrašas
http://4.bp.blogspot.com/_Yfnmftw80xI/T ... 060323.JPG

P. Kulikauskas. Užnemunės piliakalniai
Užnemunės piliakalniai, jotvingių pavadinimas ir jotvingių kalbos savybės
http://tanenbergomemorialas.blogspot.co ... st_19.html


J. Radziukynas. Suvalkų rėdybos pilekalniai su žemlapiu (1909 m.)

Šaltinis - Lietuvių įsigalėjimas šiaurinėse jotvingių žemėse (Dzūkijoje)
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &start=161


Cituoti:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 06 Sau 2011 16:16. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Gru 2010 13:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvių įsigalėjinas šiaurinėse jotvingių žemėse (Dzūkijoje)
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&posts=59


Cituoti:
gedsas - 2010-12-22  09:59

      ... ir galiausiai iki ~ XIII a. sulietuvėjo. XIII a. dab. Dzūkija jau turėjo būti pakankamai lietuviška (politine ir, matyt, etnine prasme), nes kaip matėme, Mindaugas šias žemes laikė ne periferija,

      "Jotvingiškų II-XIV a. pilkapių ypač gausu Suvalkų, Augustavo, Balstogės, Alytaus, Kobrino apylinkėse; šiek tiek mažiau, be to, tik XII(?)-XVII a. datuojamų krūsninių jotvingių pilkapių žinoma Gardino, Valkavisko, Slanimo, Ščiutino, Eišiškių, Dieveniškių ir Naugarduko apylinkėse" ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Jotvingiai ).



      Reikėtų išsklaidyti susiformavusį "įvaizdį", kad kokią tai teritoriją užėmus kita kalba kalbančiai ir pakankamai gausiai karinei-politinei grupei, toje teritorijoje tuoj pat (bent jau labai greit) pasikeičia ir vietinių žmonių kalba.

      Iš tikro, kaip rodo gerai dokumentuoti pavyzdžiai,  tokie "asimiliaciniai" procesai tęsiasi kelis šimtmečius (o kai kada ir žymiai ilgiau).

      Pakankamai gerai žinomi kitų kalbų išnykimo ar sunykimo pavyzdžiai (pvz., prūsų, sorbų, lietuvių Rytų Lietuvoje (dabar Vakarų Baltarusija) ir daugybės kitų tautų kalbų Vakarų ir Centrinėje Europoje) akivaizdžiai rodo, kad prie naujos užkariautojų (naujojo "elito") kalbos pereinama labai lėtai, palaipsniškai ir dar labai ilgus amžius išlieka senosios kalbos "salos" ir "salelės".

      Ateiviai, sudarantys naująįį politinį - karinį - ekonominį "elitą", savo kalbą visų pirma "įtvirtina" jų užimtose stambesnėse (centrinėse) gyvenvietėse bei pilyse. Vėliau naujasis elitas pamažu "pripratina" aplinkinius senuosius gyventojus prie naujos kalbos, kuri po to labai palengva "slenka" ir į atokesnes kaimiškas vietas.

      Jei kartu su užkariavimu vyksta ir pakankamai masinė kolonizacija, tai naujieji kolonistai savo kaimus taip pat kuria, kaip taisyklė, atskirai nuo senųjų gyventojų kaimų arba (dažniau) užima jų jau įdirbtas žemes, o likę gyvi senieji gyventojai pasitraukia į blogesnes agrariniu požiūriu vietas - ypač miškus, kur sukuria "salas" (beje, įdomu tai, kad senojoje sėlių teritorijoje yra daug kaimų, vadinamų "salomis" - kaip rodo kraštotyrinė informacija, surinkta iš vietinių žmonių, tai yra kaimai, kurie buvo įkurti tuo metu buvusiuose miškuose).

      Nepamirškime, jog tai viduramžiai, kada visuomenė buvo labai konservatyvi ir mažai "besimaišanti".

      Manau, kad 13 amžiuje dabartinė Dzūkija (ir jos dalis dabartinėje Baltarusijos teritorijoje) vis dar buvo "Lietuva" tik politiškai, o kalbiniu požiūriu tai buvo mišrus regionas - kalbėjęs ir tuometinėmis jotvingių, ir lietuvių tarmėmis.


Cituoti:
gedsas - 2010-12-22  15:07

Cituoti:
Žygeivis - 2010-12-22  15:42

     Manau, kad 13 amžiuje dabartinė Dzūkija (ir jos dalis dabartinėje Baltarusijos teritorijoje) vis dar buvo "Lietuva" tik politiškai, o kalbiniu požiūriu tai buvo mišrus regionas - kalbėjęs ir tuometinėmis jotvingių, ir lietuvių tarmėmis.



     Visai logiška išvada! Aš taip pat linkęs manyti, jog XIII a. Dzūkijoje dar turėjo būti likę jotvingių, kalbėjusių sava kalba, tačiau politiniu požiūriu jie save jau aiškiai siejo su Lietuva ir buvo jos valdiniai, skirtingai nuo Užnemunėje gyvenusių jotvingių, kurie tvarkėsi iš esmės savarankiškai.

      Nepanašu, kad Dzūkijos "sulietuvėjimas" buvo kažkoks prievartinis procesas, manau, tiesiog natūraliai ten gyvenusių jotvingių dalis jungėsi prie vis stiprėjančios Lietuvos, kaip tam tikros atsvaros Rusios ekspansijai, arba bent nesipriešino Lietuvos įtakos stiprėjimui, nes neturėjo jokių realių galimybių to padaryti.

      Tačiau nepanašu, kad lietuviai prievarta "kolonizavo" šį kraštą, tuo labiau, kad ir būtinybės tokios nebuvo, šiaip ar taip, kalbos buvo panašios, religija panaši, kultūra - taip pat, todėl tiesiog vyko abiejų etnosų susijungimas į vieną, dėl ko vėliau galėjo atsirasti ir savita etninė dzūkų grupė.

      Tiesa, nesu toks tikras ar dzūkų tarmę tiesiogiai galima sieti su jotvingiais, ar toks dalykas apskritai kur nors yra analizuotas :sm38:


      Kalbant apie Dainavą (faktiškai dabartinę Dzūkiją), tai manau, kad ji buvo lietuvių užimta (politiškai pajungta į savo įtakos sritį) gerokai seniau nei 13 amžiuje - matyt dar 5-6 amžiuose.

      O būtent tai, kad čia gyvenusių jotvingių akivaizdūs kalbiniai pėdsakai matyti iki šių dienų ir išlikusiuose pavadinimuose, ir vietinių tarmių savybėse, rodo, jog asimiliacija vyko labai lėtai.

       P.S. Jau esu rašęs, kad, mano nuomone, jotvingių 5-6 amžiuje ir vėliau gyventą arealą dabartinėje Lietuvos Valstybės teritorijoje galima atsekti pagal dabartinį tarmių žemėlapį (tai būtų plotas "Lazdijai - Alytus - Šalčininkai"):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nguage.png

Plačiau:

Jotvingiai (dainaviai, sudūviai, poleksėnai, ...)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3032

Kęstučio Čeponio hipotezė - Baltų gyvento arealo palyginimas su slavų ir germanų tarmių žemėlapiai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=4215

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Sau 2011 22:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Verta pasiskaityti seną temą Lietuvos istorijos forume:

Когда появились ятвяги в Верхнем Понеманье?
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 39&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&posts=36


Cituoti:
Vembras - 2011-01-05  01:56

Cituoti:
Žygeivis - 2011-01-04  20:18
Когда появились ятвяги в Верхнем Понеманье?
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 39&start=1


Oho kokie žmonės rinkdavosi...
Eglė - tai Елена Тянина
http://lib.rus.ec/b/188903/read#t11


МИХАИЛ БРЕДИС, ЕЛЕНА ТЯНИНА
Крестовый поход на Русь

http://lib.rus.ec/b/188903/read#t11


Б 87 Крестовый поход на Русь / М.А. Бредис, Е.А. Тянина. — М.: Алгоритм, 2007. — 416 с. — (Древнейшая история Руси).

ISBN 978-5-9265-0463-4
УДК 94(47) ББК 63.3(2)
ISBN 978-5-9265-0463-4

МОСКВА, «АЛГОРИТМ» 2007
УДК 94(47) ББК 63.3(2) Б 87

© Бредис М.А., Тянина ЕЛ., 2007 © ООО «Алгоритм-Книга», 2007

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2012 22:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

A.Čekuolis. Jotvingiai: prarastos tautos beieškant


http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=53865223

Algimantas Čekuolis,
Žurnalas „Valstybė“
2012 m. sausio 7 d. 18:34

      Apie jotvingius visi esame girdėję, bet mažai ką žinome, nors jų kraujas teka lietuvių gyslomis. Žinome apie jų nuožmų atkaklumą – tikrai jį paveldėjome, bet vargu ar ką daugiau. Nes rašto jie neturėjo, tik yra šiek tiek liudijimų kaimynų kronikose. Jotvingių statiniai buvo mediniai, todėl neišliko, mirusiuosius jie degindavo. Archeologams medžiagos nedaug.

      Bet lenkų mokslininkams neseniai pavyko surasti didelės jotvingių gyvenvietės pėdsakų. Tai Šiurpilyje, dabartinės Lenkijos teritorijoje. Važiuojant iš Lietuvos, prieš Suvalkus reikėtų pasukti į kairę. Labai arti. Čia – ne Kaliningradas, lenkai baltiškų vietovardžių beveik nepakeitė. Padarė lengvesnius saviškiams ištarti, ir tiek.

      Knietėtų Šiurpilį vadinti senovės jotvingių sostine, jeigu nebūtų žinoma, kad jie buvo fanatiški individualistai, nepripažino jokios centrinės valdžios ir gyveno nepriklausomomis kiltimis. Lenkų mokslininkai sutinka – baltų gentys ten apsigyveno daug anksčiau už lenkus.

      Regis, jotvingiai bus seniausiai žinoma baltų gentis. Graikų geografas ir astronomas Ptolemajas, gyvenęs ir dirbęs Aleksandrijoje, Egipte, dar II a. savo žemėlapyje, viename pirmųjų pasaulyje, būtent toje vietoje mini tautą soudinoi. Panašu, kad tai tie patys jotvingiai, nes vokiečiai juos vadino sudauen, iš čia kilęs vardas sūduviai. Jeigu taip yra iš tikrųjų, lietuvių gentis su savo tūkstantmečiu gali pasislėpti.

      Pavadinimas jotvingiai šaltiniuose atsirado tik X amžiuje.

      Senlietuviai juos vadindavo dainuviais arba deinuviais. Gražūs žodžiai. Sūduvių vardu juos savo kronikoje vadina Petras Dusburgietis, o rusų kronikos dar 983 m. – jau kaip jotvingius (Jacvingi, Jacva).

      Kunigaikštis Vladimiras Didysis ėjo jų užkariauti. Tai daryti bandė visi kaimynai. Lenkų istorikas Janas Długoszas, pasakodamas apie lenkų didžiojo kunigaikščio Boleslovo Droviojo žygį į jotvingių kraštą, rašo:

      „Tai laukiniai žmonės, karingi ir tiek godūs garbės, taip trokštantys būti atminti, kad jų dešimt stodavo į mūšį prieš šimtą priešų, turėdami tik vieną viltį ir vieną norą: po mirties, kai jie žus, kraštiečiai dainomis garbins drąsius jų žygius.“

       Ir ką jūs manote? Jie pasiekė savo. Ką jūs šią akimirką darote? Skaitote apie juos. Mūsų sąmonėje, mūsų vaizduotėje jie atgimsta. Ir dar ilgai bus gyvi.

       Progų kovoti ginant savo kraštą jie turėjo labai daug, nes buvo toliausiai į rytus išsikišusi baltų tauta, be to, pusiaukelėje beveik visiems: vikingams – per Nemuną aukštyn į Dniepro aukštupį, o paskui į Juodąją jūrą ir Bizantiją, kryžiuočiams – į Rusią, rusams – į Prūsus, stiprėjantiems lenkams – irgi stambi rakštis.

       Jotvingių žemės siekė Bugo upę, šiauriau Bresto – kaip tik skersai kelio visiems, kol XIII a. pabaigoje prisijungė prie Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės. Tada jungtinės lietuvių ir jotvingių kariuomenės atkovojo beveik visas slavų užimtas baltiškas žemes. Pamoka ateičiai.

Indijos atgarsiai


       Jotvingiai tikėjo, kad mirusio žmogaus siela persikelia į kitą – tuo jie panašūs į indus ir brahmanistus. Toks tikėjimas dar labiau stiprino tai, kad jie nebijojo mirties. Tai iš dalies buvo jų išnykimo priežastis.

       Jotvingiai ne tik gynė savo žemę, bet ir noriai padėdavo kitiems baltams. Pavyzdžiui, prūsams per jų Didįjį sukilimą. Keršydami kryžiuočiai penkerius metus siaubė jotvingių žemes, pusantro tūkstančio belaisvių perkėlė į savo valdas Semboje, Prūsijos vakaruose. Viena pirmųjų deportacijų mūsų žemėse.

       Nuo kryžiuočių jotvingiai traukėsi į Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės gilumą, į Gardino apylinkes. Iki šiol ten yra kaimų, kurie vadinasi Dainava, Dainavėlė arba Jacviez. Dėl dygaus charakterio gudai jotvingius lygindavo su ežiais. Kiti jotvingiai, kurie patraukė į dabartinių dzūkų žemes, su jais susiliejo, bet retus jų pėdsakus galima įskaityti Dzūkijos vietovardžiuose, o specialistai atpažįsta net dainose.

        Gražūs jotvingių kunigaikščių vardai: Komotas, Gedėtas, Kantigirdas...

Paveikslėlis

Ant akmenų iškalti jotvingių ir prūsų genčių karo vadų vardai.
© L.Grigaitytės nuotr.


        Jų kalba artimesnė lietuvių kalbai negu bet kuri kita baltiškoji. Ji išnyko apie XVII a., bet atkampesnėse Belovežo girios vietose, tiek Lenkijos dalyje, tiek ir gudiškoje, buvo gyva dar iki XX a. vidurio. Išnyko, nes niekas nepasirūpino. Aplinkiniams slavams jie buvo neparankūs keistuoliai.

        Vienintelis rašytinis jotvingių kalbos paminklas – visai neseniai, 1978 m., Belovežo girios sodyboje rastas rankraštinis lenkų–jotvingių žodynėlis. Tik yra abejonių, ar tas žodynėlis tikras, ar kokio nors entuziasto mistifikacija.

       Panašu, kad paskutinis jotvingių vadas Skomantas būtent Šiurpilyje 1283 m. gynėsi nuo kryžiuočių.

       Ten gražu, bičiuliai. Nuo Pilies kalno matyti trys ežerai (jie buvo sujungti iškastais kanalais), miškai, miškingos kalvos. Vieta parinkta puikiai – ežerai gina, arti esanti Šešupė ir Juodoji Ančia leidžia judėti, keliauti, pasiekti Nemuną, kuris tada buvo kaip vieškelis.

       IX a. Šiurpilyje buvo pastatyta vikingų tipo gynybinių įrenginių. Tai dvigubas statmenai į žemę įkastų rąstų žiedas, tarpas pripildytas akmenų ir suplūkto molio.

       Galbūt vikingų architektus kvietė į pagalbą – taip buvo dažnai daroma. O galbūt jie atvyko užkuriomis? Irgi dažnas reiškinys, ypač tarp vikingų, kurie keliaudavo be moterų, visi skelbėsi esą viengungiai ir keliaudami su vietos gyventojais kontaktuodavo įvairiais būdais: jeigu užtikdavo mažą kaimą arba viensėdį – apiplėšdavo, jei didesnį – prekiaudavo arba likdavo jame gyventi, vesdavo vietos merginas.

       Tuo pat metu, IX a., kitas normanų būrys įsikūrė ten, kur dabar yra Kijevas, ir padėjo rusų valstybės pagrindus. Jie buvo blondinai, slavų kalbomis rusyje, iš čia ir rusų tautos vardas atsirado.

       Skandinavų kunigaikščio Riuriko kariai, įsikūrę šiauriau ir pradėję Naugardą, irgi buvo blondinai.

       Karingi normanai (jūrininkai, pirkliai, plėšikai, avantiūristai) tokių savo buvimo pėdsakų Europoje, Šiaurės Afrikoje ir net Amerikoje paliko nemažai.

       Iš jų stovyklų dabartinėje Prancūzijoje atsirado didelės provincijos – Normandijos – vardas.

       Šiaurės Italijoje atsirado Lombardija – „Ilgabarzdžių žemė“, mat vietinių barzdos buvo trumpos ir apvalios.

       Vikingai iš dabartinės Danijos (sakoma, kad jie buvo patys žiauriausi) ne tik užkariavo dabartinę Angliją, bet ir sugebėjo ją suvienyti, įsteigti pirmąją Anglijos karalių dinastiją ir duoti germaniškąjį („saksiškąjį“) pagrindą vėliau susilipinusiai anglų kalbai.

      Gal kartais verta į tolimus kraštus vykti be moterų ir lagaminų?

Nenugalėtieji


       Kijevo normanai IX a. konkuravo su Šiurpilio normanais. Ir net pešėsi su jais. Abi kolonijos buvo apylygės, o tautiniai sentimentai tais rūsčiais laikais buvo nežinomas dalykas.

       Maištingas ir tarpusavyje nelabai sutariančias jotvingių gentis supo labiau centralizuotos valstybės: kryžiuočiai, lenkai, mozūrai, rusai ir lietuviai. Kronikų apie jų kovas su jotvingiais yra nemažai.

       Bet nė vienoje kronikoje neparašyta, kad Šiurpilį kas nors būtų nugalėjęs ir užėmęs. Jokių įrašų.

       Kronikininkai tokios progos pasigirti nebūtų praleidę. Juk jie buvo tų laikų žurnalistai.

Žurnalas „Valstybė“

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=5

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Geg 2012 17:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Algirdas Patackas. Jotva – teriota, bet neprarasta


http://alkas.lt/2012/05/01/a-patackas-j ... eprarasta/

Algirdas Patackas, http://www.alkas.lt
2012 05 01 12:57

įkirsk kaip kardą
į kirsną žemę
į seirą dangų
į pelkių neviltį
jotvingio įniršį -
– kad tu paspringtum
kad tu, gude, nesulauktum
manęs parklumpant…

Santrauka

Straipsnyje bandoma naujai pažvelgti į t. v. „Lenkų-jotvingių“ žodynėlį – ne tiek akademiniu, lingvistiniu požiūriu, kiek eseistinio pobūdžio apmąstymais bei prielaidomis, leidžiančiomis išvesti jotvingianą į platesnį, ne vien lokalinį kontekstą, tame tarpe ir indoeuropinį. Šis metodas leidžia apčiuopti netikėtas jotvingių sąsajas ne tik su kaimyniniais etnosais, bet ir su tolimesniais, su kuriais tiesioginio kontakto nebūta. Iškeliama hipotezė, kad galbūt į jotvingius galima žiūrėti turinčius archaines sąsajas su lotyniškuoju pasauliu šiaurės-pietų kryptimi, ir kaip į jungiančiąją grandį tarp skitų-iranėnų bei gotų-vikingų oikumenų vakarų-rytų kryptimi, t. y. kaip savotišką „centristinį“ etnosą, didžiosios baltų girios autochtoną. Remiantis žodynėliu, aptariamas jotvingių mentalitetas, karybos menas. Iškeliama hipotezė, remiantis rusų mokslininko Levo Gumiliovo teorija apie landšaftų įtaką istorijai, kad galbūt Jotvos kaip protovalstybinio darinio (deja, neatlaikiusio totalinės kaimyninių priešiškų tautų agresijos) kristalizaciniu centru galėjo būti Sūduvos aukštuma, kurios kalvos leido mažiausiomis sąnaudomis įrengti gynybinius kompleksus, panašiai kaip Žemaitijos – Žemaičių aukštuma.

Jotvingiai, jų likimas yra, be abejo, vienas tragiškiausių baltų genčių istorijoje. Lietuviai jotvingių atsparos dėka sukūrė valstybę, prūsai paliko istorijoje bent savo vardą, o prūsų kalbos likučiai buvo užrašyti keliuose žodynėliuose, dėl ko tapo įmanoma netgi atkurti „nawaprūsiskan“, naująją prūsų kalbą. Tuo tarpu iš jotvingių, kadaise garsios, gausios ir didingos genties, buvo likę nedaug vietovardžių ir vandenų vardų. Sakome „buvo“, nes įvyko kai kurie poslinkiai, patvirtinantys teiginį ar viltį, kad negalima, neįmanoma, jog niekuo nenusikaltusi tauta, „Dievo mintis“, pražūtų be pėdsakų.

Be Lietuvos, mūsų metraščiuose dar randame tautą, su kuria Rusija suėjo į priešiškus santykius ir kuri vėliau buvo įjungta į imperijos sudėtį – tai paslaptinga jotvingių tauta. Jotvingiai gyveno visų pirma Poliesėje, po to Palenkėje, dalyje Mazovijos, tarp Valpušės upelio, įtekančio į Narevą, ir Bugo, pagaliau senovinėje Sudavijoje. Dėl jotvingių kilmės senieji metraštininkai nesutaria: vieni sako, kad jotvingiai kalba, religija ir papročiais panašūs į lietuvius, prūsus ir žemaičius, kiti gi, kad jotvingiai visiškai skiriasi nuo slavų ir lietuvių. Naujausi tyrinėtojai pripažįsta juos sarmatų jazygų palikuonimis, bet be pakankamai aiškių įrodymų. Kokia bebūtų jotvingių kilmė, istorijoje jie pasireiškė kaip laukinė, plėšikiška tauta, ilgai išlaikiusi pagonybę. Tikėdami sielos persikūnijimu, jotvingiai niekada nesitraukdavo iš mūšio lauko ir nepasiduodavo į nelaisvę, bet žūdavo kartu su žmonomis. Jie gyveno pusiau klajokliškai, pusiau sėsliai. Dar ir dabar jotvingių likučiai aptinkami Skidelio valsčiuje, kairiajame Pelesos ir Katros upelių krante. Jie ryškiai skiriasi nuo lietuvių savo juodbruvumu, juodais rūbais, papročiais ir gyvensena, nors visi jau kalba gudų kalba su lietuviška tartimi. Palenkės gudai turi posakį „žiūri kaip jotvingis [выгляда як ядвинга], t.y. žiūri kaip plėšikas [1].

Cituojame šią išnašą iš XIX a. rašytos istorijos, norėdami parodyti, kad jotvingių įvaizdis kaimyninių etnosų akyse nesikeičia jau nuo XIIa., kai lenkų kronikininkas Vincentas Kadlubekas apibūdino juos kaip “baisingą ir žiaurią gentį” [„gens atrocissima, omnium ferarum immanitate trucelentior“]. Tai suprantama – sunku laukti teigiamo apibūdinimo iš priešo kronikininkų, o patys jotvingiai nepaliko jokio rašytinio teksto. Pamėginkime tai padaryti už juos – „baisinga“ tereiškia, kad jotvingių bijota, ir būta dėl ko, nes jotvingių narsą, vitališką aržumą liudija metraščiai. Štai kunigaikščio Skomanto charakteristika iš Ipatijaus metraščio – „борзъ же бѣ, яко и звѣрь“. Čia susiduriame su vertimo problema – борзъ, senosios slavų kalbos žodį galima versti ir kaip „aržus“; kiek sušvelnintai „aršus“ arba sukultūrintai „narsus“. Bet kadangi jis lyginamas su žvėrimi, plėšrūnu, tai semantiškai artimiausias žodis būtų барс, lūšis, Jotvos girių pažiba, labiausiai tinkantis vardas narsiajam Skomantui. Tas pats ir su „plėšikų“ charakteristika – agresoriais buvo pašonėje susiformavusios slavų gentys, turinčios azijinio kraujo priemaišų (Švarno, Galičo –Voluinės didiko, trumpą laiko tarpą valdžiusio ir Lietuvą, senelė buvo kilusi iš polovcų). Agresorium buvo ir Kryžiaus karų idealus išdavęs teutonų ordinas, o atsakomuosius žygius vadinti plėšikavimu – įprasta „informacinio karo“, kaip dabar sakytume, priemonė. Įsidėmėtina, kad kaimyninių baltų genčių atsiliepimai apie jotvingius yra neutralūs.

Žodynėlis

Be abejo, vienas tų poslinkių – 1978 m. Belovežo girioje buvo rastas taip vadinamas jotvingių žodynėlis[2]. Priminsime šią įsidėmėtiną istoriją – jaunas 18-metis tų kraštų, kaip dabar sakytume, „žygeivis“ (matyt pas baltarusius, kaip ir Lietuvoje, jau buvo prasidėjęs pusiau legalus kraštotyrininkų sąjūdis), keliaudamas po Belovežo girią, apsistojo šiaurinėje jos dalyje glūdinčiame Novy Dvor kaime (tarp Rovbickaja ir Krynica). Iš vieno senuko jam pavyko išprašyti seną lotynišką maldaknygę, kurios gale buvo priklijuota keletas puslapių su ranka rašytu tekstu, pavadintu „Pogańskie gwary z Narewu“ („Pagoniškos šnektos iš Narevo“). Tolimesnis Viačeslavo Zinovo (tokia jo pavardė) likimas klostėsi panašiai, kaip ir bendraminčių Lietuvoje – netrukus jaunuolį paėmė į sovietinę kariuomenę, o tėvai, aptikę radinį tarp jo daiktų, išsigandę, kaip sako oficiali versija, kad jų sūnus „neužsikrėstų religinėmis pažiūromis“, maldaknygę sunaikino. Greičiausiai buvo kitaip – tėvai išsigando ne religinių pažiūrų, bet KGB dėmesio, gal net kratos. Šią versiją patvirtina tolimesni įvykiai – po armijos jis įstoja į Bresto universitetą, studijuoja geografiją bei biologiją, bet po dvejų metų pašalinamas iš universiteto „за нарушение трудовой дисциплины “‚ t. y. už „darbo disciplinos“ (?) pažeidimus. Pažįstamas anų laikų vaizdelis – su tokia formuluote paprastai šalindavo nelojalius sistemai studentus.

Bet grįžkime prie maldaknygės ir paslaptingųjų lapelių. Likimas buvo gailestingas – Viačeslavas, tarsi kažką nujausdamas, jų turinį buvo persirašęs į chemijos paskaitų konspektą. Žodynėlį sudarė 215 žodžių – lenkiški žodžiai ir jų atitikmenys nežinoma, „poganska“ kalba.

Vaikinas bandė šiuo radiniu sudominti mokslininkus – siuntė žodynėlį į Minską, į Mokslų Akademiją, paskui į Vilnių, bet atsako nesulaukė – mat, buvo nutarta, kad žodynėlis yra, ko gero, padirbinys. Pagaliau po penkerių metų, 1983-iais leidinyje „Балто-славянские исследования“ pasirodė prof. Zigmo Zinkevičiaus straipsnis „Польско- ятвяжский словарик ?“[3]. (atkreipkime dėmesį į klaustuką ir į faktą, kad lietuviškas straipsnio variantas pasirodė tik po dvejų metų – tai rodo, kad ir kalbotyroje, laisviausioje, kaip dabar teigiama, iš sovietinių laikų humanitarijų, irgi galiojo ideologiniai gniaužtai. Atrodo, kad šioje istorijoje lemiamą vaidmenį suvaidino Vladimiras Toporovas (1928-2005), vienas žymiausių visų laikų baltistų-slavistų. Sakoma, kad jis yra išsitaręs – „jeigu tai padirbinys, tai jį turėjo kurpti pora institutų“. Šito užteko, kad žodynėlis taptų pripažintas autentišku).

Deja, neišsipildė, bent jau lietuvišku atveju, Vladimiro Toporovo prognozė – kad „atradus lenkų-jotvingių žodynėlį, prasideda naujas etapas jotvingių kalbos tyrinėjimuose, o pati kalba nustoja būti praktiškai „toponomastine (ty. kurios tyrinėjimai remiasi vien vietovardžiais – autoriaus past.), kokia ji nesenai buvo“. Išskyrus vieną kitą išimtį, žodynėlis nesusilaukė didelio mūsų tyrėjų dėmesio. Žymiai didesnį dėmesį jam rodo lenkų kalbininkai [4], baltarusiškuose portaluose verda diskusijos šia tema, o rusiškame kontekste susilaukta netgi ironiškos parodijos, nelabai draugiškos, betgi savaip liudijančios dėmesį su geroka doze blogai slepiamo pavydo [5].

Todėl nėra ko stebėtis, kad šis nelygstamas, per stebuklą išlikęs mūsų žilos senovės liudytojas, tarsi balsas iš anapus, iš kapo duobės, tasai vėrinys iš 205-ių senovinės kalbos brangžodžių, mums, mūsų savimonei lyg ir neegzistuoja. Jautriau į tai reaguoja poetai – štai Kazio Bradūno eilutės iš širdies, kurias jis parašė paveiktas žodynėlio atradimo:

O aš kalbuosi su jais
Tartum su savimi
Niekam kitamui
Neįsiterpiant
Ir mirusio žodžio širdis
Lygiai kaip mano
Pradeda plakti.

Tad siūlome pažvelgti į žodynėlį ne tiek lingvistiniu, kiek eseistiniu rakursu, mėgindami įspėti ne tiek atskirų žodžių reikšmes, kiek už jų slypinčią omę, savastį. Bet pradėkime nuo konkretesnių dalykų.

Kaimynai

Guti – kryžiuočiai. Siejama arba ghudas (ghudos; guta, gutans, gutos), gotų savivardžiu (K. Būga, E. Frenkelis), arba su lietuviškuoju gudas – baltarusis. Kadangi gudais lietuviai vadina apskritai svetimuosius, ne savus, reikia ieškoti, ką reiškia pati šaknis got -. LKŽ siūlo goti – skubiai eiti. Yra dar ir guiti – varyti, vyti. Gotai – tie, kurie buvo išguiti, išvaryti? Prisiminkime vikingų radimąsi – turintys vyriško prado perviršį, pasionarijai vardan ramybės išvaromi iš sociumo; susidarius kritinei masei, organizuojasi į būrius, ordas, ir iškeliauja į tolimus kraštus laimės ieškoti (užkariauti, plėšti).

Drygi – moskali, rusai. Paprastai siejama su dregoviči, slavų gentimi, o šis etnonimas yra kildinamas iš drėg-nas, suponuojant, kad pastarieji gyveno pelkėtoje vietovėje. Tačiau šaknis dryg- lukštenasi ir kitaip. Drigantas – a) eržilas b) neramus žmogus, pajodžarga; drignė(drignys)- a)nuodingas augalas b) nenuorama; drignes sėti – išdykauti; drignius- velnias, nelabasis. Apskritai, dr(tr) prasidedantys žodžiai nieko gero nežada – užtenka užmesti akį į LKŽ. Taip pat palyginti su gotų driugan – kautynės.

Mažugas – lenkas. Siejama, gerokai pritempiant, su mozūras (kaip g galėjo virsti r ?). Kyla kiek ironiškas klausimas – o kodėl ne su maz-gius – neūžauga, mažius ( „ką tu čia dirbi, mazgiau“ – LKŽ); arba su mažiukas ? Kaip žinia, augalotų jotvingių pietiniai kaimynai ūgiu nepasižymėjo…

Satem / kentum

Kuriai kalbų Indoeuropos kalbų grupei priskirsime jotvingių kalbą – sateminei ar kentuminei? Egzistuoja prielaida [6], kad baltų kalboms šis suskirstymas, ko gero, negalioja, nes jos yra ankstesnės už skilimą, t.y. jose s ir k kaitaliojasi laisvai, pagal vidinius kalbinius ir mentalinius poreikius (kaukti-šaukti; kleivas-šleivas; klysti-slysti; klupti-slopti; glėbti-slėpti; kiemas, kaimas-šeima). Atrodo, kad šitai tinka ir jotvingių kalbai: kuo - šuo, pesi (galvijai) – pekus, akti – aštuoni, kaldi – šalta. Tačiau kadangi statistiškai – trys prieš vieną – žodynėlyje nugali k, tai panorėję galime padaryti prielaidą apie jotvingių kalbos prielankumą kentuminėms „nuotaikoms“, t.y. materijos, kietosios K vyravimą prieš sakraliąją S.

Žodynėlis patvirtina ir porą hipotezių – antai, miškas jotvingiškai yra miszta. Yra nuomonių, kad miš-kas yra kilęs iš mišti, susimaišyti, t.y., po plyno kirtimo atauganti augmenija yra chaoso būklėje, sumaištyje, kol nesibaigia sukcesija (sukcesija – galutinio girios, nebe miško susiformavimo procesas, kai susidaro ardai, ir giria pereina į dermės, harmonijos fazę, tampa germe, itin išlakia giria). Taip pat jotvingiškasis Perkūno vardas Perkus sutvirtina, iš vienos pusės, perkūno ryšį su ąžuolu (lot. ąžuolas – quercus), ir iš kitos pusės daukantiškąją prielaidą apie Perkūno kilmę iš perti – mat, pavasarinis griaustinis, žaibai peria žemę, taip ją apvaisindami. Beje, rūgęs pienas arba varškė, gaunama pakaitinus pasukas, vadinama perkūnaine. Galima manyti, kad rūgimo bakterijų radimasis yra analogiškas anam Daukanto pasiūlytam variantui – ten gaivinama dirva, o čia – pienas, organika. *

Viena didžiausių žodynėlio mįslių – tai jo „lotynizmai“, kurie iš esmės baltų kalbose neturėtų stebinti, bet nesuprantama, kodėl jų analogų nėra kaimyninėse baltų kalbose:

Pradėti būtina, be abejo, nuo jotvingių Deus – Dievas, kas visiškai sutampa su lotyniškuoju Deus, taip pat ir duo („du“) su lotyniškuoju duo, ir, gal būt, jotvingiškasis nom…s (viena raidė neįskaitoma) su lotyniškuoju nomes – vardas; lotyniškai tėvas – pater, o jotvingiškai paders. Įmanomas netgi sakinys: Deus Pater – duo nomina – lotyniškai Deus Paders – duo nom…s – jotvingiškai, t.y. Dievas Tėvas – du vardai.

argikas – vaivorykštė. Z.Zinkevičius siūlo rišti su oras, orarykštė, o – gikas su gỹkaruoti – eiti, bėgti; arba su argoti – mušti, draskyti. Tuo tarpu akivaizdu, kad šis žodis yra rištinas su lotynų kilmės kalbose paplitusiu vaivorykštės kaip arkos (arg- / ark-), dangaus lanko įvaizdžiu – arc en ciel ((pranc.), arco iris (isp.).

(beje, lotyniškasis vaivorykštės pavadinimas iris ryškiai manifestuoja, nusako r kaip raiškos, esos apsireiškimo garsą-prasmę ; plg. yra ir daiktavardinį neologizmą yras – tai, kas matoma, išryškėję; taip pat atkreiptinas dėmesys į kitą žodynėlio žodį irmi – esu (liet.) Ta pačia proga dėl vaivorykštės – čia susiduriame su grynai fonetiniu, liežuvio riktu – akivaizdu, kad šio žodžio antrasis sandas nieko bendro su rykšte neturi, o yra sietinas su rik- ; plg. rikia – a) eilė b) tvarka arba rykys – kas rikiuoja, tvarko (LKŽ). Beje, latviai yra dar labiau pripainioję – latviškai vaivorykštė yra varavīksne. Tad vaivorykštę reikėtų taisyti į vaivos rikia, vaivorikia ar vaivos rykys).

Buni – gerai. Z. Zinkevičiaus žodynėlio komentaruose teigiama, kad „šis žodis neaiškus“, nes atitikmenų pas kaimynus nerandama. Užtat jų esama pas tolimesnes tautas, vėlgi lotynakalbes – „geras“ bus bona (lot.), bonne (pranc.), buena (isp.), o jei pasidairyti pas artimesnes, tai moldavų-rumunų bun. Kaip galėjo šis grynai lotyniškas žodis, į kurį nėra nieko panašaus nei aplinkinėse baltų kalbose, nei pas slavus, nei pas vokiečius, iš Apeninų, Latijaus nukeliauti į šiaurės giriose glūdėjusios genties kalbą? Tik vienu atveju – jeigu jis iš ten neatmenamais laikais išėjo…

flums – gėlė. Komentaruose rišama su blume- gėlė (vok.), tačiau įmanoma ir su lotynų flamma – liepsna ; flammeus – ryškiai švytintis, liepsnojantis. Tad gėlė girios prieblandoje gyvenančiam žmogui – kažkas ryškaus, liepsnojančio (prisiminkime žemaitiškąjį gėlės pavadinimą – puika).

Pagis – gerai. Komentaruose bandoma rišti su rusiškuoju Бог, богатый, indų bhágas – laimė. Tačiau yra įmanoma su lotyniškuoju pax – taika, ramybė.

Laicha – šviesa. Komentaruose siūlo kildinti arba iš lietuviškojo p-lieksti - ryškiai šviesti, arba iš ide leuk- šviesti, blizgėti (graik. λευκός – baltas). Tačiau tokiu atveju įmanoma ir iš lotyniškojo lux ( itališkai luce).

Wirba – moteris. Komentaruose rišama su virpėti, virbėti, kas neatlaiko prasminių reikalavimų. Tuo tarpu įmanoma wirba ( laikant b↔g rašybos klaida) sieti su lotyniškuoju virgo – nekalta mergelė, vestalė.

Serpine – gyvatė. Jokio analogo aplinkinėse kalbose, tuo tarpu lotynišai serpēns (sen. indų sarpa-).

Perkus – perkūnas. Jau minėta, kad atitinka lotyniškąjį ąžuolo pavadinimą – Quercus.

Tai ne pirmas atvejis, kai jotvingių kalboje randama sąsajų ne tik su artimiausiais kaimynais, bet ir su tolimesniais, netiesioginiais. Paprastai jotvingių kalba laikoma tarpine tarp prūsų ir lietuvių kalbų. Grynai hipotezės teisėmis, atsižvelgiant į aukščiau pateiktas sąsajas su lotynų šeimos kalbomis, galima teigti, kad galbūt labiausiai į pietus nutolusios baltų genties, jotvingių kalba yra tarpinė tarp lotynų ir baltų kalbų, kai tarp jų dar nebuvo įsiterpę germanai, o vėliau ir slavai, t.y. kalbama apie laikus prieš Kristaus gimimą. Kaip kitaip paaiškinti lotynizmų buvimą girių tautos kalboje ?

Čia pat prašosi ir antroji prielaida – kad jotvingių kalba ir patys jotvingiai yra sąsaja tarp gotų ir iranėnų-skitų. Kai dėl gotų-germanų, tai duomenų pakanka – germanizmais Z. Zinkevičiaus komentaruose laikomi augi – akys; ejchol-ąžuolas ; hantus-ranka; mejdo – mergaitė; monda – mėnulis; paters – tėvas; sterkas – gandras wiza – pieva ir kt. V. Toporovas yra šiuos germanizus apibūdinęs kaip anaiptol netrivialius (весьма нетривиальных). Tikriausiai mokslininkas turėjo omeny jų gotišką kilmę – reikia manyti, kad ši žymaus baltisto remarka susilauks lietuvių bei kitų kalbininkų dėmesio. Kol kas į akis krenta, kad augi – akis beveik paraidžiui atitinka gotų augo, o hantus – ranka gotų handus, jotvingių kaldi – šalta atitinka gotų kalds – šaltis. Kai ką „gotiško“ galima įžiūrėti ir kituose žodynėlio žodžiuose:

Barnaj – vaikai. Plg. gotų barns – vaikas

Lajcha – šviesa. Žodis komentaruose pripažintas neaiškiu, bandomas rišti su laukas – balta dėmė arklio kaktoje. Tačiau gotiškai šviesa - leihts.

Wajrid – verkti. Komentaruose siejamas su raudoti, o taip pat su tarmišku vairuoti – garsiai šaukti, rypauti. Tačiau gotiškai wai – sielvartauti; wainags – vargdienis, tad gal wajrid(waj-rid?) – sielvartingai raudoti?

Wurc – šaknis. Siūloma laikyti germanizmu – wurzel (šaknis), bet yra ir gotų waurts.

Wuld – norėti. Rišama su viltis (tikėtis). Gotų „norėti“ – wilja

Komplikuotesnė situacija yra su jotvingių-iranėnų sąsajomis. Jotvingiai dažnai yra dėl savo mentalinių savybių – aržumo, karingumo, gerokai gąsdinusio gretimai įsikūrusias kolonistų slavų tautas, pamėgimo klajoti, o ypač dėl heroinio santykio su mirtimi yra vadinami baltų iranėnais. Yra žinoma, kad kažkada, dar prieš slavų radimąsi baltai turėjo tiesioginį kontaktą su iranėnais-skitais (kaip pavyzdys pateikiamas dabartinis Dniepro-Seimo baseino upės Lisica, tekėjusios girios-stepės riba, pavadinimas, kuris senovėje turėjo identiškus – iranėnišką ir baltišką variantus). Tačiau pačiame žodynėlyje iranėniškų pėdsakų dar reikia paieškoti; kad jų esama, rodytų ir toks pavyzdys – jotvingiškai žmogus yra mard (Dzūkijoj dažnai sutinkama pavardė Mardosa, yra ir Mardasavo kaimas). Avestoje, iranėnų šventraštyje, žmogus yra vadinamas gaya-martan. Šį pavadinimą galima traktuoti kaip mirtinga gaja, gyvybė ar panašiai; tuo tarpu jotvingiams žmogus yra tiesiog „mirsiantysis; tas, kuris mirs“ – ar ne šituo galima paaiškinti jotvingių bebaimiškumą, mirties nepaisymą, kurį pabrėžia kronikininkai, pasakodami, kaip jotvingiai stodavę į beatodairišką kovą su dešimt kartų gausesniu priešu. Mirties, marõs tema tema yra svarbi dominantė jotvingiškoje mentoje – jai galima priskirti ir miego, kaip mirties pakaitalo ar sinonimo sampratą; pvz., slaubd – miegoti. Z. Zinkevičius riša su šliaupti. Tuo tarpu LKŽ turime slopti- silpti, glebti, alpti (plg. gotų slepan – miegoti). Aržiai, energiją manifestuojančiai, bet tuo pačiu ir egzistenciškai susigyvenusiai su mirties artybe „samurajiškai“ jotvingio prigimčiai (žr. jau cituotą jotvingių vado Skomanto charakteristiką – „aršus kaip žvėris“ [борзъ же бѣ, яко и звѣрь]), miegas yra beveik tolygus mirčiai.

Pats – pats ir lietuviškai. Iranėnų-skitų žodyne [7] pati – šeimininkas, pathaka – vadas.

Pesi – galvijai. Siejama su liet. pẽkus- gyvuliai, galvijai. Iranėnų-skitų pasu – avis.

Wiros- šeimininkas, ponas (plg. vyras). Iranėnų-skitų vir(a) – vyras.

Narsad – mesti, sviesti. Bandoma rišti su naršyti, bet patikimiau atrodo iranėnų-skitų marz- nublokšti, numesti.

Geptis – septyni. Z.Zinkevičius abejoja, ar nebus tik perrašinėtojas vietoj neaiškios „s“ įrašęs „g“. Tačiau iranėnų-skitų žodyne rasime hapta – septyni.

(beje, dar viena su Avesta surišta semantinė marginalija yra išlikusi …kauniečių gatvinėje šnektoje. Tai neturėtų stebinti – šnektos, slengas dažnai pateikia senžodžių, kurių nerasime žodynuose). Tai „terminas“ som-inti; pri-som-inti („…aš tuoj tave prisominsiu“, t.y. taip „duosiu į galvą“, kad liksi ramus, gulėsi paslikas). Manoma, kad šis senžodis yra užsilikęs iš jotvingių kalbos. Čia pat prašosi egzotiška paralelė su Avestos soma, chaoma – iš nežinomo augalo sulčių daromu šventuoju gėrimu, naudotu ritualiniais tikslais, turėjusiu tonizuojančių ar raminančių savybių).

*

Kaip žinia, tarp skitų-iranėnų, klajojusių begalinėse Eurazijos stepėse, ir šiaurės Europos karingųjų vikingų, irgi mėgusių klajones, tiktai ne stepėmis, o jūromis bei upėmis, mokslininkai randa įdomių paralelių. Visų pirma, tai t.v. „žvėrinis stilius“ – įvairūs artefaktai, kur pavaizduoti žvėrys ir kiti grobuonys, dažnai fantastiniai – liūtai, ereliai, grifonai ir t.t., aržūs ir plėšrūs, manifestuojantys agresiją ir jėgą. Šio stiliaus kūriniai būdingi ne tik skitams, bet panašia stilistika pasižymi ir vikingų bei ankstyvųjų gernanų menas, tuo tarpu tiesioginio ryšio, geografinio bei istorinio kontakto tarp šių archainių etnosų nebūta, nebent jungiamaja grandimi laikyti jotvingius. Paaiškinti „žvėrinio stiliaus“ fenomeną galima ir tuo, kad jų radimasis yra vieno ir to paties proceso pasekmė – kai didžiosios girios, kažkada dengusios visą Vidurio Europą, kur gyveno sėslios matricentrinės gentys, pakraščiuose susiformuoja dėl vienų ar kitų priežasčių iš Girios „išėjusių“ vyrų būriai, ordos. Kai jiems pavyksta, vaizdžiai sakant, prisijaukinti žirgą (stepėse) ar pasidirbdinti valtį (pajūriuose), prasideda klajonės, pradžioje netolimos. Prie arklio „prikabinus“ vežimą ir, atitinkamai, prie valties burę, prasideda ir tolimesnės kelionės, migracija bei užkariavimai].

Grįžtant prie jotvingių – jie galėjo būti ta jungiamąja grandimi tarp gotų-vikingų ir stepių klajoklių iranėnų-skitų. Šiaip ar taip, ši prielaida išvestų jotvingianą į platesnius, „netrivialius“, anot Vladimiro Toporovo, vandenis – jotvingius galima būtų traktuoti iš „centro“ pozicijų, kaip jungiamąją grandį tarp baltų ir lotynų šiaurės-pietų kryptimi, ir gotų bei iranėnų rytų-vakarų kryptimi. Be abejo, tai liečia, kaip jau buvo sakyta, dar ikikristinius laikus, t.y. I-jį tūkstantmetį pr. Kr. ir vėlesnius, kai dar nebuvo nei slavų nei germanų.

*

Primename, kad rašinio pradžioje buvo pabrėžta, jog į žodynėlį ir apskritai į jotvingių kalbą bus žvelgiama ne tiek iš kalbotyros pozicijų – autorius nėra kalbininkas – kiek stengiantis suvokti, kas slypi už pamirštųjų žodžių, jų skambesio ar aido mūsų sielose, atspėti garso ir prasmės žaismę, t. y. naudojant metodą, kurį galima įvardinti eseistine, arba, anot Dainiaus Razausko, „poetine lingvistika“ (…taigi turime ne tik dvi kal­bas – įprastąją, kasdieninę, ir šventą, poetinę, bet ati­tinkamai ir dvi lingvistikas, t. y. du skirtingus, skirtingai teoriškai bei metodologiškai grindžiamus santykius su kalba kaip skirtingų santykių su tikrove apskritai atspindžius – būtent paprastą, profanišką, ir slaptąją, šven­tąją lingvistiką. Pirmoji, priklausydama šiam pasauliui, suprantama, remiasi visų pirma šiam pasauliui priklau­sančiu „kalbos kūnu“, t. y. istorinės garsų kaitos mokslu; o antrosios, iš esmės priklausančios „anam pasauliui“, pagrindinis tikslas – kiek įmanoma sodriau įprasminti kalbą, o per ją galiausiai ir aplinkinį pasaulį. Šiaip jau abi šios dvi lingvistikos ir tarpusavy san­tykiauja nelyginant „kūnas“ ir „siela“, todėl nejučia tik papildo viena kitą: šiuolaikinis lingvistikos mokslas – suteikdamas „poetinei lingvistikai“ tvirtą fonetinių tapatybių, etimologinių atitikmenų pagrindą, o „poetinė ling­vistika“ – įkvėpdama etimologijos mokslui ne vieną gi­lią semantinę įžvalgą) [8]. Tad leiskime sau pereiti prie transcendencijų:

Auu – vanduo.
Turbūt vienintelis baltų, o gal ir visose ide kalbose žodis iš vienų balsių. Jei priebalsė – forma, o balsė – esmė, esa, tai šiuo žodžiu yra pagauta vandens esmė – vanduo yra gryna esa, absoliuti ne-forma.

Ais – oras.
Nėra būtina, kaip siūlo Z. Zinkevičius, rišti šį žodį su lietuviškuoju gaisas – tiesiog „oras“, ais yra ta pati esa. Tiesa, dar yra aisa – slėpiningas žodis, reiškiąs metafizinį liūdesį, weltschmertz („Jis vėl pajuto ilgesį savo gyvenimo aisumo“ rš., LKŽ).

Irm – esu. Absoliučiai skirtingas nuo lietuviškojo supratimo, kad aš esu ( tu esi, o jis, ji – yra). Aš yra, irmi? Gal būt, tai liudija stiprų realybės, buvimo čia ir dabar jausmą. Tai, beje, koreliuojasi su anksčiau išmastytu kietosios, negyvosios kentuminės k vyravimu prieš sakraliąją s, o taip pat su jotvingių pažiūra į mirtį, į žmogų, mard kaip į mirsiantįjį, „tą, kuris mirs“.

*

Karyba ir ginkluotė

Metraštininkai giria jotvingių karvedžių aršią drąsą, tačiau jų raštuose galima rasti teiginių apie šios girių tautos civilizacinį atsilikimą, tame tarpe ir karyboje. Antai, solidi XIX a. Brokhauzo ir Efrono enciklopedija [9] juos atkartodama teigia, kad “jotvingiai nepažengė toliau gentinės-šeiminės sąjungos, susiformavusios dėka gręsiančio pavojaus ir vadovaujamos drąsa išsiskiriančio kunigaikštuko. Lenkų metraštininkas vadina juos plėšriais žvėrimis, Avenarijus – drąsuoliais, bet amžinais klajūnais. Praleisdami didesnę gyvenimo dalį karuose ir medžioklėse, jotvingiai mirdavo toli nuo savo namų, gūdžioje girioje ar mūšio lauke. Jų kaulai nesiilsėjo genties kapinėse, po pilkapiu ar kruopščiai suręstoje akmeninėje kapavietėje, jie atguldavo ten, kur juos ištikdavo mirtis“. Vertėjo pateikti šią ilgą citatą, nes ji atspindi XIXa., o ir vėlesniais laikais neišnykusį atsainų europocentrinį požiūrį į kitas kultūras – antai, Darvinas, keliaudamas „Bigliu“ aplink pasaulį, Ugnies žemėje, šiauriausiame Pietų Amerikos kyšulyje, aptiko gentį, jo nuomone, gyvenusią beveik kaip gyvuliai, be jokių civilizacijos požymių. Tuo tarpu misionieriai, ištyrę šiuos „beveik gyvulius“, nustatė, kad jie turėjo devynis Dievo įsakymus, kurių laikėsi; neturėjo tik dešimtojo – „nevok!“, nes nebuvo ko vogti…

Taip ir su jotvingiais – norėtusi pamatyti veido išraišką to enciklopedijos autoriaus, kai jis būtų supažindintas su, pvz., kad ir su Šveicarijos kapinyno radiniais. Bet palikime materialinę jotvingių kultūrą apginti archeologams, ir apsistokime ties karyba. Toje pačioje enciklopedijoje rasime: „Jotvingiai kovoje su volyniečių kariauna negalėjo jiems prilygti ginklais – sulicos (smiginiai) ir svaidomos ietys negalėjo atstoti šalmų, skydų, iečių ir strėlių“. Susiraskime šaltinį, t. y. Ipatijaus kroniką. Ją rašęs metraštininkas nepagailėjo gražių žodžių savo patrono, Galičo-Volynės kunigaikščio Danilos kariaunai aprašyti: „…jų skydai švietė kaip aušra, šalmai žėrėjo kaip tekanti saulė, ietys jų rankose atrodė panašūs į tankų nendryną, o iš abiejų pusių ėjo lankininkai, laikydami rankose lankus, užtaisytus strėlėmis…“ („…щитѣ же ихъ, яко заря бѣ, шоломъ же ихъ, яко солнцю восходящу, копиемь же ихъ дрьжаимъ в руках, яко тръсти мнози, стрѣлчемь же обаполъ идущимъ и держащимъ в рукахъ рожанци своѣ и наложившимъ на нѣ стрѣлы...“) [10]. Tuo tarpu jotvingiai teturėję ragotines bei svaidomas ietis-smiginius.

Kyla klausimas – kaipgi tada jie galėję laimėti šitiek mūšių? Atsakymą galime rasti tame pačiame metraštyje: „ Kunigaikštis Danila sušuko: O karo vyrai! Argi nežinote, kad krikščionių jėga yra atviram lauke, o pagonių – tankmėje, jiems įprasta kautis girioje“ („князь Данилъ, воспивъ и рече имъ: «О мужи воистии! Не вѣсте ли, яко крестьяномъ пространьство есть крѣпость, поганым же есть тѣснота, деряждье обычай есть на брань») [11].

Taigi paslaptis paprasta – girios tankmėje geriausias ginklas yra svaidoma ietis ir ragotinė. Strėlės, ilgosios ietys čia mažai ką padeda, nes tinka tik atviroje erdvėje. Kaip priešą įvilioti ar užklupti girioje, jau taktikos klausimas – viena aišku, kad į girią priešui geriau buvo nelįsti. Patyręs karys svaidomą ginklą – trumpas, 1,2-1,5m. ilgio ietis-smiginius naudojo 10 ir daugiau metrų atstumu, jų turėdavo bent keletą, o smigdavo ir žeisdavo jos giliau nei strėlė. Priešas būdavo užsvaidomas smiginiais ir pribaigiamas ragotinėmis bei kertančiais ginklais – kalavijais. Kad jų turėta, rodo jotvingių kapinynų tyrinėjimai. Beje, jotvingių žodynėlyje peilis yra vadinamas sworstis. Tai galėjo būti ne tik kovos peilis – durklas, bet ir trumpas kardas ar kalavijas plačiais ašmenimis, kokius naudojo pvz. žiemgaliai. Artimiausias žodis yra germanų schwert – kardas (anglų sword). Aiškiai matyti jotvingių pagarba ginklui – lietuviškasis kardas (nuo kirsti) jotvingiškuoju atveju yra sušventintas sakraliojo dvigarsio sv- (šv-). Apskritai, čia galima įžvelgti gotiškojo prado įtaką bei sąsajas su juo. Sv- (sp- ) priedėlį prie kertamo ginklo turi ne tik germanų, bet jį perėmė ir lotynų grupės kalbos ( espada – isp., spada – ital.), nors lotyniškai kardas yra gladio. El Side, ispanų epe, kardai turi netgi vardus – Kolada ir Tison, ir yra paveldimi.

*

Beje, jotvingių žodynėliui turime būti dėkingi už naują Kauno vardo kilmės hipotezę [12]. Čia „Kaunas“ yra rišamas su jotv. kalni – kalnas (nuo Aleksoto kalvų žiūrint, Nemuno-Neries slėnių smailėje stūksąs Žaliasis kalnas, Žaliakalnis, apaugęs šimtamečiais ąžuolais, atrodė išties įspūdingai). Pats Kaunas, nors esąs anapus Nemuno, tačiau ribojasi su jotvingiams priskiriamu arealu.

Epilogas

Kuria kryptimi galėtų vystytis jotvingiana? Atrodo, kad pirminė užduotis – surinkti ir paviešinti materialinės kultūros, archeologinius artefaktus, apibrėžti jų bei istorinių šaltinių pagalba Jotvingijos ribas, jotvingių oikumeną beveik įvykdyta. Jau yra rašyta [13] apie Žemaitijos radimosi ryšį su Žemaičių aukštuma – stebėtinai sutampa ankstyvosios, pirminės Žemaitijos, Samogitia propria teritorija su Žemaičių aukštumos-tarpupio, natūralios gamtinės tvirtovės kontūrais.

Labai gali būti, kad rusų mokslininko Levo Gumiliovo pasiūlytas metodas – rišti landšaftą su istorija, o konkrečiai, Lietuvos istorijos atžvilgiu – su pirminio valstybingumo formavimusi aukštumose yra universalus ir tinka ne tik Žemaitijai, bet ir Jotvai, o gal ir Mindaugo Lietuvai. Juk Jotvos (Sudūvos) „epicentras“ yra Sūduvos aukštuma su aukščiausiu (282,4 m.) Pavištyčio (Dunojaus) kalnu bei didinguoju Šiurpilų piliakalniu, o Mindaugo Lietuvos – Aukštaitijos-Ašmenos aukštuma su aukščiausia (245 m.) jos kalva – Piliakalnio (Žiezdrių) kalnu. Visos šios aukštumos kartu yra tarpupiai, nuo jų į visas šalis nuteka upės. Susiformavę palyginti saugiose aukštumose, kur piliakalnių ir kitų fortifikacijų įrengimas reikalavo mažiau sąnaudų nei lygiose vietovėse, pirmieji baltų valstybingumo židiniai, kurių kontūrai stebėtinai sutampa su aukštumų kontūrais.

Vėliau Jotva plėtė savo teritorijas ir lygumose bei žemumose, kur, nesant kalvų, buvo statomos medinės konstrukcijos – bokštai, turėję turbūt trigubą – žvalgybinę, gynybinę, o gal ir sakralinę funkciją (iki šiol yra išlikę gausūs toponimai Бакшты, tur būt savotiški Jotvos pasienių žymenys; kitas šių įrenginių pavadinimas yra вежа (matyt yra rištinas su šaknimi vyd- ir žodžiais „vydys [vyzdys]“, „veizėti, veiza[akis]“ ). Šiaip ar taip, koreliacija tarp pirminio valstybingumo kristalizacinių centrų ir geografinių aukštumų-tarpupių yra gana akivaizdi (žr. žemėlapį).

*

Laikas būtų pereiti prie platesnės ir gilesnės šios gal slėpiningiausios baltų genties, jų būtovės pažinties. Dar kartą pakartojame esminę šio teksto mintį-prielaidą: Jotva, jotvingių istorija bei kultūra gali būti jungiamąja, trūkstamąja grandimi tarp baltų ir lotynų pasaulio šiaurės-pietų kryptimi, ir gotų bei iranėnų oikumenų rytų-vakarų kryptimi. Yra neišnaudotų rezervų – visų pirma tai aukščiau aprašytas žodynėlis, o taip pat ir nauji, nebe vien empiriniai žvilgsniai į istoriją bei kultūrą. Būtina įrašyti Jotvingijos istoriją į platesnį kontekstą – LDK ištakų, Mindaugo Lietuvos, paskui įkikristinių laikų Europos, ir pagaliau Indoeuropos.

Tik tada bus galima sakyti, kad pareiga pastatyti paminklą žuvusiai tautai, įrašyti jos slėpiningąjį paveldą į lietuviškąją istorinę savimonę bus įvykdyta.

Paveikslėlis

Literatūra

С.М.Соловьев, История России с древнейших времен, С.-Петербург, 1896

žr. Z.Zinkevičius, Jotvingiai ir jų kalba, Terra Jatvezenorum, Punsko „Aušros“ leidykla, 2009, p. 18

З.Зинкявичюс, Польско-ятвяжский словарик ?, Балто-славянские исследования, Москва, 1983, p. 3

žr. Białuński, Grzegorz, Studia z dziejów plemion pruskich i jaćwieskich, Olsztyn, 1999;

Nalepa, Jerzy, Jaćwięgowie – nazwa i lokalizacja, Białystok, 1964;

Nalepa, Jerzy, Z badań nad jaćwieskimi relikatami onomastycznymi Połeksza, Studia linguistica slavica baltica K.-O. Falk, Lund 1966, S. 185-202;

Nalepa, Jerzy, Połekszanie (Pollexiani) – Plemię Jaćwięskie u północno-wschodnich granic Polski, Rocznik Białostocki, t. VII: 1966, Warszawa 1967, s. 7-33.

http://www.russianresources.lt/dictant/ ... intro.html

A.Patackas, Satem ir kentum (apie vieną lietuvių kalbos paslaptį), Literatūra ir menas, 2010 09 17 nr. 3298, p.14

http://www.kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

D.Razauskas. Lingvistinė beprotybė ir šventoji kalba // Liaudies kultūra, 1997, Nr 1, p.10

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона — Москва, Терра, 2001.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961
ten pat
A.Patackas, Dėl Kauno vardo kilmės, Nemunas, 2009 07 20
A.Patackas, Kaip radosi Žemaitija, Naujasis Židinys-Aidai, 2011 nr.1

Šis straipsnis buvo paskelbtas 2012 m. istorijos paveldo metraštyje „Terra Jatwezenorum“ (“Jotvingių kraštas”).

Komentarai
http://alkas.lt/2012/05/01/a-patackas-j ... eprarasta/

jo:
2012 05 01 15:37


Prie straipsnio antraštės prisegtas labai jau nevykęs žemėlapis, kuriame jotvingiai įspausti tarp lietuvių ir prūsų, beveik į buvusią Suvalkų guberniją, o Nauros upės, Balstogės, Zietelos, Zelvos, Valkavisko, Belovežo girios teritorijos – ne jotvingių.

Pietuose jotvingiai turėtų būti iki Brastos ir net už Bugo, kur yra Kirsnos upė. Ten buvusioje Lietuvos DK Palenkėje, beje, yra ir miestelis Mordy (tarp Siedlce ir Losice), gal irgi siejasi su jotvingių Mard.

Žygeivis:
2012 05 01 18:06


Manau, kad bendrą senovinę jotvingių (ir jų įvairių atskirų gentinių susivienijimų bei jiems artimai giminingų genčių) gyventų žemių teritoriją galima nustatyti naudojant “tarmių metodą”:

Kęstučio Čeponio hipotezė – Baltų gyvento arealo palyginimas su slavų ir germanų tarmių žemėlapiais
viewtopic.php?f=130&t=4215

Žiūrint šioje temoje pateiktus tarmių žemėlapius:

- dabartinėje Lietuvos Respublikos teritorijoje tai būtų istorinė Dzūkija (Lazdijai, Alytus, Varėna, Šalčininkai, Trakai);

- lenkų tarmių teritorijoje tai būtų “dialekt mazowiecki” teritorija (Plockas, Varšuva, Bielskas, Balstogė, Elkas, Suvalkai);

- ukrainiečių tarmių žemėlapyje – polešukai (melsva spalva pažymėta teritorija – Nr.1, ir matyt, Nr.2);

- baltarusių tarmių žemėlapyje tai būtų Polesės tarmė (geltona spalva – nuo Berestės iki Pinsko) ir pietvakarių tarmė ( nuo Lydos iki Turovo ir Mozyriaus).

Rimvydas:
2012 05 01 18:14


Tai kaip tik tos taip vadinamų baltų žemės, į kurias I – III a. atsikraustė taip vadinami gotai.

Tai gal jotvingiai – asimiliacijos padarinys?

Bet dar tada klausimas, kas tie gotai. Iki šiol pateikti aiškinimai – tiek kildinimas iš germanų, tiek (ypač) iš baltų – neįtikinami.

Žygeivis:
2012 05 01 21:14


Akivaizdu, kad gotai turėjo padaryti žymią įtaką seniesiems jotvingių protėviams.

Tačiau kokia buvo ta įtaka – kultūrinė, kalbinė, religinė…, visiškai neaišku.

Senieji vietiniai vietovardžiai ir upėvardžiai iš esmės niekuo nesiskiria nuo kitų baltiškų vietovardžių ir vandenvardžių (ypač prūsiškų), o išlikę jotvingių žodžiai irgi nerodo kažkokios aiškios užsieninės įtakos.

Beje, čia pritarčiau Jūratei Statkutei de Rosales ir jos pasiūlytoms hipotezėms apie senųjų gotų (bent jau žymios jų dalies) istorinį baltiškumą – nes jei tuometiniai gotai būtų buvę germanakalbiai (kaip dabar priimta manyti), tai, manau, jog germaniška kalbinė įtaka jotvingių gyvento arealo toponimikai ir jų palikuonių tarmėms būtų buvusi gerokai pastebimesnė.

tikras lietuvis:
2012 05 01 18:08


Jotvingiai nebuvo tauta (galiausiai susiformavo tauta – lietuvių).
Tai – gentis.

Žygeivis:
2012 05 01 21:04


Jotvingiai – ne gentis, o daug įvairių atskirų genčių bei gentinių junginių, kalbėjusių artimomis tarmėmis ir turėjusių artimas kultūras, bet taip ir nesukūrusių bendros vieningos valstybės, ir netapusių viena tauta.

Kaip tik tai ir nulėmė jų išnykimą – ne tiek fizinį, kiek nutautėjimo požiūriu.

Beje, patys jotvingiai neturėjo vieno bendro savęs įvardijimo, o pavadinimas “jatviagi” yra greičiausiai normaniškos kilmės, slavų perdirbtas (jatviagi analogai – variagi, kolbiagi).

Ta jotvingių genčių gyvenamų žemių dalis, kuri dabar vadinama Dzūkija (įskaitant ir tas dalis, kurios dabar priklauso Baltarusijai bei Lenkijai), sprendžiant iš vietovardžių, senųjų jos gyventojų buvo vadinama Dainava.

Tačiau akivaizdu, kad buvo ir daug kitų jotvingių gyventų žemių bei valsčių. Kai kurių jų pavadinimai yra išlikę rašytiniuose šaltiniuose (pvz., Zlina, Kresmena ir kt.). O kai kurie, matyt, ir dabar “gyvi” įvairioje vietinėje toponimikoje, tik mes to nežinome.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Spa 2012 18:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Beje, ir senovės baltų genčių ribas galima daugiau mažiau patikimai nustatyti lyginant tarmių žemėlapius (ir ne tik slavų, bet ir lietuvių bei latvių).

Pvz., pakankamai aiškiai matosi senovinės jotvingių ir sėlių gyventų arealų ribos ir dabartinėje Lietuvos teritorijoje, ir Baltarusijoje, ir Lenkijoje.

Lietuvių tarmių žemėlapis

http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1860

Traditional Classification of Lithuanian Dialects

http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Paveikslėlis

New Classification of Lithuanian Dialects

http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Lietuvos etnografinės sritys 19 amžiuje
(pagal materialinę kultūrą)


Paveikslėlis

Lenkų tarmės

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4czyka.PNG

Senovės baltų kalbų ir genčių tyrinėjimo požiūriu įdomiausios lenkų tarmės yra mazoviečių (mozūrų) (buvę jotvingiai) ir kašubų (buvę Pamario baltai).

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Dialekt mazowiecki

http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index ... &Itemid=16

http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/image ... ecki_F.jpg

Paveikslėlis

Lenkų Varšuva buvo pastatyta buvusioje jotvingių teritorijoje - tai rodo ir šios teritorijos senoji hidronimija, ir archeologiniai kasinėjimai.

Kaip patys jotvingiai vadino šią vietą, galima tik spėti, rekonstruojant senąją baltišką vardo formą.

Varžuva, arba tiksliau Veržuva, yra vienas iš tikėtinų variantų.

Vardas, beje, kilęs nuo upėvardžio, plačiai naudojamo baltų gyventose teritorijose.

Lenkų tarmių (visų pirma mazoviečių - mozūrų) žemėlapis rodo, kad senovėje jotvingiai yra gyvenę gerokai piečiau dabartinės Varšuvos (jotvingių Veržuvos).

************************************************************

Vokiečių tarmės

Siekiant išsiaiškinti senovės baltų tautų (genčių) ir jų kalbų paplitimą toliau į vakarus, reikia žiūrėti vokiečių tarmių ikikarinius žemėlapius, nes pokariniuose jau "nupjautos" žemės, prijungtos prie Lenkijos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... darten.png

*************************************************************

Ukrainiečių tarmės

Peržiūrėjus ukrainiečių tarmių žemėlapį akivaizdžiai matyti, kad lenkų mazoviečių (mozūrų) tarmių tiesioginis ir nenutrūkstantis tęsinys Ukrainoje yra Poliesės tarmės.

Be to ukrainiečių tarmių žemėlapyje melsva spalva pažymėtų Poliesės tarmių ribos irgi iš esmės sutampa su šiuo metu jau nustatytomis baltų vandenvardžių paplitimo ribomis:


Map of Ukrainian dialects

Didelis žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alects.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alects.png

Paveikslėlis

*************************************************************

Baltarusių tarmės

http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=660

http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nguage.png

Paveikslėlis

Karskio (Карский, Евфимий Фёдорович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87) 1903 m. sudarytas baltarusių tarmių žemėlapis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s_1903.jpg

*************************************************************

Rusų tarmės

Palyginimui - rusų tarmių žemėlapis - gana akivaizdi koreliacija tarp baltų vandenvardžių paplitimo teritorijos ir rusų pietinės tarmės vakarinio arealo ribų (raudona; užbrūkšniuota skersai) - matyti, kad riba kiek toliau į rytus nuo Kursko ir Oriolo:

НАРЕЧИЯ И ДИАЛЕКТНЫЕ ЗОНЫ
РУССКОГГО ЯЗЫКА

http://www.gramota.ru/book/village/dialects.html

http://www.gramota.ru/book/village/images/maps/int3.gif

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0-1965.png

Paveikslėlis

************************************************************

Ypač įdomūs yra polešukai (Polesės (pamiškės arba palių (pelkių)) gyventojai ir jų tarmės:

Полесье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8C%D0%B5


Территория

Карта Новогродского и Берестейского воеводств ВКЛ 1665. Берестейское воеводство подписано: фр. "La Polesie ou Palatinat de Bressici" (Полесье или Берестейское воеводство).

Partie de lithuanie ou est le Palatinat de Nowogrodeck Litaiski, le Palatinat dem Bressici en Polesie


http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... olesie.jpg

Paveikslėlis

Полесские говоры Белоруссии представляют собой два совершенно различных по диалектному типу территориальных объединения — западнополесские и восточнополесские говоры.

Западнополесская группа говоров, называемая также просто полесской, является самостоятельной по отношению к говорам в составе двух основных диалектов белорусского языка, тогда как восточнополесские говоры являются частью мозырской группы юга-западного диалекта белорусского языка[20].

Северное наречие украинского языка, известное также как полесское, разделяется диалектологами на три диалекта: восточно-, средне- и западнополесский[21].

Фёдор Климчук отмечает, что западнополесские говоры Белоруссии и западнополесская группа говоров северного наречия Украины представляют собой одно целостное родственное ядро говоров, ощутимой границы между ними нет[22].

Климчук Ф. Д. Полесские говоры в составе украинского и белорусского языков // Полесье. Материальная культура… С. 63.

2.1 Белорусское Полесье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%8C%D0%B5

2.2 Украинское Полесье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 1%8C%D0%B5

2.3 Люблинское Полесье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B2%D0%BE

2.4 Брянско-Жиздринское Полесье

Мороз М. А., Чаквин И. В. Полесье как историко-этнографическая область, ее локализация и границы // Полесье. Материальная культура. — С. 39.

Брянская область
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%82%D1%8C

Злынковский район
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%82%D0%B8

Полещуки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B8

Полесский («ятвяжский») микроязык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8B%D0%BA

************************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Spa 2013 15:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Varšuvos pavadinimo kilmė - tai jotvingių Veržuva (Varžuva)

viewtopic.php?f=105&t=5689


Pranas Valickas. Lenkų nusavintas baltiškasis paveldas

2011 vasario 24

Šiame straipsnyje įrodysime, kad:

lietuvių ir jotvingių valstybė buvo bendra;
Lietuvos ribos Mindaugo laikais ėjo anapus Vyslos;
dabartinis Lenkijos sostinės pavadinimas šimtu nuošimčių yra lietuviškos kilmės;

Visas straipsnis
http://www.baltai.lt/?p=2838

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Gru 2013 23:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... p_activity

Alvydas Butkus

Jūrius: " Sūduviai vietoje "jotvingių" būtų autentiškiau, juk jie savęs "jotvingiais" nevadino."

Dainaviai savęs irgi jotvingiais nevadino. Palekiai taip pat.

Jotvingius sudarė keturių giminiškų genčių junginiai: sūduviai, dainaviai (šiaurėje), palekiai ir jotvingiai (pietuose).

Pranciška Regina Liubertaitė

Kas tie palekiai? Skamba, sakyčiau, kaip po(a)liak'ai.

Jūrius Bruklys

A.Salys šią situaciją aprašo kitaip. Be to pabrėžia, kad jotvingiai yra sūduvių pavadinimas kitose kalbose.

Alvydas Butkus

Saliui trūko duomenų.

Šiaurės vakarinė jotvingių dalis, su kuria susidūrė Prūsijos vokiečiai, vadinta sūduviais.

Pietrytinė dalis, su kuria kontaktavo Kijevo Rusia, vadinta jotvingiais (rus. jatviagi).

Čia kaip 13 a. latgaliai: iš vakarų slinkusiems vokiečiams jie buvo letai, o krivičiams rytuose jie buvo latgaliai. Todėl yra spėjimas, kad latgaliai irgi turėję du pogenčius.

Pranciškai:

Palekiai buvo jotvingių dalis, gyvenusi prie Leko (Elko) upės. Lotyniškas krašto pavadinimas - Polexia.

Skamba kaip"paliokai", bet ne jie. :)

Jūrius Bruklys

Kiek pamenu (Baltų kalbos, tautos bei kiltys: lietuvių giminaičiai), tai A.Salys kruopščiai surašė visus šaltinius, kuriuose tos gentys minimos. Jis aptaria tam tikras išlygas, bet nepanašu, kad būtų nežinojęs kažko, kas mums žinoma.

Kita vertus, sūduviai buvo sūduviais dar prieš tūkstantmetį iki susiduriant su vokiečiais. Turėjo būti bent jau labai nemaža gentis.

Pranciška Regina Liubertaitė

Ar ne po(a)leksėnai?

Alvydas Butkus

Jei vesim iš lotyniško "Poleksija", bus "poleksėnai". Lenkų istorikų jie būtent taip ir vadinami.

Jūriui:

Salys surašė ir savaip traktavo.

Aš laikausi vėlesnės (Zinkevičiaus, Kabelkos, Mažiulio, taip pat latvių kalbininkų) interpretacijos.

Dėl senumo - taip. Ir galindus, ir sūduvius (sudinus) mini Ptolemėjus (II a.).

Natūralu, kad mini sūduvius, o ne dainavius ar jotvingius - juk galindai ir sūduviai buvo kaimyninės gentys.

Kęstutis Čeponis

Štai čia yra tam tikra problema - Ptolemėjus mini ir salus (matyt, sėlius) - o jie juk gyveno gerokai šiauriau nei, pvz. dainaviai ir jotvingiai (jei, žinoma dainaviai nebuvo tie patys rusėnų šaltiniuose minimi jotvingiai).

Nebent Ptolemėjaus laikais salai (sėliai) gyveno gerokai piečiau nei yra žinomi 13 amžiuje.

Alvydas Butkus

Problemą padarėt jūs pats, p. Kęstuti, salius sutapatinęs su sėliais.

Kas kita yra Romos kelių žemėlapis - XIII a. kopija, daryta iš III-IV a. originalo, kuriame minima "Caput fl Selliani" - sėlių upės žiotys (spėjama Dauguvos).

Niekur sėlių vardas nefiksuotas su "a": "Salliani" ar pan.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, Ptolemėjo minimus salus "sugretinau" su sėliais ne aš... :)

Ir iki manęs tai jau daugelis tyrinėtojų pastebėjo. Ir, manau, kad gana pagrįstai - tai susiję su tomis gentimis, kurios išvardintos greta tų "salų":

Клавдий Птолемей
РУКОВОДСТВО ПО ГЕОГРАФИИ

("Античная география", составитель проф. М.С.Боднарский,

Государственное издательство географической литературы, Москва - 1953)
http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm

17. Из рек, текущих ниже Борисфена, река Тира отделяет части Дакии и Сарматии, начиная от поворота, находящегося под 53o -48o30', до конца под 49o30' -48o30'.

18. Река Аксиак также протекает через Сарматию немного выше Дакии до горы Карпата.

19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды -- по всему Венедскому заливу, выше Дакии -- певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды -- язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны -- амаксовии и скифы-аланы.

20. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов -- гифоны (ги-тоны), затем финны; далее сулоны (буланы), ниже их -- фру-гундионы (фрунгундионы), затем аварины (обарины) около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсииты, сабоки, пиенгиты и биессы возле горы Карпата.

21. Восточнее вышеназванных племен живут: ниже венедов -- галинды (галиданы), судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем костобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор.

22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.

23. Затем акибы (абики) и наски, ниже их -- вибионы (ибионы) и идры; ниже вибионов до аланов -- стурны, а между аланами и амаксовиями -- карионы (карвоны) и саргатии.

24. У поворота реки Танаиса -- офлоны (оплоны) и та-наиты, за ними -- осилы до роксолан; между амаксовиями и роксоланами -- ревканалы (ракаланы) и ексобигиты; затем между певкинами и бастарнами -- карпианы, выше их -- гивин, далее бодины.

25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор -- амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу -- тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии -- тагры, а ниже их -- тирагеты.

Kęstutis Čeponis

Graikiškas originalas yra čia:

Claudii Ptolemaei Geographia
http://books.google.lt/books?id=4ksBAAA ... &q&f=false

(Saloi (kirtis (?) ant a) minimi 171 psl.)

Kęstutis Čeponis

Beje, labai įdomūs savo pavadinimu ir šalia Saloi paminėti Pagiritai (reikėtų graikišką rašmenų originalą žiūrėti, nes lietuviškai, o tuo labiau rusiškai sunku tiksliai pateikti originalų užrašą, parašytą graikų rašmenimis).

Alvydas Butkus

Čia Ptolemėjus ar Herodotas?

Bet kuriuo atveju - jei saliai lokalizuojami šalia gelonų, tai būtų visai kitame baltų arealo pakrašty - pietryčiuose.

Paveikslėlis

Kęstutis Čeponis

Čia Ptolemėjo darbas ("Geografija", su jo pateiktomis koordinatėmis).

Be to būtina atsižvelgti skaitant į tai, kad jo žemėlapis yra orientuotas ne taip, kaip dabartiniai. Ir žodžiai "aukščiau" ar "žemiau" reiškia ne "šiaurę" ar "pietus".

P.S. Scheminis žemėlapis (Baltai 1 tūkst. pr. Kr. vid. - pagal Herodotą) yra labai grubi schema.

Jūsų pateiktas variantas:

Paveikslėlis

arba šitas:

Paveikslėlis

Ir nors aš pats gana dažnai jį rodau įvairiuose savo pranešimuose bei diskusijose, iš tikrųjų, mano nuomone, turėtų būti labai rimtai peržiūrėtas "pasikausčiusių" antikinėse kalbose specialistų - nes būtina nagrinėti ne įvairius vertimus, o originalų kalbomis parašytus darbus.

Net ir aš (joks specialistas) jau ne kartą "pagavau", kad vertimai klaikiai iškraipo ir tikruosius užrašytus pavadinimus, ir dar įvairių kitų problemų sudaro (interpretuojant kai kuriuos sakinius pagal vieno ar kito vertėjo supratimą).

Alvydas Butkus

Kad ir kaip besukiotum žemėlapį, bet jeigu "saliai" yra prie "gelonų", jie vis vien yra kažkur Dnepro vidupyje.

Kęstuti, atsikratykit jūs pagaliau įpročio dabartinės lietuvių kalbos fonetiką kelti į Herodoto ar Ptolemėjaus laikus. Pasidomėkit kalbos istorijos bent jau pradmenimis.

Kad nekiltų noras, kaip vienam iš fantastų, graikų žodį "odė" kildinti iš lietuvių žodžio "oda" (nes, matot, odes rašė ant odos).

Kęstutis Čeponis

Alvydai, man toks noras nekyla... :)

Tačiau jūs beatodairiškai remiatės Herodoto nuoroda, kad gelonai yra Dnepro vidurupyje, ir netgi nepagalvojate, kad gelonų (ar panašiai vadintų genčių) galėjo būti kelios - juk net ir 13 amžiuje buvo, pvz., galindai šalia jotvingių bei prūsų, ir galindai (goliadj) Maskvos srityje.

Juk iš Ptolemėjo pateikto teksto aiškiai matyti, kad jo minimi gelonai yra visai kitoje vietoje nei Herodoto paminėtieji:

"22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.

Žinoma, reikėtų žiūrėti graikišką originalą, nes rusiškas "bedieviškai" iškraipo graikiškame tekste pateiktų genčių pavadinimus.

Ypatingai atkreipkite dėmesį į minimų genčių pririšimą prie labai aiškaus orientyro - Venedų įlankos.

Beje, gretimuose punktuose taip pat yra labai aiškus pririšimas prie Vistulos (Vyslos) upės.

Ir akivaizdu, kad visos šios vietos tikrai gana toli nuo Herodoto minėtų gelonų.

Tyrinėjusių Ptolemėjaus darbus nuomone, jis "kompiliavo" įvairius duomenis iš pačių įvairiausių šaltinių, tame tarpe ir paimtus iš Herodoto darbų.

Bet taip pat naudojo ir daug kitų, kurių nemažai iki mūsų dienų neišliko.

Taip pat būtina atsiminti, kad Ptolemėjas gyveno žymiai vėliau nei Herodotas, ir todėl Ptolemėjas Aleksandrijos bibliotekoje (kur jis ir dirbo, nors nemažai ir pats buvo apkeliavęs) turėjo galimybę skaityti daug tokių darbų, kurie buvo parašyti jau gerokai po to, kai Herodotas rašė savo "Istoriją".

Aš, be abejo, nesu nei Herodoto, nei Ptolemėjaus (ir dar kelių antikos laikų rašytojų bei geografų) išlikusių iki mūsų dienų darbų tyrinėtojas, ar tuo labiau senovės antikinių kalbų specialistas, tačiau esu įsitikinęs, kad greta dabartinės, čia jau pateiktos schemos, kurioje spėtinai pažymėtos kai kurios Herodoto minimos gentys (bandant jas "pririšti" prie kurių nors jau žinomų archeologinių kultūrų), tikrai yra būtina pabandyti sudaryti panašią schemą, kurioje būtų sužymėtos Ptolemėjaus darbuose (ir kituose antikos šaltiniuose) minimos gentys (visų pirma baltų gyventame areale ir aplink jį).

Kiek žinau, kažką panašaus jau yra darę įvairūs tyrinėtojai, tačiau tokių schemų man dar neteko matyti - tik skaičiau įvairius "pamąstymus" šia tema...

Alvydas Butkus

Kęstutis: "netgi nepagalvojate, kad gelonų (ar panašiai vadintų genčių) galėjo būti kelios".

O čia jau yra prielaida, nuo kurios atsispyręs kuriate savo hipotezę.

Galindai nors paminėti, ir jų pasikartojimas suprantamas - kraštinės giminiškos gentys.

Bet dėl gelonų jūs jau pranokot net Statkutę. Sėlių kaimynai buvo žinomi ir iš vėlesnių metraščių, tačiau nėra nė užuominos, kad kur nors arti jų būtų buvę gelonai.

Bet tiek to - tikėkite, kuo tikit, aš nebesikišiu.

Kęstutis Čeponis

Alvydai, nei aš kuo nors tikiu, nei netikiu (vis tik ir aš buvau šioks toks mokslininkas, nors ir kitos srities).

Ir tikrai neteigiu, kad Ptolemėjaus "Geografijoje" 2 amžiuje minimi gelonai yra prūsų kaimynai galindai (žinomi iš 13 amžiaus šaltinių), o salai - tai 13 amžiuje žinomi sėliai.

Ir, galų gale, tai tikrai ne mano pasiūlyta hipotezė - į tai jau gana seniai atkreipė dėmesį nemažai įvairių tyrinėtojų: ir profesionalų, ir mėgėjų, kurie bandė šį klausimą nagrinėti ir kūrė įvairias prielaidas bei hipotezes.

Tačiau aš manau, jog rimti specialistai - antikinių kalbų (visų pirma to meto graikų) bei ankstyvųjų viduramžių istorikai, ir būtent lietuviai - tikrai turėtų atkreipti ypatingą dėmesį į šį Ptolemėjaus darbą bei jame minimas įvairiausias gentis.

Kol kas iš lietuvių mokslininkų tik Ivinskis (kiek man žinoma) jį rimčiau tyrinėjo ir mini savo knygoje.

P.S. Nesu nei profesionalus istorikas, nei tuo labiau kalbininkas, tačiau kaip žmogus besidomintis kalbotyra bei istorija, ir buvęs duomenų analizės specialistas, akivaizdžiai matau krūvą neatsakytų klausimų, kuriuos tikrai vertėtų rimtai patyrinėti, pvz.:

1) Kaip 2 amžiuje galėjo skambėti sėlių savivardis (ir kiti to meto baltų genčių savivardžiai bei jų pavadinimai, galimai vartoti to meto baltų kaimynų)?

2) Kaip šį savivardį galėjo užrašyti tuometine graikų kalba ir rašmenimis (o taip pat ir lotynų kalba bei rašmenimis) asmuo, išgirdęs šį pavadinimą iš įvairių "tarpininkų", kalbėjusių įvairiomis to meto kalbomis?

3) Kas gali būti tos įvairios gentys, kurios yra išvardintos ir Herodoto, ir Ptolemėjaus, ir dar kelių to meto rašytojų, bei žinomos ir iš kitų šaltinių?

4) Kodėl, pvz., budinai čia pateiktame žemėlapyje jau lyg ir laikomi baltų gentimi, o gelonai - ne)?

Ir taip toliau...

Esu skaitęs nemažai įvairių darbų šiais klausimais, tačiau visi jie yra iš esmės "slaviškos pakraipos" ir net nebando sieti daugybės antikos rašytojų kūriniuose minimų genčių (pvz., tų pačių "Pagiritai") su baltais - o kaip taisyklė, teigia, kad tai slavai (mūsų eros pradžioje ar ir dar anksčiau?).

Žinoma, įvairūs mėgėjai-lietuviai irgi yra tai pastebėję bei bandę nagrinėti (pvz., mano senas draugas, žygeivis, Rimantas Matulis, ir dar keletas), bet esu tvirtai įsitikinęs, jog šiais klausimais turėtų užsiimti rimti savo sričių profesionalai (kurie, pvz., tikrai nemano, kad "odė" yra kilusi iš "oda"... :) ).

Kęstutis Čeponis

Visada tvirtinau ir dabar tvirtinu, kad būtina pateikti, skaityti ir cituoti originalius tekstus.

Šiuo konkrečiu atveju parašytus graikiškai ir graikų abėcėle.

Deja, labai dažnai įvairios prielaidos bei hipotezes kuriamos net nepamačius, kaip atrodo originalus tekstas, o remiamasi įvairiais vertimais bei "transkripcijomis" kitų kalbų rašmenimis - ir vien todėl pridaroma daugybė klaidų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2013 01:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Štai vienas iš daugelio žemėlapių, sukurtų pagal Ptolemėjaus pateiktus aprašymus bei koordinates

(verta atkreipti dėmesį į Ripėjų kalnų
(Рифейские горы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%80%D1%8B)
vietą žemėlapyje, nes Ptolemėjo darbe minimos gentys,
kurias čia nagrinėjame, taip pat ir salai bei gelonai,
yra tarp Venedų įlankos, Vistulos ir Ripėjų kalnų)
:


http://www.drevlit.ru/texts/maps/ptolemey.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2013 01:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Įdomus darbas, nagrinėjantis ir Ptolemėjo "Geografijoje" minimų geografinių objektų pavadinimų kilmę bei jų vietą:

Григорий Максимович Бонгард-Левин, Эдвин Арвидович Грантовский

От Скифии до Индии. Древние арии: Мифы и история.


Издание второе, исправленное и дополненное. М.: Мысль, 1983. — 206 с.

http://www.fidel-kastro.ru/history/ancient/scif_ind.htm


Paveikslėlis

Часть карты к «Географии» Птолемея, изданной в Риме в 1490 г.

Paveikslėlis

Часть карты мира, составленной в Генуе в 1447 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Gru 2013 22:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... ment_reply

Virginijus Savukynas
"Istorijos detektyvai" apie jotvingių paslaptis. Žiūrėkite, dalinkitės, mėgaukitės:)

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/4695 ... detektyvai


Kęstutis Čeponis

Tam tikra istorinė-kultūrinė jotvingių "atsiminimo" tradicija ir dabar dar yra išlikusi dabartinėse pievakarinėse Baltarusijos ir šiaurvakarinėse Ukrainos teritorijose.

1990 m. buvo netgi leidžiami leidiniai-laikraštukai "Jacviagi", "Polisje" (vietinio krašto slaviška tarme) ir dar keletas (pavadinimus parašiau pagal tarimą - turiu tų leidinukų keletą savo archyve).

Įdomu tai, kad juose jotvingių gyventa teritorija laikoma žymiai platesnė nei lietuvių įvairiuose žemėlapiuose.

Paveikslėlis

Štai pvz.:

Paveikslėlis

(Paimta iš čia:

ІЦ ПОЛІССЯ: довідник, карта, екскурсії, поїзд і автобус, новини, історія, фото
http://www.polissya.eu/2010/06/yatvyagi ... ingai.html)


Prikabinti failai:
Yatviagi.jpg
Yatviagi.jpg [ 18.76 KiB | Peržiūrėta 12652 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Bal 2014 14:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Dalia Urbanavičienė. Suvalkija ar Sūduva?


http://alkas.lt/2013/02/18/d-urbanavici ... ar-suduva/

Dalia Urbanavičienė, www.alkas.lt
2013 02 18 20:09

Vasario 19 d. Vilniuje, 15 val. Seimo Europos informacijos biure (Seimo III r.) vyks diskusiją „Regioninė politika Lietuvoje: Suvalkija ar Sūduva?“. Skelbiame Etninės kultūros globos tarybos pirmininkės doc. dr. Dalios Urbanavičienės nuomonę šiuo klausimu.

Regiono pavadinimų Sūduva, Užnemunė, Suvalkija raida


Seniausias regiono pavadinimas – Sūduva. Šis vardas sietinas ne vien su sūduviais (paminėtais, kaip spėjama, dar II a. Klaudijaus Ptolemėjaus) ir šios genties apgyvendintos teritorijos pavadinimu, pirmąkart paminėtu XIII a. kaip Zudua Danijos karaliaus Voldemaro II laikų knygoje „Liber censuum Daniae“ (1202-1241 m.). Kaip žinia, sūduvius 1278-1283 m. išnaikino kryžiuočiai: daugumą išžudė, dalį ištrėmė į Sembą, kiti pabėgo į LDK. Kraštą galutinai nuniokojo XIII a. pab. – XIV a. karai (per šią teritoriją žygiavo ir kryžiuočių ordinas, ir LDK kariuomenė), kol nemaža jo dalis pavirto dykra, apaugo neįžengiamomis giriomis. Visgi ir toks beveik be gyventojų likęs kraštas ir toliau buvo vadinamas Sūduva: vokiečių ordino kronikose lotyniškai Sudovia, vokiškai – Sudauen (ordino metraštininko Petro Dusburgiečio „Prūsijos žemės kronikoje“ minimi Sudovite), o didysis kunigaikštis Vytautas ją įvardijo terra Sudorum. Sūduvos pavadinimą (lotyniška forma) naudojo ir XVII a. „Lietuvos istoriją“ parašęs Albertas Vijūkas-Kojelavičius – pasakodamas apie 1422 m. sudarytą Melno taiką, jis rašė, kad kryžiuočiai atsisakė visų teisių į Sūduvą [1]. A. Vijūkas-Kojelavičius naudojosi XVI a. istorikų M. Strijkovskio ir A. Gvagninio darbais, kuriuose taip pat buvo kalbama apie Sūduvą. Ši žemė XV-XVII a. vėl buvo apgyvendinta: joje daugiausia įsikūrė atvykėliai iš Kauno apylinkių ir žemaičiai, dalį gyventojų sudarė išlikę autochtonai sūduviai, mažiausiai – dar XIII-XIV sandūroje atkelti žiemgaliai, vėliau atsikraustę Prūsų Lietuvos lietuviai ir vokiečiai, Lenkijos mozūrai, totoriai.

Po trečiojo Lietuvos ir Lenkijos padalinimo 1795 m. Sūduva (taip pat Lenkijos dalis su Varšuva) atiteko Prūsijai, ją imta vadinti Užnemune – tai iš esmės geografinis terminas, reiškiantis iš likusios Lietuvos pusės žvelgiant į anapus Nemuno kairiojo kranto plytinčias žemes. Iš pradžių Sūduvos žemės pateko į Varšuvos kunigaikštystės Lomžos departamentą, nuo 1816 m. – į suformuotą Augustavo vaivadiją, 1837 m. pervadintą Augustavo gubernija, nuo 1867 m. tapusią Suvalkų gubernija (perkėlus gubernijos centrą), kuri gyvavo iki 1915 m., kai per I Pasaulinį karą ją užėmė vokiečiai. Kaip atsirado Suvalkijos pavadinimas, tiksliai įvardijo istorikas Jonas Totoraitis, 1938 m. išleidęs „Sūduvos Suvalkijos istoriją“ (I d.): „Pagal tai tos gubernijos lietuviai tą savo gyvenamą šalį ėmė vadinti Suvalkija, kaip Kaunija, Vilnija. Po karo buvo atnaujintas senovinis šios šalies vardas Sūdavija. Tik šitą vardą dabar išstumia kitas, lietuviškiau skambąs Sūduva. Profesorius p. Salys įrodinėja, kad kaip Litauen, Lietuva, taip ir Sudauen turi būti Sūduva. Pagal tai ir šalies gyventojas bus sūduvis, kaip Lietuvos lietuvis“ [2]. Savo leidinyje J. Totoraitis daugiausia naudojo Sūduvos pavadinimą, o Suvalkiją minėjo tik kalbėdamas apie jos sąsają su buvusia Suvalkų gubernija.

Suvalkijos vardą neigiamai vertino dauguma tarpukario Lietuvos kalbininkų. Kazimieras Būga, nemaža rašęs apie Sūduvą ir sūduvius (jo vadintus sūdais), niekur šio krašto nevadino Suvalkija. Aiškiausiai šio žodžio netaisyklingą darybą yra pasmerkęs Antanas Salys: iš miestų vardų kraštų pavadinimai su priesaga -ija nedaromi, tad nepateisinami esą ir pavadinimai Suvalkija ir Vilnija. Tokios nuomonės dėl šių pavadinimų laikėsi ir Juozas Balčikonis.

Tai, kad tarpukario laikotarpiu Lietuvoje įsigalėjo Sūduvos pavadinimas, rodo tuometinių ir išeivijos istorikų darbai (jais rėmėsi istorijos mokytojai, išugdę ištisas kartas – ne tik tarpukario Lietuvoje, bet ir atgavus Nepriklausomybę). Vanda Daugirdaitė-Sruogienė vadovėlyje „Lietuvos istorija“ (pirmakąrt išleistame 1935 m., iš viso paskelbti 7 papildyti leidimai, paskutinis 1990 m.) daugiausia naudojo Sūduvos pavadinimą, pateikdama faktus ne tik apie senąjį laikotarpį, bet ir apie Lietuvos padalijimą 1795 m., apie baudžiavos panaikinimą, situaciją po sukilimo, knygnešius, tautinį sąjūdį [3], taip pat teigė, kad Petrograde sušaukto lietuvių seimo atstovai 1917 m. liepos mėn. dalyvavo Kijeve surengtame Rusijos tautų kongrese ir ten „patvirtino seimo nutarimus ir savo rezoliucijoje dar pabrėžė, kad Sūduvos dalis, kuri nuo Napoleono laikų buvo prijungta prie Lenkijos, būtų grąžinta Lietuvai“ [4]. Autorė daug rečiau naudojo pavadinimus Užnemunė ir Suvalkija [5]. Išeivijos istorikas Zenonas Ivinskis veikale „Lietuvos istorija iki Vytauto Didžiojo mirties“ (paskelbtame 1978 m. Romoje) naudojo vien tik Sūduvos pavadinimą – rašydamas ne tik apie laikotarpį iki XV a. II pusės, bet ir apie XVIII a. vykusį Septynerių metų karą[6], be to, paminėjo Lietuvių istorijos draugijos Čikagoje kūrėjo kunigo Kazimiero A. Matulaičio straipsnį „Sukilimas Sūduvoje 1905-1906“ [7].

Išeivijos istorikas Bronius Kviklys leidinio „Mūsų Lietuva“ (paantraštė: „Krašto vietovių istoriniai, geografiniai, etnografiniai bruožai“) III tome 1966 m. paskelbė išsamų straipsnį „Sūduva (Suvalkija)“, kuriame daugiausia naudojo Sūduvos pavadinimą kalbėdamas ne tik apie praeitį, bet ir dabartį, o straipsnį pradėjo tokiu teiginiu: „Sūduva, nuo 1868 m. Suvalkų kraštu vadinama, yra pietvakarinė Lietuvos dalis, netaisyklingo stačiakampio išvaizdos. Šiaurėje ribojasi su Žemaitija ir Vidurio Lietuva, rytuose su Vilniaus kraštu, pietuose su Lenkija, vakaruose su Mažąja Lietuva“, toliau išsamiau apibūdino Sūduvos sienas (jos nėra tiksliai nustatytos, gali būti suprantamos platesne ir siauresne prasme, aiškios tik šiaurėje ir rytuose – ribojasi Nemunu) [8]. Rašydamas apie Sūduvos gyventojus, B. Kviklys juos pavadino „suvalkiečiais lietuviais“, kurie pagal tarmės ypatybes skirstomi į zanavykus, kapsus ir dzūkus (pastariesiems priskyrė vakarinėje Nemuno pusėje gyvenančius dzūkus) [9]. Kaip minėta, Sūduvos vardą susiedamas su Suvalkija naudojo ir J.Totoraitis. Iš kitų Nepriklausomos Lietuvos istorikų išsiskiria Adolfas Šapoka, leidinyje „Lietuvos istorija“ (1936 m.) vietoj Sūduvos naudojęs Užnemunės pavadinimą, retkarčiais į skliaustus įrašydamas Suvalkų kraštą, bet niekur nenurodydamas Suvalkijos. Užnemunės (bet ne Suvalkijos) pavadinimą naudojo ir garsesni tarpukario Lietuvos kraštotyrininkai bei folkloristai: Balys Buračas, Stasys Paliulis, Jadvyga Čiurlionytė ir kiti. Suvalkijos vardo nepavyko rasti ir jokiame tarpukario Nepriklausomoje Lietuvoje žemėlapyje.

Reikia pripažinti, kad Suvalkijos pavadinimas tuo metu irgi gyvavo, siejant jį su Suvalkų kraštu: pavyzdžiui, nuo 1930 m. Marijampolėje buvo leidžiamas savaitraštis „Suvalkietis“, kuris 1937 m. buvo pervadintas į „Suvalkų kraštą“. Tačiau viena didžiausių lietuvių karo pabėgėlių leidykla buvo pavadinta „Sūduva“/„Sudavija“ (1945-1949 m. veikusi Augsburge, nuo 1949 m. iki 20 a. 9-ojo dešimtmečio vidurio – Čikagoje). Sūduvos vardo didesnį populiarumą rodo ir tai, kad Bostone 1963 m. išleistoje „Lietuvių enciklopedijoje“ nieko nerašoma apie suvalkiečius ar Suvalkiją kaip apie etnografinę sritį, bet yra išsamus straipsnis „Sūduviai“ [10], į kurį yra nuoroda ir prie pozicijos „Užnemuniečiai“ (T. 32). 1976 m. Bostone anglų kalba išleistoje enciklopedijoje „Encyclopedia Lituanica“ pateiktas XIX a. Sūduvos žemėlapis su užrašu „Province of Sūduva in the 19th century“ [11].

Tuo tarpu sovietinėje Lietuvoje 1971 m. išleistoje „Mažojoje lietuviškoje tarybinėje enciklopedijoje“ iš viso nėra pozicijos „Sūduva“, o pozicija „sūduviai“ apribota vos vienu sakiniu („baltų gentys, vadinamos ir jotvingiais“), kaip ir „Suvalkija“ („Lietuvos pietvakarių dalis į pietus ir vakarus nuo Nemuno, 1868-1918 priklausiusi Suvalkų gubernijai“ [12]), prie pastarosios pateikiant nuorodą į taip pat lakoniškai apibūdintą „Užnemunę“ („Lietuvos dalis kairiajame Nemuno krante. Lietuvos burž. valstybės laikais (1919-40) Užnemunė dažniausiai buvo vadinama Suvalkija“ [13]). 1983 m. išleistoje „Lietuviškoje tarybinėje enciklopedijoje“ atsiranda gana išsami pozicija „Sūduva“, kuri apibūdinama dvejopai: 1) kaip jotvingių šiaurinės genties sūduvių gyventa teritorija; 2) kaip kitas Užnemunės pavadinimas [14]. Šioje enciklopedijoje pozicija „Suvalkija“ pateikta net trimis versijomis: 1) kaip Suwalszczyzna, Lenkijos šiaurrytinė dalis, daugiausia tapatinama su tuometine Suvalkų vaivadijos rytine dalimi; 2) kaip Lietuvos dalis Nemuno kairiajame krante, kitaip Užnemunė; 3) kaip buvusi Suvalkų gubernija [15]. „Suvalkijos“ pastarosios dvi versijos bei „Sūduvos“ abi versijos pateiktos ir 1988 m. išleistoje „Tarybų Lietuvos enciklopedijoje“. Vėliausiai išleistoje „Visuotinėje lietuvių enciklopedijoje“ (2012 m.) pozicija „Sūduva“ pateikiama ne tik kaip sūduvių gyventa teritorija, bet ir kaip „kitas Užnemunės, arba Suvalkijos, pavadinimas“ [16]. Taigi pirmojoje 1971 m. enciklopedijoje Suvalkija dar buvo tapatinama tik su 1868-1918 m. laikotarpio Suvalkų gubernija, o nuo 1983 m. – ir su Užnemune, ją traktuojant ne vien kaip geografinę ar istorinę tam tikro laikotarpio teritoriją, bet ir kaip dabartinę etnografinę sritį. Kita vertus, nuo 1983 m. ir Sūduva buvo prilyginta Užnemunei kaip jos sinonimas.

Sūduvos, Užnemunės ir Suvalkijos pavadinimų naudojimo raidą etnologijoje galima pasekti pagal Vaclovo Miliaus sudarytą „Lietuvių etnologijos bibliografiją“ (2001 m.), apimančią nemažą dalį etnologinių ir kraštotyrinių darbų. Juose Sūduva įvardyta tik 2 kartus (1961 m. ir 1995 m.), Užnemunė – 6 kartus (daugiausia 1972-1976 m., po kartą 1941 m., 1963 m. ir 1991 m.), Suvalkų gubernija – 3 kartus (1899-1901 m.), o Suvalkija – net 16 kartų: iš jų 3 kartus – ikisovietinėje spaudoje (1908 m., 1937 m.), kartą – Londone paskelbtame leidinyje (1963 m.), 3 kartus – Lenkijoje leistoje spaudoje (1965 ir 1972 m.), 3 kartus – leidinyje „Kraštotyra“ (1967 m.), 6 kartus – nuo 1981 m. paskelbtuose leidiniuose. Pastebima tendencija, kad Lietuvoje sovietiniu laikotarpiu Sūduvos terminas beveik nenaudotas, iki 8-ojo dešimtmečio pabaigos etnologų darbuose vyravo Užnemunės pavadinimas, o Suvalkija išpopuliarėjo tik nuo 9-ojo dešimtmečio pradžios (atkreiptinas dėmesys, kad šis pavadinimas jau nuo 7-ojo dešimtmečio buvo naudojamas Lenkijoje leistoje spaudoje ir leidinyje „Kraštotyra“). Tikslų paaiškinimą, kaip ir kodėl Suvalkijos pavadinimas paskutiniaisiais dešimtmečiais įsitvirtino etnologijoje, randame etnologo Petro Kalniaus straipsnyje: „Dar XX a. aštuntajame dešimtmetyje Lietuvos etnologai kartu su kalbininkais bendrame pasitarime nusprendė regioną vadinti Suvalkijos etnografine sritimi, ir toks pavadinimas yra fiksuotas per pastaruosius keturis dešimtmečius išleistuose Lietuvos etnologų darbuose, taip pat ir lietuvių, latvių, estų bei rusų etnologų bendrai rengtame „Pabaltijo istoriniame-etnografiniame atlase“ [17].

Kita vertus, šiame straipsnyje etnologas konstatavo, kad prieš kelis dešimtmečius ne tik prieškarinėje, bet ir sovietinėje Lietuvoje tiek mokslinėje, tiek populiariojoje literatūroje šis regionas buvo vadinamas keliais pavadinimais: Užnemunė, lietuviškoji Užnemunė, Sūduva ir Suvalkija [18]. Turint omenyje bendrąsias sovietmečio tendencijas [19], visiškai tikėtina, kad tarpukario Lietuvoje ir išeivijoje propaguotas Sūduvos pavadinimas LTSR buvo įvertintas kaip buržuazinės Lietuvos palikimas, bereikalingai primenantis garbingą baltų senovę, todėl sąmoningai buvo pasirinkta Suvalkija, kuri, be kita ko, priminė ilgametę priklausomybę Rusijos imperijai.

Trumpai apibendrinkime regiono pavadinimų raidą. Sūduva buvo vadinama ne tik sūduvių genties gyventa teritorija, bet ir po jų nukariavimo ištuštėjęs kraštas, kurį vėliau apgyvendinus XV-XVII a. susiformavo naujasis etnosas. Šis pavadinimas buvo vienintelis iki pat XVIII a. pabaigos, XX a. vėl išpopuliarėjo tarpukario Lietuvoje ir išeivijoje. Nuo 1795 m. po Lietuvos padalijimo atsirado Užnemunės pavadinimas, traktuotas kaip Sūduvos sinonimas, iš pradžių daugiau reiškęs geografinę sąvoką, bet palaipsniui įgavęs etnografinės srities prasmę. 1867 m. įkūrus Suvalkų guberniją, ėmė formuotis Suvalkijos pavadinimas, tapęs Sūduvos ir Užnemunės sinonimu, kuris buvo mažiau naudotas tarpukario Lietuvoje ir išeivijoje, bet nuo XX a. 8-ojo dešimtmečio etnologų pasirinktas pagrindiniu ir dėl to beveik išstūmęs kitus pavadinimus.

Tuo tarpu dabartinių regiono gyventojų etnosas susiformavo būtent tuo laikotarpiu, kai teritorija buvo vadinama Sūduva (XV-XVII a.), bet ne Suvalkija (XIX a. pab.). Beje, šio krašto senesnio sluoksnio dainuojamojo folkloro ypatumai gerokai skiriasi nuo žemaičių ir aukštaičių (teigiama, kad būtent jie daugiausia apgyvendino Sūduvą) ir turi daugiau panašumų su Mažosios Lietuvos bei dzūkų melodika, o tai rodytų didesnes sąsajas su šiuose regionuose gyvenusiais prūsais ir jotvingiais, kaip ir su Sūduvoje išlikusiais sūduviais (vienų tyrinėtojų tapatinamais su jotvingiais, kitų – su prūsais).

Iš visų trijų regiono pavadinimų Suvalkija yra vėlyviausias, savo kilme nėra etnonimas, sudarytas pagal kitoje valstybėje dabar esančio miesto pavadinimą. Jis kelia abejonių ir dėl enciklopedijose pateikiamo net trilypio aiškinimo, iš kurių vienas – tai buvusi Suvalkų gubernija Lenkijos kunigaikštystėje, kitas – šiaurrytinė Lenkijos dalis Suwalszczyzna. Suvalkiečiais save vadina ir dabartinių Suvalkų lietuviai, kurie savęs netapatina su Lietuvoje gyvenančiais suvalkiečiais. Tenka konstatuoti, kad yra dvi Suvalkijos: viena Lenkijoje, kita Lietuvoje. Atkreiptinas dėmesys ir į tai, kad gubernijos gyvavimo laikais Suvalkai toli gražu nebebuvo joks lietuvybės centras: gyventojų surašymo 1897 m. duomenimis, Suvalkų vaivadijoje daugiausia gyventa lenkų (66,8 %), kai lietuviai sudarė tik labai mažą dalį (8,5 %), nors kitose gubernijos vaivadijose (Marijampolės, Naumiesčio, Kalvarijos, Vilkaviškio ir Seinų) vyravo lietuviai. Taigi kartais girdimas teiginys, kad Suvalkijos pavadinimas neva padeda išsaugoti ryšį su XIX a. pabaigos lietuviškomis žemėmis, neturi jokio pagrindo. Akivaizdu, kad gubernijos administraciniu centru polonizacijos tikslais sąmoningai buvo pasirinktas ne geografinis centras, o gubernijos pakraštyje esantis jau gerokai sulenkėjęs miestas. Beje, Suvalkai tapo gubernijos centru tik dėl to, kad paprašė tuometinis Dauspūdos ir Račkų savininkas Pacas [20], iki tol administracinio darinio centru buvo Augustavas (jame 1897 m. duomenimis lietuvių buvo tik 0,2 %) – ar tuomet Sūduvą būtų reikėję pervadinti Augustavija?

Keldami abejones Suvalkijos pavadinimo dabartinio pagrįstumo, šio etnografinio regiono visuomenės veikėjai nepritaria jo įtvirtinimui ir siekia, kad regionas būtų vadinamas Sūduva. 2001 m., įkuriant Etninės kultūros globos tarybos padalinius etnografiniuose regionuose, siekiant kompromiso, buvo patvirtintas Suvalkijos (Sūduvos) regiono pavadinimas. Sūduvos pavadinimas per pastarąjį dešimtmetį ėmė vis labiau populiarėti tarp regiono gyventojų, Sūduvos vardu pasivadino bendruomenių įkurtos vietos veiklos grupės, įvairios asociacijos, sportinės komandos ir klubai, šis pavadinimas naudojamas pristatant regioną oficialiuose kelionių giduose ir pan. Galiausiai Suvalkijos (Sūduvos) regioninė etninės kultūros globos taryba 2013-01-31 pateikė Etninės kultūros globos tarybai ir Aplinkos ministerijai siūlymą įtvirtinti vien Sūduvos pavadinimą, kadangi „iš rusų caro valdymo laikotarpio minimas šio regiono pavadinimas jau seniai neturi jokios prasmės, o šio regiono gyventojų buitinėje kalboje vis labiau įsivyrauja tikrasis Sūduvos vardas“.

Autorė yra Etninės kultūros globos tarybos ir Lietuvių etninės kultūros draugijos pimininkė.

[1] Albertas Vijūkas-Kojelavičius. Lietuvos istorija. Kaunas: Šviesa, 1989, p. 406.
[2] Jonas Totoraitis. Sūduvos Suvalkijos istorija. I dalis. Marijampolė: Piko valanda, 2003, p. 8.
[3] Vanda Daugirdaitė-Sruogienė. Lietuvos istorija. Vilnius: Vyturys, 1990, p. 220, 235, 240, 247, 263, 273, 278.
[4] Ten pat, p. 295.
[5] Ten pat, p. 230, 363, 364, 386, 372.
[6] Zenonas Ivinskis. Lietuvos istorija iki Vytauto Didžiojo mirties. Vilnius: Mokslas, 1991,
p. 40.
[7] Ten pat, p. 73.
[8] Bronius Kviklys. Mūsų Lietuva. III tomas. Vilnius: Mintis, 1991, p. 115.
[9] Ten pat, 120.
[10] Lietuvių enciklopedija, T. 29. Boston: Lietuvių enciklopedijos leidykla, 1963, p. 114-125.
[11] Encyclopedia Lituanica. Vil. V. Boston, Massachusetts, 1976, p. 320.
[12] Mažoji lietuviškoji tarybinė enciklopedija. III tomas, Vilnius, 1971, p. 348
[13] Ten pat, p. 621.
[14] Lietuviškoji tarybinė enciklopedija. T. 10, Vilnius, 1983, p. 457-458.
[15] Ten pat, p. 495.
[16] Visuotinė lietuvių enciklopedija. T. XXII, Vilnius, 2012, p. 659.
[17] Kalnius P. Etnografinė Suvalkija. Lietuvos etnologijos ir antropologijos enciklopedija. Vilnius: LII leidykla, 2011, p. 110.
[18] Ten pat.
[19] Sovietmečiu kraštotyrinis judėjimas valdžios buvo atidžiai stebimas, neretai buvo draudžiama rengti ekspedicijas, arba reikalaujama jų metu užrašyti naująją tvarką šlovinančias kolūkiečių dainas bei papročius, persekiojama už religinių giesmių ir papročių, partizaninių bei tremtinių dainų užrašymus, tad kraštotyros ir etnologijos mokslo raida tuo metu tikrai nebuvo laisva.
[20] Žr. Jonas Totoraitis. Sūduvos Suvalkijos istorija. I dalis. Marijampolė: Piko valanda, 2003, p. 8.

Komentarai
http://alkas.lt/2013/02/18/d-urbanavici ... s#comments

Alvydas:
2013 02 18 20:31 | IP adresas: 87.247.118.125


Gyvojoje kalboje įsitvirtinęs terminas “Suvalkija” ir etnonimas “suvalkietis”. Aš linkęs su tuo skaitytis ir nekelti audros stiklinėje.

Terminas “Užnemunė” netikslus, nes tinka tik žiūrint iš dešiniakrantės Nemuno dalies (nors savo disertacijoje aš vartojau būtent šį terminą). Suvalkiečiams Užnemunė yra visa Lietuva į šiaurę ir rytus nuo Nemuno. Be to, į vad. Užnemunę patenka ir kairiakrantė Dzūkija.

“Sūduva” yra istorinis jotvingiškas kraštavardis. Nelietuviškas. Pagal tokią logiką mes pusę dabartinės Žemaitijos turėtume vadinti Kuršu, Pasvalio-Pakruojo-Joniškio kraštą – Žiemgala, o visą šiaurės rytų Aukštaitiją – Sėla.

Aš tik už Suvalkiją.

Artūras Gotautas:
2013 02 18 20:44 | IP adresas: 78.58.237.48


O Zanavykams kur toje vietoje dėtis, ar draugiškai padainuoti Dainavoje ? :)

Albinas Vaškevičius:
2013 02 18 21:05 | IP adresas: 88.222.149.115


Zanavykai kaip ir Kapsai yra Suvalkijos (Sūduvos) sudėtyje.

Artūras Gotautas:
2013 02 18 21:13 | IP adresas: 78.58.237.48


“Lietuviai šį regioną vadino Dainava, vokiečiai Sudauen (Sūduva), lenkai ir rusėnai Jaćwież, Ятвягия (Jotva)”
http://lt.wikipedia.org/wiki/Dainava_(b ... BEem%C4%97)

Alvydas:
2013 02 18 22:34 | IP adresas: 87.247.118.125


Ne visai taip, Artūrai.

Jotvingių žemė turėjo keturias dalis, arba sritis: Sūduvą, Dainavą, Jotvą ir Palekę (prie Leko, dabar Elko upės).

Vokiečiams Sūduva buvo arčiausiai. Be to, tai buvo “buferinė zona” tarp Ordino žemių ir Lietuvos. Per 13-15 a. karus labai nualinta. Atsigauti pradėjo po Žalgirio mūšio.

Galindas:
2013 02 18 22:53 | IP adresas: 5.20.171.14


Sūduva minima ne tik raštuose, bet ir žemėlapyje. 178 m. žemėlapyje užrašyta Sarmatia, tačiau jos teritorijoje išskirta Sudini. O žemėlapiai yra tikslesni, nes buvo piešiami prekybai, prekeiviams.

Pritariu, kad Marijampolės, Vilkaviškio, Šakių, Prienai ir Kauno rajonai būtų Sūduva.

O ten kur dzūkų tarmė: Kalvarija, Lazdijai, Alytus, Varėna, Punskas ir Seinai, Šalčininkai, Vilnius, Trakai, Švenčionys būtų vadinama Dainava.

Ji tęsiasi ir Gudijoje: Pelesa, Rimdziūnai ir kt dzūkiškos salos.

Alvydas:
2013 02 18 23:13 | IP adresas: 87.247.118.125


Dainava buvo į rytus nuo Sūduvos.

Su dainomis kraštavardis etimologiškai nesusijęs. Vieni kalbininkai jį sieja su vandenvardžiu (yra toks upelis apie Varėną), kiti gretina (ne kildina!) su slavišku žodžiu doitj “melžti”. Spėjama, kad tokią šaknį galėję turėti ir baltai. Šios hipotezės autorius prof. S. Karaliūnas teigia, jog dainaviai buvę gyvulių (galvijų) augintojai, todėl buvusi turtinga gentis.

Aš pritarčiau šiai hipotezei ir interpretacijai, nes senovėje raguočiai tikrai buvęs didelis turtas. Lotynų žodis pecunia “pinigai”, “turtas” yra kilęs iš žodžio pecus “galvijai, kaimenė”. Žodis pekus tokia reikšme randamas ir senuosiuose lietuvių raštuose.

Kažin:
2013 02 19 11:04 | IP adresas: 78.60.231.248


Jeigu yra slavų doitj “melžti”, tai tada rus. moloko, lenk. mleko “pienas” galimai yra giminingas liet. veiksmažodžiui melžti, o prūsų dadan “pienas” – akivaizdu – giminingas slav. doitj.

Tokiu atveju jo slaviškumas abejotinas ir slavų kalbai, kaip tokiai, vietos čia nebelieka – Dainavos vardo pavadinimo kilmė galimai yra prūsiška, o veiksmažodis doitj laikytinas slavų pasiskolintu prūsų (jotvingių) žodžiu.

Tai, kad galvijų vardas “pekus” sietinas su reikšme “pinigai”, rodytų ir pinigų vardo – “skatikai” gretinimas su slav. žodžiu skotj “galvijai”.

Be to, pinigų vardo ryšį su pekus “galvijai” dar patvirtintų ir toks suvalkiečių šnekamosios kalbos (žargono) faktas: “neturiu pinigų”,- jie sako: “neturiu špekės”. Akivaizdu, žodžis “špekė” < pekus "galvijai".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bal 2014 20:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
„Istorijos detektyvai“: jotvingių pamoka – kodėl jie išnyko?


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=64545494

http://www.DELFI.lt
2014 m. balandžio 21 d. 18:47

Jotvingiai – paslaptinga tauta. Vieni juos vadino žiauriausiais žmonėmis, kiti – kilniausiais.

Vieni jų bijojo ir nekentė, kiti žavėjosi jų drąsa. Jie, kaip ir daugelis baltų genčių, išnyko XIII amžiuje iš politinio žemėlapio. Kodėl tokia stipri gentis nepasekė lietuvių pavyzdžiu ir nesukūrė valstybės? Kas sutrukdė? Ir kaip jotvingiai susiję su Šventaragio legenda?

Jotvingiai gyveno dabartinės Lietuvos Užnemunės, pietryčių Lenkijos ir vakarų Baltarusijos teritorijose. Pirmą kartą jų vardas paminėtas anksčiau nei Lietuvos – 983 metais: „Išėjo šv. Vladimiras prieš jotvingius, ir nugalėjo jotvingius, ir nukariavo jų žemę.“

Rusėnai buvo tik vienas jotvingių priešas, šiek tiek vėliau jotvingiai iškyla kovose su lenkais. Kovų būta sunkių. Juk jei jos būtų buvę lengvos, tokių žodžių apie jotvingius lenkai nebūtų parašę: „Labai smarki gentis, žiauresnė už pačius žiauriausius žvėris, neprieinama, nes yra atskirta labai plačių dykumų, labai tankiai suaugugsių miškų ir klampių pelkių“.

Ir štai čia vieną karinį susidūrimą, įvykusį XIII amžiaus pradžioje verta papasakoti. Lenkijos karalius Kazimieras nusprendė pamokyti jotvingius, tad apsupo jų sostinę Drohičiną. Lenkų karius Plocko vyskupas aprūpino Ostijos sakramentu, nes, kaip sako metraštininkas, “derėjo labiau pasikliauti tikėjimo ginklais negu tikrąja ginkluote”.

Lenkų kariuomenė niokojo jotvingių kraštą, tada šios tautos didikai sugalvojo žiaurią gudrybę. Jų kunigaikštis atvyksta pas Kazimierą ir sako, kad pasiduos, mokės duoklę. Savo žodžių patvirtinimui palieka įkaitus. Įkaitai turėjo būti jotvingių didikų sūnūs – tai kas brangiausia. Ir kas tada nutiko?

„Lenkai, manydami, kad įkaitai garantuoja jų saugumą, kariuomenę paleidžia; tuo tarpu jotvingiai, iškirtę mišką, uždaro jai kelią grįžti namo, atsisako sutarties, teigia, kad įkaitų gyvybė neturi būti kliūtis laisvei. Geriau esą sūnums netekti gyvybės negu tėvams laisvės, o garbingesnė mirtis garantuosianti jiems garbingesnį gimimą“, byloja šaltiniai. Kronikos nemini, kaip buvo pasielgta su belaisviais, tačiau su jotvingiais dar buvo kovojama ilgus dešimtmečius.

Kad lenkams jotvingiai buvo įkyrėję rodo ir toks netikėtas dalykas. Pasirodo, lenkams vienas iš velnio įvardijimų yra boruta, tai toks kipšiukas, kuris gyvena miškuose ir krečia visokias eibes. Iš šaltinių žinome, kad jotvingių vadas buvo Boruta. Tad tik ar ne jis ir bus davęs vardą tam lenkų kipšiukui?

Kovose su jotvingiais pasižymėjo Konradas, tas pats kunigaikštis, kuris į Prūsiją atsikvietė Vokiečių ordiną. Štai žinome, kad 1240 metais jis Gotardui padovanojo kaimą už pergalę prieš jotvingius. Beje, tas Gotardas paėmė septynis jotvingių didžiūnus į nelaisvę. Kiekvienas iš jų turėjo sumokėti 700 grivinų aukso. Tai milžiniška suma, nes tuo metu už 2-3 grivinas buvo galima nusipirkti toną avižų. Kilmingas didikas buvo brangi prekė.

Tiesa, Konradas ne tik kovojo su jotvingiais. Reikalui esant jis pasinaudodavo jų pagalba. Aišku, už pinigus. Tai patvirtina ir to meto šaltiniai: „Konradas, siekdamas sūnėno valdų ir manydamas, kad tai, jog buvo išvarytas iš Krokuvos užtraukia jam gėdą, dažnai vesdavo jotvingius, skovitus, prūsus, lietuvius, žemaičius samdomus už užmokestį, ir niokojo savo sūnėnui priklausiusias Sandomiežo žemes“.

Konrado kvietimu į Prūsiją atsikėlęs Vokiečių ordinas irgi pareiškia savo pretenzijas į jotvingius. Šiems reikia kovoti dar su vienu priešu. Prasidėjo žiauri kova, kuri brangiai kainavo abiejoms pusėms. Sūduviai ne tik gindavosi, bet ir puldavo. Štai sūduviai nuniokojo Torūnės ligoninę, Kulmo miestą ir prisiplėšę patraukė namo. Ir tada nutiko toks dalykas: „Vienas sūduvių karys, stiprus vyras, leidosi paskui vieną krikščionę, kuri tuo metu spruko į pelkes; kai jau ketino ją nužudyti, ši, užmiršusi savo lyties trapumą, drąsiai pasipriešino. Karys įniršęs dėl tokio jos elgesio, dantimis nukando didįjį pirštą, o ji, savo ruožtu įtūžusi, prigrūdo jam į burną bei ausis dumblo ir jį mirtinai užtroškino“.

Jotvingių likimą puikiai iliustruoja vienos iš jų genties – sūduvių – vado Skomanto likimas, kuris tikrai vertas meninio filmo.

Paskutiniojo sūduvių vado Skomanto mįslės


Kas gi buvo tas paslaptingasis, paskutinysis vadas Skomantas? Jo nereikia supainioti su šiek tiek anksčiau gyvenusiu kitų jotvinių vadu, taip pat vardu Skomantas, kuris buvo laikomas burtininku ir žiauriu kariu – pėsčiomis nukariavusiu Pinsko kraštą. Kai jį užmušė, rašė tiek rusėnų, tiek lenkų kronikos. Ir nepamiršo vieno fakto – jo galva buvo užmauta ant mieto.

Istorikas Artūras Dubonis komentuoja: „Skomantas buvo jotvingių didikas. Kai kur jis apibūdinamas kaip kunigaikštis, bet iš esmės jį daugiau vadina seniūno terminu. Didikas, kuris dėl savo, matyt, neeilinių politinių, karinių-politinių sugebėjimų, ryšių (greičiausiai ir su Lietuva bei jos valdovu) iškilo jotvingių kovoje, pasipriešinime Vokiečių ordinui. Tai vyko maždaug XIII a. 8 dešimtmetyje – kai jau jotvingių likučius Vokiečių ordinas baigė sutriuškinti ir prijungti prie savo valstybės.“

Skomantas buvo įsikyrėjęs vokiečiams. Ir ne tik kariniais išpuoliais – jis naudojo ir klastą. Tikriausiai jis papirko Lenkijos karį Nineriką, kuris turėjo išduoti Kulmenzės pilį. Tačiau šis sumanymas neišdegė, miestiečiai perprato šį planą ir Nineriką kartu su sūnumi bei tarnu pakorė.

Šaltiniai mums paliko dar vieną pasakojimą apie į nelaisvę paimtą brolį Liudviką iš Libencelės. Skomantas jį pamėgo už jo drąsą, todėl pasiimdavo kartu su savimi į svarbius įvykius. Ir štai vieną kartą nusivedė į sūduvių puotą. O ten įvyko štai kas: „Per šią puotą vienas kilmingas ir galingas vyras didžiai išerzino brolį Liudviką, be paliovos jį užgauliodamas bei plūsdamas. Todėl jis tarė Skomantui: „Negi tam čia mane atsivedei, kad tas žmogus mane užgauliotų įžeidžiamais žodžiais?“ Jam atsakė Skomantas: „Apgailestauju, kad esi koneveikiamas, jeigu drįsti, atsikeršyk už tau daromas nuoskaudas, o aš tau padėsiu“. Šitai išgirdęs, brolis Liudvikas įsidrąsinęs kalaviju nukovė savo varžovą. Vėliau brolį Liudviką iš nelaisvės išvadavo vienas minėtojo Skomanto šeiminykštis ir sugrąžino pas brolius“.

Sūduvių puota buvo ne tik pasilinksminimas, joje galėjo nutikti labai tragiškų dalykų. Kaip šiuo atveju. Ir tai nieko stebėtino – tokie buvo ano meto papročiai.

Vėliau Liudvikas iš Libencelės dar dalyvaus žygyje prieš sūduvius. Bus sunkiai sužeistas ir tikriausiai paliktas mirti besitraukiančių vokiečių. Jį užtiko sūduviai ir taip išgelbėjo jam gyvybę. O kadangi iš šaltinių žinome jo likimą, tai tikriausiai jis ir antrą kartą buvo išlaisvintas.

Tuo tarpu Skomantui sekėsi ne taip gerai. Vokiečių ordinas jį spaudė ir jis nusprendė pabėgti į Lietuvą. Apie tai samprotauja A. Dubonis: „Pirmiausia, Skomantas nebuvo visų jotvingių vadas. Jis buvo vienos žemės atstovas, sugebėjęs po savo ginklu sutelkti nemažas pajėgas ir susitarti su lietuvių valdovu, ir jie kartais gaudavo paramą žygiuose. Neatlaikęs Vokiečių ordino spaudimo jis nutarė netapti nei krikščioniu, nei stačiatikiu, nei lenku. Jis pasitraukė į Lietuvą ir prisiglaudė, pagal istorinius-geografinius duomenis, Kapčiamiesčio ir Leipalingio apylinkėse, prie Baltosios Ančios upės.“

Senuosiuose žemėlapiuose buvo dar minimas Skomanto kelias šalia Leipalingio, vadinasi, ten jis apsigyveno. Kodėl pasirinko Lietuvą? Čia svarbi Lietuvos didžiojo kunigaikščio Traidenio politika:

„Asmeniniai jo ryšiai su tuometiniu Lietuvos didžiuoju kunigaikščiu Traideniu viską lėmė, nes kitokie ryšiai – pilietybės ar kokie nors kiti – tuo metu neegzistavo. Jis tiesiog gavo prieglobstį“, teigia A. Dubonis.

Ne vienas Skomantas su savo žmonėmis atsikėlė į Lietuvą. Buvo ir daugiau. Ir panašu, kad tai buvo sąmoninga didžiojo kunigaikščio politika. Lietuva tapo Amerika baltų gentims. Beje, dalis jotvingių buvo atkelti ne kur kitur, bet į Vilnių.

Archeologas Gediminas Vaitkevičius pasakoja: „Čia ne mano mintis, daugelis istorikų jau šį dalyką akcentuoja. Archeologinė medžiaga labai sklandžiai ant šitos koncepcijos gula, nes aiškiai parodo, kad atvyksta jotvingiai arba sudūviai ir jie čia pradeda kažkokią veiklą. Tie leičiai nėra ekonominiai, jie save tik aptarnauja. Čia ne prekybinė gyvenvietė, greičiau – karinės orientacijos. Matosi, jiems greitai pavedama ir fiskalinė funkcija. Atliko kunigaikščių žmonių funkcijas. Ir kažkur po ketvirčio šimtmečio, kai įsikuria rezidencija, atsiranda ekonomika ir tą ekonomiką inicijuoja kunigaikštis.“

Visi žinome Šventaragio legendą, kuri pasakoja, kaip buvo pradėta Vilniuje deginti kilmingųjų palaikai. Labai galimas dalykas, kad ši legenda atspindi realius istorinius faktus. O tiksliau – jotvingių atsikėlimą į Vilnių.

„Manau, kad tose vietose buvo kremacijos vieta. Tai galėjo ateiti iš Jotvingių arba sudūvių ir jie atėjo su savo kremacijos tradicijomis. XIII a. čia buvo išplitę griautiniai kapai, palaidojimai, o staiga atėjo žmonės su kremacijos tradicijomis. Tai paliko įspūdi, todėl paskui atsirado ir Šventaragio idėja. Kolonistai, leičiai asocijuojasi su kunigaikščio žmonėmis ir antras dalykas – atvykėliai praktikavo pastovią kremacijos vietą su kremacijos patalpomis. Taigi kremacijos idėja apie jos vietą ir visą kita turi realų pagrindą, bet mes jos nesam radę. O identifikuoti pelenus, nuodėgulius neįmanoma, nes jie yra rasti su metalo gamybos apdirbimo liekanomis, t.y. – ten pramoninės liekanos, ne apeiginės. Pagoniškos apeigos su metalu niekaip nesiderino“, teigia Gediminas Vaitkevičius.

Kas žino gal Skomanto tėvynainiai, apsigyvenę Vilniuje, ir buvo Šventaragio legendos pradininkai?

O dabar grįžkime prie Skomanto. Jo vargai nesibaigė Lietuvoje. Neilgai trukus jis vėl grįžo į savo gimtinę. Šaltiniai byloja: „Kurį metą ten pagyvenęs, sugrįžo, nepakeldamas tremties, į savo gimtą žemę. Šitai sužinoję, broliai vėl ėmė su juo kariauti ir taip dažnai jį kamavo antpuoliais, kad jis galop su visais savo namais bei šeimyna pasidavė tikėjimui ir broliams“.

Kodėl Skomantas, tiek daug kovojęs, laimėjęs tiek daug puikių pergalių, nepasidavęs iki galo, o iškeliavęs į Lietuvą, pasielgė taip keistai – grįžo ir pamatęs, kad nebesugebės apsiginti, pasidavė? Ar jį kamavo gimtinės ilgesys? Vargu. Tikriausiai po Traidenio mirties nauji valdovai nusprendė, kad Skomantas nebereikalingas Lietuvoje.

Artūras Dubonis teigia: „Kad tai buvo asmeninis jo ryšys, ir kad Traidenis mėgo užsieniečius savo tarnus (jis lygiai taip pat priglaudė žiemgalių vadą Nameisį), rodo tas, kad jis staiga pabėga į Vokiečių ordiną. Būtent tuo metu, kai Traidenis išnyksta iš istorinių šaltinių – miršta arba žūsta vidinėje kovoje. Naujasis valdovas Skomantui nepatiko. Jis bėgo pas vokiečius ir pasakė savo paskutinį žodį – atvedė vokiečių kariuomenę į Lietuvą, šturmavo Gardiną ir niokojo vietines apylinkes. Netrukus jis mirė.“

Paskutinis jotvingių vadas Skomantas apsikrikštijo ir mirė kaip krikščionis. Jo mirtį poetiškai aprašė Petras Dusburgietis: „Štai Skomantas, anksčiau be saiko persekiojęs Dievo bažnyčią, dabar tapo karštu tikėjimo gynėju ir garbingu krikščionių tautos vadu. Mirties patale gulėdamas, jis, paklaustas brolio Konrado, Balgos kunigo, kodėl susilaukęs iš Viešpaties šitokios malonės įtikėti Kristumi, atsakė: „Prieš savo atsivertimą nieko gera nesu padaręs, gal tik tą vienui vieną darbą, kad, netikėliams pagrobus Lenkijoje švenčiausiosios mergelės Marijos bei jos sūnaus paveikslą ir jį pusiau perpjovus, pakėliau jį nuo žemės, nuvaliau savo drabužiais ir padėjau ten, kur dera būti“. Šitai pasakęs, laimingai Viešpačiui atidavė sielą.“

Tačiau čia dar nesibaigia mūsų pasakojimas apie Skomantą. Po 76 metų Skomanto provaikaitis Ditrikas Skomantas iš Ordino magistro Winrichas von Kniprodės už pagalbą veržiantis į Bartų žemes – Girdavos sritį, 1361 m. gavo apie penkis šimtus hektarų žemės. Ten jis įkūrė kaimą, vėliau vadintą Ditriksdorfo vardu dabartinis Dzietrzychowo Lenkijoje. Jo našlė Elžbieta 1398 m. išsirūpino parapijos teisę ten pastatytai bažnyčiai. Štai taip garsaus sūduvio vado giminė įsiliejo į vokišką kultūrą, į vokiečių elitą.

Jotvingių pamokos


Ši Skomanto istorija puikiai iliustruoja visų jotvingių likimą. Nors ir kovojo prieš priešą, tačiau galiausiai vis tiek pasidavė, o vėliau jų provaikaičiai tapo ištikimi jau naujos – vokiečių – tautos nariais. Ir iškyla vienas labai svarbus klausimas. Kodėl jotvingiams nepavyko sukurti savo valstybės? Juk jie buvo labai karingi.

„Jotvingiai nesukūrė stiprios, paveldimos monarcho valdžios. Nebūtinai karaliaus, bet tiesiog monarcho valdžios – kad regiono sritis valdytų savo poziciją paveldinti diduomenė, kuri telktų stiprias kariaunas, politikuotų, megztų ryšius, kurtų tam tikrus valstybingumo santykius su kaimynais. Tai viena. Skomantas – toks vadas, kuris, kaip ir prūsų vadai, buvo išrenkamas. Antras dalykas – jotvingiams nepasisekė gyventi prie krikščioniškų kaimynų – rusų (Haličo-Voluinės) ir lenkų, kurie labai anksti pradėjo trupinti, graužti ir smeigti dantis į jotvingius. Vėliau įsikūręs Vokiečių ordinas, nieko nelaukęs, irgi pradėjo lupti gabalą. Besikurianti Lietuvos monarchija irgi prisidėjo – Mindaugas taip pat dalyvavo šitose jotvingių dalybose, be skrupulų plėšdamas sau gabalą“, jotvingių valstybės nesusikūrimo priežastis aiškina A. Dubonis.

Tad likimas jotvingiams buvo negailestingas: jie turėjo galimybę tik pasirinkti kuo tapti – lietuviais, lenkais ar vokiečiais: „Jotvingiai buvo praktiškai sudraskyti į dalis. Jiems liko viena alternatyva: tapti lenkais, rusėnais, vokiečių tarnais katalikais, arba kraustytis į Lietuvą. Kaip matote, Skomanto pavyzdys parodė, kad dalis kraustėsi į Lietuvą. Dalis Užnemunės po to liko Lietuvos sudėtyje, į kurią Mindaugas jau buvo stipriai įkėlęs koją. Vienybės, tokios kaip Lietuvoje, pas jotvingius nebuvo“, teigia A. Dubonis.

Ar taip pasibaigė išdidžios ir karingos tautos likimas? Jotvingių pėdsakas buvo aptiktas XIX amžiuje. Buvo žmonių, kurie save laikė jotvingiais. Kai Rusijos imperija surašinėjo gyventojus, dalis dabartinės Baltarusijos gyventojų save įvardijo jotvingiais. Tiesa, apie jų kalbą, papročius žinome tik tiek, kad tie žmonės įvardinti kaip “šiurkštesni”. Daugiau duomenų nepateikta.

Šiandien jotvingius mena vietovardžiai Seirijai, Leipalingis, Aviris, pavardės – Stabingis.

Lenkai mena kitaip - jiems vienas iš kipšiuko įvardijimų yra boruta, tai toks velniukas, kuris gyvena miškuose ir krečia visokias eibes. Iš šaltinių žinome, kad jotvingių vadas buvo Boruta. Tad tik ar ne jis ir bus davęs vardą tam lenkų kipšiukui?

http://www.DELFI.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Bal 2014 21:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
"Zebedenas ir Netimeras buvo Lietuviai" - jų vardai rodo, kad jie buvo jotvingiai, tačiau, matyt, pavaldūs Lietuvai.

Ir būtent todėl minima Lietuvos-Rusios siena 1009 m.

Pietinių jotvingių žemes Rusia ir siaubė keletą kartų 10 amžiuje - 11 amžiaus pradžioje.

Pvz., žinoma, kad 983 m. jotvingius puolė Rusios didžiojo kunigaikščio Vladimiro, 1038 ir 1040 m. − Jaroslavo Išmintingojo, 1112 m. − Volynės kunigaikščio Jaroslavo, 1196 m. − Haličo-Volynės didžiojo kunigaikščio Romano Mstislavovičiaus vedami pulkai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Geg 2015 15:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Vadinamoji Palenkė iš tikro yra Palekė (Palėkė) - pavadinimas kilęs iš upės Leka (Lėka) vardo

Palekiai (palėkiai) buvo jotvingių dalis, gyvenusi prie Leko (Lėko, Elko, Luko) upės
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lukas_%28up%C4%97%29 :

Lukas (lenk. Ełk, Łek, vok. Leck, Lyck) – upė šiaurės rytų Lenkijoje, tekanti Varmijos Mozūrų ir Palenkės vaivadijose.

------------------------------------------------------------------------------------

http://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_%28rzeka%29
Ełk (dawniej Łek, niem. Leck, Lyck) – rzeka na Pojezierzu Mazurskim prawy dopływ Biebrzy, długość 114 km.

Swój początek bierze na Szeskiej Górze koło Gołdapi. Następnie przepływa południkowo przez wschodnie obszary województwa warmińsko-mazurskiego (przepływa przez teren powiatu gołdapskiego – gminę Gołdap, oleckiego – gminy: Kowale Oleckie, Świętajno oraz ełckiego – gminy: Stare Juchy, Ełk i Prostki) – obszar Pojezierza Ełckiego) oraz powiaty grajewski i moniecki w województwie podlaskim. Przepływa przez jeziora: Łaźno, Łaśmiady, Straduńskie, Ełckie. Największymi miejscowościami położonymi nad rzeką są: Ełk, Straduny, Nowa Wieś Ełcka, Prostki i Grajewo.

----------------------------------------------------------------------------------------

Išteka iš Mozūrijos ežeryno prie Sesko kalno ir įteka į Bebro upę. Upės ilgis 113,6 km, iš kurių 86 km teka Varmijos Mozūrų vaivadijoje ir 27,6 Palenkės vaivadijoje.

Paveikslėlis

Nuo XIII a.-XIV a. iki 1569 m. Liublino unijos per upės pietinę dalį, nuo Grajevo miesto iki Osoveco Tverdzos kaimo ėjo Lietuvos Didžiosios kunigaikštystės ir Lenkijos karalystės siena.

Lotyniškas krašto pavadinimas - Polexia. Iš čia lot. polexiani.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lap 2016 00:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/odin_na_ ... z4PpkVld2K

(№554) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№536)

----Миндовг даже их территорию переименовал в Дайнову----

Во первых, не Дайнова, а Дайнава - и в переводе это означает просто "Земля песен" (про "веселых" вы уж сами напридумали... :) ).

В источниках крестоносцев - Deynowe, Dainowe, Denowe.

Во вторых, не переименовал, а это древнее историческое название именно этой ятвяжской земли (одной из очень многих ятвяжских земель).

И в третьих, ни одно ятвяжское племя себя этим именем не называло - это славяне их так назвали, не понятно по какой причине.

По аналогии, наверное с варягами и колбягами. И скорее всего позаимствовали это название у скандинавов - варягов.

Вот известные из источников названия земель (племен) ятвягов:

- Soudinoi (у Птолемея), Zudua (Liber Census Daniae, 1231), Sudowia, Sudowen, Sudawin (в Хронике Петра Дусбургского),
- Polexia (Paleke),
- Pamemene,
- Wange,
- Kirsnowia,
- Deynowe, Dainowe, Denowe,
- Weysse,
- Weyze,
- Zlina,
- Cresmen,
- Meruniska,
- Dernen.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Lap 2016 23:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
J. Radziukynas. Suvalkų rėdybos pilekalniai su žemlapiu. (1909 m.)

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... rdId=28557

http://www.epaveldas.lt/vbspi/showImage ... _160992_46

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Lap 2016 00:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/odin_na_ ... z4Q1LPvgRQ

№581 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№554)

Большое спасибо за информацию, батенька! Все-таки как приятно иметь дело со знающим человеком, любящим историю и разбирающимся в ней.

Дело в том, что вообще история ятвягов очень темная какая-то.

Было бы очень и очень интересно отследить их внутренние границы.

Я вот по древней Литве такие границы нашел - как раз все эти Деволтвы и Упиты там были.

А вот по ятвягам как-то все очень сиротливо и туманно.

Есть ли у Вас какие-то карты их расселения?

Я знаю, что они жили на юг клином почти до Бреста и Баранович.

(№615) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№581)

Дайнава (сейчас ее называют Дзукия) и Судува (сейчас ее называют Сувалкия) - это частично современная южная Литва, а также северная Польша. Восточная часть Дайнавы сейчас в составе Белоруссии.

Упите - не ятвяжская земля, а скорее всего селонская (примерно до 7-8 веков, затем ее заселили уже литовцы).

Вот одна из картосхем
http://club-kaup.narod.ru/rec/archussr_ ... _map48.jpg

Вот литовская картосхема (из Вики)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... us.svg.png

P.S. Но это только Судува (сейчас Сувалкия) - другие ятвяжские земли тут не обозначенные.

Источник - Виктор Верас. ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В ВКЛ
http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhan ... ency-v-vkl

В Литве ятвяжские деревни получили название «Дайнова» и «Ятвязь».

Поселений типа «Дайнова», как установил А. Каминьский, на территории современной Летувы было 28. Все они расположены в Южной Летуве, где в те времена проживали ятвяги. Далее поселения с такими названиями тянутся по территории Беларуси вплоть до Минска. Они сосредоточены главным образом между Алитусом (видимо, пограничной крепостью рядом с д. Ятвязь) и Вишневом.

Селения типа «Ятвязь» на территории Летувы отсутствуют. Они расположены в Беларуси в основном к югу от Немана. Река Неман образовывала четкую границу между селениями Дайнова и Ятвязь.

Литература:

А. C. Кибинь. Ятвяги в Х–XI вв.

Кибинь Алексей Сергеевич
ВЕРХНЕЕ ПОНЕМАНЬЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ, СОЦИО - КУЛЬТУРНОЙ И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН И БАЛТОВ VIII-XIII ВВ.

Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси (XI–XIV вв.). Вильнюс, 1998.

Квятковская А.В. (Минск). Курганы ятвягов конца I - начала II тысячелетия н.э. (устройство и типология).

Квятковская А.В. Каменные могильники Белорусского Понеманья // КСИА. 1986.

З.Зинкявичюс, Польско-ятвяжский словарик ?, Балто-славянские исследования, Москва, 1983, p. 3

Białuński, Grzegorz, Studia z dziejów plemion pruskich i jaćwieskich, Olsztyn, 1999;

Nalepa, Jerzy, Jaćwięgowie – nazwa i lokalizacja, Białystok, 1964;

Nalepa, Jerzy, Z badań nad jaćwieskimi relikatami onomastycznymi Połeksza, Studia linguistica slavica baltica K.-O. Falk, Lund 1966, S. 185-202;

Nalepa, Jerzy, Połekszanie (Pollexiani) – Plemię Jaćwięskie u północno-wschodnich granic Polski, Rocznik Białostocki, t. VII: 1966, Warszawa 1967, s. 7-33.

На карте современной Польши ятвяги (и им близкие племена) жили на территории, где сейчас распространены мазовецкие (мозурские диалекты)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4czyka.PNG

Dialekt mazowiecki
http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/image ... ecki_F.jpg

На карте современной Украины это диалекты под номером 1 (в левом верхнем углу).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alects.png

На карте Белоруссии - это диалекты в нижнем левом углу (желтый цвет и зеленый с вертикальными полосами)
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

На карте говоров Литвы это нижняя (южная часть) - фиолетовым цветом это бывшая Дайнава (сейчас Дзукия), а темно зеленым - бывшая Судува (сейчас Сувалкия)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nguage.png

P.S. Если все эти карты говоров и диалектов нанести на общую карту, то увидим довольно точный общий древний ареал обитания разных ятвяжских племенных соединений.

Границы между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров примерно указывают и древние племенные границы, а исследуя расположение "скучевшихся" групп ятвяжских могильников и курганов, и сопоставив их с границами между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров, можно выделить центры разных ятвяжских племенных обьединений.

*********************************************************

Предлагаю картографический метод (основанный на территориях распространения диалектов современных языков), чтобы установить древние территории проживания разных ятвяжских племен:

На карте современной Польши ятвяги (и им близкие племена) жили на территории, где сейчас распространены мазовецкие (мозурские диалекты)

Dialekt mazowiecki
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4czyka.PNG

На карте современной Украины это диалекты под номером 1 (в левом верхнем углу) и 2 (вверху в середине).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alects.png

На карте Белоруссии - это диалекты в нижнем левом углу (желтый цвет и зеленый с вертикальными полосами)
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

На карте говоров Литвы это нижняя (южная часть) Литвы - фиолетовым цветом это бывшая Дайнава (сейчас Дзукия), а темно зеленым - бывшая Судува (сейчас Сувалкия)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nguage.png

Если все эти карты говоров и диалектов нанести на общую карту, то увидим довольно точный общий древний ареал обитания разных ятвяжских племенных соединений.

Границы между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров примерно указывают и древние племенные границы, а исследуя расположение "скучевшихся" групп ятвяжских могильников и курганов, и сопоставив их с границами между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров, можно выделить центры разных ятвяжских племенных обьединений.

Для сравнения - Древняя территория летто-литовских племен (автор карты всемирно известный археолог Гимбутене Мария - Gimbutienė Marija)

M. Gimbutienė. Baltai priešistoriniais laikais, Vilnius, 1985.
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011 ... 24x711.jpg

Ареал проживания летто-литовских племен до славянской инвазии в 7-13 веках
(карта тоже составленная всемирно известным археологом Марией Гимбутас - Гимбутене)
http://kdet.ucoz.ru/Picture/Slaviane/578.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Vas 2018 21:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Кибинь А.С. Ятвяги в X-XI вв.: "балтское племя" или "береговое братство"? // Петербургские славянские и балканские исследования. №2 (4) Июль - Декабрь, 2008. С. 117–132.

PDF: http://vk.com/doc-52667717_176286040

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Vas 2018 21:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Виктор Верас. У истоков исторической правды

Переселенцы в ВКЛ


http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhan ... ency-v-vkl

Вопрос переселенцев разных народов на территорию ВКЛ требует более тщательного расмотрения. Поэтому воспользуемся для этого результами исследований белорусской ученой Квятковской А.В.65 и польского ученого Охманьского Е.66

Западнобалтское население прибывало в ВКЛ тремя волнами – прусское, бортянское и ятвяжское – в 1276 – 1283 гг. и 1422 г., а также четвертое скольвенское двухфазовое – до 1364 г. и в 1365 г.

В Занеманской Литве, на старой ятвяжской земле, есть названия прусских деревень в районе Шакяй, Коза-Руда, Вевиса, а также Капсукаса-Мариямполе. Эти поселения относятся ко времени 1422 г. Их также никак нельзя отнести к территории восточнолитовских курганов.

По данным «Slownika geografichenego», к концу XIX в. на былой территории ВКЛ поселений со словом «борти» было не менее 21.

Они размещены главным образом на среднем Немане и нижней Вилии. От 1494 и 1503 гг. сохранились сведения о «бортянской волости», «бортянском повете» над рекой Пелясой, а в 1493 г. упоминается «наместник бортенский».

Переселенцы-пруссы в средневековье и позднее проживали на территории княжества очень компактно (карта 11б, 11в), представляли немалочисленную группу населения в составе ВКЛ и занимали достаточно высокое общественное положение. Их статус, права и обязанности зафиксированы в различных документах. Отмечены особенности языка у жителей на территории, где некогда были поселенцы-пруссы. Названия населенных пунктов, производных от этнонимов "барты" и "пруссы" на территории современной Беларуси представлены на карте 11г.

Если сравнить карты 11а и 11б, то очень хорошо видно, что возникновение новых поселений пруссов после первоначального переселения идет вглубь современной Беларуси, то есть в обратном направлении от восточнолитовских курганов. А ведь по утверждению ученых должно быть наоборот, так как в восточнолитовских землях должны были жить побратимые им литовцы. Почему же пруссы стремились вглубь славянских территорий? Все тот же ответ – некомплиментарность.

В Литве ятвяжские деревни получили название «Дайнова» и «Ятвязь». Поселений типа «Дайнова», как установил А. Каминьский, на территории современной Летувы было 28. Все они расположены в Южной Летуве, где в те времена проживали ятвяги. Далее поселения с такими названиями тянутся по территории Беларуси вплоть до Минска. Они сосредоточены главным образом между Алитусом (видимо, пограничной крепостью рядом с д. Ятвязь) и Вишневом. Селения типа «Ятвязь» на территории Летувы отсутствуют. Они расположены в Беларуси в основном к югу от Немана. Река Неман образовывала четкую границу между селениями Дайнова и Ятвязь. Ученый М. Любавский указывал, что переселенцы пруссы-барты почти до последнего времени (до начала XX в.) сохраняли особенности своего языка.65

На территории ВКЛ были еще одни поселенцы западных балтов – скаловы. Расположено поселение скаловов между Заболотью и Радунью. Данная территория находится недалеко от г. Лиды. Это были пленные, захваченные во время одного из литвинских походов на прусские владения немецкого ордена. В XVI – XVIII вв. засвидетельствовано наличие под Радунью скольвенского войтовства, входящего в бортянское староство.

Таким образом, западнобалтские поселения в ВКЛ, как мы видим из вышеприведенных исследований, отсутствовали на территории как восточнолитовских курганов, так и на территории Западной Аукштайтии и Жемайтии.

В Великом Княжестве Литовском были поселения и представителей иных этносов – восточнобалтских и финских. Где же они были размещены? Воспользуемся теми же исследованиями ученого Е. Охманьского.

Названия селений, которые можно соотнести с племенем селов (Селивичкиай) расположены на территории Жемайтии в районе Трокай.

Поселенцы из племени земигола (земгалы) были размещены на территории ВКЛ в трех местах. Две местности с этим названием находятся в Жемайтии – одно в районе Скаудвиле, другое – вблизи местечка Арегала; третье – в Аукштайтии в районе Вильнюса. После восстания земгалов против крестоносцев и его поражения в 1290 г., часть земгалов переселилась в Литву. Так свидетельствует Ливонская рифмованная Хроника.

В северных областях Летувы вдоль линии Дусетос-Биржай-Йонишкис-Акмяне были поселены представители латгалов. Это подтверждают названия поселений типа «Лотва», «Латвиай», «Латвелиай», «Латвагала». Поселения типа «Латыголь» и «Латыголичи» есть и на территории Беларуси.

Существовали на территории ВКЛ и поселения финских ливов. Одно из них расположено в Жемайтии близ Кельме, а другое – в Аукштайтии около Рамигалы. Автор предполагает, что литовские походы на Ливонию имели место вначале и во второй половине XIII в.

В ВКЛ были и польские поселения. Они появились в результате многочисленных литвинских походов на польские земли, последний из которых имел место в 1376 г.

И вот здесь очень интересно высказывание автора используемого нами исследования Е. Охманьского:

«Следы компактных польских поселений в средневековой Летуве против ожидания крайне незначительны, зато многочисленны они в Беларуси».67

К сожалению, примеров польских поселений на территории Летувы автор не привел, так как их, наверно, просто не было в связи с некомплиментарностью поляков, как славян, и восточных балтов, о чем прекрасно знали во времена ВКЛ. Зато топонимы «Ляховичи», «Лядск», «Ляховка» и «Ляхи» (рис. 8а) – несколько десятков, разбросаны по всей Западной и Центральной Беларуси. Тоже относится и еще к одному польскому племени – мазурам – «Мазуры», «Мазурки» и «Мазурщина».

Такой же расклад имеет место и в отношении поселенцев из Великого княжества Московского. Поселения типа «Москали», «Москавичи» и «Москалевщина» расположены только на территории Беларуси и их нет ни в Aукштайтии, ни в Жемайтии.

Таким образом, комплиментарность представителей того или иного этноса уже в средние века учитывалась в ВКЛ при расселении поселенцев. Правители ВКЛ уже тогда знали правила взаимодействия представителей разных этносов и использовали их при расселении разных народов на своей территории, чтобы исключить между ними трения на национальной почве.

В этом же ключе можно рассмотреть и районы расселения западных балтов на территориях других этносов. Так, в Великом Новгороде существовала Прусская улица, на которой проживали выходцы западных балтов.

«Прямое упоминание ее в летописи относится к 1230 г., по косвенным известиям с 1175 г. Прусская улица в Древнем Новгороде получила название от прусов – выходцев из Прусской земли, осевших в юго-западной части города. …Приток западнобалтских переселенцев был неоднократным и завершился лишь после покорения их коренных земель крестоносцами».68

Но кто может назвать в среде славян хотя бы одно восточнобалтское землячество – аукштайтов, жемайтов, земгалов, селов или латгалов? А ведь представители всех племен восточных балтов жили намного ближе к тому же Новгороду или Пскову в сравнении с племенами западных балтов. Почему же учеными не отмечены их поселения в среде славян? – Их просто не было, так как славяне и восточные балты были некомплиментарными этносами. Разве какой-либо человек идет в гости к другому человеку, который вызывает у него антипатию?

В дружине князя Даниила (Волынского) служил ятвяг Ящелта (Ящела) (ПСРЛ, т. II, стб. 812), а в дружине князя Владимира – храбрый воин «Проусина рода», т. е. прус (ПСРЛ, т. II, стб. 886 – 887). Кто может привести хотя бы один подобный пример с представителями восточных балтов? – Никто.

Известно, что дом Романовых правил Российской империей 300 лет. Но, почему-то мало кто знает, откуда этот “дом” появился в России. Обратимся к источникам.

“Родоначальником Романовых считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда Комбыла Дивонович, в крещении Иван, приехал в Московию в последней четверти XIII в. из Литвы или «из Прусс». Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских домов».68а

И таких примеров не мало. Правда, все они относятся к выходцам из западных балтов, например, такие известные роды в истории Российской империи, как Милославские, Шереметьевы, Голицыны, Борисовы, Валуевы, Петрашевские и др.68б

А, вообще, Россия славится знаменитыми переселенцами со всей Европы. Например, Борис Годунов, Державин Г. Р., Тургенев И. С., Апраскин С. Ф. ведут свой род от выходцев из Большой Орды, т.е. монголо-татар; Лермонтов М. Ю., Огилви Г.Б. – фельдмаршал, Брюс Р.В. – генерал-лейтенант, Брюс Я.В. – генерал-фельдмаршал – сподвижники Петра I – из Шотландии. Много было знаменитых представителей из Германии, самый известный потомок из которых А.С. Пушкин. Он принадлежал со стороны отца к старинному дворянскому роду от выходца «из немец» Ратни. Лишь представитель шестого поколения после Ратни, Григорий Александрович, носил прозвище Пушки, откуда и пошла фамилия Пушкин. Также много выходцев из Швеции, Лифляндии (территория северной Латвии и южной Эстонии), Австрии, Франции, Италии, Сербии.68в

Единственный известный представитель восточных балтов в этом перечне знаменитых переселенцев – это Л.Н. Толстой. Род Толстых идет от Индроса, который в 1353 г. выехал «из Немецкой земли» в Чернигов, которым в это время правил сын Великого князя Литовского Ольгерда Дмитрий. Считается, что это была территория Жемайтии, захваченная Тевтонским орденом.68г

И еще. Известно, что Аукштайтия приняла католичество в 1387 году, Жемайтия – в 1413 году. В 1405 году туровский бискуп Антоний с согласия Витовта окрестил народ в Литве в православную веру.69 В связи с этим возникают два вопроса. Если считать, что Литва была расположена на территории современной Летувы, то почему именно туровский бискуп крестил литвинов, в то время как были более близкие епархии, например, Полоцкая? Не потому ли крестил Литву туровский бискуп Антоний, что Литва начиналась за Турово-Пинской землей?

И второй вопрос: "Куда исчез этот православный народ, крещенный в 1405 г. бискупом Антонием?" Ведь в современной Летуве, в том числе, и на территории так называемых восточнолитовских курганов все летувисы католического вероисповедания. Православными являются только представители национальных меньшинств – белорусы и русские. Ведь повторного крещения во времена ВКЛ и Речи Посполитой не отмечено ни в одном источнике. Вхождение территории Летувы в Российскую империю, где главенствующей была православная вера, предполагает обратное явление – переход из католичества в православие, а не наоборот. В то же время население Среднего Побужья и Верхнего Понеманья в те времена, да и сейчас в своем большинстве, – православные. Не их ли окрестил в православие бискуп Антоний?!

Резюме: В Великом Княжестве Литовском при расселении различных этносов использовался принцип их комплементарности. Западные балты поселялись на террриториях, где проживали летописные литвины. Но на этих территориях, считают ученые, проживали понеманские и побугские ятвяги. Значит, летописные литвины и понеманско-побугские ятвяги – один и тот же этнос.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Gru 2018 13:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Сравнивая и сопоставляя карты современных наречий (их границы) в литовском, белорусском, украинском и польском языках с археологическими картами, а также для сравнения используя данные из письменных источников, можно довольно точно установить древнюю территорию проживания ятвяжских племен:

См. сувалкский (обозначен темно зеленым цветом) и дзукийский (обозначен фиолетовым цветом) говоры
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nguage.png

См. гродненскую-барановичскую группу говоров и полесскую группу говоров:
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

См. западные полеские говоры:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... alects.png

См. диалект мазовецкий:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 4czyka.PNG

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Rgs 2019 17:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Paveikslėlis

------------------------------------------------------------------------------------

Урбановіч, Р. Ю. Літоўска-яцвяжскія ўзаемаадносіны ў ХІІІ стагоддзі.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/ ... /69-71.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Spa 2019 17:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Во первых, название "ятвяги" не является эндоэтнонимом (самоназванием). Это экзоэтноним — наименование народа, данное ему другими народами.

Во вторых, из исторических источников известно несколько групп племен, которых называли ятвягами их соседи. Это дайнавы, судувы (судины), полексяны (палекяй) (это название происходит от имени реки Лека - сейчас это Ełk http://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_%28rzeka%29 ).

http://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_%28rzeka%29
Ełk (rzeka) – Wikipedia, wolna encyklopedia

В третьих, языковеды считают, что язык (наречия) ятвягов были практически идентичны наречиям прусов (это название тоже, между прочим, не эндоэтноним, то есть самоназвание - разные прусские племена имели свои собственные названия).

Использовать археологические находки для определения этнической принадлежности можно только с очень небольшой вероятностью, так как культурные влияния распространяются вне зависимости от этнической принадлежности.

Поэтому надо говорить не об "археологических" территориях проживания прусов и ятвягов, а о территориях, где в разное время существовали наречия пруско-ятвяжского языка.

Лично я считаю, что на современной территории Беларуси эту территорию можно определить по картам беларусских наречий.

К примеру, на карте Е. Ф. Карского, 1903 г.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_1903.jpg

И на карте современного деления беларусских говоров:

Диалекты белорусского языка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tarask.png

Paveikslėlis

Другая карта
http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

Paveikslėlis

В западной части территорию проживания племен, говоривших на пруско-ятвяжских наречиях можно определить используя карты литовских говоров:

Traditional Classification of Lithuanian Dialects
http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Paveikslėlis

New Classification of Lithuanian Dialects
(P.S. на этой карте очень четко видны границы проживания дайнавов и судувов)
http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Paveikslėlis

И карту польских (мозурских) говоров:
https://gwarypolskie.uw.edu.pl/images/s ... ecki_F.jpg

Paveikslėlis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%82.png

Paveikslėlis

Эти карты можно сравнить с картой проживания разных племен - по историческим источникам
http://litopys.org.ua/pics/maps/map_dialects_VII_XX.gif

Paveikslėlis

В итоге, сравнивая все эти карты, можно выделить примерную территорию проживания дайнавов, судувов и полексян.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---главный признак ятвягов - каменные могилы.----

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Paveikslėlis

И кто же это так однозначно установил? :)

На территориях, где проживали селоны (селяй) тоже полно "брукованных" курганов.

Даже рядом с местом, где я живу, курганы в Будряй (сейчас часть Игналины) были мощены камнями - их частично убрали рабочии, когда строили ж.д. из Петербурга в Варшаву.

А остатки использовали поляки для брукования местной дороги в 1924-1930 г. Мои дедушка и бабушка это еще прекрасно помнили.

Еще раз повторяю - ни Седов, ни Квятковская, будучи археологами, не знали на каком именно летто-литовском диалекте говорили люди, оставившие множество разных брукованных (покрытых камнями) курганов (могилы).

И вообще никто этого не знает, даже языковеды - могут только предполагать.

Главное - название "ятвяги" использовали не сами местные летто-литовские племена, а их соседи славяне.

И похоже, что это название они применяли для обозначения многих разных летто-литовских племен.

Аналогично, как и именем "прусы" крестоносцы и поляки называли более 10 разных летто-литовских племен и их союзов, не вникая в их разговорные диалекты.

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, вам таблицу Толкемиты привести о соотношении прусов и немцев в Прусии?

Они и сейчас в Германии заявляют, что они прусы. Около 800 тыс человек. Хотя столько времени прошло.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--Они и сейчас в Германии заявляют ,что они прусы. Около 800 тыс человек. Хотя столько времени прошло----

Правильно - ведь их предки почти 800 лет жили в государстве, которое называлось Прусия.

Arwi Rakecky

1. В начале 15 века судебные акты ВКЛ сообщают о захвате крестоносцами в районе Волковыска ятвягов - Малдай Иахвижым с дочкой Савкой, другая его дочка Вилгинга, ее сестра Тала с сыном Кьёнти. Брат Малдая - Бурке и другие - Ныенкойн Ятвяссын и его сын Петрус.. Иакун Иахвизын.

2. 3 том Литовской метрики (15 век) содержит упоминания «у Ятвязком» около Каменца и Гродно.
Упоминания ятвягов в летописях и документах, а также точки ятвяжскогй топонимики.

4. Историк Нарбут сообщает, что в Скидели в 1550 году крестили поганых ятвяг.

5. Стрыйковский сообщает, что ятвяги в 1582 году жили около Новогрудка.

6. Один из местных писарей в конце 16 века подписывался "Иван Колаковский Jatvezius".

7. Tomasz Swiecki 1828 г., ссылаясь на историка 16 века Кромера: "Жители у Скидла, которые говорят, являются ими (ятвягами). Подскидляне - с роду ятвягов, потому Литвины не пользуются своей речью. Литвино-Славяне ближе к той перемене."

Пишет - места обитания ятвягов: "Народ особый, страшный соседям." "Занимал большие пространства, через центр края протекал верхний Неман и Щара, начинаясь почти от истоков". Места обитания ятвягов так же: Волковыск, Гродна, часть Лидского повета, Мосты, Острына, Белосток, Скидл. "частью у Новогрудка Литевского, частью у Райгорода (восток Польши) и Истербурга в Пруссии и Курляндии, также в Ливонии и к Великому Новгороду Московскому...."

8. "Паводле перапісу насельніцтва 1857 г. у Брэсцкім, Кобрынскім и Пружанскім уездах Гродзенскай губерніі і Пинскім уездзе Минскай губерніі (тэрыторыя гэтых уездаў у асноўным адпавядае Брэсцка-Пинскаму Палесьсю) налічана 24 341 чал. яцьвягаў (усе - праваслаўныя).

9. Исследователь Эдуард Вольтер в 19 веке записал - "...современные литовские говоры, отражающие в своих особенностях характер уже вымерших литовских племен, как, например, ятвягов в Лидском и Ошмянском уездах виленской губернии..."

10. В 1970-м было исследование зельвенского говора. Данная местность показала реликты балтийской речи с западно-балтским произношением. По результатам был издан словарь Стецко "Зельвенский говор".
https://www.google.lt/search?dcr=0&sxsr ... uQQ4dUDCAo

Профессор Стецко — автор свыше 600 книг и научных статей. Он подготовил монографии «Антропонимы Беларуси» и «Словарь фамилий Гродненщины». И еще одну книгу — «Деречинский словарь», третье издание которой готовится к 600-летию местечка Деречин Зельвенского района.

«В этом словаре четыре раздела. Первый — «Лексикон» — сам словарь Зельвенщины. Второй — «Айконимы» — названия населенных пунктов Зельвенщины. Третий — «Имена Зельвенщины», четвертый — «Фамилии Зельвенщины».

Планируется, что издание появится благодаря спонсорам. Там, кстати, расшифрованы имена и фамилии местных людей. Многие известные люди обращались ко мне с такой просьбой и были очень рады, когда узнавали о происхождении своей фамилии или имени. Кстати, это и мои родные места, я вырос на Зельвенщине и был учеником Деречинский школы».

Павел Стецко родился в 1930 году в деревне Грабово Зельвенского района. Окончил отделение белорусского языка и литературы Гродненского педагогического института. Защитил кандидатскую диссертацию на тему лексики говоров Зельвенского района. Преподавал в Минском педагогическом институте на кафедре белорусского языка. Заведовал кафедрой русского, общего и славянского языкознания Гомельского государственного университета. Позже снова в Гродненском государственном университете, на кафедре польской филологии, с июля 1990 года возглавил кафедру белорусской культуры. Участвовал в создании первого в Беларуси факультета белорусской филологии и культуры, позже возглавил кафедру белорусского и теоретического языкознания.

Имеет более 600 опубликованных работ, в том числе более 30 книг.
https://nn.by/?c=ar&i=173582&lang=ru

http://dep.nlb.by/jspui/handle/nlb/37802

Заглавие: Предметно-бытовая лексика зельвенских говоров
Автор(ы): Стецко Павел Владимирович
Ответственные лица и организации: Академия наук Белорусской ССР, Институт языкознания им. Я. Коласа
Ключевые слова: БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК
ДИАЛЕКТЫ
БЫТОВАЯ ЛЕКСИКА
ДИАЛЕКТНАЯ ЛЕКСИКА
СЕМАНТИКА
ЗАИМСТВОВАНИЯ
Дата публикации: 1962
Описание: автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата филологических наук
Индекс УДК: 821.161.3’282’373(043.3)
Находится в коллекции: Авторефераты диссертаций
https://nn.by/?c=ar&i=173582&lang=ru

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, да хоть 100 раз повторяйте - это слова ваши ни-о-чем.

Я вижу только - вам надо сбросить эти каменные могилы куда подальше, они вам мешают.

Только это - они есть. И их много. Не раскопаных... У нас.

Насчет как говорили - ищите отчеты лингвистов о поездках в Зельву. Там был зансис вместо žąsis.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Мне они совсем не мешают. :)

Я уверен, что это общий обряд погребения многих летто-литовских племен раннего средневековья - селонов, дайнавов, судавов и других.

---Но мы то знаем, как называли себя уже ославяненые ятвяги-"старалитва"---

Знаем и то, что жители немцами основанного государства - Прусского Княжества, а позже Прусского Королевства, называли себя прусами.

А жители ВКЛ называли себя литвинами. :)

--ищите отчеты лингвистов о поездках в Зельву. Там был зансис вместо žąsis---

И что же это доказывает ? :)

Только то, что в этих местах издавна поживали летто-литовцы.

В средние века во всех литовских наречиях произносили -ан-, а сейчас в литовском литературном языке именно поэтому пишется буква -ą-.

И произношение z вместо нынешнего литературного ž тоже свойственно всем восточным аукштайтским литовским говорам.

Похожие свойства имеют и некоторые латышские говоры.

Ясно одно - в ранние средние века вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили на наречиях одного языка, которые начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011 ... 24x711.jpg

А все их деления (сделанные даже не ими самими, а их разными соседями - славянами и германцами) основаны совсем не основываясь на разные языковые свойства этих наречий, а на политическом размежевании и географических местах их проживания.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Sau 2020 15:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
J. KRIMANTĖNAS. JOTVINGIAI IR LIETUVOS SIENOS


http://www.partizanai.org/karys-1968m-7 ... vos-sienos

Karys, 1968 m., 7-8.

Pagal jotvingių gyventame plote esančius vietovardžius, iškasenas, gyventojų atpasakojimus ir raštus iš archyvų, jotvingiai yra tikra lietuvių tautos šaka, čia gyvenusi iš labai senos gadynės, kaip ir visa lietuvių tauta.

Begyvendami jie naudojosi plačiais miškingais ir pelkėtais Lietuvos pietų ir vakarų plotais, arčiau prūsų, mozūrų ir lenkų.

Jų apgyventas plotas ribojosi maždaug tokiais vietovardžiais: Suvalkai, Augustavas, Gardims, Vilkavinė (Volkovisk), Slenimas, (Slonim), Upynas (Pinsk), Lietuvos Brasta ir Lomžė. Didysis jų centras buvo Balstogės miestas.

Jotvingiai buvo labai darbšti lietuvių giminė. Jų moterys dabojo namus, gaminosi maistą, tvarkė daržus ir auklėjo šeimas. O vyrai medžiojo, žuvavo, augino žirgus ir, patys pasigamindami ginklus, gynėsi nuo užpuolikų. Svarbiausias jų verslas buvo žirgų auginimas ir savo krašto gynimas.

Pavasariui tik prasidedant, iš įvairių apylinkių šimtai vyrų būriais (jotva) jodavo ir vesdavo savo jaunus žirgus toli į pietus, jau į šylantį kraštą, ten į Upynės ir Lietuvos Brastos plačiąsias apylinkes, net iki Kelmės (Cholm) tarpumiškių. Drėgni Priepietės (Pripet) upės geros žolės pievų plotai puikiai tiko auginti jotvingių žirgus ištisą vasarą.

Rudeniui artėjant, jotviai jau varydavo savo žirgus iš visų plotų ir pamiškių. Suimdavo juos į būrius ir įvairiais keliais, dar pasiganydami, lėtai varydavosi namo. O jau iš ten, kasmetiniu krašte prekybai skirtu laiku, vyrai jodavo savo žirgus į prekyvietes, kur tuo metu suvažiuodavo iš įvairių vakarų kraštų arklių pirkliai.

Be tokio arklių auginimo ir tinkamos ūkiui žemės naudojimo jotvingiai dar turėjo ir kitų darbų. Taip, jie Drobčinės-Drobinės (Drohiczin) kunigaikščio Kaunato piliavietėje, turėjo įsteigę didelę gamyklą, kur verpdavo ir ausdavo įvairių rūšių audeklus. Daugumą tų gaminių jotvingiai išleisdavo mainomis į ginklus ir kariškas reikmenis iš vakarų šalių gaunamas. Be to, jie Uosvietėje (Osoviec) ir Balvezės miškų plotuose turėjo lentpjūvių ir gerų baldų dirbtuvių.

Teip begyvendami jotvingiai tapo žinomi jau ir Europos kraštuose. Betgi, sumaniems ir darbštiems žmonėms visuomet atsiranda ir tokių kaimynų kurie pavydi, keršija ir net užpuldinėja. Taip ir jotvingiams ištiko. Atsirado ginčų su kaimynais dėl neaiškių rubežių arklių ganomiems plotams. Lenkai ir mozūrai įsibraudavo į jotvingių žemę ir juos puldavo. Reikėjo gintis, kariauti. Nors prie Narvės upės jotvingiai turėjo stiprią, budinčią pilį Tykotinę (Tikocin), kur nuolat budėjo paskirta raita ir pėsčia kariuomenė, tačiau susitelkę priešai, kaimynai jotvingius žiauriai puldavo ir teriodavo jų žemių didelius plotus.

1654 metais Rusijos caras Aleksiejus netikėtai užpuolė Lietuvą ir Lenkiją. Jis labai žiauriai veržėsi į tas valstybes — žudė, plėšė ir degino. O tos abi šalys atskirai, savistoviai kovojo ir sunkiai gynėsi. Priežastis buvo ir ta, kad jų tarpe buvo ginčų dėl lietuvių genties—jotvingių plačiai naudojamų, bet lenkų ginčijamų plotų, ypač Žebrės (Novogrudok) ir Lietuvos Brastos vaivadijų.

1662 metais Lietuvos ir Lenkijos karo vadai sutarė bendrą pasitarimų posėdį Nesvyžiaus (Ne-swiez) pilyje, kur pirmininkaujant pačiam Lenkijos karaliui Vladislovui, po ilgų derybų buvo sutarta:

1) užbaigti Lenkijos ir Lietuvos valstybių ginčą dėl naudojimo teisių laisvųjų galiečių (Galicija) plotų, kuriuos tebenaudoja jotvingiai; ginčytinus plotus paskirstyti taip: Lietuvos Brastos vaivadijos plotą, ligi Priepietės upės ir Žebrės (Nowogrudok) vaivadijos palikti Lietuvai, o likusį galiečių (Galicijos) plotą į pietus, pripažinti Lenkijai;

2) pagrindinę Lenkijos ir Lietuvos valstybių sieną nutarta pravesti taip: Trusas, prie Baltijos jūros, link Tykotinės (Tikocin), toliau — Lietuvos Brasta ir Priepietė Dienupės (Dniepr) link;

3) karą prieš Rusiją vesti abiejų valstybių, Lenkijos ir Lietuvos, visomis jėgomis, bendrai, ligi galutinio priešo nugalėjimo.

Taip, sutartinai veikiant Lietuva ir Lenkija nugalėjo Rusiją, ir caras Aleksiejus paprašė karo paliaubų.

O, po ilgų, rusų vilkintų derybų, 1667 m. Andrušavo kaime buvo su rusais pasirašyta taikos sutartis, pagal kurią Lietuvai atiteko Palaukės (Polock), Vytėnų (Vitebsk) ir Minto (Minsk) didelių plotų vaivadijos.

Gi, Lenkijai atiteko visi žemės plotai dešiniajame Dienupės (Dniepro) krante, su visais lietuvių nebeginčijamais galiečių (Galicijos) plotais, kurie yra į pietus nuo Priepietės upės.

Šiam žiauriam karui pasibaigus ir kariavusiems atsigavus, po kelių metų, tarp Lietuvos ir Lenkijos buvo jau vietoje paryškintos valstybinės sienos, kurios buvo sutartos šių valstybių karo vadų posėdyje Nešvyžiuje. Šios sienos ir laikėsi apie 115 metų, iki Rusija ir Vokietija 1772 m. užgrobė ir pasidalino sau Lenkiją ir Lietuvą.

Nešvyžiuje, gražioje Radvilų pilyje buvo laikomas Lietuvos didžiųjų kunigaikščių senųjų aktų archyvas. Vėliau jo dalis buvo perkelta į Varšuvą ir sukrauta grafų Krasinskų bibliotekoje. Tačiau Nešvyžiuje dar liko 1,900,000 aktų, karalių raštų ir laiškų, o taipgi Radvilams rašytų 250,000 laiškų.

Čia buvo saugomi ir Horodlės, ir Liublino unijų originalūs aktai. Iš čia viršpaminėtų aktų, raštų ir laiškų yra paimta ir daug žinių apie jotvingius ir jų kraštą.

1224 m. totoriai smarkiai apnaikino Vilkavinės miestą ir apylinkę prie Vilkavinės upės.

1385 m. Lietuvos kunigaikštis Jogaila sėdėjo Vilkavinės pilyje ir vedė derybas su lenkais dėl vedybų su Lenkijos karalaite Jadvyga ir apie katalikų tikėjimo priėmimą.

PAGIRYS

Šį kraštą dar ir dabar lenkai tebevadina Polese Litewska. Čia 1866 metais dar gyventa lietuvių: Sakalėnų apskrity — 69%, Slenimo — 69% ir Vilkavinės — 48%. O 1905 m. iš šitų apylinkių delegatai dalyvavo ir Didžiajame Vilniaus Seime.

Lietuvos Brasta stovi prie Baugo ir Mušeivų upių santakos. Tai sena jotvingių pilis. Dėl jos varžėsi lenkai, mozūrai ir vokiečiai. O, jau 1319 metais ją valdė didysis Lietuvos kunigaikštis Gediminas. Po kurio meto didysis kunigaikštis Vytautas įjungė į Trakų vaivadiją ir sutvirtino šią jotvingių pilį. Dar vėliau, jau rusai laikė Lietuvos Brastą savo didžiausia tvirtove.

Upyna (Pinsk) Ptolemėjaus raštuose vadinama Zeinum. Čia yra lietuvių kunigaikščių paminklų, pranciškonų ir jėzuitų gražios bažnyčios (statytos Radvilų lėšomis). Mieste yra gražus parkas ir netoliese — Skirmantų dvaras, kur mirė istorikė Skirmuntaitė. Miestas buvo gražus.

Balstogė (Bielostok). Šį miestą sutvarkė ir pagražino did. Lietuvos kunigaikštis Gediminas 1320 metais.

Pirmajam Pasauliniam karui pasibaigus ir vokiečiams pasitraukiant iš Lietuvos, 1918 m. gruodžio mėn. 18 dieną Lietuvos miškininkas F. Grigaliūnas su dviem padėjėjais perėmė iš vokiečių kelias šios apylinkės girių lietuviškas miškų urėdijas su 250 eigulių, 20 lentpjūvių, terpentino varyklas, medžio medžiagų sandėlius ir 50 raštinių su baldais. Viso — už 10 milijonų vokiškų markių. Beto, vokiečiai tame krašte perdavė Lietuvai 18 mokyklų ir 1 ligoninę. F. Grigaliūnas ten visur suorganizavo ir reikalingą vietinę policiją.

Tačiau 1919 m. vasario mėnesį rusai ir lenkai masiniai brovėsi į to krašto girias ir todėl naujoji Lietuvos miškų administracija turėjo iš ten pasitraukti.

Krėvė — tai miestas esąs dar iš II amžiaus. Čia gyvenę kriviai — dvasiški vadovai, kurie čia turėję jau ir savo mokyklą. Ąžuolyne buvęs išgarsintas aukuras. Pilyje gyvenę kriviai ir kunigaikštis. Nuo žodžio — kriviai — šito krašto, ligi Minto (Minsk) ir Dienupės, o taipgi ir viso Pagirio gyventojus rusai ir vadinę kriviečiais. O kriviečiai vadinę rusus — gudais (chudoj).

Meldėnai (Molodeczno). Pro čia ėję visi svarbieji keliai nuo Vilniaus į pietryčius ligi Dienupės, kuri senovėje yra buvusi žymi prekybos gysla, kelias. VII amžiuje Meldėnų pilyje gyvenęs augštaičių kunigaikštis Algimantas. Čia dauguma vyrų buvę kariai, arba raiti jo palydovai.

Velžinas (Voložin) — tai yra miestas ir buvusi pilis labai miškingame plote, esančiame į rytus nuo Nemuno įtako Beržūnos upės. Čia pilies kunigaikštis buvęs Tauragis. Jis su gyventojais būdavo užsiėmęs medžiokle. Kailius parduodavę, patys kailiais vilkėję, o mėsą pristatydavę į pilį žmonių pragyvenimui ir prekybai.

Velžis — tuomet taip vadinę Balvežės miškų Zubrą. Kadangi ir patys vyrai vilkėdami išverstais kailiais buvę susivėlę, todėl juos, kaip velžių medžiotojus, visi vadindavę velžinais, o jų pilį — Velžinų pilimi.

Vilkavinę (Wolkowisk) — senovėje valdęs kunigaikštis Tautvilas. Didį plotą, ligi Nemuno, jo žmonės naudodavę žemės ūkiui ir taipogi medžioklei.

Žebrė (Nowogrudok) — Šios pilies kunigaikštis Rimvydas mėgdavęs keliauti, buvęs didelis diplomatas.

Žambrė (Zambrow) — tai piliavietė prie upės Narvės ir prie Baugo (Bug). Ją valdęs kunigaikštis Žintautas.

Drobčibė (Drohiczin) — tai kunigaikščio Kaunoto pilis.

Priepietė-Bauginė— tai Lietuvos Brasta, buvusi kunigaikščio Kentmino tvirta pilis.

Visą Pagirį su dabartine Galicija senovėje valdė lietuviai jotvingiai, kurie skirstėsi netik gentimis, bet savo tarpe — ir užsiėmimų tikslais.

Taip dar ir Herodotas (pora amžių prieš Kristų), tas istorikas, geografas ir keliautojas, rašė kad prie Narvės ir Baugo tuomet gyveno trys gentys: budniai, geltoniai ir maurai. O, istorikas Bigulė išvedžiojo, kad tai buvo viena lietuvių gentis, tik taip vadinosi pagal gyvenamą būdą ir užsiėmimą. Budniai — budėtojai buvę pasienio kraštų saugotojai. Geltoniai — tai kariai kovotojai. O maurai — tai toliau gyvenusieji ūkininkai, medžiotojai ir kt. darbo žmonės.

Kai vėliau graikų mokslininkas Ptolemėjas nubraižęs Pagirio žemėlapį ir paminėjęs, kad ten gyvena galijonai, tai esą galima spręsti, jog tai bus minimi lietuviai, galiečiai—galicijonai.

Iš buvusių Nešvyžiaus pilies archyvo aktų, įvairių valdovų raštų ir laiškų, o taipgi ir iš valstybinio archyvo Maskvoje raštų matosi, kad dabar vadinamas Pagirys yra buvęs labai didelis plotas užėmęs visą Priepietės upės baseiną su plačia aplinka.

Tas kraštas yra grynas Lietuvos žemių plotas, kurį iš gilios senovės valdė lietuvių tautos dvi artimai giminingos šakos — augštaičiai ir jotvingiai.“ Tas gentis valdė giminingi kunigaikščiai. Čia visur yra buvus, nors ir skirtingų tarmių, bet viena lietuvių kalba.

Lietuviai turėję ir vienodą tikėjimą; melstasi regimai gamtos galybei: dievui Perkūnui, žaibui, saulei ir dangui. Būta ir vienodų maldos aukurų, kaip Krėvėje, Meldėnuose, taip ir Velžinų pily, Vilkavinėje, Minte, Balstogėje, Upynėje, Drobčinėje, Žemutyčioje, Bauginėje ir kitur.

Yra pėdsakų net ir apie šio plataus Pagirio krašto keletą buvusių valdovų. Taip, Minto sritį valdęs Krėvės kunigaikščio Kareivos sūnus Mintautas, kurį mini persų kronika, kur sakoma, kad 690 metais jis įkūręs Minto (Minsk) miestą ir pastatęs ten savo pilį. Jis buvęs susigiminiavęs su Priepietės-Baugins pilies kunigaikščiu Kentminu, kuris valdęs ten plačią sritį į pietus ir rytus.

Vakarinį Pagirio plotą tuomet valdę: kunigaikštis Narvydas — Balstogės pilyje, kun. Žintautas — Žambrės pilyje, o jau vėlesniais laikais — kunigaikštis Kaunotas — Nidurės Drobčinės pilyje.

Po dešimtojo amžiaus šio krašto palyginant ramų jotvingių gyvenimą pradėjo drumsti sustiprėję rusai ir lenkai, o vėlesniais laikais ir vokiečiai kryžiuočiai. Jie skaitlinga kariuomene užpuldavo jotvingius ir augštaičius, žudydavo vyrus, grobdavo turtą, griaudavo pilis ir degindavo kaimus.

Taip, amžiui bėgant ir panašiems susidūrimams besitęsiant, kartą lenkai sutelkė sau palankių kaimynų mases ir žiauriai puldami, nugalėjo jotvingius. Verždamiesi į gyvenamus plotus beveik visą vyriškąją jotvingių krašto giminę jie išžudė.

Likučiai jotvingių traukėsi į miškus, į šiaurę ir rytus, kur broliškai buvo priimti sūduvių ir augštaičių-kalnėnų. Tačiau dar daug jotvingių pasiskleidė Balvežio giriose ir visame Pagirio (Polese) krašte, kur jų prieauglis ir dabar tebesiplečia, nors juos daug kas dabar ir vadina gudais, ar lenkais. Lietuviškai kalbančių ten galima dar ir dabar daug rasti.

Baigiant šias Lietuvos jotvingių krašto trumpas apžvalgines žinias, nejučiomis kyla mintis ir negalima to užmiršti, kaip galėtų šių dienų mūsų politikai spręsdami Lietuvai būsimas teisingas sienas palikti jotvingių kraštą už valstybinės ribos?

Kurie jotvingių kraštą yra plačiai aplankę ir gerai pažinę jo istoriją, vietoves ir gyventojus — to negalėtų padaryti, jausdamiesi tikrais lietuviais esą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Vas 2020 19:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Įsidėmėkite - ne poleksėnai, o palėkiai - pavadinimas kilęs nuo upės Lėka (dabar Elk) vardo.

O "paleksėnai" atsirado iš viduramžių lotynų kalba užrašyto Palėkės vardo "Polexia" (tada tarė Polėka (k kietas), o gerokai vėliau raidę x ėmė skaityti kaip "ks").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Vas 2020 19:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Rimas Ramus

Ятвяжский язык — язык балтийского племени ятвягов, или судавов (судинов), один из балтийских языков. Не путать со славянским «ятвяжским» микроязыком.

Диалекты:

- cудавский (северноятвяжский) — Судавия (Судовия, Sudovia, Sudowia, Sudowen, Sūduva, Suderland). Северо-восток Польши, юго-запад Литвы, крайний юго-восток Калининградской обл, включая Дайнаву (Занеманье, Dainavà) в Литве.

В конце XIII века его носители были почти полностью истреблены Тевтонским орденом (за исключением Дайнавы), немногие бежали в Литву и Самбию. После 1411 эти земли были заселены литовцами, немцами, белорусами и немногими ятвягами. Окончательно вытеснен литовским, немецким и польским языками к концу XVI — началу XVII века.

Представлен[где?] несколькими фразами XVI века.

- ятвяжский собственно (южноятвяжский) — Ятва (древнерусское Ятвягия) (Jaćwież, Jotva): Северо-Восточная Польша — Подляшье, Северо-Западная Белоруссия. Был вытеснен польским и западнорусским около XVI—XVII веков.

Видимо представлен словариком Pogańske gwary z Narewu (свыше 200 слов).

Большая часть ятвягов была убита или согнана со своих земель Тевтонским орденом в 1283 году. Территория проживания ятвягов в хрониках стала называться пустыней (нем. Wildnis, лат. solitudo, desertum).

После заключения Торуньского договора (1411) ятвяжские земли вошли в состав Литвы и стали заселяться литовцами, мазурами, белорусами и возвращающимися на родину ятвягами.

Ян Длугош в "Хронике славного Польского Королевства" (1455-1480) записал:

«Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев... Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов».

Библиандр Теодор (1548) пишет про разделение литовского языка на 4 ветви:

1) ятвяжскую (немногочисленные жители обитают возле Дрогичинского замка);
2) литовско-жемайтскую;
3) прусскую;
4) лотвяно-лотыгольскую (обитающие в Ливонии вдоль реки Двины и возле Риги).

Все они понимают друг друга, кроме куршей.

«Linguagiu Lithuanicu est quadripartítum. Primum linguagium est Iaczuíngorum, uthorum qui circa castrum Drohicin inhabitarunt, & pauci supersunt. Alterum est Líthuanorum & Samagíttharum; Tertíum Prutenorum; Quartum in Lothua seu Loththola, hoc est, Lívonia circa fluuíum Dzuína &Rigam ciuitatem. Etho rum quanqua eadem fit lingua, unus tamen non plenè alterum íntelligit nisi cursíuus & qui uagatus est per illas terras». - Bibiliander T. De ratione communi omnium linguarum et litterarum commentarius. — [Цюрих], 1548.

Вымер ятвяжский язык в XVII—XVIII вв.

Хотя в 1860 году согласно «Приходским спискам» на юге Гродненской губернии 30929 чел. (74 % в Кобринском уезде) были искусственно отнесены к ятвягам, говорили эти люди уже по-славянски[5][6].

Ятвяжская самоидентификация жителей в этом районе этнографами не зафиксирована[7].

Известный белорусский путешественник и писатель XIX века Павел Шпилевский в своих очерках под названием "Путешествие по Полесью и Белорусскому краю" про ятвягов в Беловежской пуще написал следующее:

«Жители пущи большею частью казенные крестьяне и составляютъ какое-то отдельное племя, не то литовское, не то русское; языкъ ихъ — смесь древне-литовскаго съ русскимъ, малороссійскимъ и полесскимъ; одежда — полесская»[8].

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Gru 2020 23:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
TERRA JATWEZENORUM. Istorijos paveldo metraštis


TERRA JATWEZENORUM. Istorijos paveldo metraštis 2015 (7)
http://archyvas.punskas.pl/wp-content/u ... a-2015.pdf

TURINYS

JOTVINGIŲ LAIKO LABIRINTUOSE

Krzysztof Wróblewski Kunigaikščio Vladimiro Sviatoslavičiaus 983 metų žygis prieš jotvingius ..................................................... 6

Grzegorz Białuński Brunonas Kverfurtietis. Atmintis ir kultas ............................................................................ 22

LINGVISTINĖS ĮŽVALGOSJūratė Čirūnaitė Kaip XVII a. viduryje vadino Gardino pavieto vyrus bajorus ..................................................................... 39

Algis Uzdila Žvilgsnis į pavardžių lobyną. N–Ž .........................54

Jovita Nevulytė-Grėbliūnienė, Petras Grėbliūnas Kap šneka Pūncko dzieduliai su anūkais? .................................... 74

ISTORIJOS VINGIUOSE

Rimvydas Urbonavičius Marijampolės ištakų beieškant (archyvaro užrašai) ....................................................................... 95

Algimantas Katilius Buvusių vienuolių dalyvavimas Vygrių ir Seinų (Augustavo) vyskupijų pastoracijoje .................. 104

Vlada Čelutkaitė-Vengrienė Antanas Baranauskas ir Varniai .........................................................................................123

Kęstutis Žemaitis Vyskupas Kazimieras Rūškys (Ruškevičius): gyvenimas ir darbai .............................................. 133

Gintaras Lučinskas 1873 m. Alovės valsčiaus aprašymas ............... 141

Scholastika Kavaliauskienė Kunigas Juozapas Čaplikas – lietuvybės puoselėtojas, tautosakos rinkėjas ir skelbėjas, knygnešys ........................................................................................ 158

Sigitas Birgelis Lietuviški leidiniai Suvalkų krašto lietuvių kultūroje. Tradicijų beieškant ........................................................ 174

Juozas Sigitas Paransevičius Kova dėl lietuvių kalbos teisių Seinų ir Suvalkų krašto bažnyčiose Kalvarijos pavyzdžiu pagal 1906–1914 metais leistą „Šaltinį“ ....................................... 183

Kęstutis Subačius Prieš šimtą metų sūduvių žemėje siautėjo karo pragaras ................................................................... 202

Stanislovas Sajauskas Pirmasis pasaulinis karas jotvingių žemėje .............................................................................. 250

Gintautas Šapoka Prūsų lietuviai Sibire ....................................... 270

Gintaras Lučinskas Lietuvos kariuomenės kūrėjas savanoris Antanas Gritėnas (1894–1934) .................................... 310

Deimantė Aidukaitė Jaunavedžių vedybinė elgsena buvusios Seinų apskrities parapijose 1922–1938 m. .................... 326

Elvyra Biliūtė-Aleknavičienė Mokytojų mokytojas. Keletas štrichų iškilaus pedagogo, visuomenininko, kultūrininko, gulagų kankinio Juozo Mičiulio (1900–2003) portretui .............. 351

Justinas Sajauskas Suvalkijos pokario partizanų spauda ............ 371

Teresė Senkutė-Bridžiuvienė Užgavėnių (blynų) balius Marijampolėje ............................................................................ 375

Paulius Birgelis Jie žuvo už mūsų laisvę. Istorinė apybraiža ..... 383

Teklė Pauliukonytė-Kalvinskienė Buvau partizanų ryšininkė ........ 396

Elvyra Biliūtė-Aleknavičienė Kankintas, bet nenugalėtas. Monsinjorui Alfonsui Svarinskui – 90 ........................................... 415

Scholastika Kavaliauskienė Apie tetą Verutę iš Sudvajų kaimo. Dar viena pokario tremčių istorija ............................................... 430

Alfonsas Vitkauskas Didysis gyvenimo reisas. Kun. Pranas Gavėnas ....................................................................440

Dineta Babarskienė Ulanavas – išnykęs kaimas dar gyvas prisiminimuose ...............................................................................................448

Darius Daukšas Punsko krašto jaunimo etninio ir nacionalinio identiteto konstravimas ........................................ 458

Marius Talutis Barsukalnio šventvietė .......................................... 469

PO MENO SKLIAUTAIS

Katarzyna Jachimowicz Seinų bažnyčios ir buvusio dominikonų vienuolyno ansamblis naujųjų laikų regiono architektūros fone .... 474

NAUJOS KNYGOS

Marytė Malinauskienė Knygos apie Lenkijos lietuviškus kaimus ... 487

Jaunius Vylius Triobiškių dainos ................................................... 492

MINĖJIMAI

Jūratė Jagminienė Kalba yra didis, tautos statytas paminklas. Jonas Jablonskis (1860–1930) .................................................................... 506

Benjaminas Kaluškevičius Būdviečio istorijos įvykių chronologija 1589–2015 (426 metai Būdviečio vardo paminėjimui) ................520

Santraukos (lenkų ir anglų kalbomis) ............................................ 536

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Gru 2020 23:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Vaida Kamuntavičienė. Jelnios parapijos gyventojai XVII a. (Stara Litwa, arba jotvingių pėdsakais Vilniaus vyskupijoje)

https://talpykla.istorija.lt/bitstream/ ... _21-30.pdf

ISSN 0202–3342 LIETUVOS ISTORIJOS METRAŠTIS. 2011 METAI, 2. VILNIUS, 2012

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2021 23:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Pas Kviatkovskają vos ne visi pilkapynai į rytus nuo dabartinės Lietuvos sienos yra "jotvingiški". :)

Kiek prisimenu pagrindinis "jotvingiškumo" požymis jai yra pilkapių apklojimas lauko akmenimis ("brukavimas").

Iš tikro, tai daugybė pilkapių netgi Ignalinoje ir šalia jos buvo "brukuoti". Akmenis nuo jų nurinko 19-20 amžiuose, kada caro, o vėliau lenkų valdžios tiesė "brukus" bei geležinkelį iš Sankt-Peterburgo į Varšuvą.

Mano paties prosenelis vadovavo šito geležinkelio Ignalinos ruožo statybai. Mano seni giminaičiai dar atsiminė kaip buvo renkami akmenys nuo visų šitų pilkapių.

Kalbiniai duomenys (tarminiai, vandenvardžiai ir vietovardžiai), mano nuomone, rodo, kad visos šios teritorijos nuo pat Šalčininkų ir Vilniaus - ir į šiaurę nuo jų, buvo kažkada tai gyvenamos sėlių. O jų kalba (tarmė) buvo vakarų baltų, artimai gimininga jotvingių tarmėms.

Iš senesnių diskusijų:

Jotvingių teritorija dabartinėje Baltarusijoje (Квятковская)

Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси (XI–XIV вв.). Вильнюс, 1998.
Квятковская А.В. (Минск). Курганы ятвягов конца I - начала II тысячелетия н.э. (устройство и типология).
Квятковская А.В. Каменные могильники Белорусского Понеманья // КСИА. 1986.

Источник - Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Обсуждение любых тем » В Беларуси разработан экскурсионный проект "К истокам ВКЛ"
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=5147#p49413

saldek rašė:

Единственное хотел бы добавить, что А.В. Квятковской карты уже не актуальны, и, отчасти были фантазийными чтоли...

Знаком был с этой женщиной. Она на любой большой камень в лесу буквально набрасывалась и говорила что это жертвенник или еще чего там... Даже среди местных искала внешние признаки (темные волосы, острые черты лица, невысокий рост и пр.) и приписывала им ятвяжское происхождение, хотя я лично знал этих людей и знал что они приехали из мест, явно не заселенных в прошлом ятвягами.

Ятвягами была просто одержима и все курганы приписывала им... Все из добрых чувств к Алле Викторовне кивали, поддакивали и она смело публиковалась во времена развала совка.

Сейчас, когда она вышла замуж за голландца, ушла из института и благополучно покинула родину, все стало на свои места и уважаемые ученые смело стали проводить южную границу заселения ятвягов по реке Нарев, т.к. могильники южнее этой реки относятся либо к мазовшанам, либо к дреговичам. Иногда в захоронениях эти культуры уже смешаны...

saldek, спасибо за инфу.

P.S. 1. Я тоже сомневаюсь, что все мощеные (как у нас говорят - "друкованные", то есть сверху накрытые камнями) курганы можно считать ятвяжскими.

Например, в Северо-восточной Литве (скажем, прямо в нынешней Игналине) имеются курганы, которые были покрыты камнями или кругами из камней.

Другое дело, что при строительных работах (особенно ж.-д. Санкт- Петербург - Варшава в 1858-1862 г. и мощении дорог ("друков"), особенно во времена польской оккупации в 1922-1939 г.) эти камни часто собирали и использовали "по другому назначению". И мне кажется, что так было во многих местах - камни, как строительный материал, использовали во все времена.
Но старые люди еще помнят, что курганы были "друкованы".

С другой стороны надо не забывать, что тут жили селяй, которые и по своему языку были близки ятвягам (так например, считает Топоров, и я с этим мнением согласен), и по материальной культуре.

P.S.2. По моему наиболее достоверная карта Седова, отображающая расселение ятвягов.

Valerijus Voroninas

Po Jovaišos tyrinėjimų "atsiranda" dar vieni Vakarų baltai - galindai.

Kęstutis Čeponis

Valerijus Voroninas, galindai (pietiniai) be jokių abejonių kalbiniu požiūriu yra viena iš daugelio taip vadinamų "vakarų baltų" genčių ar jų grupių. Kaip ir visos kitos senosios baltų gentys, gyvenusios dabartinėje Lietuvos, šiaurės Lenkijos, šiaurės Vokietijos, Latvijos, ir vakarų Baltarusijos teritorijose.

Aš asmeniškai manau, jog vadinamieji "rytų baltai" iš tikrųjų atkeliavo iš rytinio senojo baltų arealo krašto (dabartinių Kalugos - Briansko - Oriolo apylinkių, bent jau šį arealą rodo Toporovo atlikti izoglosų tyrimai).

Štai dėl vadinamų Maskvos (Mazgavos) galindų (goliadj) yra problemų - ten randama vandenvardžių būdingų ir vakarų baltams, ir rytų baltams.

Antanas Velnu

Gal pirma reikėtu palyginti su archeologine medžiaga susijusia su Mindaugo valdoma teritorija ir aukštaičiu-senlietuviu genčių zona.

Nes šiaip ties genčiu pakraščiais bent jau tikrai persidengimų būna.

Valerijus Voroninas

Antanas Velnu
Tai prašau, kur ta senoji Lietuva? Man tinka T.Baranausko žemėlapis.

Jei taip, tai Gervėčių kraštas kuris kalba Rytų dzūkų tarme yra vos ne šiaurinis tos Lietuvos pakraštys.
* Ar suprantat ką noriu pasakyti?

Antanas Velnu

Valerijus Voroninas
Jei nesunku priminkite T. Baranausko žemėlapį, kaip ir buvau matęs ir skaitęs, bet nebeprisimenu, nes daugiau laiko praleidžiu domėdamasis kita tema.

Antanas Velnu

Valerijus Voroninas
bet turėjau mintį tą, kad skaitote knyga apie jotvingių kapininus ir ta prasme, kad reiktų juos lyginti su archeologine medžiaga apie senlietuvius, kad suprasti geriau archeologinius arealus.

Nes tarkim nenagrinėjant senlietuviu, tarp Jotvingiu ir Sėliu lieka didelis tarpas.

Valerijus Voroninas

Antanas Velnu
jei paprastai, tai būtų Vilniaus apylinkės ir į rytus nuo jų, Ašmena ir iki Betezinos.

Pietinė riba būtų Nemuno aukštupis. Tai ir būtų senovės Lietuva.

Visoje šioje teritorijoje anksčiau dzūkuodavo, o dzūkavimo ypatumus priskiria jotvingių įtakai. Kviatkovskaja čia randa jotvingių archeologinę kultūrą, o metraščiai sako čia buvus Lietuvą.

Kęstutis Čeponis

---Antanas Velnu
nenagrinėjant senlietuviu tarp Jotvingiu ir Sėliu lieka didelis tarpas.----

Tarp dainavių (jotvingių grupės) ir sėlių senosios teritorijos jokių tarpų nėra. :)

Tai akivaizdžiai matyti žiūrint lietuvių tarmių žemėlapį.

Smulkesnis žemėlapis
https://alkas.lt/wp-content/uploads/201 ... kacija.gif

Antanas Velnu

Kęstutis Čeponis
na jūs tarmių žemėlapį imetėte, o tas archeologiškai niekaip nepasako iki kur yra paplite jotvingiai.

O Sėliai virš Nevėžio iki Utenos ir tai gan negausiai rastą.

Kęstutis Čeponis

Antanas Velnu
niekas niekada neišnyksta nepalikęs pėdsakų - o kalbiniai pėdsakai, visų pirma išlikę vandenvardžiuose ir tarmėse, yra patys svarbiausi nustatant etnines senovines sudedamąsias.

Deja archeologija neparodo kokiomis kalbomis ar tarmėmis kalbėjo ten gyvenę žmonės - pasaulyje daugybė pavyzdžių, kada yra viena tauta, kalbanti viena kalba, tačiau jos teritorijoje yra dvi, trys ar net daugiau kultūrų. Ir atvirkščiai - kultūra lygiai ta pati - o realiai gyvena dvi ar daugiau skirtingomis kalbomis kalbančios gentys.

Ir dar - labai konkrečiai apibrėžkite laikotarpį. Nes dainavių ir sėlių gyventa teritorija 6 amžiuje labai skyrėsi nuo jų gyventos teritorijos 13 amžiuje.

Tas pats ir su lietuvių gyventomis teritorijomis bei Lietuvos (Leitos) žemės "slinkimu" 5-6, 7-8, 9-11, 12-13 amžiuose.

Antanas Velnu
Kęstutis Čeponis
na bet vis vien archeologijos nereikėtu atmesti. Aš Sėlių ir Žiemgailių archeologinę medžiaga esu nagrinėjas, tai skirtumų visgi yra. O kalbame apie XII-XIIIa.

Antanas Velnu

Kęstutis Čeponis
Žinoma kalbiniai pėdsakai svarbu, bet esu skeptikas, kad tikėti, kad senlietuviai būvo jotvingiai.

Gal visgi galėjo būti tokia situacija, kad Jotvingiai stūmė Senlietuvius, o Senlietuviai Sėlius, nes kiek žinau 12-13 a. dalis Sėlių buvo asimiliuoti lietuvių.

Kęstutis Čeponis

Antanas Velnu
, taip, 12-13 amžiuose lietuviai jau senokai buvo kolonizavę ir buvo sulietuvinę senąsias dainavių bei sėlių žemes.

Aš asmeniškai manau, kad Aukštaičiais iš pradžių buvo vadinami žmonės, gyvenę ant Aukštaičių kalvyno, o Žemaičiais tie, kas nuo jo jau nusileido vakarų pusėn, į Žeimenos upės baseiną.

Tai turėjo įvykti maždaug apie 7-8 amžius.

Vėliau Aukštaičių ir Žemaičių geografinės sąvokos palengva slinko toliau į vakarus, į Nevėžio slėnį (kur 13 amžiuje rašytiniuose šaltiniuose ir randame Žemaičius).

Kęstutis Čeponis

----Antanas Velnu
esu skeptikas, kad tikėti, kad senlietuviai būvo jotvingiai.---

Be abejo jotvingiai nebuvo "senlietuviais", kaip ir sėliai. :)

Tačiau būtent iš rytų 5-7 amžiuose atėjusios lietuvių gentys nemažą dalį vietinių jotvingių bei sėlių iki 13 amžiaus jau sulietuvino.

Kalbiniai duomenys (bendros izoglosos - Toporovo tyrimai) rodo, kad vadinamųjų senlietuvių pradinė tėvynė buvo maždaug dabartinių Kalugos - Oriolo - Briansko apylinkėse.

----Antanas Velnu
Gal visgi galėjo būti tokia situacija, kad Jotvingiai stumė Senlietuvius, o Senlietuviai Sėlius,----

Ne. Stūmė bei lietuvino ir vienus, ir kitus būtent iš Rytų einantys lietuviai.

Kalbiniai duomenys, pvz., rodo, kad Vilnius ir jo apylinkės iki ateinant lietuviams buvo apgyvendintos sėlių. Piečiau jų gyveno dainaviai.

Beje, nei viena iš taip vadinamų jotvingių grupių save jotvingiais nevadino.

Ir nėra aišku, ar dainaviai, sūduviai, palėkiai ("poleksėnai") ir kitos taip vadinamų jotvingių grupės iš tikro kalbėjo ta pačia kalba.

Greičiau jau gana artimomis tarmėmis, kurios labai menkai besiskyrė ir nuo sėlių tarmių, ir nuo taip vadinamų "prūsų" tarmių (prūsais taip pat nei viena vakarų baltų gentis save nevadino - tai lenkų savo kaimynams priskirtas pavadinimas).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Bal 2021 19:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Седов В.В. Курганы ятвягов


http://pawet.net/library/history/bel_hi ... D0%B2.html

Седов В.В. Курганы ятвягов // Советская археология. 1964. № 4. С. 36-51.

Если вопрос о принадлежности ятвягов к балтийской языковой группе и их месте среди балтийских племен в настоящее время уже не является дискуссионным [1] , то вопрос о территории расселения ятвяжских племен в I и самом начале II тысячелетия н. э. весьма далек от своего разрешения.

Древнейшим и достоверным источником по истории ятвягов являются русские летописи, где ятвяги упоминаются начиная с конца X в. Первое известие о военном походе киевских князей на ятвягов относится к 983 г. [2]

Борьба русских князей с ятвягами не прекращалась в течение XI и XII вв., но носила эпизодический характер. В связи с этим летописные известия XI-XII вв. о ятвягах очень фрагментарны и не позволяют наметить даже приблизительно пределы ятвяжской территории этого времени. Более детальные сведения о ятвягах относятся к XIII в.

Страна ятвягов в это время лежала севернее г. Визны, за р. Бебжей.

Русские и польские историки прошлого столетия, исходя из косвенных данных русских летописей, основываясь на сведениях польских хронистов XV-XVI вв. и картографии географических названий, производных от слова «ятвяги», полагали, что до XIII в. ятвяги занимали, кроме Сувалкии, территории польского Подляшья, Берестейской волости и Верхнего Понеманья.

Мнение о первоначальном широком расселении ятвяжских племен в польской (Т. Нарбут, Д. Шульц, Я. Ярошевич) и русской (Н. П. Барсов, В. Б. Антонович, А. М. Андрияшев, П. Д. Брянцев, И. Филевич, М. К. Любавский) историографии получило значительное распространение. Были предприняты попытки археолого-антропологического подтверждения этой точки зрения. Так, Р. Эйхлер, Н. Янчук и известный исследователь литовских древностей Э. А. Вольтер, подчеркивая неславянский характер каменных могил Побужья, приписывали эти памятники ятвягам [3] . Ю. Д. Талько-Гринцевич отмечал в антропологическом строении населения Подляшья примесь ятвягов.

Только немногие исследователи выступили против общепринятого мнения о широком расселении ятвяжских племен. Так, Ю. Кулаковский отрицал правдоподобность сообщения польских хронистов XV-XVI вв. о расселении ятвягов от Пруссии до Волыни и заключал, что ятвягам в XIII в. принадлежали только области севернее р. Нарева. По его мнению, имеющиеся источники не позволяют судить о расселении ятвягов в более ранее время [4] . Н. П. Авенариус утверждал, что ятвяги никогда не жили в Подляшье, южнее р. Нарева. Ятвяжские поселения в окрестностях Дрогичина, о которых сообщают Длугош и Матвей Меховит, по Н. П. Авенариусу были поселениями пленных или беглых ятвягов [5] . Археологическая аргументация Н. П. Авенариуса неоднократно подвергалась критике [6] и в настоящее время не может быть признана убедительной [7] .

Мнение, получившее в XIX в. распространение о широком расселении ятвяжских племен в долетописное время, в последние десятилетия решительно отвергается польскими историками и археологами. А. Каминский, заново пересмотревший материалы по истории ятвягов и их территории в XIII в., отмечает, что в письменных источниках (русских, польских, немецких) нет определенных указаний на широкое расселение ятвяжских племен.

В Подляшье, кроме каменных могил, которые польскими археологами считаются мазовецкими, нет других погребальных памятников раннего средневековья, которые могли бы быть отнесены к ятвягам. Рассматривая топонимические данные, А. Каминский полагает, что местности с названиями, производными от племенного названия «ятвяг», могут быть следами ятвяжских поселений только на ятвяжской территории XIII в. За пределами этой области подобные населенные пункты следует связывать с местами, заселенными ятвяжскими пленными, переселенцами или беженцами. Случаи подобных переселений неоднократно отмечены русскими летописями и грамотами Тевтонского Ордена [8] .

Для времени, предшествующего XIII в. исследователь считает возможным отнести к ятвяжской территории район р. Слины, название которой может быть связано с происхождением названия одного из ятвяжских племен - злинцев, и район верхней Свислочи, где находится р. Ятвязь и несколько деревень того же названия, где Я. Развадовский открыл специфические реликты западнобалтийского языка.

В связи с этим некоторые исследователи считают, что древнюю ятвяжскую территорию нужно ограничить небольшим участком северо-восточной Польши, где жили ятвяги в XIII в. Земли польского Подляшья, Берестейской волости и Верхнего Понеманья, по мнению этих исследователей, никогда не были заняты ятвяжскими племенами [9] .

Однако, несмотря на серьезность аргументации польских исследователей, согласиться с ними нельзя. Нет оснований ограничивать ятвяжскую территорию до XII-XIII вв. исключительно Сувалкией, так как данные языкознания и гидронимики неоспоримо свидетельствуют о более широком расселении ятвяжских племен.

Специальных лингвистических обследований в поисках следов ятвяжского языка на широкой территории Среднего и Нижнего Побужья и Верхнего Понеманья пока не производилось.

Между тем фрагментарные исследования, произведенные здесь в разное время, обнаружили такие следы в самых различных местах. Так, остатки ятвяжского населения еще в начале XIX в. сохранялись в Скидельской волости Гродненского уезда, по берегам рек Котры и Пелясы [10].

Выше уже было отмечено, что польский языковед Я. Развадовский описал реликты ятвяжской речи в районе р. Свислочи.

В. Курашкевич обнаружил следы ятвяжского языка в окрестностях Дрогичина, Мельника и южнее, на левом берегу Западного Буга [11].

Э. А. Вольтер при описании говоров современного ему литовского населения Слонимского уезда подчеркивал его несомненные западнобалтийские черты и приходил к заключению, что так называемые литовцы этого участка Верхнего Понеманья не являются собственно литовцами, а по своему происхождению были западными балтами [12] .

Недавно В. Н. Топоров показал, что название р. Кшны, левого притока Западного Буга, по происхождению - ятвяжское [13].

Представление о том, что ятвяжские племена не заходили в южное Подляшье, ошибочно, здесь просто никогда не искали балтийских гидронимов.

Я. С. Отрембский пишет о большом влиянии языка ятвягов на польский язык. В результате этого влияния польская языковая территория разделилась на две части: западную и восточную. Территорией ятвяжского влияния была восточная Польша [14].

Заметное влияние ятвяжско-прусской группы балтийских языков обнаруживается во всех мазовецких и поморских говорах польского языка [15].


Для выявления территории расселения ятвяжских племен надежным источником является гидронимика. Значительный гидронимический слой несомненно балтийского происхождения на обширной территории никак не мог образоваться в результате поселений пленных или ятвягов-беженцев.

Еще A. Л. Погодин на основе изучения гидронимического материала пришел к выводу, что Понеманье целиком и Побужье частично (ниже Бреста) входят в круг земель, некогда занятых балтийскими племенами [16].

Работы К. Буги, Я. Развадовского и др. подтвердили наличие в гидронимике этой территории значительного слоя балтийского происхождения, означающего, что пришедшие сюда славяне застали на этой территории балтов [17].

Среди гидронимов балтийского происхождения в Сувалкии, Понеманье и Побужье выделяются речные названия специфически ятвяжские (западнобалтийские).

В небольшой статье, специально посвященной этой теме, К. Буга показал, что названия рек с суффиксом -da являются ятвяжскими, и составил первый список таких гидронимов (Голда, Гривда, Невда, Сегда, Соколда, Ясельда) [18] .

Paveikslėlis

Рис. 1. Западнобалтийскне (ятвяжские) гидронимы 1 - гидронимы ятвяжского происхождения; 2 - прочие названия рек; 3 - приблизительные пруссо-ятвяжская и галиндо-ятвяжская границы.

Список гидронимов ятвяжского (западнобалтийского) происхождения может быть значительно пополнен (рис. 1) [19].

Некоторые из них, как например, Скрода, имеют и западнобалтийскую этимологию [20].

На карту нанесены также такие гидронимы прусско-ятвяжского типа, как Зельва-Зельвняка, Кирсна, Кшна [21] , Ятвязь и Слина (последние, как отмечалось выше, связываются исследователями с названием одного из ятвяжских племен - злинцев).

Paveikslėlis

Рис. 2. Распространение ятвяжских курганов.

1 - могильники с каменными курганами; 2 - восточная и южная границы распространения ятвяжской гидронимики; 3 - пруссо-ятвяжская и галиндо-ятвяжская границы; 1 - Пажарчиай; 2 - Лиепинай; 3 - Вистутис; 4 - Аукштойи; 5 - Петрошкай; 6 - Шурпилы; 7 - Еленево; 8 - Суходолы; 9 - Прудишки; 10 - Жива Вода; И - Осова; 12 - Корклины; 13 - Скардуб; 14 - Чарноковщизна; 15 - Бела Вода; 16 и 17 - Швейцария; 18 - Броды; 19 - Миерунишки; 20 - Боцвинка Нова; 21 - Боцвинка; 22 - Грунайки; 23 - Окрасин; 24 - Червонный Двор; 25 - Дубровка Мала; 26 - Каль; 27 - Каменная Струга; 28 - Петрашены: 29 - Горло; 30 - Русская Весь; 31 - Каты; 32 - Гродзиск; 33 - Ясудово; 34 - Кладзево; 35 - Ясинова Долина; 36 - Теолин; 37 - Окно Новое; 38 - Ростолты; 39 - Богданки: 40 - Репники; 41 - Гацьки-Райки; 42 - Павлы; 43 - Кутово; 44 - Дентелеево; 45 - Лосинка; 46- Кривич; 47 - Лужани; 48 - Мальцы; 49 - Побикров; 50 - Невядома; 51 - Чеканово; 52 - Лужки; 53 - Цецели; 54 - Бацики Дальние; 55 - Бацики Ближние; 56 - Ставшци; 57 - Лисовщизна; 58 - Войская; 59 - Кощейники; 60 - Кустичи; 61 - Волочин; 62 - Ставы; 63 - Рудавец; 64 - Менковичи; 65 - Едвабне; 66 - Яцковичи; 67 - Щитники; 6S - Тростяница; 69- Зеленая Гурка; 70 - Раковицы; 71 - Ратайчицы; 72 - Свтцево; 73 - Хотиново; 74 - Шестаково; 75 - Клюково; 76 - Баранки; 77 - Радость; 78 - Угляны; 79 - Чахец; 80 - Детковичи, 81 - Волпа; 82 - Белавичи; 83 - Старая Весь; 84 - Голынка; 85 - Павловичи; 86 - Кощеево; S7 - Дубово; 88 - Соколово-Милькановичи; 89 - Милькановичи; 90 - Межевичи; 91 - Воловники; 92 - Брежянка; 93 - Сулятичи; 94 - Городиловка; 95 - Слабаделе; 96 - Мигонис; 97 - Бейжонис; 98 - Зубишки; 99 - Чепелуны; 160 - Версока; 101 - Сенканцы; 102 - Конявеле, ЮЗ - Нашкунай; 104 - Рудня; 105 - Морги; 106 - Багота; 107 - Правда-Ясовщизна; 108 - Белюнцы; 109 - Мицконис; 110 - Нача; 111 - Версекеле; 112 - Вилконис; ИЗ - Пузеле; 114 - Поставки; 115 - Карначиха; 116 - Опановцы; 117 - Козляны; lis - Шлавенце; 119 - Таболиче; 120 - Раки; 121 - Киюцы; 122 - Ганелки; 123- Венжевщизна; 124 - Угольники; 125 - Сырни; 126 - Таневнчи; 127 - Пугачи; 128 - Зеняниши; 129 - Прудзяны; 130 - Девенишкес; 131 - Касткишкес; 132 - Козаровщизна; 133 - Желяди; 134 - Помарники; 135 - Котловка.

На всей территории распространения ятвяжской гидронимики известны своеобразные погребальные памятники, не имеющие себе аналогий ни среди погребальных сооружений славянских племен, ни среди могильных памятников восточнобалтийских (литовских и латышских) племен.

Это - каменные курганы (рис. 2), к числу которых отнесены как погребальные насыпи, целиком сложенные из камня, так и каменно-земляные насыпи, в которых камень был существенным компонентом.

Каменные курганы обычно имеют задернованную поверхность и поэтому по внешнему виду часто не отличаются от славянских пли литовских курганов.

Так как картографируемая территория принадлежит к числу областей, наиболее слабо изученных в археологическом отношении, то отсутствие каменных курганов на отдельных участках ятвяжской гидронимической территории, по-видимому, нужно объяснять тем, что они здесь пока не выявлены.

Те же участки, где когда-либо производились более пли менее широкие раскопочные исследования курганных насыпей, обычно дают значительное количество каменных курганов.

Отличие каменных курганов от погребальных памятников славянских и восточнобалтийских племен и совпадение ареала этих курганов с областью распространения ятвяжской гидронимики уже позволяет ставить вопрос о принадлежности каменных курганов к группе погребальных памятников западнобалтийских (на рассматриваемой территории ятвяжских) племен.

Но не только совпадение территории распространения каменных курганов с ятвяжским гидронимическим ареалом говорит о принадлежности этих памятников к группе западнобалтийских древностей.

Исследователи археологии западнобалтийских племен неоднократно подчеркивали, что для этих племен в течение длительного времени было характерно применение камня при сооружении погребальных памятников [22] .

Обряд погребения под каменными курганами распространился у всех западнобалтийских племен еще в I тысячелетии до н. э. [23].

В I тысячелетии п. э. у прусских племен курганные захоронения сменяются погребениями в грунтовых могильниках с обязательным применением курганообразных или плоских каменных сооружений в виде кладок пли вымосток. Могильные сооружения из камня сохраняются у прусских племен вплоть до XIII-XIV вв. [24].

В западной Мазовии, где жили галиндские племена, грунтовые могильники появляются уже в I тысячелетии до н. э. и сосуществуют с каменными курганами.

В отличие от пруссо-галиндскпх племен ятвяги [25] в течение всего I тысячелетия н. э. сохраняли курганный погребальный обряд, а в отдельных местах древней ятвяжской территории обряд захоронения в каменных курганах удержался, как будет показано ниже, вплоть до конца XIII в.

Применение же камня для обозначения погребений в отдельных местностях территории расселения ятвяжских племен сохранилось до XVII в. [26].

Среди областей, где распространена ятвяжская гидронимика, лучше всего обследована Сувалкия. Поэтому обзор археологии западнобалтийских племен обычно ограничивается Пруссией и Сувалкией.

Накануне второй мировой войны немецкие археологи в исследованиях, посвященных древней истории западных балтов, области восточнее и южнее Сувалкии оставляли на картах незаштрихованными и сопровождали надписями «неисследованная территория».

С тех пор положение мало изменилось.

Благодаря широким раскопочным исследованиям, проводимым в последние годы Ятвяжской комплексной экспедицией, Сувалкия остается наиболее исследованным участком ятвяжской гидронимической территории. Поэтому знакомство с каменными курганами ятвягов лучше всего начать с Сувалкии.

Ятвяжские курганные могильники Сувалкии обычно состоят из нескольких десятков невысоких плосковатых насыпей диаметром от 6 до 16-18 м. Поверхность курганов, как правило, задернована, и только у подножья видны крупные булыжники, составляющие обрамления курганных оснований.

Для II - IV вв. наряду с обрядом трупосожжения характерен обряд погребения несожженных трупов [27]. Биобрядность наблюдается в это же время и у прусских племен.

Характерной особенностью ятвяжских курганов с трупоположением является наличие более или менее заметной впадины на вершине насыпи.

Несколько таких курганов было раскопано польскими археологами в урочище Белороги близ м. Швайцарии [28]. Высота насыпей не превышала 0,5 м. Устройство насыпей было одинаковым (рис. 3, III). Под дерновым слоем находился каменный покров, сложенный в несколько ярусов из плотно прилегающих друг к другу камней. Под каменным покровом на небольшой глубине открывались погребальные ямы, ориентированные с северо-запада на юго-восток, заполненные камнями. Как правило, в могильной яме находился один скелет, в редких случаях по два-три скелета. Умершие подвергались частичному сожжению.

В некоторых курганах вокруг погребальных ям обнаружены следы вертикальных столбов, свидетельствующие о том, что над погребениями возводились какие-то деревянные домовины. Наличие на вершинах курганов с трупоположением впадин и является следствием проседания насыпи по мере сгниванпя погребальной камеры-домовины.

Вещевой материал трупосожжений в ятвяжских курганах Сувалкии довольно разнообразен. Это копья, топоры, пряжки, шейные гривны, так называемые провинциально-римские фибулы, различные бляшки, стеклянные бусы. Мечи очень редки. Керамический материал принадлежит к типам, характерным для восточномазурской культуры II-IV вв.

В каменном покрове некоторых курганов были открыты безурновые трупосожжения в виде скопления пепла, угольков и кальцинированных костей, помещенных среди камней.

Каменные курганы с трупоположеннями того же типа в Сувалкии исследовались в деревнях Осове [29] , Живой Воде [30] , Шурпилах [31] , Русской Веси [32] . Все они датируются тем же временем - от III до начала V з. В курганах при дер. Живая Вода отмечены случаи нахождения под одной курганной насыпью нескольких разновременных могильных ям с трупоположениями.

Каменные курганы с трупоположениями первой половины I тысячелетия известны не только в Сувалкии. В 30-х годах XX в. такие курганы были исследованы при деревнях Ростолты и Кутово, близ р. Нарева [33] . Вершины курганов имели характерные впадины.

Ростолтский курган, кроме поверхностного покрова, сложенного из плотно прилегающих друг к другу камней, имел внутреннее каменное ядро (рис. 3). Среди камней этой части насыпи были открыты остатки трупосожжений (мелкие кальцинированные кости), железный нож, обломки глиняной посуды и римская зеленая стеклянная бусина с белыми глазками. Основное захоронение (трупоположение) совершено в овальной подкурганной яме (5X3 м, глубина 2,5 м), ориентированной СЗ-ЮВ. Вместе с умершим лежали бронзовый ковш, костяной гребень, осколки римского стеклянного сосуда и некоторые другие вещи. Дата захоронения III век.

Paveikslėlis

Рис. 3. Разрезы каменных курганов.

Насыпь Кутовского кургана была сложена из камня вперемежку с песком. Подобные насыпи есть и среди ятвяжских курганов Сувалкии. В центральной подкурганной яме, заполненной камнями, костяк полностью истлел. В том же кургане открыто еще несколько могильных ям, в одной из которых найдены были кальцинированные кости и костяной гребень. Исследователь этих курганов К. Язджевскпй подчеркивает сходство их керамического материала с одновременной керамикой из археологических памятников прусских племен и считает, что исследованные курганы принадлежат ятвягам-судовам.

Каменный курган с трупоположением того же типа был исследован также в дер. Котловке [34] . По внешнему виду (наличие заметной впадины на вершинах насыпей) в число ятвяжских курганов первой половины 1 тысячелетия исследователи включают курганные насыпи при деревнях: Лосинке, Кривич, Павлы, Репники, Богданки [35] .

Каменные курганы с захоронениями несожженных умерших известны и на правом берегу Немана на территории Литовской ССР.

26 курганов, сложенных из камней и заключавших трупоположения, были раскопаны в 1888 п 1889 гг. Э. А. Вольтером при дер. Слабаделе (Слободка) [36] . Погребальный инвентарь этих курганов в целом беднее, чем в каменных курганах Сувалкии, но почти весь комплекс находок имеет аналогии среди коллекции сувалкских курганов. Литовские археологи датируют слабадельские курганы IV в. [37] . А. 3. Таутавичюс ошибочно отнес эти курганы к числу восточнолитовских [38] .

Курганы восточнолитовских племен насыпались из песка или глины и только в основании имели кольцо, выложенное из булыжников.

В коллекции слабадельскнх курганов нет предметов, которые были бы характерны исключительно для погребальных древностей восточнолитовских племен. Все это вместе с нахождением рассматриваемых курганов в области распространения ятвяжской гидронимики позволяет отнести их к ятвяжским памятникам.

К этой же группе памятников мы относим и часть курганов с трупо положениями, исследованных при деревнях Мигонис, Памарникас и Скворби. В двух курганах при дер. Мигонис (№ 14 и 19) обнаружены камни по склону насыпи и валуны, составлявшие обрамление курганных оснований. Нужно думать, что мигонисские курганы оставлены смешанным литовско-ятвяжским населением. Р. Волькайте-Куликаускиене датирует эти курганы IV-V вв. [39].

Курганы при деревнях Памарникас и Скворби расположены в средней Литве. И. С. Абрамов, производивший здесь раскопочные исследования в 1909 и 1910 гг., отмечает, что им встречены курганы со сплошным каменным покровом под дерном [40] . А курган № 8 при дер. Памарникас и курганы № 2 и 4 при дер. Скворби оказались сложенными целиком из камня [41] . Такое устройство курганов не характерно для литовских погребальных памятников [42] .

Слабая изученность восточных областей ятвяжской гидронимической территории не позволяет ответить на вопрос, занимали ли ятвяги еще в первой половине I тысячелетия Верхнее Понеманье.

Каменные курганы с трупоположениями этого времени здесь пока не известны. В Слонимском уезде известны курганы с каменным покровом и впадиной на вершине [43] , но относить их к типу ростолтских пока нельзя. Дело в том, что у соседних дреговичских курганов XI-XII вв. иногда бывают такие же просевшие насыпп над сгнившими домовинами с трупоположениями. Правда, дреговичские курганы никогда не имеют каменных покровов, но все же до производства раскопок слонимскпе курганы остаются не определенными.

Paveikslėlis

Рис. 4. Схема эволюции ятвяжских курганов.

В III-IV вв. обряд трупоположения сосуществовал у ятвягов с обрядом трупосожжения. Выше уже отмечалось, что в некоторых курганах с захоронениями несожженных умерших среди камней насыпи встречаются трупосожжения.

Начиная с V в. трупосожжения становятся единственным обрядом захоронения. Принадлежность трупоположений и трупосожжений в каменных курганах Сувалкии и соседних областей одному и тому же населению не вызывает каких-либо возражений. Курганы с трупоположениями и с сожжениями в одних и тех же могильниках, наличие в одной насыпи обоих видов захоронения, сходство погребального инвентаря и керамического материала уже неоднократно отмечалось многими исследователями.

Каменные курганы с трупосожжениями, как правило, не имеют воронкообразных впадин на вершинах. В остальном их устройство не отличается от курганов с трупоположениями (рис. 3, II, IV-VI). Обычно под дерном открывается покров, сложенный из камней в один или несколько ярусов. Встречены насыпи, целиком сложенные из камней, есть курганы (подобно ростолтскому) с внутренним ядром, сложенным из камней. Остатки трупосожжений (чаще безурновые, реже в урнах) в курганах середины I тысячелетия находятся под насыпью в небольших могильных ямах и среди камней насыпи. Число трупосожжений в одном кургане различно - от 2-3 до 15 - 16.

Некоторые трупосожжения середины I тысячелетия сопровождаются богатым инвентарем. В коллекцию погребального инвентаря из ятвяжских трупосожжений Сувалкии входят железные копья и умбоны, удила и шпоры, поясные бляхи и пряжки, арбалетовидные фибулы, туалетные пинцеты, ножи, янтарные бусы и некоторые другие предметы женских украшений. Урны с трупосожжениями V-VII вв.- это типичные для Сувалкии биконические горшки со слегка отогнутым венчиком. Изгиб всегда находится в верхней части сосуда. Единичные сосуды орнаментированы по ребру ногтевым узором.

В Сувалкии ятвяжские курганы с трупосожжениями, кроме тех могильников, которые были уже упомянуты в связи с характеристикой обряда трупоположения [44] исследовались в Прудишках [45] , Еленеве [46] , Петрашенах [47] , Суходолах [48] , Ясиновой Долине [49] , Бильвинове [50] , Нешках [51] , Корклинах [52] и других местах.

Такие же каменные курганы с трупосожжениями известны и в Верхнем Понеманье. Благодаря большим раскопочным исследованиям, произведенным в конце XIX и в начале XX в. В. А. Шукевичем и Э. А. Вольтером, каменные курганы сравнительно хорошо изучены в северной части верхненеманского бассейна [53] . Наиболее ранним из числа исследованных является один из курганов при дер. Версеке, сложенный целиком из камня и заключавший два трупосожжения [54] .

Остатки одного из сожжений находились в глиняном сосуде, накрытом острореберным горшком.

Сходные сосуды известны из культурного слоя первой половины I тысячелетия городища Мпгонис, а также в Польше и Среднем Поднепровье III- IV вв. В связи с этим А. 3. Таутавичюс датировал версекский курган IV в. [55] .

Каменные курганы с сожжениями при деревнях Баготе [56] , Версекеле [57] , Вилконис [58] и Мицконис [59] относятся к V-VIII вв. [60] .

По-видимому, к этой же группе памятников нужно отнести курганы с трупосожжениями, частично сложенные из камня, при деревнях Девенишкес и Касткишкес [61] .

Нужно полагать, что и среди каменных курганов южной части Верхнего Понеманья есть насыпи с трупосожжениями второй половины I тысячелетия, но они пока не раскапывались.

Каменные курганы Верхнего Понеманья по своему устройству однотипны с сувалкскими.

Это тоже плоские, круглые в плане насыпи высотой до 0,5-0,8 м. Поддерновый покров насыпей складывался из камней в один или несколько ярусов. Число трупосожжений в одной насыпи колеблется от одного-двух до шести (рис. 3, VII).

А. 3. Таутавичюс отнес сложенные из камней курганы Литвы к памятникам восточнолитовских племен [62] , с чем согласиться нельзя. Подчеркиваемые им незначительные отличия в величине каменных курганов Верхнего Понеманья и Сувалкии не являются существенными, а погребальный обряд в тех и других курганах одинаков.

Так же как и Сувалкии - это остатки трупосожжений, совершаемых на стороне, или в подкурганных могильных ямах (Багота, Мицконис) или среди камней насыпей (Версекеле, Вилконис и др.). Только изредка отмечены случаи, когда кальцинированные кости были разбросаны на небольшой площади в основании курганов, но и эта деталь имеет аналогии в ятвяжских курганах Сувалкии.

Правда, в верхненеманских каменных курганах по сравнению с сувалкскими реже встречаются урновые трупосожжения, но это весьма второстепенный признак различия. Для определения этнической принадлежности каменных курганов Верхнего Понеманья гораздо важнее одинаковость основных признаков с сувалкскими курганами и существенное отличие их от безусловных восточнолитовских курганов.

Существенно и то, что в каменных курганах Верхнего Понеманья не встречено предметов, выделенных А. З. Таутавпчюсом в число характерных только для восточнолитовских племен [63] . Вещи из этих курганов (топоры, копья, умбоны щитов, пряжки и др.) принадлежат к типам, распространенным у многих балтийских племен, в том числе ятвяжских.

Погребения по обряду сожжения в ятвяжских каменных курганах последней четверти I тысячелетия почти всегда лишены погребального инвентаря, и поэтому их выделение затруднительно [64] . У прусских племен, начиная с VI в., наблюдается значительное обеднение погребального инвентаря [65] .

Резкое уменьшение количества находок, а затем и почти полное исчезновение их примерно с этого времени начинается и у ятвягов как в Сувалкии, так и в Верхнем Понеманье. К тому же, как и у пруссов, у ятвяжских племен в VII-X вв. господствуют безурновые трупосожжения, поэтому захоронения этого времени не могут быть выделены и по керамическому материалу. В качестве примера ятвяжских каменных курганов этого времени можно назвать курганы при дер. Ясудово, ранние трупосожжения в которых относятся к IX в. [66] , или курганы при дер. Аукштойе, где, наоборот, поздние трупосожжения могут быть датированы VIII -IX вв. [67] .

Самые поздние трупосожжения в ятвяжских каменных курганах определяются находками гончарной керамики древнерусского облика X- XII вв. Наличие подобной керамики в каменных курганах с сожжениями не отрицает ятвяжской принадлежности этих памятников. Такая керамика распространена не только в памятниках славянских племен. Она найдена и в восточнолитовских курганах [68] , на литовских пилькалнисах [69] , на поселениях латгалов [70] , в памятниках прусских племен [71] . Поэтому нахождение древнерусской гончарной керамики в курганах ятвягов - ближайших соседей славян - закономерно.

По своему устройству каменные курганы рубежа I и II тысячелетий не отличаются от предшествующих. Только число трупосожжений в одной насыпи сокращается до одного-двух. Такие курганы известны почти на всей территории распространения ятвяжской гидронимики. В междуречье Верхнего Немана и Вилии они иногда находятся в одних могильниках совместно с курганами середины и второй половины I тысячелетия и одинаковы с ними по устройству. В южной части Верхнего Понеманья к этому времени относится часть курганов при дер. Сулятичи. Из трех курганов, раскопанных здесь Ф. Д. Гуревич, один имел характерный для ятвяжских погребальных памятников каменный покров и заключал одно трупосожжение [72]. Курганы с каменным покровом исследовались в этой части Верхнего Понеманья и раньше, но исследователи не обнаруживали в них никаких погребений, так как раскопки велись небольшим колодцем или узкой траншеей.

В Сувалкии каменных курганов с трупосожжениями, сопровождаемыми древнерусской гончарной керамикой, известно очень немного. Это уже названные выше курганы при деревнях Ясудове и Осове. Возможно, что к началу II тысячелетия в Сувалкии курганный обряд погребения сменился на бескурганные захоронения с каменными вымостками. Но это предположение из-за полной неизученности погребальных памятников Сувалкии этого времени не может быть подкреплено фактическими материалами.

В Среднем Побужье каменные курганы с сожжением рубежа I и II тысячелетий известны по раскопкам С. А. Дубинского [73] и Брестского краеведческого музея [74] . По своему устройству они повторяют каменные курганы более раннего времени и отличаются от последних только меньшими размерами. Все они имеют под дерном каменное покрытие, сложенное в один - три яруса. В каждом кургане обычно находится по одному трупосожжению. Остатки трупосожжений, иногда в сопровождении обломков древнерусских гончарных сосудов, чаще безурновые и безынвентарные, находятся или среди камней, составляющих покрытие насыпи (Бацики, Дальние, Клюково, Цецели), или в основании курганов (Бацики Ближние, Цецели) [75] , или же в небольшой подкурганной яме (Войокая). Кроме единичных оплавленных слитков стекла и бронзы, при трупосожжениях рубежа I и II тысячелетий ничего не встречается.

В течение XI-XII вв. обряд трупосожжения в каменных курганах постепенно сменяется обрядом трупоположения. Смена обрядов происходила неодновременно в разных районах. Так, в отдельных местах НеманоВилийского междуречья обряд трупосожжения удержался до начала XIII в., а в Брестском Побужье последние сожжения в каменных курганах датируются XI в. Многие каменные курганы с трупоположениями первых веков II тысячелетия расположены в тех же могильниках, что и курганы с сожжением. Устройство каменных курганов остается неизменным. По-прежнему курганные насыпи имеют покров, сложенный из камней в один или несколько ярусов (рис. 3, IX), встречаются курганы, сооруженные целиком из камня. Умерших клали или на материк, или в подкурганную яму.

Большинство погребенных имело западную ориентировку. Вместе с тем, по всей территории распространения каменных курганов встречается не характерная для славян восточная ориентировка. При поздних трупоположениях в каменных курганах обычно встречается погребальный инвентарь. В женских захоронениях это перстнеобразные височные кольца с заходящими концами, реже - перстнеобразные кольца со спиральным завитком на конце. В Среднем Побужье распространены также небольшие проволочные кольца с S-образным завитком. Очень редко попадаются трехбусинные кольца.

В курганах междуречья Немана и Вилии часто обнаруживаются остатки налобной повязки (головного убора по А. П. Спицыну) - бронзовые или серебряные бляшки с тисненым узором. Ожерелья из бус не были распространены. Только в немногих курганах найдены бусы (от одной до шести в погребении) - мелкие из синего, светло-зеленого и матового стекла, настовые или глиняные, стеклянные посеребренные и изредка бронзовые, покрытые зернью. Браслеты и перстни из каменных курганов принадлежат к типам, широко известным по славянским древностям. Кроме того, встречаются спиральные перстни и браслеты, характерные для памятников балтийских племен. Железные ножи и гончарные сосуды славянского типа встречаются и в мужских, и в женских погребениях. В мужских захоронениях, кроме того, найдены топоры, копья, кресала, пряжки.

Каменные курганы с трупоположениями XI-XIII вв. известны почти по всей территории распространения ятвяжской гидронимики.

В междуречье Немана и Виллии они исследовались Э. А. Вольтером, С. Глогером, В. А. Шукевичем и С. Яроцким (могильники при деревнях Венжевщизна, Вилконис, Карначиха, Киюци, Козаровщина, Опанковцы, Пузеле и др. [76] . Много таких курганов раскопано в Побужье. В конце XIX в. они исследовались Т. Луневским, С. Глогером, К. Столиво (дер. Лужки) [77] , Р. Эйхлером (Невядома и Чеканов) [78] , Л. Паевским (дер. Угляны) [79] , в начале отдельным областям XX в. С. А. Дубинским (Бацики Дальние, Цецели) [80] и в последние годы Брестским краеведческим музеем (при деревнях Войская, Зеленая Гурка. Кощейники, Кустичи, Лисовщизна, Ратайчицы, Свищево, Тростяница, Хотиново) [81] и автором (при дер. Свищево) [82] . В Сувалкии каменные курганы с трупоположениями первых веков II тысячелетия исследованы только в Ясудове [83] . Такие курганы в южной части Верхнего Понеманья остаются неисследованными.

Каменные курганы с трупоположениями XI-XIII вв. никогда не рассматривались исследователями комплексно. Касаясь отдельных курганов или небольших территорий, археологи обращали внимание исключительно, на славянский характер женских украшений и в связи с этим считали эти памятники славянскими. Так, А. А. Спицын вскоре после получения первых сведений о больших раскопках каменных курганов и могил в Лидском уезде предложил считать эти памятники древностями русского населения Черной Руси [84] . Польские археологи относят курганы Среднего Побужья. вне зависимости от их устройства, к памятникам восточнославянских племен (дреговичам) [85] Ю. В. Кухаренко, не приводя никаких оснований, считает, что каменные курганы Среднего Побужья могут принадлежать бужанам [86] . В одном из докладов А. А. Спицын также рассматривал эти курганы как памятники бужан, но не в этнографическом, а в географическом смысле этого слова.

Для определения этнической принадлежности каменных курганов с трупоположениями XI-XIII вв. важно, что эти памятники ведут свое происхождение от более ранних каменных курганов, ятвяжская принадлежность которых представляется бесспорной (рис. 4).

Тот факт, что эти памятники нигде не выходят за ареал ятвяжской гидронимики, тоже косвенно указывает на их связь с ятвягами.

В X-XIII вв. в Среднем Побужье и в южной части Верхнего Понеманья наряду с каменными курганами хорошо известны и обычные славянские курганы, насыпанные из песка или глины и не имеющие никаких каменных конструкций.

Ранние из них содержат трупосожжения X в., в XI-XIII вв.- трупоположения. В Побужье такие курганы раскапывались Н. П. Авенариусом, С. А. Дубинским и др. [87] , в Верхнем Понеманье - М. Федоровским, М. А. Цыбышевым, Е. Голубович, Ф. Д. Гуревич и др. [88] . Расположены они как отдельными могильниками, так и в группах совместно с каменными курганами. Эти курганы, безусловно, оставлены славянским населением.

Славянская колонизация происходила неодновременно во всех районах рассматриваемой территории. В южную часть Верхнего Понеманья славяне проникли уже в середине I тысячелетия [89] .

Сохранение на этой территории значительного числа гидронимов балтийского происхождения свидетельствует о том, что славяне не только застали здесь балтов, но и какоето время жили на одной территории с ними, пока последние не были славянизированы.

Поэтому наличие в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье двух типов (славянского и ятвяжского) курганных насыпей X-XIII вв. отражает разноэтничность населения этого времени. Часть каменных курганов, вероятно, принадлежала уже славянизированным ятвягам. В связи с этим находит объяснение и славянский характер женских украшений в поздних каменных курганах.

С ятвяжскими каменными курганами непосредственно связаны так называемые «каменные могилы». Однако в связи с особым ареалом их распространения и некоторыми специфическими особенностями этих памятников их рассмотрение лучше выделить в отдельную тему.

[1] G. G е г u 11 i s. Zur Sprache der Sudauer-Jatwinger. Festschrift Adalbert Bezzenberger. Goettingen, 1921; K. Buga. Lietuviu kalbos źodynas. II, Kaunas, 1925, стр. LXXIV-LXXXIX; Я. С. Отрембский. Язык ятвягов. «Вопр. славянского языкознания», 5, М., 1961, стр. 3-8.

[2] ПВЛ, 1, М.- Л., 1950, стр. 58.

[3] А. К о h п. Vorhistorische Graber bei Czekanów und Niewiadoma in Polen. ZE, 10, Berlin, 1878, стр. 256; H. Янчук. Несколько слов по поводу археологическо-этнографической экскурсии в Седлецкую губернию в 1891 г. «Памятная книжка Седлецкой губернии на 1892 г.», Седлец, 1892, стр. 223-255; Э. А. Вольтер. К вопросу о ятвягах. Ежегодник Русского антропологического общества при С.-Петербургском университете, 2, СПб., 1908, стр. 1-9.

[4] Заметки о западной части Гродненской губернии. «Этнографический сборник, издаваемый Русским географическим обществом». III, СПб., 1858, стр. 47^73.

[5] Н. П. Авенариус. Дрогичин Надбужский и его древности. MAP, 4, 1890, стр. 27-34.

[6] Э. А. Вольтер. К вопросу о ятвягах, стр. 2-8; Ф. Д. Г у р е в и ч. К вопросу об археологических памятниках летописных ятвягов. КСИИМК, XXXIII, 1950 стр. 111, 112.

[7] К числу исследователей, отрицавших широкое расселение ятвягов, принадлежит еще М. Тэппен (М. Тоерреn. Geschichte Masurens. Danzig, 1870, стр. 1-17; его же. Atlas zur historisch-comparativen Geographie von Preussen. Gotha, 1858, табл. I.

[8] A. Kamiński. Jaćwieź. Terytorium, ludność, stosunki gospodarcze i społeczne Lódź, 1953, стр. 37-71.

[9] E. Антоневич. К археологическому изучению древнего населения Прибалтики. ИАН ЭстССР, сер. обществ, наук, 1957, 2, стр. 172. Эту точку зрения разделяет Ф. Д. Гуревич (Ф. Д. Г у р е в и ч. Этнический состав населения Верхнего Понеманья по археологическим данным второй половины I тысячелетия н. э. В сб.: «Исследования по археологии СССР». JL, 1961, стр. 177-179).

[10] Н. Янчук. Ук. соч., стр. 235. По свидетельству Т. Нарбута, литовцы называли эту часть Понеманья (южнее р. Пелясы) Ятвягией (Т. Nаrbutt. Dzieje starożytne narodu litewskiego. II, Wilno, 1842, стр. 170).

[11] W. Kuraszkiewicz. Domniemany ślad Jadźwingów na Podlasiu. Studia z filologii polskiej i słowiańskiej. I, Warszawa, 1955, стр. 334-348.

[12] E. A. Volter. Die Litauer im Kreise Slonim (Zur litauische Dialektenkunde). Mitteilungen der litauischen literarischen Gesellschaft, IV, 2, Tilsit-Heidelberg, 1895. стр. 166-187; Э. А. Вольтер. Следы древних прусов и их языка в Гродненской губернии. ИОРЯС АН. XVI, 4, СПб., 1912, стр. 151-160. Правда, Э. А. Вольтер считает, что это потомки переселенцев из Пруссии. Однако Я. С. Отрембский убедительно показывает, что все особенностп литовского говора в Слонимском уезде говорят о их ятвяжском происхождении (Я. С. Отрембский. Ук. соч., стр. 7, 8).

[13] В. Н. Топоров. Две заметки из области балтийской топонимики. О южной границе ятвягов. В сб.: «Rakstu krajums veltijums akademikim profesoram Dr. Janim Endzellnam vina 85 drives im 65 darba gadu atcerei». Рига, 1959, стр. 251-256.

[14] Я. С. Отрембский. Ук. соч., стр. 7.

[15] Т. Otrembski. Udział Jaćwingów w ukształtowaniu jeżyka polskiego Acta Baltico-Slavica 1. Białystok, 1964, стр. 207-216.

[16] A. Л. Погодин. Лекции по славянским древностям. Харьков, 1910, стр. 354.

[17] Время появления славян на этой территории не может быть определено по данным гидронимики. К. Буга на основании лингвистических данных полагал, что восточные славяне пришли в контакт с ятвягами в период между VII и X столетиями). К. В й g a. Kalbu mokslas bei musii senove. Kaunas, 1913, стр. 12.

[18] К. Вoga. Jotvingu zemes upiu vardu galune-da. Tauta ir Źodis. I, Kaunas, 1923, стр. 100.

[19] При составлении карты использованы главным образом следующие работы: Э. А. Вольтер. Списки населенных мест Сувалкской губернии, как материал для историко-этнографической географии края. СПб., 1901; Ф. Я. Нестерук, А. К. К о р ч а г u н. Реки западных областей УССР и БССР. Библиографический указатель отечественной и иностранной литературы за период 1890-1939 гг. М.- Л, 1941; А. И. Тюльпанов, И. А. Борисов, В. И. Б л а г у т и н. Краткий справочник рек и водоемов БССР. Минск, 1948; М. Lasinskes, J. Macevicius, J. Jabłoński s. Lietuvos TSR upiu kadastras. Vilnius, 1959; Нижнее Побужье ввиду отсутствия каталога рек осталось некартографированным. Не картографировались также области, заселенные в древности прусскими и галпндскпми племенами.

[20] К. Вuga. Die Vorgeschichte der Aistischen (Baltischen) Stamme im Lichte der Ortsnamenforschung. Streitberg Festgabe. Leipzig, 1924, стр. 34.

[21] В. H. Топоров. Ук. соч., стр. 256-259.

[22] С. Engel, W. La В a u m е. Kulturen und Volker der Frtihzeit im Preubenlande. Konigsberg. 1937, стр. 141; M. Alseikaitё - Gimbutiene. Die Bestattung in Litauen in der vorgeschichtlichen Zeit. Tiibingen, 1946, стр. 77, 84.

[23] С. Engel, W. La Baumе. Ук. соч., стр. 84-86.

[24] С. Engel, W. La Вaumе. Указ. соч.. стр. 211-213; W. Ga er te. Urgeschichte Ostpreussens. Konigsberg, 1929, стр. 322-328.

[25] Ятвяги - средневековое название одной из групп западнобалтийских племен. Этим термином пользовались восточные славяне, поляки и частично литовцы. Пруссы и тевтонские рыцари называли явтягов судовами. А. Каминский доказал тождественность этих названий (A. Kamiński. Ук. соч., стр. 25-31). В историографии принято считать, что прусское определение ятвягов унаследовано от названия Soudinoi, упомянутого в географии Птолемея.

[26] J. Talko-Hryncewicz. Przyczynek do paleoetnologii Litwy. Cmentarzysko na Arjańskiej górce w majętności Unji pod Wierzbolowem, pow. Wolkowyszki, gub. Suwalska. Prace i Materjaly antropologiczno-archeologiczne i entograficzne Т. 1-9. Krakow, 1920, стр. 48-51.

[27] Археология ятвягов начинается с первых веков I тысячелетия. Начальный этап восточномазурской культуры, выделенной археологом К. Энгелем и рассматриваемой последователями как культура ятвягов-судовов, приходится на I в. К первой половине II в. относится и первое упоминание ятвягов в письменных источниках (Птолемей). Более ранние каменные курганы Сувалкии могли принадлежать еще нераг члененным за па дно балтийским племенам.

[28] J. Antoniewicz. М. Касzуnksi, J. Окu1iсz. Sprawozdanie z badań w 1955 r. na cmentarzysku kurhanowym w miejsc. Szwajcaria, pow. Suwałki. WA, XXIII, 4, 1956, стр. 308-324; J. Antoniewicz, M. Kaczyncki, J. Okulicz. Winiki badań przeprowadzonych w 1956 roku na cmentarzysku kurhanowym w meijsc. Szwajcaria, pow Suwałki WA, XXV, 1-2, 1958, стр. 22-57; J. Antoniewicz. Badania kurhanów z okresu rzymskiego dokonane w 1957 r. w miejscowości Szwajcaria pow. Suwałki. WA, XXVII, 1, 1961, стр. 1-26.

[29] А. Будзинский. Археологические розыскавия в Гродненской, бывшей Августовской, ныне Сувалкской и Ломжинской губерниях в период времени от 1857 до 1869 годов. «Памятная книжка Сувалкской губернии на 1875 г.», Сувалки, 1875, стр. 95; М. Kaczyński. Cmentarzysko w okresu wedrowek ludów w miejscowości Osowa, pow. Suwałki. WA, XXII, 3-4, 1955, стр. 346-365; J. Jaskanis. Sprawozdanie z badań w 1956 r. na cmentarzysku kurhanowym w miejscowości Osowa, pow. Suwałki. WA, XXV, 1-2, стр. 75-98; D. Jaskanis, J. Jaskanis. Sprawozdanie z badań w 1957 r. na cmentarzysku kurhanowym w miejscowości Osowa, pow. Suwałki. WA, XXVII, 1, стр. 27-48; J. Jaskanis. Wyniki badan przeprowadzonych na cmentarzysku kurhanowym w wiejscowości. Osowa, pow. Suwałki w latach 1958-1959. «Rocznik białostocki», I, Białystok, 1961, стр. 131-192.

[30] А. Будзинский. Ук. соч., стр. 92, 93; Wl. Ziem1ińska - Odojowa. Sprawozdanie z badań w 1956 r. na cmentarzysku kurhanowym w miejścowosci Żywa Woda, pow. Suwałki. WA, XXV, 1-2, стр. 99-106; ее же. Sprawozdanie z badań w r. 1957-1958 na cmentrazysku kurhanowym z okresu rzymskiego w miejscowości Żywa Woda pow. Suwalki. WA, XXVII, 1, стр. 49-57; ее же. Badania wykopaliskowe w 1959 r. na cmentarzysku kurhanowym w miejsc. Zywa Woda, pow. Suwałki. «Rocznik białostocki», I, стр. 193-222.

[31] Т. Żurowski. Sprawozdanie z badań cmentarzysk kurhanowych we wsi Szurpily, pow Suwałki. WA, XXV, 1-2, стр. 107-130; Т. Żurowski. Sprawozdanie z badań w 1957 r. cmentarzyska kurhanowego we wsi Szurpily pow. Suwałki. WA, XXVII, 1, стр. 58-81.

[32] С. Engel. Die ostmasurischen Hiigelgraber bei Reuschendorf, kr. Lyck. «Mannus», 24, 4, 1932, стр. 478-495.

[33] К. Jażdżewski. O kurhanach nad górna Narwia i o hutnikach z przed 17 wieków. ZOW, XIV, 1-2, 1939, стр. 1-22.

[34] A. Kamiński. Materiały do bibliografii archeologicznej Jaćwieźy od I do-XIII w. Materiały starożytne, I. Warszawa, 1956, стр. 225-226.

[35] К. Jażdżewski, Ук. соч., стр. 16; A. Kamiński. Materiały do bibliografii archeologicznei Iaćwieźy..., стр. 208, 227, 230, 239, 247.

[36] OAK за 1882-1888 гг., СПб.; 1891, стр. 329; OAK за 1889 г., СПб., 1892, стр. 50; Архив ЛОИА, д. АК № 1888/13а и 1889/43.

[37] P. Kulikauskas, R. Kulikauskiene, A. Tautavicius. Lietuvos archeologijos bruoźai. Vilnius, 1961, стр. 537.

[38] A. З. Таутавичюс. Носточнолитовские курганы. В сб.: «Вопросы энтической истории народов Прибалтики», Тр. ПОКЭ, I, М., 1959, стр. 131, 147.

[39] R. Volkaite-Kulikauskiene. Migoniu (Jiezno raj) archeologini ai paminklai. «Jś lietuviu kulturos istorijos», I, Vilnius, 1958, стр. 58-63.

[40] OAK за 1909 и 1910 гг. СПб., 1913, стр. 170, 171.

[41] Архив ЛOИA, д. АК 1909/62, л. 55-61. Каменные курганы в этих могильниках единичны и свидетельствуют только о том, что отдельные группы ятвягов заходили на территорию, заселенную литовскими племенами.

[42] М. Альсейкайте-Гимбутиене отнесла курганы при деревнях Памарникас и Скворби к раннему железному веку - I-IV вв. (М. Alseikaite-Gimbutiеnе. Die Bestattung in Litauen in der vorgeschichtlichen Zeit. Tiibingen, 1946, стр. 180, 181). A. 3. Таутавичюс датирует их V-VI вв. (P. Kulikauskas, R. Kulikauskiene, A. Tautavicius. Ук. соч., стр. 545).

[43] E. Михайловский. Археологические очерки Слонимского уезда Гродненской губернии. Тр. Виленского отд. Московского предварительного комитета по устройству в Вильне IX археологического съезда. Вильна, 1893, стр. 166.

[44] Трупосожжения в курганах Швейцарии датируются III-V вв., в Шурпи- лах - от III-IV до VII в. включительно, в Осове поздние трупосожжения с вещами датируются VII в., но есть основания полагать, что этот курганный могильник функционировал до первых столетий II тысячелетия (в одном из погребений кург. № 12 найдены фрагменты древнерусской гончарной керамики.- J. Jaskanis. Sprawozdanie z badań w. 1956 г., стр. 90, 96).

[45] Здесь несколько курганных могильников. Трупосожжения датируются от IV до VIII в. и, может быть, есть более поздние (R. Jakimowicz. Wykopaliska przedhistoryczne w Suwalszyźnie, ZOW, III, 1, Poznań, 1928, стр. 41. 42. M. Kaczyński. Dwa cmentarzyska kurhanowe z V-VI wieku we wsi Prudziszki pow. Suwalku. «Materiały Starożytne», III, Warszawa, 1958, стр. 115-153; M. Kaczyński. Nowe cmentarzysko w Prudziszkach pow. Suwałki. WA, XXVII, 1, стр. 120-122).

[46] M. Kaczyński. Cmentarzysko kurhanowe z okresu późnorzymskiego we wsi Ieleniewo, pow. Suwałki. WA, XXII, 3-4, стр. 365-366.

[47] J. Hey deck. Das Graberfeld von Pietraschen. Sitzungsberichte der Altertumge-sellschaft Prussia. V, Koenigsberg, 1878-1879, стр. 21-24.

[48] M. Kaczyński. Cmentarzysko kurhanowe z VII wieku naszej ery w miejscowości Suchodoly, pow. Suwalku. WA, XXV, 1-2, стр. 149-152.

[49] D. Jaskanis. Kurhan z okresu wedrówek ludów w miejscowości Jasionowa Dolina, pow Sokółka, WA, XXV, 1-2, стр. 153-157.

[50] M. Kaczyński. Sprawozdanie z badań wykopaliskowych w 1957 r. na cmentarzysku kurhanowym we wsi Bilwinowo pow. Suwałki. WA, XKVII, 1, 90-99; ero и: e. Cmetarzvsko kurhanowe z. V-VI wieku w miejscowości Bilwinowo, pow. Suwałki. «Rocznik białostocki», II, 1961, стр. 199-276.

[51] W. Szуmańśki. Cmentarzysko kurhanowe z V-VI wieku w miejscowości Nieszki pow. Suwałki. WA, XXVII, 1, стр. 100-104.

[52] M. Kaczyński. Nowe cmentarzysko kurhanowe z V-VI wieku w Korklinach pow. Suwałki. WA, XXVII, стр. Ill, 112.

[53] Каменным курганам междуречья Вилии и Верхнего Немана посвящена специальная статья, где эти курганы изучены более детально. Автор приходит к заключению, что эти курганы оставлены одним из ятвяжских племен, которое, возможно, называлось дейнова.

[54] W. Szukiewiсz. Kurhany ciałopalne przy wsi Versoce w powiecie Lidzkim,. gubernii Wileńskiej. MKAAE, XI, 1910, стр. 63-69.

[55] A. 3. Таутавичюс. Восточнолитовские курганы..., стр. 135.

[56] W. Szukiеwiсz. Kurhany ciałopalne w Bogatej, Mickańcach i Wersoczice, MKAAE, XIII, 1914, стр. 58-62.

[57] Там же, стр. 63-68.

[58] Архив ЛОИА, д. АК № 1890/103 п 1894/90.

[59] W. Szukiewiсz. Kurhany ciałopalne w Bogatej..., стр. 62-63.

[60] M. Alseikaite-Gimbutiene. Ук. соч., приложение, № 134-136 (средний железный век); Р. Kulikauskas, R. Kulikauskiene, А. Тautavićius. Ук. соч., стр. 543, 544, 546.

[61] А. Тautavićius. Salćininku rajono pilkapiu tyrinejimai. «Is lietuviu knlluros istorijos», 1, Vilnius, 1958, стр. 69-74.

[62] А. 3. Таутавичюс. Восточнолитовские курганы..., стр. 133, 134. Некоторые могильники с каменными курганами расположены на территории, заселенной восточнолитовскими племенами, а отдельные каменные насыпи находятся в группах совместно с курганами аукштайте. Однако по устройству насыпей западно-балтийские курганы легко отличаются от литовских.

[63] А. 3. Таутавичюс. Восточнолитовские курганы..., стр. 133.

[64] Верхняя дата сувалкских каменных курганов с трупосожжениями обычно определяется условно, так как безурновые и безынвентарные захоронения вообще не могут быть датированы, а время урновых захоронений без вещевого материала определяется всегда приблизительно.

[65] Ф. Д. Гуревич. Из истории юго-восточной Прибалтики в I тысячелетии н. э. МИА. 76, 1960, стр. 396.

[66] St. Krukowski. Cmentarzysko mogił cialopalnich w Jasudowe pod Sopoćkiniami, w pow augustowskim, gub. suwalskiej. «Swiatowit», IX, 1911. стр. 1-21; А. А. С п и ц ы н. Литовские древности. «Tauta ir żodis», III, Kaunas, 1925, стр. 143.

[67] St. Krukowski. Cmentarzysko ciałopalne bez popielnic w Wysokiem (pow sejnenski), «Swiatowit», XI, 1914 стр. 1-13; А. А. Спицын. Литовские древности..., стр. 155.

[68] А. 3. Таутавичюс. Восточнолитовские курганы..., стр. 142.

[69] P. Kulikauskas, R. Kulikauskiene, A. Tautavicius, Ук. соч., стр. 416-419.

[70] Э. Д. Ш н о р е. Асотское городище. Рига, 1961, стр. 115-118.

[71] С. Engel, W. La В a u m е. Ук. соч., рис. 44 и 50.

[72] Ф. Д. Гуревич. Древности Белорусского Понеманья. М.- Л., 1962, стр. 204.

[73] Курганы при деревнях Вадики Ближние, Бацики Дальние, Клюково, Цецели - OAK за 1911 г., Птрг.. 1914, стр. 65, 66; Архив ЛОИА, д. АК № 1911/89, л. 115-124.

[74] Курганы при деревнях Войская и Хотиново. Раскопки И. В. Бирули 1959 и 1960 гг. Отчеты хранятся в Институте истории АН БССР.

[75] В некоторых каменных курганах при дер. Цецели обнаружена керамика более древняя, чем X-XII вв. Но определяет ли она время захоронений в этих курганах или попала в курганы случайно при их сооружении, остается невыясненным.

[76] Археологические раскопки в Лидском и Трокском уездах. «Правительственный вестник», 1889, 185; В. А. Ш у к е в и ч. Об археологических местностях в Лидском и Трокском уездах. Тр. Виленского отд. Московского предварительного комитета по устройству в Вильне IX археологического съезда. Вильна, 1893, стр. 96-100; W. Szukiewicz. Kurhany kamienne. «Swiatowit», I, 1899; его же. Kurhany kamienne w pow. Lidzkim. «Swiatowit», IV, 1902; S. Jarocki. Kurhany i cmentarzyska w pow. Oszmiańskim w gub. wileńskiej. «Swiatowit», III, 1901; Архив ЛОИА, д. AK № 1888/13a, 1889/43, 1890/103, 1892/63, 1894/90, 1906/27.

[77] T. L u n i e w s k i. Cmentarzyska starożytne w Luzkach i Grodzisku w gub. Siedleckiej w pow. Sokołowskim. «Pamiltnik Fizyjograficzny», III, Warszawa, 1883, стр. 477, 478; К. Musianowicz. Z zagadnien osadnictwa wczesnohistorycznego pow. Sokolow Podlaski. WA, XVII, 4, 1950/1951, стр. 229-250.

[78] A. Kohn. Ук. соч., стр. 253-257; К. Musianowicz. Ук. соч., стр. 229-250

[79] Архив ЛОИА, д. АК № 1898/177.

[80] OAK. за 1911 г.. Птрг., 1914. стр. 65. 66; Архив ЛОИА, д. АК № 1911/89.

[81] Раскопки И. В. Бирули 1959 и 1960 гг.

[82] В. В. Седов. Из полевых исследований 1961 г.. КСИА АН СССР, 96. 1983. стр. 41-43.

[83] A. Kamiński. Materiały do bibliografii archeologicznej Jaćwieźy..., стр. 211. На территории Ятвягпи XIII в., по-видимому, курганов с поздними трупоположениями нет совсем. К этому времени здесь исчезает обычай захоронений в курганах. Курганный погребальный обряд задержался до конца XIII в. только в тех областях, где ятвяги жили на одной территории с восточными славянами.

[84] А. А. Спицын. Предполагаемые древности Черной Руси. ЗРАО, XI, 1-2. СПб., 1899. стр. 303-310. В этой статье А. А. Спицын не отделял каменные курганы от каменных могил. Позднее он выделил каменные курганы Немано-Вилийского междуречья в отдельную группу памятников и рассматривал их как древности балтийских племен (А. А. Спицын, Литовские древности... стр. 131, 132).

[85] К. Musianowicz. Ук. соч., стр. 240-241.

[86] Ю. В. Кухаренко. Средневековые памятники Полесья, М., 1961, стр. 12.

[87] Н. П. Авенариус. Ук. соч., стр. 18-20.

[88] Z. Gloger. Notatki archeologiczne Michała Fedorowskiego z okolic Slonima kurhany pod Wiszowem. «Pameitnik fizyjograficzny», II, Warszawa, 1882, стр. 491-492; M. А. Цыбышев. Раскопки в конце 1892 года некоторых курганов близ г. Новогрудка Минской губернии. Каталог предметов, доставленных на археологическую выставку при IX археологическом съезде в Вильне в 1893 г. Вильна, 1893, стр. 73-76; Н. Cehak-Holubowiczowa. Słowiańskie cmentarzysko kurhanowe kolo wsi Platowo w powiecie i województwe nowogródzkiem. Ateneum Wileńskie, XIII, Wilno, 1938, «".тр. 183-196; Ф. Д. Гуревич. Древности Белорусского Понеманья.... стр. 97-112.

[89] В. В. Седов. Кривичи. СА. 1960. 1 стр. 56-58.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Geg 2021 16:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Senoji Sūdavija ir jos karai


https://suduvosgidas.lt/senoji-sudavija-ir-jos-karai/

Sūduvos istorija
Paskelbta 2021-05-03

Pasak istoriko, zanavyko, kurį laiką gyvenusio prieškario Marijampolėje, Jono Totoraičio:

„Prieš daugiau nei septynis šimtus metų į vakarus nuo Lietuvos iki Vyslos upės gyveno senoviniai prūsai. Jie tada nebuvo vokiečiai, kaip dabar (tarpukariu). Prūsai kalbėjo kalba panašia į lietuvių. Jie kaip ir latviai, savo kilimu buvo giminės lietuviams.

Vienos valstybės prūsai neturėjo. Jie buvo susiskirstę į mažas dalis ar gentis. Kiekviena gentis turėjo savo kunigaikštį. Dažnas iš jų gyveno pilyje, kuri buvo pastatyta ant kažkokios supiltos kalvelės. Pilis buvo tvirtovė. Tai vieta, kurioje karui ištikus, gynėsi nuo priešų kunigaikštis ir jo aplinkiniai gyventojai.

Prasidedant tryliktam šimtui metų po Kristaus gimimo, prūsai ėmė puldinėti kaimynystėje gyvenusius, pietų krašte, Mozūrus. Ėmė plėšti jų žemę ir žudyti gyventojus. Mozūrų kunigaikštis neįstengdamas apsiginti nuo prūsų, pasikvietė vokiečių kryžeivius. Kryžeiviai eidavo kariauti į Palestiną su krikščionių priešais arabais. Mozūrai tiems kryžeiviams davė žemės.

Kryžeiviai atvykę prie Vyslos apie 1230 m. pasistatė pilį ir ėmė kariauti prūsus, kurie tuo metu buvo stabmeldžiai. Per penkiasdešimt metų jie nukariavo visą prūsų šalį ir pasistatė joje daug tvirtų mūro pilių. Viena iš jų dabar (tarpukariu) išaugusi į didelį miestą, kurį vadina Karaliaučiumi. Prūsai kelis kartus bandė kilti prieš kryžeivius, tačiau buvo nugalėti ir nuslėgti.

Paėmę į savo valdžią prūsus, vokiečiai ėmė kariauti šalį Sūdaviją. Šiuo vardu buvo vadinama ta Lietuvos dalis, kuri prie caro okupacijos buvo Suvalkų gubernija. Ta Sūdavija buvo kiek didesnė už Suvalkų guberniją. Senovinius šitos šalies gyventojus vokiečiai vadina sūdavais, o rusai jotvingiais.

Šitie sudavai, kartais vieni, kartais drauge su lietuviais plėšdavo lenkų žemes. Arba puldavo rusus gyvenusius Volynijoje. Tie karai ir plėšimai baigėsi sudavų nenaudai.

1264 m. juos smarkiai sumušė Krokuvos kunigaikštis Boleslovas. Jų pačių žemėje, mūšyje krito sudavų vadas Komatas. Kiek vėliau nukariauti sūdavų atvyko ir Volynijos kunigaikščiai ir giliai įsiveržė į jų šalį.

Sūdavams gintis nesisekė ir jų kunigaikščiai Mintelė, Mudeika ir Pestila 1272 m. prašė taikos. Po dešimties metų lenkai vėl užpuolė sūdavus arba jotvingius ir sumušė.

Visą prūsų žemę vokiečiai paėmė ir ėmė spausti Sūdaviją. Sūdavai nors buvo karingi ir jų skaičius nemažas, tačiau prieš vokiečius atsilaikyti ilgai neįstengė. Jie neturėjo tarp savęs vienybės. Kiekvieną sūdavų šalį vokiečiai atskirai puolė. Ir kiekviena šalis pati save be kitų pagalbos gynė. Kvietėsi jie padėti lietuvius, bet ir tie pripuolamai prūsus užpuolę, grįždavo namo ir nedaug pagelbėdavo.

Kryžeiviai, kuriems sūdavų puolimai, plėšimai ir deginimai jau buvo įgrisę iki gyvo kaulo, su pusantro tūkstančio raitelių atsilygindami užpuolė Sūdavijos šalį Kimenavą. Žudydami ir naikindami prisiplėšė jie visokio turto. Pagaliau paėmė tūkstantį sūdavų į nelaisvę ir grįžo atgal. Tuo tarpu trys tūkstančiai sūdavų bandė vytis, tačiau daug iš jų buvo užmušti ir nuvyti šalin.

Nusilpinę vieną Sūdavijos dalį, kryžeiviai ėmė pulti kitą – Mėrūniškių kraštą (dabar prūsuose ties siena su Suvalkais). Čia nužudė aštuoniolika kilmingųjų ir su keliais šimtais belaisvių sugrįžo namo“.

Anot enciklopedijų sudarytojo B. Kviklio, „Jotvingiai nepajėgė atsiginti nuo daug pranašesnės priešo kariuomenės. Jie nebuvo sudarę vieningos savo valstybės. Nebuvo sudarę tvirtos koalicijos su lietuviais. Prieš jotvingius buvo sudaryta labai tvirta kaimynų koalicija, tvirtai remiama kitų Europos tautų, įskaitant Romos popiežiaus. Vakariečiai ir slavai tuo pačiu metu spaudė ne tik jotvingius, bet ir kitus aisčius.

Kryžiuočiai būdami negausūs, užimtų sūduvių sričių neįstengė kolonizuoti. Jiems atitekusi nedidelė vakarinė Sūduvos dalis buvo lietuviais, vėliau vokiečiais apgyvendinta. Lietuvai atiteko šiaurinė sūduvių dalis. Pietinė Sūduvos dalis buvo kolonizuota tais pačiais lietuviais, gudais, lenkais, o vėlesniais laikais ir rusais.

Sūduvos regionas po jotvingių išnaikinimų buvo vadinama tyruma, dykra, giria. Vokiečių krosnininkas Duisburgas apie 1326 m. rašė: „Ir taip Sūduvos žemė tebėra apleista iki šiai dienai“.

Buvęs Sūdavijos arba Sūduvos kraštas virto buferine zona, kuri skyrė lietuvius nuo vokiečių. Vėlesnį miškų kirtimą ir kolonizavimą paskatino 1410 m. Žalgirio mūšio baigtis. Lietuviai su lenkais nuramino kryžiuočių apetitą ir po sudarytos taikos kurį laiką įsivyravo ramybė. Į Sūduvos girias pradėjo keltis žmonės, kirto medžius, kūrė sodybas bei kaimus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Geg 2021 21:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2507403 ... nt_mention

Markas Eyn Lettowe

Vytautas 1420 m. kovo 11 d. laiške imperatoriui Zigmantui sūduvius nurodo tarp Lietuvos ir Prūsų:

“Preterea licet terra Sudorum sive Gettarum, que mediat inter terram Lythwaniam et Prussiam“(Codex epistolaris Vitoldi, magni ducis Lithuaniae (1376-1430), ed. A. Prochaska, Cracoviae, 1882 psl. 468).

https://www.epaveldas.lt/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Geg 2021 21:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/Lietuvo ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Antikos šaltiniuose aiškiai minimi būtent sūduviai (Σουδινοί) ir galindai (Γαλινδοι) (bei aisčiai ir sėliai, gal būt kuršiai, ir dar kelios spėjamai baltų gentys).

Istoriniuose šaltiniuose baltų gentys buvo vadinamos aisčiais (Aesti; aestii, aistians) [Tacitas], neurais - Neuroi; Νέυροι [Herodotas], neuroe [Plinijus Vyresnysis], nerui, nervi [Ammianas Marcelinas], neriuani [Bavaras Geografas], budinais - Budinoi; Βουδίνοι [Herodotas], galindais (Γαλινδοι) [Ptolemėjas], gelonais [Herodotas], Sudinoi; Σουδινοί. [Ptolemėjas], Saloi, Σαλοί [Ptolemėjas].

Be to yra minimi kareotai ir kuronai (kuršiai?), Ptolemėjas mini gentį pagiritai (Pagyritae)...

Taigi, jie jau tada buvo neblogai žinomi Romos imperijoje.

Tačiau kuriose būtent teritorijose jie tuo metu gyveno - nėra aišku.

P.S. Šiaip jau sūduviai paprastai laikomi jotvingių grupe. :)

Nors iš tikro, sprendžiant iš vietovardžių bei vardų, ir vadinamos "prūsų" gentys, ir vadinamos "jotvingių" gentys kalbėjo labai artimomis vakarų baltų tarmėmis.

Taip pat ir sėliai bei kuršiai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Bir 2021 17:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/zyvieli ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Komar Stakhowski И ятвяги аукштайты... ----

Какие именно ятвяги? Их было много.

Северные ятвяги (то есть судувы и дайнавы) литуанизировались окончательно примерно в 12-13 веках.

Южные (палекяй, жившие у реки Лека (по польски сейчас Elk) намного позже.

Юго восточные, жившие у Дрогичина и Бреста, еще позже литуанизировались или славянизировались.

*********************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Селы были в языковом смысле очень близки дайнавам (то есть части племен, называемых ятвягами - хотя это явно не правильно в языковом смысле).

Для сравнения, другой частью ятвягов считают судувов, однако их говор был иной чем у дайнавов. К примеру, у них не было дзеканья. Они по своему наречию явно были намного ближе так называемым "пруским" племенам.

Сейчас земли судувов именуются Сувалкией, а земли дайнавов - Дзукией, земли селов - Восточной Аукштайтией.

Древние племенные территории очень четко видны на карте литовских говоров
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=159

Насчет так называемых "ятвягов"? Их было много и в языковом смысле они разные, и судьба их тоже разная...

Северные ятвяги (то есть судувы и дайнавы) литуанизировались окончательно примерно в 12-13 веках.

Южные (палекяй, жившие у реки Лека - по польски сейчас Elk) намного позже.

Юго восточные, жившие у Дрогичина и Бреста, еще позже литуанизировались или славянизировались.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2022 17:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
"Sulietuvintas" pavadinimas "jotvingiai" yra, greičiausiai, variagiškos (šiaurės germanų) kilmės, atėjęs per slavų kalbas (jatviagi - analogiškai pavadinimams variagi, kolbiagi, buriagi...).

Iš tikro jotvingiais vadina gana daug įvairių baltų genčių ir jų susivienijimų - dainavius, sūduvius, palėkius (jie gyveno prie upės Lėka, lenkiškai dabar vadina ją Elk - lotyniškai jų vardą rašė Polexiani - iš čia atsirado neteisingas lietuviškas "vertinys" Palenkė) ir kitus (pvz. gyvenusius Lietuvos Brąstos (Bresto) ir Drohičino apylinkėse).

Plačiau temoje: Jotvingiai - dainaviai, sūduviai, "poleksėnai" (palėkiai), ...
viewtopic.php?f=94&t=3032

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Rgp 2022 18:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Ольгерд Литвинович Беларусов

В том то и дело что и ятвяuов и литву Ярослав и Брячислав успешно громили и облагали данями, именно при них были построены на землях балтов Наваградок, Городня и Браслав, а колонизация шла в междуречье Немана и Вилии.

Kęstutis Čeponis

Ольгерд Литвинович Беларусов, однако ты признаешь, что это ятвяжские земли.

Добавлю, что практически все славянами захваченные балтские городища и стали в последствии "славянскими городами".

А крестоносцами зафиксированные имена этих городов имеют явные балтские, а не славянские формы.

И это понятно - не взирая на то, что в этих городах новая военная элита была варяжско-славянской, большинство жителей были балты - и в городах, и особенно в деревнях вокруг них.

Прекрасно известно, что даже в 19 веке местные жители именовали себя ятвягами, хотя уже не говорили на балтских наречиях.

-----Ольгерд Литвинович Беларусов в междуречье Немана и Вилии ----

Вилия - название, которое появилось поздно, не ранее 15 века.

Это полонизированный вариант древнебалтского названия Vėlia, которое в славянских летописях писали Велья.

**********************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Ольгерд Литвинович Беларусов

Не было у вас никакой реальной государственности аж до момента политической «свадьбы» Миндауга и княжества Наваградского.

Kęstutis Čeponis

Ольгерд Литвинович Беларусов, не повторяй старые московские и польские сказки. :)

Доказательств, что Литовское Государство появилось как минимум в середине 12 века (а я считаю что намного ранее - не позднее 9 века), на сей день уже множество.

К сожалению совковая оккупация остановила эти исследования на 50 лет, но сейчас они идут очень интенсивно.

И главное - мы получили доступ к Западным архивам и исследованиям...

-----Ольгерд Литвинович Беларусов, политической «свадьбы» Миндауга и княжества Наваградского ---

Еще одна сказка, появившаяся в 16 веке. :)

Наугардукас уже в первой половине 13 века стал леном Литвы. И это зафиксированно в ваших же славянских летописях. И был он на отшибе Литовского Государства.

Никакие местные князья из Наугардука не были среди литовской элиты в делегации в Волыне в 1219 г., а сын Миндауга Вайшелга, назначенный Миндаугом управлять Наугардуком, очень любил ежедневно изничтожать местную знать - что тоже известно из ваших же славянских летописей. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2022 20:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Ятвяги


Материал из Википедии — свободной энциклопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%B3%D0%B8

У этого термина существуют и другие значения, см. Ятвяги (значения) и Ятвезь (значения).
Ятвяги на карте VIII века

Ятвя́ги (судовы[1], дайнавы[2]; др.-рус. ятвяги, ятвязь, ятвезь[3]) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам. Бесписьменный ятвяжский язык принадлежит к западной ветви балтской группы индоевропейской языковой семьи.

В раннее средневековье испытывали сильное влияние литовских племён и уже на начальных этапах формирования Великого Княжества Литовского были отчасти ассимилированы в южной части Дзукии.

Начиная с XII века ятвяги участвовали в этногенезе литовской, белорусской и польской народностей.

Территория, занимаемая ятвагами, называлась Ятвагией[4].

Содержание

1 Название
2 Археологические источники
3 Ареал расселения
4 История
5 Ятвяжские династии
6 См. также
7 Примечания
8 Литература
9 Ссылки

Название

Обращение к письменным источникам показывает, что принятая в некоторых исследованиях классификационная схема, согласно которой ятвяги, судовы, дайновы и поллексяне (полешане) были четырьмя частями одного целого «племени», не соответствует действительности: в XIII веке все эти названия функционировали в разных языковых традициях для обозначения одной и той же реальности[5].

Археологические источники

Каменные курганы ятвягов известны в южном Занеманье и на северо-востоке Польши в первые века нашей эры.

В IV—VI вв. они распространились и на правом берегу Немана до реки Стревы. В IV—V веках хоронили чаще всего, не кремируя, по одному в кургане, в яме, выкопанной под насыпью. Яма над умершим заложена камнями, из камней сложена центральная часть кургана, затем засыпана землёй и сложен венок из камней.

Мужчин хоронили головой на север, с копьём у бока (наконечник клали у головы), с щитом на ногах, иногда в могиле находят нож, булавку.[6]

Могилы с трупосожжением V—VI веков находят в небольших ямах или в центре насыпи, сложенной из камней, они обложены камнями. Такие могилы V—VII вв. обнаружены только в Южном Занеманье и культуры восточнолитовских курганов[7]. В насыпи между камнями находят 1-2 могилы. Погребальный инвентарь немногочислен — наконечник копья, изредка умбон щита, нож, фрагменты фибулы или браслета.[8]

С конца I тысячелетия на территорию Судавии с востока начали активно проникать славянские дреговичи и волыняне (на месте одного из их поселений X века позднее и возник город-крепость Гродно).

Основными занятиями ятвягов в то время были земледелие, молочное животноводство, рыболовство, торговля и пчеловодство.

Ареал расселения

Ятвяги обитали между средним течением реки Неман и верховьями реки Нарев[1].

В литературном произведении XIII века «Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава» указывается расположение ятвягов между чехами и литовцами:

Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали….

В Дублинской летописи середины XIII столетия район проживания ятвягов характеризуется следующим образом:

На востоке [Прусии], в направлении Руси (Russiam), к ней присоединяется Ятвезия (Jetwesya). Её начал крестить я с товарищем. За Пруссией, на север от этого народа, лежит Самбия (Zambia)[9].

Польский историк Матвей Меховский в «Хронике Польский, Литовской, Жмудской и всей Руси» записал:

Их стольным городом и замком был Дрогичин, существующий и ныне. Начиная с Волина, они заселили все Подляшье до самой Пруссии, а также владели замком Новогрудок и окрестными волостями в Литве… Ныне они ещё частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии. А ещё их землица есть около Великого Новгорода Московского, [там] они зовутся ижорянами (Igowiany), чему я и сам свидетель.

В 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:

Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали.

Известный белорусский путешественник и писатель XIX века Павел Шпилевский в своих очерках под названием «Путешествие по Полесью и Белорусскому краю» про ятвягов в Беловежской пуще написал следующее:

Въ этихъ-то лесахъ [ Беловежская пуща ] по преимуществу жило некогда известное литовское племя ятвяги, одевавшіеся въ медвежьи шкуры; тутъ некогда получилъ известность своими набегами на соседнія владенія древней Руси и Польши предводитель, или князь ихъ Комятъ, котораго деянія до сихъ поръ воспеваются въ народныхъ песняхъ Гродненской и Ковенской губерній. Тутъ были капища и божницы ятвяговъ, где совершались жертвоприношенія криве-кривейтами, державшими народъ, въ грубомъ невежестве… Жители пущи большею частью казенные крестьяне и составляютъ какое-то отдельное племя, не то литовское, не то русское; языкъ ихъ — смесь древне-литовскаго съ русскимъ, малороссійскимъ и полесскимъ; одежда — полесская.[10].

История

Щит в ознаменовании победы Лешека Чёрного над Ятвагами

Матвей Меховский в «Хронике Польский, Литовской, Жмудской и всей Руси» отмечал, что ятвяги могли быть одного происхождения с языгами-метанастами (Jazygami Metanasti), частично оставшимися в Венгрии над рекой Тиссой.

В древности ятвяжские племена населяли междуречье Нарева и Немана (так называемую Судавию).

В X—XI веках ятвяги занимали основную часть будущего Подляшья.

В X—XII веках южные и восточные окраины ятвяжского края неоднократно подвергались нападениям со стороны киевских великих князей.

Из летописи Панцырного и Аверки:

В 974 году. Побивши Ольга ятвягов и печенегов и переправившись через реку Двину, заночевав с войском возле понравившейся горы, поставила замок деревянный, назвала от реки Витьбы Витебском[11].

В 983 г., после удачного похода на ятвягов, в Киеве было решено по жребию принести в жертву юношу Иоанна, сына варяга Федора. Отец заступился за сына, толпа язычников убила того и другого (память их 12 июля).

В 1038 году войска Ярослава Мудрого совершили поход на ятвягов.

В 1058 году польский король Казимир I после победы, одержанной над ятвягами на реке Мзуре, даровал новый герб отважному рыцарю, подавшему знак горящей стрелой. В литературе по геральдике герб известен под названием Лис.

С XII века западная часть ятвяжских земель была подчинена Мазовии, южной частью Судавии в XII—XIII веках время от времени владело Галицко-Волынское княжество, затем Судавия (с центром в г. Райгород) входила в состав Великого княжества Литовского.

В 1112 году — «Ярослав ходи да Ятвязе сын Святополчь и победи я». (Ипатьевская летопись).

В 1196 году — на ятвягов совершил поход князь Романа Мстиславович.

В XIII веке в Ипатьевской летописи ятвяги упоминаются в качестве грозного противника для земель Галицко-Волынского княжества. Ятвяги делились на несколько независимых образований, выступавших под разными именами (судовы, дайнавы, полешане, злинцы, покенцы, крисменцы)[12].

В 1229 году волынские князья Даниил и Василько отправились на помощь мазовецкому князю Конраду, «оставиша в Берестии Володимера Пиньского и Угровьчане и Берестьяны, стеречи земле от Ятьвязь»[13].

В год 6756 (1248). Воевали ятвяги около Охоже и Бусовна и всю страну ту покорили, пока ещё Холм не был поставлен Даниилом. Василько погнался за ними из Владимира, настиг их у Дорогичина на третий день пути из Владимира. В то время, когда они бились у дорогичинских ворот, и настиг их Василько. Они повернули против Василька, но, не выдержав натиска его, с божьей помощью, обратились в бегство злые язычники. И нещадно избивали их, и гнали их много поприщ, и было убито сорок князей, и многие другие были убиты, и не устояли ятвяги. И послал Василько весть об этом брату своему в Галич. И была большая радость в Галиче в тот день. Василько был среднего роста, отличался умом и храбростью; он много раз сам побеждал язычников, и много раз Даниил и Василько посылали войска на них. Так Скомонд и Борут, свирепые воины, были убиты посланными. Скомонд был волхв и знаменитый гадатель по птицам; скорый, как зверь, пешком ходя, он завоевал Пинскую землю и другие области; и был убит нечестивый, и голова его была воткнута на кол. И в другие времена, по божьей милости, перебиты были поганые, о которых не хотим писать,- так много их было….И так они шли, разоряя и сжигая землю Ятвяжскую, и когда перешли реку Олег, то хотели остановиться в лощине; увидев это, князь Даниил воскликнул, сказав: „О мужи-воины! Разве вы не знаете, что христианская сила в широком пространстве, а поганым — в узком, им привычна битва в лесу“. И они прошли теснину, захватывая врагов в плен, и вышли в чистое поле, и встали станом. Ятвяги же, несмотря ни на что, нападали на них, а русские и ляхи гонялись за ними, и многие князья ятвяжские были убиты; и гнали их до реки Олега (Лыка), и прекратилась битва.

В 1247 году, сообщает Густынская летопись, «многая быша брани князем Литовским со Ятвяги». Литовские князья обратились за помощью к Даниилу Романовичу Галицкому, который после долгой борьбы победил ятвягов и наложил на них дань, «и отселе Ятвягове начаша давати дань Русским»[14].

В 1251 году ятвяги и войско Данилы оказали помощь жемайтскому князю Викинту при нападении на замок Миндовга Воруту (Руту).

В 1254 году вице-ландмейстер Пруссии Буркхард фон Хорнхаузен заключает соглашение о военной помощи с галицким князем Даниилом и мазовецким князем Земовитом. Основным пунктом этого соглашения была передача «третьей части [земли Ятвяжской]», которую ещё предстояло завоевать, князьям «и их детям <…> со всеми правами и властью мирской <…> в вечное владение» в обмен на военную помощь и иные услуги в борьбе против этого племени и «любого другого, воюющего против веры христианской». Кроме того, орденские братья обязывались также не вступать в контакт с врагами других сторон и не препятствовать желанию своих подданных помогать в конфликтах князьям мазовецкому и галицкому против их врагов.

В 1256 войско галицко-волынский князь Данила разгромил объединённое войско ятвягов при Привище (в 15 км на запад от современного Августова).

По свидетельству грамоты Миндовга 1259 года, историческая область Дайнова в его время называлась некоторыми Яцвезин.

Сандомирский князь и король Польши Болеслав V Стыдливый (1226—1279) совершил несколько походов против племён ятвягов и основал в Лукуве, на восточной границе своего княжества, епархию для христианизации язычников. Однако все его попытки были тщетны.

В 1264 году Болеслав нанёс решительное поражение ятвягам во главе с бесстрашным князем Коматом, которому белорусский поэт Ян Чечот посвятил стихотворение «Про ятвяга Комата. 1264 г.» в рифмованной истории Великого княжества Литовского под названием «Песни о древних литвинах до 1434 года».

В 1273 великий князь литовский Тройден помог войском ятвяжскому князю из Судавии Сколоменду в походе на Кульмскую землю.

В том же году четыре ятвяжских князя с князьями Галицким и Владимирским заключили мирный договор.

В 1280 Тройден послал войско на помощь Сколоменду при набеге на Самбию.

В 1282 ятвяги напали на Люблин и опустошили его окрестности. Польский король Лешек Чёрный отправился за ними в погоню, настиг и победил в кровавом сражении между реками Нарев и Неман.

В последних десятилетиях XIII века северная часть Судавии попала под контроль Тевтонского ордена (после этого многие ятвяги переселились в Литву). Но после его разгрома в Грюнвальдской битве (1410) по условиям Мельнского мира 1422 года вся Судавия опять вошла в состав Великого княжества Литовского.

К XVII веку все или почти все ятвяги были ассимилированы литовцами, белорусами и поляками-мазовшанами.

Ятвяжские династии

По мнению белорусских исследователей Анатолия Тараса и Артура Прокопчука, король Миндовг был выходцем из ятвяжско-погезанских земель. Династия Гедиминовичей в Великом княжестве Литовском, возможно, также была ятвяжского происхождения. На данный факт указывает памятник древнерусской литературы «Задонщина»:

И молвит Андрей Ольгердович брату своему Дмитрию: «Оба мы, два брата, сыновья Ольгердовы, а внуки Гедиминовы, а правнуки Сколомедовы».

См. также

Медиафайлы на Викискладе

Ятвяжский язык
Злинцы
Судавия
Дайнава
Полешуки
Литва (племена)
Культура каменных курганов

Примечания

Ятвяги // Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.

Кибинь, 2017, с. 791.

Вестник Императорского русского географического общества. Ч. 16. — СПб., 1856. — С. 126
Ятваги // Советская историческая энциклопедия

А. С. Кибинь. ЯТВЯГИ В X-XI ВВ.: «БАЛТСКОЕ ПЛЕМЯ» ИЛИ «БЕРЕГОВОЕ БРАТСТВО»? // Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. — 2008. — № 2(4). — С. 117-132.

Adolfas Tautavicius. Vidurinis geleznies amzius Lietuvoje (V—IX) a.Vilnus.1996, P. 365.

Таутавичюс A. Восточнолитовские курганы // Вопросы этнической истории народов Прибалтики. По данным археологии, этнографии и антропологии. — М., 1959. — T. 1. — С. 128—153.

Adolfas Tautavicius.Vidurinis geleznies amzius Lietuvoje (V—IX) a.Vilnus.1996, P. 366.
«Описание земель». Анонимный географический трактат второй половины XIII в. // Средние века. — М.: Наука, 1993. — Вып. 56. — С. 206—225.

Шпилевский П. М. Путешествие по Полесью и Белорусскому краю. — Мн., 1992.

Сапунов А. П. Витебская старина. Т. 1. — Витебск, 1883.

Кибинь - К этимологии терминя ятвяги. philology.ru. Дата обращения: 12 августа 2019.

Цит. по: Иванов П. А. Исторические судьбы Волынской земли с древнейших времен до конца XIV века. — Одесса. — 1895. — С. 76.

ПСРЛ, II, 342.

Литература

Барсов Н. П. Очерки русской исторической географии. География начальной (Несторовой) летописи. — 2-е изд. — Варшава: Тип. К. Ковалевского, 1885. — 371 с.
Зверуго Я. Г. Верхнее Понеманье в IX—XIII вв. — Минск: Наука и техника, 1989. — 208 с.; ил.
Ятвяги / Кибинь А. С. // Шервуд — Яя [Электронный ресурс]. — 2017. — С. 791. — (Большая российская энциклопедия : [в 35 т.] / гл. ред. Ю. С. Осипов ; 2004—2017, т. 35). — ISBN 978-5-85270-373-6.
Ятвяги // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Зинкявичюс З. Польско-ятвяжский словарик? // Балто-славянские исследования 1983. М., 1984. С. 3—29.
Орёл В. Э. Хелимский Е. А. Наблюдения над балтийским языком польско-«ятвяжского» словарика // Балто-славянские исследования 1985. — М., 1987.
Отрембский Я. С. Язык ятвягов // Вопросы славянского языкознания. — 1961. — № 5. — С. 3—8.
Судник Т. М. Диалекты литовско-славянского пограничья. — М., 1975.
Tautavicius A. Jotvingiai, dainaviai, suduviai, poleksenai ir… // Lietuvos mokslas. — Vilnius. — 1994. — II t. — 1 (2) kn. — P. 4—14.
Nalepa J. Polekszanie (Polexiani), plemie jacwieskie u poіnocnowschodnich granic Polski // Rocznik Bialostocki. T. VII.- Bialystok, 1968. — S. 3—74.
Lowmianski H. Studia nad poczatkami spoleczenstwa i panstwa litewskiego. T. 1. Wilno. — 1931. — S. 17—19; T. 2. Wilno. — 1932. -S. 105—109.

Ссылки

SÛDUVA ONLINE — ресурс о ятвяжской культуре
http://suduva.com/

Ятвяжско-английский словарь
http://www.suduva.com/virdainas/

«Письмо Иоганна Полиандера Каспару Бернеру о янтаре и судовах».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%85

Письмо Иоганна Полиандера Каспару Бернеру о янтаре и судовах — написанное в 1525 г. управляющим церковным приходом Старого города в Кёнигсберге Иоганном Полиандером письмо к своему другу директору лейпцигской школы св. Фомы Каспару Бернеру. Содержит описание обычаев прусского племени судовов и добычи ими янтаря[1].

Издания:

Johannes Poliander ueber den Bernstein und die Sudauer // Scriptores rerum Prussicarum. Bd. VI. Frankfurt am Main. 1968.

Текст
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument ... ml?id=9206

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ
ВОСТОКА И ЗАПАДА

ИОГАНН ПОЛИАНДЕР

Самбийская земля 1, первая из земель Пруссии, тянется от реки Прегель 2, которая течёт мимо Кёнигсберга 3, до самого моря.

Здесь на берегу моря обитают судины, чья приморская область, протянувшаяся на шесть или семь миль, зовётся Судавией, а Плиний по праву называл её Австравией 4.

Почти в самой её середине, в той части Австравии, что зовётся Прюстен, в море выдаётся полуостров, который зовётся распространённым и известным морякам названием – Прюстерорт; достигая в длину полутора миль, а в ширину около одной мили, он имеет тучную и плодородную почву, а также сельских жителей и рощи; но он с обеих сторон представляет опаснейшие для мореплавателей заливы.

И народ, и сам край пруссы называют судавами; он расположен в пяти или самое большее в шести милях от Кёнигсберга, где расположена резиденция правителя, и насчитывает более тридцати деревень.

Их жители по старинной обязанности охотятся за янтарём, который на их родном языке зовётся гентар, на всём протяжении берега и как бы вылавливают его из моря. Ибо всё, что собирают ниже, в районе Данцига и в Померании, и выше, на ливонском берегу, редко и незначительно; считается, что [янтарь] не возникает здесь, но выбрасывается сюда из соседних мест морскими волнами.

Далее, иной раз сбор янтаря бывает более щедрым, а иной раз – более скудным. Ибо место для его сбора или ловли не является постоянным, но лишь [возникает] всякий раз как поднятая западными ветрами буря выбрасывает янтарь на берег, ибо это сокровище выносят на свет не только зефир 5, но также африк 6 и кор 7.

И вот, после того как ветры улеглись, а морской шторм ещё не утих, но, – как бывает, – бушует ещё и на другой день, судины готовят покрывала и, внимательно осмотрев береговую полосу, на которую, как они видят, направлен порыв ветра, наперебой стекаются туда из одной или двух миль вокруг, ночь ли стоит, или день, голые бросаются в море вместе с откатывающими от берега волнами, снабжённые загодя прикреплённой к длинной раздвоенной палке сеткой, чьё устье раскрыто в направлении волны, и черпают ею, вернее хватают янтарь, несомый навстречу и поднятый со дна спешащей обратно к берегу волной, и, чтобы его вместе с отступающей волной не унесло опять в море, поспешно возвращаются на берег в сопровождении попутного течения.

Заодно они вытаскивают также некую траву, растущую в морской глубине, которая не сильно отличается от водяного полея (мяты).

На берегу добычу ожидают жёны, которые даже в холодное время, разводя повсюду костры, согревают мужей, закутывая их, замёрзших, в нагретые покрывала, чтобы те вскоре снова бежали в море; ибо они делают это до тех пор, пока есть что черпать.

Итак, всё, что достаётся каждому из них, они вынуждены добросовестно отвозить к тем, которые поставлены князем ответственными за это дело, и, согласно мере, получают там столько же соли, сколько привезли янтаря.

По древнему обычаю ею с ними расплачиваются за их работу. Далее, весь собранный янтарь доставался в то время одному лишь князю.

Тем районом, в то время как в Пруссии всё ещё господствовали крестоносцы, владел епископ Самбийский, а именно, до одной мили в длину, но половиной этого пространства совместно с ним владел великий магистр.

И всё же епископу в то время по большей части ежегодно доставались от купцов за его долю большие суммы денег.

Ныне, как нам известно, со всего этого сбора выручают то полторы тысячи марок, то четыре или пять тысяч, а порой даже восемь или девять тысяч; пять лет назад, если не ошибаюсь, в казну князя поступили все пятнадцать тысяч марок.

Итак, видя то ли различные достоинства янтаря, то ли цену, ты вполне понимаешь, что Плиний причислял янтарь к драгоценным камням отнюдь небезосновательно. – Однако, большую заботу проявляют о том, чтобы в этом деле не совершалось воровства, а потому доступ в эти места судинов не открыт безрассудно кому попало.

Но иногда случается, о чём не следует умолчать, что даже из спокойного моря, когда видят на глубоком дне довольно большие куски янтаря, их вытаскивают сетями, и судины получают за них от своего префекта ещё большую плату.

Ибо чем больше и белее куски янтаря, тем больше торговцев их покупает.

Ибо есть куски, бочка которых стоят 30 рейнских золотых, другие – более 100 золотых; а куски лучшего сорта стоят ещё дороже.

Иногда также бывает, что этот сорт камней выкапывают из плодородной почвы в разных местах вдали от моря.

В приморской же зоне янтарь часто находят зарытым в песок, ибо здесь он был некогда выброшен морем и оставлен без внимания.

Теперь ты знаешь место, где янтарь зарождается и где его добывают.

О веществе же, из которого он состоит, я думаю то же, что и Плиний, как по многим другим причинам, так и ввиду того изрядного множества разных червяков и подобной им мелюзги, которых находят в прозрачном сорте янтаря, хотя деревьев, выделяющих смолу, сегодня нет ни в самой Пруссии, ни на противоположном берегу, – ибо Балтийское море является средиземным.

В пользу этого мнения говорит, по-видимому, также то, что до сих пор ни разу не было найдено мягкого, как бы ещё не застывшего янтаря, а равно и то, что он с одной стороны будет мягким, а с другой твёрдым.

Но положу, пожалуй, конец, как только добавлю в этом месте немногое об обычаях судинов. Они – аборигены, из которых лишь немногие знают немецкий язык; говорят же они на своём варварском языке, которым пользуется также почти весь народ пруссов.

Этот народ всегда упорно стремился сохранять одежду, обряды и обычаи своих предков.

Они не вступали в браки с соседними пруссами, не разрешали побираться никому из своих.

Они носили серьги, а также перстни, с которых свисали маленькие колокольчики или бубенчики, причём всё было сделано из орихалка 8.

Эти их украшения, как то ткани и все их одежды, не привозились из каких-то мест, но производились здесь же среди них домашними мастерами.

У них были в употреблении также кольца из посеребрённого железа.

Это, говорю я, и многое другое подобного рода они упорно сохраняли, пока, наконец, двадцать лет назад не были по настоянию префектов вынуждены установить брачные отношения с соседними пруссами.

Ибо это было сделано по той причине, чтобы они стали понемногу отступать от своих древних обычаев.

Но они до сих пор неохотно воздерживаются от своего древнего идолопоклонства и дедовских суеверий; они по большей части отнюдь не искренне раньше повиновались папе, а ныне подчиняются евангелической [церкви], и не перестают с молчаливым одобрением относится к древним культам своих [предков].

Всё это – надёжные показания одного старца, правдивого человека, который прожил среди судинов свыше сорока лет, причём по большей части такие, которые здесь известны всем и каждому, но совершенно неизвестны чужеземным народам и не слишком точно переданы авторами, каких я знаю.

Иоанн Полиандр, регенсбургский церковник, другу Каспару Борнеру, руководителю игр (ludimagistro) в Лейпциге, в 1535 году, при князе Альбрехте, маркграфе Бранденбургском.

Комментарии

1. Самбия, Замланд – область с центром в Кёнигсберге, ограниченная с одной стороны Балтийским морем, а с другой – реками Прегель и Дейме.

2. Ныне – р. Преголя.

3. Ныне – г. Калининград, столица одноимённой области.

4. См. Плиний Старший, Естественная история, I, 4, 13; I, 37, 3.

5. Фавоний, зефир – тёплый западный ветер.

6. Африк – юго-западный ветер.

7. Кор или ариест – северный ветер.

8. Орихалк – сплав золота и меди.

Текст переведен по изданию: Johannes Poliander ueber den Bernstein und die Sudauer. Scriptores rerum Prussicarum. Bd. VI. Frankfurt am Main. 1968

© сетевая версия - Тhietmar. 2011
© перевод с нем. - Thietmar. 2011
© дизайн - Войтехович А. 2001
© Scriptores rerum Prussicarum. 1968

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2022 20:55 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Щит в ознаменовании победы Лешека Чёрного над Ятвагами

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2022 21:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Ятвяги в VIII веке

Paveikslėlis

Карта расселения народов Европы в IX веке.
УНПК Орловский Государственный Технический Университет


Paveikslėlis

Народы Восточной Европы в конце IX — начале X вв.
Балтийские племена обозначены бежевым


Paveikslėlis

Ятваги на карте «Польша и соседние страны» (1000 год).
Немецкая карта 1908 года


Paveikslėlis

Карта расселения балтийских народов ок. 1200 года

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Spa 2022 15:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Валеры Грэчка, сам прекрасно знаешь, что Черная Русь не была княжеством. Это условное западное название ятвяжского региона.

Валеры Грэчка

Кястутис, ты же не самый глупый из вашей фракции. Вот где ятвяги, а где русы?!

Или они русы потому, что на них эти самые русы с подручными ходили в походы, как и на полочан?

Kęstutis Čeponis

Валеры Грэчка, во первых, rus - это изначальное самонаименование варягов.

А их смерды себя называли "рускими людьми". :)

Отсюда и современное название "русские" (люди).

Именно варяги дали свое название ятвягам, с которыми они воевали. Сами ятвяги себя таким именем не называли.

Их самоназвания были дайнавяй и судувяй.

Название полексяны происходит от латинского названия Polexia (произносилось Полексия), которое происходит от ятвяжского названия реки Lėka (сейчас она в Польше и по-польски именуется Ełk https://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_(rzeka)).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2022 01:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Кулаков В.И. СУДАВЫ НА САМБИИ В XIII–XIV

http://www.ipdn.ru/_private/a53/91-98.pdf

Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2021. No 2 (53)
https://doi.org/10.20874/2071-0437-2021-53-2-8

Институт археологии РАН
ул. Дм. Ульянова, 19, Москва, 117036
E-mail: drkulakov@mail.ru

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2022 01:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Ятвяги


Ятвяги // Археология СССР. Финно-угры и балты в эпоху средневековья. М. «Наука» 1987. Глав. ред. Б.А. Рыбаков; Ответ. ред. В.В. Седов – С.390. Ч. I

https://ok.ru/gistoriabelarus/topic/64816677230057

В древности ятвяжские племени, по-видимому, занимали довольно обширные пространства южнее прусских и литовских земель (карта 48).

Язык ятвягов не сохранился и изучается лингвистами по реликтам - данным, извлеченным из литовских диалектов, сформировавшихся на ятвяжском субстрате, по топонимическим материалам, отчасти по материалам антропонимики.

Согласно исследованиям Я. С. Отрембского, язык ятвягов занаднобалтский, которому не чужды особенности, весьма характерные для славянских языков (Отрембский Н. С., 1001, с. 3-8).

Русские летописи именуют рассматриваемую здесь этническую группировку исключительно ятвягами. Польские и немецкие средневековые источники на ряду с этим этнонимом называют их также судавами или судинами. Тождество терминов ятвяги и судины очевидно из текста указа императора Сигизмунда, в котором сказано: "Terram vocatam Suderlant alias Jetven" (Gerullis G., 1921, S. 44), "земля, называемая Судовией или Ятвягией".

Энтоним судовы впервые назван Птолемеем (IIв. н. э.) - Они вместе с галиндами жили к востоку от Вислы (Клавдий Птолемей, 1948, с. 236, 237).

Русские летописи упоминают ятвягов начиная с X в. Среди послов Руси в Византию под 944. г. называется "Ятвяг Гунарев" (ПВЛ, 1, 1950, с. 34).

На этом основании некоторые исследователи по лагают, что уже в это время какая-то часть Ятвягии находилась в даннических отношениях с Русью.

К 983 г. относится первое известие о военном походе киевского князя Владимира на ятвягов: "Иде Володимеръ на ятвягы, и победи ятвягы и взя землю их" (ПВЛ, I, 1950, с. 58). Н 1038 г. был организован новый поход: "Ярослав иде на ятвягы" (ПВЛ, 1, 1950, с. 103). Походы киевских и волынскпх князей на ятвягов имели место и в XII в.

Повторение походов па подданные народы - дело обычное в ту эпоху. Однако эти фрагментарные известия летописей не позволяют наметить даже приблизительно пределы ятвяжской территории того времени.

Более детальные сведения о ятвягах относятся к XIII в., когда их земли находились севернее г. Визны, за р. Бебжа (северо-восточные области современной Польши).

С середины XIII в. ятвяги в русских летописях не упоминаются.

У польских хронистов они известны еще длительное время.

Немецкие авторы писали о ятвягах в связи с завоеванием крестоносцами земель пруссов.

В XV н. ятвяги были описаны польским хронистом Яном Длугошем, который сообщает, что областью расселения их было все Подляшье (между русскими, мазовецкими и литовскими землями) и главным городом был Дрогичин.

По М. Стрыйковскому (XVI в.), ятвяжские земли в древности простирались) от Волыни до пруссов, столицей их был Дрогичин, им принадлежал и Новогрудок (Карамзин Н. М., 1706, с. 180).

Матвей Меховит, писавший в начале XVI в., сообщает, что ятвягов осталось уже немного, но отводит им обширные земли Подляшья (Меховский М., 1936, с. 108).

Основываясь на сведениях польских хронистов XV-XVI вв. и картографии географических названий, производных от этнонима, многие исследователи стали полагать, что до XIII в. ятвяги заселяли обширные пространства, включавшие Сувалкию, Подляшье, Берестейскую волость и Верхнее Понеманье.

Сторонниками этого мнения в русской историографии были Н. П. Барсов, В. Б. Антонович, А. М. Андрияшев, П. Д. Врянцев, И. Филевич, М. К. Любавский и др., в польской -Т. Нарбут, Д. Шульц, Я. Ярошевич.

Специально истории ятвягов была посвящена работа А. Шёгрена (Sjogron A., 1858), в которой к землям этого племени прибавляется юго-западная Литва. Н, П. Барсов, основываясь на топонимике и летописных известиях, полагал, что древнейшие поселения ятвягов вплоть до IX-XI вв. находились в Верхнем Попеманье и отделяли русские земли от Литвы.

В XII-XIII. вв. ятвяги были оттеснепы славянами и литвой за Нарев и Бебжу, в южную часть прусской озерной области. Оставшиеся в Понемаиье ятвяги слились со славянами и литвой (Барсов Н, П., 1885, с. 38-42).

Предпринимались попытки археологического и антропологического обоснования широкого расселения ятвяжских племен.

Так, Ю. Д. Талько-Гринцевич отмечал примесь ятвягов в антропологическом строении современного населения Подляшья. Ряд исследователей, в частности, . А. Вольтер, Н. Янчук и Р. Эйхлер, относили к ятвяжскому населению каменные могилы Побужья (Вольтерь Э. А., 1908, с. 1-9; Янчук Н., 1892, с. 223-255; Kohn А., 1878, S. 256).

Только немногие историки скептически относились к мнению об обширных ятвяжских землях.

Так, Ю. Кулаковский отрицал правдоподобность известий польских хронистов XV-XVI вв. о расселении ятвягов от Пруссии до Волыни и полагал, что они занимали только области севернее р. Нарев (Заметки..., 1858, с. 47-73).

П. ГГ. Авенариус утверждал, что ятвяги были преимущественно охотниками и бродягами, поэтому они не оставили памятников археологии. По его мнению, ятвяги никогда не жили в Подляшье, южнее Парена, а ятвижскне поселения в окрестностях Дрогичина, о которых сообщают Я. Ддугош и Матвей Мехенит, были поселениями пленных или беглых ятвягов (Авенариус Н. Н., 1890, с. 27-34).

К числу исследователей, отрицавших широкое расселение ятвягон, принадлежит и М. Тэппен (Тоерреп М., 1858, Таbl 1 1870, 8. 1-17).

В 30-х годах нашего столетия немецкий археолог К. Энгель предпринял попытку выделения группы археологических древностей, которые он связывал с культурой ятвнгов (судовов). Эти древности исследователь назвал восточномазурской культурой, которая территориально помещалась на сравнительно небольшой части северо-восточной Полыни (Engel С La Baume W., 1937, S. 291).

Начиная с 50-х годов много внимания вопросам истории и археологии ятвягов стали уделять польские исследователи. Здесь прежде всего следует назвать обстоятельную библиографию по археологии ятвягов, составленную и изданную А. Каминским (Kaminski A., 1956, С. 193-271).

Он решительно возражает против широкого расселения ятвягов в древности. Исследователь полагает, что в письменных источниках нет вполне определенных данных в пользу широкого расселения ятвягов, а местности с названиями, производными от этнонима "ятвяги", могут быть связаны с местами, которые были заселены пленными ятвягами, переселенцами или беженцами.

Археологических памятников, подчеркивает А. Каминский, которые можно было бы связать с ятвягами, нет ни в Подляшье, ни в Верхнем Попеманье (Kaminski A., 1953).

Каменные могилы, известные в Подляшье, польские исследователи считают мазовецкими.

Для времени, предшествующего XIII в., А. Каминский считал ятвяжскими землями, кроме Сувалкии, район р. Слины, название которой, вероятно, связано с именем одного из ятвяжских племен - злинцев, и бассейн верхнего течения Свислочи (Неманской), где известны р. Ятвязь и несколько деревень с тем же названием и где Я. Розвадовский открыл специфические реликты западнобалтских языков.

И другие польские исследователи ограничивают древнюю ятвяжскуго территорию сравнительно небольшим участком северо-восточной Польши, полагая, что Иодляшье, Берестейская волость и Верхнее Понеманье не были заселены ятвягами (Антоневич Е., 1957, с. 172).

Эту точку зрения разделяла и Ф. Д. Гуревич (Гуревич Ф. Д., 1950, с. 110-120; 1901, с. 177-179).

Однако с этим мнением согласиться никак нельзя.

В распоряжении науки имеется слишком много косвенных и немало прямых свидетельств в пользу некогда широкого расселения ятвяжских племен.

Так, остатки ятинжского населения еще в начале XIX в. сохранялись в Гродненском уезде по берегам рек Котры и Нелясы (Янчук П., 1892, с, 235).

По свидетельству Т. Нарбута, литовцы называли эту часть Понеманья (южнее р. Пелясы) Ятвягией (Narbut Т., 1842, S. 170).

Э. А. Вольтер при описании говоров литовского населения Слонимского уезда подчеркивал его несомненно западнобалтские особенности и утверждал, что литовцы Верхнего Понеманья не являются собственно литовцами, а ведут свое происхождение от ятвягов (Volter E. А., 1895, S. 166-187; Вольтер Э. А., 1912, с. 151-ШО).

Недавно Я. С. Отрембский подтвердил это (Отрембский Я. С., 1901, с. 7).

В. Курашкевич выявил следы ятвяжского языка в окрестностях Дрогичина, Мельника и южное, на левом берегу Бyга (Kuraszkiewicz W., 1955. s. 334-348).

Я. С. Отрембский писал о большом влиянии языка ятвягов на польский язык. Областью ятвяжского воздействия являются восточная Польша, в частности, мазовецкне говоры польского языка (Otrebski J., 1964, s. 207-216).

Еще А. Л. Погодин на основе анализа водных названий пришел к выводу, что Понемапье целиком и Побужье частично (ниже Бреста) входили в круг земель, заселенных в древности балтскпми племенами (Погодин А. Л., 1910, с. 354).

Последующими работами К. Буги, Я. Розвадовского и других ученых подтверждено наличие в гидронимике названных территорий значительного слоя балтского происхождения, что говорит о том, что пришедшие славяне застали здесь балтов.

К. Буга на основе лингвистических данных считал, что восточные славяне вошли в контакт с ятвягами в период между VII и X столетиями (Būga К., 1913, с. 12).

Среди гидронимов балтского происхождения в Сувалкии, Верхнем Понеманье и Побужье обнаруживаются названия, специфически ятвяжские.

К. Буга к числу последних отнес названия рек с суффиксом -da (Būga К., 1923, 100 psl.).

В. Н. Топоров показал, что гидроним Кшна (левый приток Буга) по происхождению - ятвяжский (Топоров В. Н., 1959, с. 251-256).

Гидронимы ятвяжских типов были картографированы В. В. Седовым (Седов В. В., 1964, с. 39, рис. 1), и оказалось, что они известны на широкой территории, которую отводили ятвягам польские хронисты XV-XVI вв.

Дискуссия, имевшая место после этого, в которой приняли участие и лингвисты, и археологи (Tautavicius A., 1966, 161- 182 psl.; Ванагас А. П., 1968, с. 143-155; 1976, с. 139-151; Савукинас В., 1966, с. 165-176; Седов В. В., 1968а, с. 177-185; Таутавичюс А., 1968а, с. 187-190), выявила спорные моменты, но подтвердила то, что древняя ятвяжская территория, судя по данным гидронимики, охватывала не только северо-восточные районы современной Польши, по и земли Белорусского Понеманья, юг Литовской ССР, Литовское Занеманье и части Брестского Побужъя.

В статье "Курганы ятвягов" (Седов В. В., 1964, с. 36-51) было отмечено, что почти на всей территории распространения ятвяжской гидронимики известны своеобразные погребальные насыпи, целиком сложенные из камня, или каменно-земляные курганы, в которых камень был существенным компонентом.

Эти так называемые каменные курганы существенно отличаются как от славянских погребальных памятников, так и от восточнобалтских могильных древностей.

Исследователи западпобалтских погребальных памятников неоднократно отмечали, что для племен западных ба.чтон в течение длительного времени было характерно применение камня при захоронениях (Engel С., La Baume W., 1937, S. 141; Alseikaite-Gimbutiene M., 1946, S. 77, 84).

Обряд погребения под каменными курганами распространился у всех западиобалтских племен еще в I тысячелетии до н.э. (Engel С., La Нанте W., 1937, S. 84-86).

У пруссов и галиндов в I тысячелетии н. э. произошла эволюция обрядности - на смену курганам пришли грунтовые захоронения. Однако применение камня в виде кладок или вымосток сохраняется длительное время, в частности у пруссов вплоть до XIII-XIV вв.

В отличие от прусско-галиндских племен ятвяги сохраняли курганный обряд захоронения в течение всего I тысячелетия н. э., а в отдельных местах древней ятвяжской территории обряд погребения в каменных курганах удержался до конца XIII в. (табл. CXXXVII, 35).

На смену каменным курганам пришли так называемые каменные могилы.

Наиболее ранние из них датируются концом XI-XII в., но наибольшее число каменных могил относится уже к XIV-XVI вв. Применение же камня для обозначения погребений в отдельных местностях расселения ятвяжских племен сохранилось до XVII в. (Talko-Hryncewicz J., 1920, s. 48-51).

Территория нашей страны охватывает только восточные части древнего ятвяжского ареала. Поэтому настоящий раздел не является монографической характеристикой всех средневековых ятвяжских древностей. Основная масса последних находится на территории современной Польши, где в последнее десятилетие проделана большая работа по обследованию и раскопкам погребальных памятников ятвягов.

Второе, что следует оговорить заранее: некоторые, может быть, многие каменные курганы и каменные могилы Верхнего Понеманья и Брестского Побужья, относящиеся к эпохе Древней Руси, не являются собственно ятвяжскими памятниками.

Расположены они на восточнославянской территории, где в целом господствуют древнерусские курганы, а в погребениях под каменными насыпями обычны древнерусские вещи. Поэтому каменные курганы и могилы XI- XVI вв. нельзя относить безоговорочно к ятвягам.

Можно говорить только, что эти памятники по происхождению являются ятвяжскими, а оставлены могли быть и ятвяжским населением, кое-где островками сохранившимся на древнерусской территории, и славянизированными потомками ятвягов, и, что не исключено, славянским населением, воспринявшим ятвяжский погребальный обряд в силу тесного контакта с остатками коренного населения.

Каменные курганы и каменные могилы в Верхнем Попемапья были введены в научный оборот после раскопочных изысканий 0. Л. Вольтера п В. А. IIIукевича. В 80-90-х годах прошлого столетия этими археологами раскапывались могильники в Слабаделе (Слободка), Бупдориаи, Мпцконнсе, Дпорчанах, Дунич-Могилицах, Опаковцах, Пузеле, Вензовщине, Воробья]*, Церемце и др. (Шуксвич В. А., 1893, с 96-100; Szukiewicz W., 1899, s 35-38; 1902, s. 40-45; OAK, 1891, с, 329; 1892, с. 50).

Л. Л. Спицы и вскоре после получения первых сведений об этих раскопках, основываясь на женских украшениях, принадлежащих к продукции древнерусского ремесла, предложил считать каменные курганы и могилы белорусского Понеманья памятниками русского населения Черной Руси (Спицын Л. Л., 1899, с. 303-310).

Активные раскопки этих древностей были продолжены В. Л. Шукевичем в первые десятилетия XX в, (Szukiewicz W., 1'ИОа, s. ОМ-6Й; 1910Ь, s. 39-45; 1911, s. 57 - (12; 1!)14, s. 56-75).

Менее значительные исследования каменных курганов и могил производились С. Яроцким в конце прошлого столетия (Jarocki S,, 1901, s. 47, 48), а в первые десятилетия XX в. И. Басанавпчюсом (Basanavicins J., 1936, 123, 124 psl.) и С. Круковским (Krnkowski S., 1911, с. 1 - 17; 1914, s. 1 - 13). В Среднем Побужье подобные памятники исследовались С. А. Дубинским (OAK, 1911, с. 65, 66).

В интересной обзорной статье, посвященной археологии балтов, А. А. Спицын выделил каменные курганы Неманско-Внлпйского междуречья в отдельную группу памятников и рассматривал их как древности балтского населения (Сппцын А. А., 1925, с. 131, 132). Материалы, поступившие из раскопок рассматриваемых памятников в 20-30-х годах, не значительны.

В это время были произведены очень небольшие исследования лишь литовскими археологами в могильниках Лиепинай (Puzinas J., 1938, 233 psl.; Alseikaitė-Gimbutienė M., 1946, S. 80, 81), Луксненай, Ейтулионис, Бейжионис.

Интересные курганы были раскопаны в 1936 г. у д. Подрось в гродненском течении Немана (Jaskanis D., 1962, s. 337-361).

Для изучения ятвяжских древностей на территории Литвы существенное значение имеют раскопки курганов, выполненные в послевоенные годы.

П. Куликаускас исследовал могильники Папишкес и Вилькаутинис (Kulikauskas P., 1974а, 45, 46 psl.; 1974b, 46-52 psl.), Ю. Маркелевичюс продолжил работы в Папишкес, Э. Бутсниене произвела небольшие работы в могильнике Немайтопис (Buteniene E., 1972Ь, 39, 40 psl.).

Могильник Лаваришкес исследовался О. Навицкайте и А. Таутавичюсом (Таутавичюс А., 1959, с. 150), могильник Мустенай - Д. Андрашюнайте и А. Гиринипкасом (Andrasiunaite D., 1972, 36, 37 psl.; Girininkas A., 1974, 52, 53 psl.), Моша - В. Даугудисом.

Полная информация о всех каменных курганах на территории Литвы помещена в "Археологическом атласе Литовской ССР" (Atlassas, 1977).

В Белорусском Понеманье и Брестском Побужье в послевоенные годы исследовались преимущественно каменные курганы древнерусского времени.

Их раскопками занимались Ф. Д. Гуревич (Гуревич Ф. Д., 1962, с. 204), И. В. Бируля (Бируля И. В., 1966, с. 280; 1970, с. 120-122), В. В. Седов (Седов В. В., 1963, с. 41-43) и Я. Г. Зверуго (Очерки, 1972, с. 45). В последние годы исследованиями понеманских каменных могил занимается А. В. Квятковская.

Сводный обзор ятвяжских погребальных памятников был выполнен В. В. Седовым (Седов В. В., 1964, с. 36-51).

Каменные курганы - погребальные насыпи, целиком сложенные из камня или каменно-земляные, в которых камень был существенньш компонентом. Каменные курганы обычно имеют на дернованную поверхность, поэтому по внешнему виду их часто невозможно отличить от славянских пли литовских погребальных насыпей.

Каменные курганы - круглые в плане, диаметром 8-15 м, образуют сравнительно немногочисленные группы. Лишь в виде исключении известны могильники, состоящие из нескольких десятков погребальных насыпей.

В частности, крупные группы отмечены в южной части Литовского Занеманья, где встречены среди круглых курганов и отдельные длинные насыпи (Kulikauskas P., 1974b, 51 psl.).

Древнейшие погребения в каменных курганах на территории нашей страны относятся к IV и V вв. Это захоронения по обряду кремации. Находятся они, как правило, но одному в кургане, в грунтовой яме иод насыпью или в основании насыпи. Погребальные ямы заполнялись в значительной степени камнями. Мужчины хоронились головой на север, женские погребения в ранних каменных курганах пока не выявлены.

Погребальный инвентарь этих курганов немногочислен. Это в ту л ьчатые или проушиые узколезвийные топоры, ножи, наконечники копий, пряжки, изредка встречаются арбалетовидиые фибулы, умбоны щитов.

К наиболее ранним из числа исследованных на территории нашей страны принадлежат каменные курганы в Луксненай, Радостай, Рудамине и Слабаделе, датируемые IV-V вв. В Слабаделе (Слободке) 26 курганов, сложенных из камней, раскопаны были еще в 1888 и 1889 гг. Э. А. Вольтером (OAK, 1891, с, 329-331; 1892, с. 52, 53).

Открыты захоронения по обряду трупоноложения, лишь один курган содержал безынвентариое трупосожжение. Среди немногочисленного-инвентаря, обнаруженного при трупоположениях, имеется железный умбон.

Подобный умбон конической формы, датируемый IV-V вв., найден в кургане с трупосожжением и Рудамине в Литовском Занеманье (Radzvilovaile Е., 1966, 137 psl.). Насыпь, была сложена из кам пей и земли (Antoniewicz W., 1920, с. 141, 142).

V-VI вв. датируются курганы, раскопанные н Немайтонис в 1970 г. Э. Бутениене (Buteniene Е.. 1972b, 39, 40 psl.). Это были насыпи высотой около 1 м и диаметром основания 12-13 м. Погребение по обряду трупоположеяия открыто лишь в одном из трех исследованных курганов. Оно находилось в грунтовой яме размерами 3X1,4 м. Яма была заполнена в значительной части камнями.

Все эти курганы в целом идентичны синхронным погребальным насыпям ятвяжского населения Сувалкий, которые ныне хорошо известны благодаря плодотворным работам польских археологов. Наиболее известными среди последних являются курганы в Осове, Живой Воде, Шурпилах и др. (Jaskanis J.. 1974; 1977, s. 239-249).

В III-IV вв. обряд трупоноложения сосуществовал у ятвягов с обрядом труносожжения начиная с V в. Трупосожжения становятся господствующим, а вскоре единственным обрядом.

Принадлежность трупоноложений и захоронений по обряду кремации умерших в каменных курганах Сувалкии и соседних областей одному и тому же населению не вызывает каких-либо возражений.

Нахождение курганов с трупоноложениями и трупосожжениями в одних и тех же могильниках, присутствие в одной насыпи обоих видов захоронений, тождество погребального инвентаря и керамического материала неоднократно отмечались многими исследователями.

Ятвяжских курганов второй половины I тысячелетия н. э. на нашей территории раскопано довольно много. Обычно под дерном курганов открывается покров, сложенный из камней в один или несколько ярусов.

Немало курганов н целиком сложенных из камней, есть насыпи с внутренним ядром из камней. Остатки трупосожжений (кремация умерших, как правило, совершалась на стороне) в курганах середины и третьей четверти I тысячелетия н. э. помещаются под насыпью в небольших могильных ямах или среди камней самой насыпи. Число захоронений в одном кургане колеблется от одного - трех до шести.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2022 01:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Кто такие ятвяги?


https://history.wikireading.ru/hdt70wm4hK

Беларуский историк-археолог Ярослав Зверуго пишет:

«Ятвяги (судовы, судины) — группа западно-балтских племен, которые в 1-м — начале 2-го тыс. н. э. жили на территории между Неманом на востоке и рекой Нарев, Большими Мазурскими озерами на западе.

Исследователи А. Каминский. Е. Антоневич, Г. Ловмяньский, Ф. Д. Гуревич территорию ятвягов ограничивают районом Сувалок и ближайшими к ним землями.

Ю. Кухаренко, В. Седов и другие включают в состав ятвяжской территории Подляшье, Брестскую землю и часть Верхнего Понемонья.

К 983 году относится первое сообщение о военном походе киевского князя Владимира на ятвяжские земли. Последние сообщения о ятвягах в русских (киевских) летописях датируются серединой XIII века, в польских хрониках — XVI веком. Основные археологические памятники, которые связаны с ятвягами — каменные курганы и каменные могилы» (94, том 4, с. 43; том 6—II, с. 312).

Киевские летописи упоминают ятвягов с X века. Так, среди послов Киевского княжества в Византию под 944 годом упомянут «Ятвяг Гунарев» (62, том I, с. 34). Правда, согласно последним исследованиям, в этом конкретном случае Ятвяг — не имя собственное, а этноним, использованный в качестве имени, и был он послом не от киевского князя Ярополка Святославича, а от русинского князя Гунаря (63).

Справка: Дайнова (дайнава, дейнова) — одно из ятвяжских племен, жившее по правому берегу Немана. К середине XIII века часть земель дайновов, возможно, была завоевана Миндовгом, так как он в 1253 году отдал крестоносцам половину Дайновы, а в 1259 — всю эту землю с населенными пунктами Вельцово, Губинитен, Дернен, Кресмен, Сентане.

В поздних беларуско-литовских летописях сообщается, что князь Тройден (вторая половина XIII века) получил от брата Наримонта землю ятвягов, построил на реке Бебжа «град» Райгород и назывался «князем ятвяжским и дайновским».

Теодор Нарбут (1835 г.) локализовал Дайнову на южной окраине Литовского княжества, а ее границей с Городенским княжеством указал реку Котра. Столица же якобы находилась возле современной ему деревни Дайнова западнее Лиды.

Николай Барсов (1873 г.) считал, что Дайнова находилась между Вилией и Неманом, на правых притоках Немана — Мереченке, Дитве и Жижме. Основанием для такого вывода послужило скопление топонимов, восходящих к названию Дайнова.

Генрик Ловмяньский (1932 г.) на основе локализации топонимов грамоты Миндовга (1259 г.) предположил, что в XIII веке дайновская земля находилась между Мазурскими озерами и рекой Бебжа, и что она была южной частью земли Судавы (Судовии).

Валентин Седов (1968 г.) полагал, что дайновам принадлежат каменные курганы 2-й половины 1-го тысячелетия нашей эры в междуречье Верхнего Немана и Вилии, которые в начале 2-го тысячелетия трансформировались в каменные могилы.

В XIV–XV веках большинство дайновов было ассимилировано литвинами, меньшинство — литовцами.

Немецкие источники ятвягов обычно называют судовами.

Этноним «судовы» впервые встречается еще у Птолемея во ІІ-м веке после Р. Х. Они вместе с галиндами жили восточнее Вислы.

Наиболее изученным в археологическом отношении участком ятвяжской территории является бассейн реки Черная Ганьча (в Сувалкии, ныне это Польша). Именно здесь обнаружены археологические памятники первых веков нашей эры, определяемые как ятвяжские (20, с. 72).

Археологи неоднократно отмечали, что для племен западных балтов в течение длительного времени было характерно применение камня в захоронениях.

Обычай погребения под невысокими курганами, сложенными из камней, распространился среди всех западнобалтских племен в I тысячелетии до нашей эры.

Однако с конца X века нашей эры в погребальном обряде ятвягов происходила эволюция. На первом этапе (конец X — начало XI вв.) они перешли от захоронений с сожжением трупов к захоронениям с положением покойников в домовины (гробы).

На втором этапе (конец XI — середина XIV века) каменные курганы стали заменяться каменными могилами. На многих могильниках каменные курганы соседствовали с каменными могилами (26, с. 160).

В это же время происходило увеличение территории, занятой населением с захоронениями такого типа. Оно расселялось в бассейнах рек Вилия, Березина (Днепровская) с ее притоками, по левым притокам Западной Двины и в районе Лепельских озер. Ныне это Березинский, Борисовский, Глубокский, Докшицкий, Лепельский, Ушачский и другие районы Беларуси (26, с. 40).

Отметим, что расселение происходило не только естественным, но и насильственным путем:

«В. Е. Данилевич, ссылаясь на В. И. Татищева, сообщил, что в 1102 году Борис Всеславович (Полоцкий) совершил поход на своих западных соседей-ятвягов. Поход был удачным. Возвращаясь назад, Борис Полоцкий построил город и назвал его в свою честь Борисовом. Возможно, что он построил город для пленных ятвягов.

Кроме того, есть сведения о том, что Глеб Менский часто врывался в земли Литовского князя и брал в плен его подданных. Взятых в плен он частично селил в пустынных околицах Березины (начало XII века)» (26, с. 175).

Погребения на указанной территории, как правило, смешанные: и курганы, и каменные могилы.

***

Кроме погребений, еще одним важным источником данных для определения территории расселения того или иного племени (народа) служит гидронимика. В частности, разграничивать западно-балтские и восточнобалтские группы населения позволяют названия, содержащие в себе элементы «арė» и «uрė»:

«Гидронимы с «-арė» (прусское «-арė» — «река») характерны для западнобалтского мира, в то время как речные названия с «-uрė» (летувисское «-uрė» — «река», латышское — тоже) широко распространены в области расселения восточных балтов» (71, с. 44).

Другую группу гидронимов западнобалтского происхождения составляют названия, произошедшие исключительно из прусского языка. Это, прежде всего, речные названия с корнем «stab» — от прусского «stabis» — «камень» (Стабля, Стабна, Стабница, Стабенка).

В восточнобалтских областях этот корень полностью отсутствует. Вместо него используются летувисское «akmuo» — «камень», латышское «akmens» — тоже камень.

В. Н. Топоров, изучая изголосу «akmens», отметил, что географические названия с таким компонентом территориально охватывают всю территорию Летувы, всю Латвию, прилегающие к ним северные районы Беларуси и южную часть Псковской области (87).

К третьей группе гидронимов западнобалтского происхождения принадлежат названия с присутствием звука «з» вместо «ж». Отсутствие звука «ж» в прусском языке, при наличии его в летувиском и латышском языках позволяет уверенно предположить западнобалтское происхождение гидронимов.

Например: Азарза (варианты Заржа, Жарки), Завушща (Жавушча) и Зубир (Жубр, Зубер, Зуберь) в бассейне верхнего Сожа; Загулинка (Жагулинка), Залазенка (Залазжа, Жалижа, Жалож) и Визенка (Виженка) в южной Смоленщине; реки Вузлянка, Вязынка, Зуйка — в бассейне Вилии; реки Вязовка, Вязенская, Гавязненка, Запьванка, Лазовка, Уздзянка — в бассейне Немана; река Закованка — в бассейне Припяти.

К числу бесспорно западнобалтских гидронимов принадлежат и названия с суффиксом «-da», представленные на днепровском левобережье единичными примерами (Немда, Овда), зато часто встречающиеся в бассейне Среднего Буга и верховий Немана (Гривда, Груда, Лебежда, Невда, Сегда, Ясельда и т. д.).

Таким образом, гидронимика свидетельствует, что ятвяги (западные балты) к середине XIII века занимали обширную часть территории будущей Беларуси и сопредельных с ней районов Летувы.

Беларуская исследовательница Алла Квятковская посвятила ятвягам фундаментальную монографию (26). Она установила, что ареал могильников ятвяжского типа (соответственно, и регион проживания ятвягов-литвинов) был следующий:

На западе он простирался на территорию современной Польши.

На северо-западе — на территорию современной Летувы.

На северо-востоке — до левых притоков Западной Двины (реки Дисна, Ушача, Улла) и до Лепельских озер (в нынешней Витебской области).

На востоке — до Березины Днепровской.

На юге — до реки Ясельды, притока Припяти.

На юго-западе — до рек Мухавец и Лесная, притоков Западного Буга.

Paveikslėlis

Западнее ятвягов жили мазуры, севернее — литовцы, северо-восточнее и восточнее — кривичи (Квятковская называет их балто-славянами), юго-восточнее — дреговичи (тоже балто-славяне), южнее — волыняне.

***

Ученые считают, что этнос ятвягов состоял из нескольких племен:

«В Сувалкии жили собственно ятвяги, судавы и, возможно, полексяне, а в междуречье Вилии и Немана — дейнова» (76, с. 181).

Добавим, что в Ипатьевской летописи встречаются также злинцы, крисменцы и покенцы.

Когда изучаешь работы, посвященные ятвягам (их немного), создается впечатление, что разные авторы говорят о разных народах — до такой степени различаются их свидетельства:

«Зараз по той коронации Данило, кроль руский, собравши руское войско, тягнул на ятвяги, которые завше в лесах мешкали, ничего иного не робячи, тылко з людских прац и лупов жили, а чинили великие шкоды в панствах руских и полских» (90, лист 436).

Российский историк Николай Авенариус (1834–1903) утверждал то же самое, что и автор цитированной хроники: дескать, ятвяги были преимущественно охотниками и вели бродячий образ жизни, поэтому не оставили археологических памятников (89, с. 412). Однако ему решительно возражает современная беларуская исследовательница Алла Квятковская:

«Материалы, полученные при раскопках поселений ятвягов Летувисского Занеманья, дают возможность утверждать, что основой их хозяйства были земледелие и скотоводство. Просо, пшеница, ячмень, горох, бобы и вика — то, что они сеяли. Роль охоты и рыболовства — незначительна. О развитии металлургии и металлообработки говорят многочисленные местные типы изделий, остатки ремесленных печей, крицы, шлаки и фрагменты литейных форм» (89, с. 418).

Беларуский историк-археолог Вандалин Шукевич (1852–1919) тоже подчеркивал в свое время высокий уровень культуры народа, оставившего каменные могильники на территории современной Беларуси и южной части Летувы:

«Все предметы выполнены на удивление хорошо, по-мастерски и могут быть сравнимы с лучшими изделиями Запада, что свидетельствует о высоком уровне мастерства местных ремесленников. О местном производстве этих предметов говорит и то, что найдены они в большом количестве в этой земле» (26, с. 67).

Так кем были ятвяги? Бродягами, не оставившими археологических памятников, или народом с высоким уровнем культуры? Мы склонны верить выводам нынешних исследователей.

Российский историк XIX века Иван Беляев (1810–1873) писал:

«Ятвяги все время находились во враждебных отношениях со всеми соседями, за исключением прусского племени, которое называлось бортями, с которыми вступали в союз. Колонизация ятвяжской земли почти исключительно происходила в результате боев, ятвяги не пропускали к себе колонистов…

Собственно в ятвяжской земле почти не было колоний… Ятвяги, согласно всех свидетельств, народ храбрый и до того вольнолюбивый и неуступчивый, что в битвах защищал каждую пядь своей земли, и все битвы с ними были самые упорные. При таком внутреннем устройстве ятвяжской земли и при таком народном характере ятвягов, выработанном у них историей и жизнью, нельзя было и думать о мирной колонизации. В их землю, особенно в древние времена, нельзя было вступить без соглашения; землю их можно было взять только с боя, загоняя их вглубь лесов и пущ, и каждую отвоеванную местность закреплять через сооружение крепости-города, совсем очищая ее от старожилов-туземцев. Так и делал Даниил Галицкий…

Ятвяги, как и в древности, так и в более поздние времена, никогда не входили в состав русского или литовского населения в этом крае, но всегда оставались чужими, хотя изредка и временно были союзниками последних. Ятвяги никогда не поддавались на объединение с соседями и на все окружающие народы смотрели как на извечных врагов» (26, с. 179).

Но и ему возражает современный беларуский ученый Ярослав Зверуго:

«Начиная с VI века, возможно с VII века, славянские племена начали осваивать территорию современной Беларуси, постепенно ассимилируя проживавшее здесь балтоязычное население. Славянизированные потомки балтов слились с пришлым славянским населением, внося тем самым заметный вклад в формирование древнерусской, и позже белорусской народности.

Ассимиляция балтов продолжалась до XII–XIII веков. Часть балтского населения была оттеснена на северо-запад, небольшая его часть, возможно, истреблена, но основная масса продолжала жить на прежних местах. Кое-где среди славян-пришельцев оставались значительные острова местного населения.

Ассимиляция балтов продолжалась до XII–XIII веков. Часть балтского населения была оттеснена на северо-запад, небольшая его часть, возможно, истреблена, но основная масса продолжала жить на прежних местах. Кое-где среди славян-пришельцев оставались значительные острова местного населения.

К XII–XIII векам славяне освоили значительную часть правого берега Немана. Однако острова ятвяжского населения оставались в районе Докшиц, Радошковичей, Першай, Дятлова, Ружан. В то же время окруженные ятвяжским населением «острова» славян зафиксированы вдоль левого берега Немана от Гродно до устья Березины.

Таким образом, в рассматриваемое время между компактными этническими массивами славян и балтов имелась обширная зона, в которой население обоих контактирующих этносов жило «чересполосно» или бок о бок. Взаимоотношения славян и балтов в таких условиях не могли не быть весьма тесными. Наиболее существенной чертой этих взаимоотношений являлся их миролюбивый характер. Убедительным свидетельством этому является сохранение на вновь занятой славянами территории гидронимического слоя балтского происхождения и повсеместное распространение смешанных славяно-балтских браков.

К XI–XIII векам, в результате многовекового этнического смешения, многие элементы материальной и духовной культуры были заимствованы славянами у балтов, другие, наоборот, проникали от славян к балтам. Славяне и ассимилированное балтское население часто пользовались однотипными орудиями труда, предметами вооружения и украшениями.

Присутствие балтского этнического элемента засвидетельствовано в материалах городов Понеманья. Городской материал — наиболее убедительное свидетельство тесных культурно-экономических связей между славянами и балтами в X–XII веках» (20, с. 15).

Вывод Я. Г. Зверуго подтверждают материалы археологических раскопок.

Так, археологические исследования курганов окрестностей древнего Новогородка позволяют относить их к типу славянских захоронений. Однако в погребениях отдельных курганов этого типа обнаружено много камней на погребальных площадках вокруг останков людей или по одному большому камню у головы и ног покойников (59, с. 40).

Именно так хоронили своих умерших ятвяги Верхнего Немана и Среднего Буга:

«Каменные курганы и могилы Верхнего Понеманья и Среднего Побужья XI–XIV веков нельзя относить безоговорочно к ятвяжским. Можно говорить только, что эти памятники по происхождению являются ятвяжскими, а оставлены могли быть и ятвяжским населением, кое-где островками, сохранившимися на этой террритории и славянизированными потомками ятвягов, и, что не исключено, славянским населением, воспринявшим ятвяжский погребальный обряд в силу тесного контакта с остатками коренного населения» (89, с. 414).

«Керамика X–XII вв. ятвягов Верхнего Понеманья и Среднего Побужья изготовлена с использованием гончарного круга. Она украшена рифлением, широкими полосами и насечками. Погребальный инвентарь женских захоронений состоит из перстнеобразных височных колец с заходящими концами, немногочисленных трехбусичных височных колец, браслетов и перстней восточнославянских типов» (89, с. 414).

По нашему мнению, заявления ряда ученых о массовом переселении славян на беларуские земли и «освоении» ими этой территории некорректны. В действительности сюда систематически проникали небольшие группы носителей славянского языка, которые генетически и антропологически принадлежали к разным этносам. Но они приносили с собой более прогрессивные приемы ведения хозяйства и более совершенные орудия труда, нежели те, которым обладало местное население. Поэтому последнее перенимало от них эти приемы и орудия, равно как и язык. Вот этот процесс и был пресловутой «славянизацией».

Почти то же самое, только другими словами, утверждал российский археолог Валентин Седов (1924–2004):

«Население Среднего Побужья и Верхнего Понеманья не может быть отнесено к дреговичскому. Наличие здесь большого числа своеобразных каменных курганов свидетельствует о том, что основным ядром населения этих областей были ятвяги, к XI–XIII вв. в значительной степени подвергшиеся культурному влиянию и славянизации. Славянские колонисты направлялись в земли ятвягов с трех сторон. В области Верхнего Понеманья первыми славянскими поселенцами были кривичи, в Берестейскую волость значительный приток славянского населения шел с Волыни. В освоении того и другого района приняли участие и дреговичи» (71, с. 81).

Как уже сказано выше, очень важным основанием для идентификации захоронений служит обряд погребений.

В. А. Шукевич отмечал, что в древней земле ятвягов (в Сувалкии) имеются погребения, похожие на те, которые есть в Понеманье. Он очертил регион распространения таких могильников и указал, что на западе он находится в пределах современной Польши, на севере занимает пространство всей южной части нынешней Летувы (в отдельных местах — севернее Вильни); на востоке переходит за линию Березины Днепровской (26, с. 16).

«Основная масса погребений в каменных курганах — безурновые. В Сувалкии урновые захоронения встречаются чаще, но в целом тоже составляют незначительный процент» (89, с. 416).

Помимо сходства, между каменными могилами Сувалкии и Понеманья имеются существенные различия. Так, в Сувалкии стены и дно могил обкладывали камнями, что не было известно на территории будущей Беларуси (см. 26).

«В ятвяжской Сувалкии вовсе нет памятников XI–XIV веков, с которыми можно было бы генетически увязать понеманские каменные могилы» (76, с. 182).

Следовательно, в каменных могилах Верхнего Понеманья и Среднего Побужья захоронены не ятвяги Сувалкии, а этнически родственные им представители других племен.

В этой связи любопытны данные краниологических исследований.

Paveikslėlis

Исходя из вышеизложенного, логично предположить, что язык летописных литвинов был близок к языку ятвягов, но мало похож на литовский. Ведь и ятвяги, и литвины — западные балты, тогда как литовцы — восточные. Разделение между ними произошло еще в I тысячелетии до Р.Х.

Вот что писал в XVIII веке Василий Татищев:

«Прусский язык всячески был сходен с литовским, куронским и летским, посему пристанет на то, что народ того же рода был…
Куроны так, как и литовцы, к Прусскому королевству принадлежали» (82, с. 209, 210).

Через 200 лет лингвист Я. С. Отрембовский высказал аналогичное мнение:

«Язык ятвягов был более близок к прусскому, чем летувисскому. Мало того, согласные «s» и «z» сближают язык ятвягов со славянской языковой группой» (57, с. 4).

Таким образом, в рассматриваемое время между компактными этническими массивами славян и балтов имелась обширная зона, в которой население обоих контактирующих этносов жило «чересполосно» или бок о бок. Взаимоотношения славян и балтов в таких условиях не могли не быть весьма тесными. Наиболее существенной чертой этих взаимоотношений являлся их миролюбивый характер. Убедительным свидетельством этому является сохранение на вновь занятой славянами территории гидронимического слоя балтского происхождения и повсеместное распространение смешанных славяно-балтских браков.

К XI–XIII векам, в результате многовекового этнического смешения, многие элементы материальной и духовной культуры были заимствованы славянами у балтов, другие, наоборот, проникали от славян к балтам. Славяне и ассимилированное балтское население часто пользовались однотипными орудиями труда, предметами вооружения и украшениями.

Присутствие балтского этнического элемента засвидетельствовано в материалах городов Понеманья. Городской материал — наиболее убедительное свидетельство тесных культурно-экономических связей между славянами и балтами в X–XII веках» (20, с. 15).

Именно ятвяги — наши прямые предки. Этот тезис подтверждается сравнением краниологических характеристик суммарной беларуской серии XVIII–XIX вв. с данными из каменных могильников XI–XVI вв., принадлежащих ятвягам бассейна Верхнего Немана.

Paveikslėlis

Кстати говоря, во времена СССР некоторые историки изучали наследие ятвягов, считая его этнографической основой «летописной» Литвы (см. например, работы В. В. Седова).

Но для ученых современной Летувы эта тема стала «табу». Например, Йонас Лауринавичюс в своей книге «Древняя Литва: цивилизация и государство» (2009 г.) вообще не упоминает о ятвягах, как будто их никогда не было (лишь в одном месте говорит о ятвяжском языке, погибшем вместе с прусским). Мол, ятвяги исчезли неизвестно куда и неизвестно когда, а в Литве проживали только жамойты и аукштайты…

Вывод: Ятвяги Сувалкии (Судовии) и ятвяги Понеманья и Среднего Побужья (Беларуси) — это племена, родственные друг другу, но не тождественные. Ятвяги Верхнего Немана, Среднего Буга, Нальшан и Даволтвы постепенно превратились в литвинов летописной Литвы. А последние явились прямыми предками значительной части современных беларусов.

Комментарии

Kęstutis Čeponis

----Но для ученых современной Летувы эта тема стала «табу».----

Полный бред. :)

На литовском языке множество исследований языковедческих, археологических и исторических именно по теме ятвягов (то есть дайнавов, судувов, палекяй ("полексян")).
К примеру:

Jotvingiai. Visuotinė lietuvių enciklopedija.
G.Zabiela (red.) Lietuvos istorija. II t. Geležies amžius. Vilnius: Baltos lankos, 2007. P.286.
G.Grižas. Jotvingiai-sūduviai.//Lietuvos proistorė. Archeologijos ekspozicijos vadovas. Lietuvos Nacionalinis muziejus, 2000. P.110. ISBN 9955-415-06-1.
Zigmas Zinkevičius. Rytų Lietuva praeityje ir dabar. Vilnius, 1993. P.32. ISBN 5-420-01085-2
V. Deniušas. Sūduvių, dainavių ir jotvingių netapatumas alkas.lt
Jotvingiai ir jų kalba* voruta.lt
Kazimieras Būga. Raštai, III t. Vilnius: 1961. p. 126–156.
Simas Karaliūnas. Baltų etnonimai, Vilnius: Lietuvių kalbos institutas, 2015.
G.Zabiela (red.) Lietuvos istorija. II t. Geležies amžius. Vilnius: Baltos lankos, 2007. P.287.
KRZYSZTOF WRóBLEWSKI. JAVTIAGAS GUNARIEVAS RUSIOS-BIZANTIJOS 944 METŲ SUTARTYJE.//TERRA JATWEZENORUM. Istorijos paveldo metraštis 2013 (5). P.59-60.
Yotvingians – Mighty Warriors of the Baltic Sea, in: ancient-origins.net
Tomas Baranauskas. Lietuvos valstybės ištakos. Vilnius: Vaga, 2000. P.30; 124; 146. ISBN 5-415-01495-0
E.Gudavičius. Mindaugo įsigalėjimas Lietuvoje//Mokslas ir gyvenimas. 1983, Nr.06, p.30. ISSN 0134-3165
A. Salys, Sūduvių Kampas. Liet. enciklopedija, XXIX, 1963, psl. 125–126
„Istorijos detektyvai“: jotvingių pamoka – kodėl jie išnyko? delfi.lt
J.Puzinas Jotvingiai ir jų gentys. TERRA JATWEZENORUM. 2009 (1). P.8.
D.Baronas, A.Dubonis, R.Petrauskas. Lietuvos istorija III tomas. XIII a.-1385 m. Vilnius, 2011. P.85 ISBN 978-9955-23-566-8
VAIDA KAMUNTAVIČIENĖ. JOTVINGIAI „SENOJI LIETUVA“ IR JŲ TIKĖJIMAS XVII A.//TERRA JATWEZENORUM. Istorijos paveldo metraštis 2013 (5). P.63-64.


Prikabinti failai:
Ареал ятвяжских могильников (Квятковская).png
Ареал ятвяжских могильников (Квятковская).png [ 97.88 KiB | Peržiūrėta 12631 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2022 16:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, основная проблема в том, что по археологическим данным не всегда можно установить языковую принадлежность местных племен.

Культуры очень быстро распространяются и перемешиваются. Поэтому основной источник для установки этнической-языковой принадлежности - это местные гидронимы, топонимы и субстрат, сохранившийся в нынешних местных наречиях.

Arwi Rakecky

Топонимы Ятвезь и Дайнова на нынешней территории Беларуси
https://toponim.by/?q1=%D1%8F%D1%82%D0% ... %B9%D0%BD-

**********************************
Kęstutis Čeponis

Istorinius tautų (genčių) gyventų ribų žemėlapius mokslininkai paišo remiantis rašytiniais šaltiniais, toponimika ir hidronimika, šiuolaikinių tarmių tyrimais, archeologiniais tyrimais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2022 19:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Prūsų ir jotvingių gentys XIII a. pagal H. Lovmianskį

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... us.svg.png

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Lap 2022 19:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Sigitas Birgelis. Etninių šaknų beieškant


https://www.voruta.lt/sigitas-birgelis- ... beieskant/

2020-05-19 
Voruta

Paveikslėlis

Vakarų baltai / aisčiai po 260 metų po Kr. Sudarė E. Jovaiša, dail. L. Leščinskaitė, 2012 m.

Sigitas BIRGELIS, http://www.punskas.pl

Istorinės žinios apie jotvingius (sūduvius) yra nuotrupinio pobūdžio. Istoriniuose šaltiniuose daugiausia minimi jų karo žygiai bei kunigaikščių vardai. Trūksta tikslesnių duomenų apie jų kalbą, gyvenamąsias ribas, apie jų kultūrą, socialinę bei politinę santvarką.

Išnykus jotvingiams, istoriografijoje atsirado labai prieštaringų aiškinimų. Jų klausimu yra rašę E. Henningas, A. Sjoegrenas, J. Sembrzyckis, St. Zajączkowskis A. Kamińskis ir kt.

Daugelis mokslininkų sutinka, kad įvairiais vardais vadinti sūduviai, jotvingiai, dainaviečiai yra ta pati giminė – sūduviai.

Galimas dalykas, kad pačioje pradžioje skirtingais vardais galėjo būti vadinami tos pačios kilties atskirų sričių gyventojai, pvz., šiaurėje ir vakaruose labiau buvo prigijęs sūduvių vardas, o pietuose — jotvingių ar dainaviečių.

Ilgus amžius lietuvių istoriją rašė ne lietuvių, bet lenkų, vokiečių, o galiausiai – rusų istorikai. Mūsų tautai buvo įpiršta lenkiškoji, rusiškoji arba germaniškoji istoriografija. Istorija tapo svetimųjų ideologine arba politine tarnaite, neretai jų pretenzijoms į baltiškas žemes pagrįsti.

Iki Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo nebuvo kalbų apie kokią nors etninę Lietuvos istoriografiją. Etninės istorijos nuotrupų pasirodydavo retkarčiais, bet ir jos buvo tendencingai iškraipytos.

Etninės lietuvių kilmės klausimus išsamiau pradėta nagrinėti tik XX a. septintojo dešimtmečio antroje pusėje. Pasikliaujant kalbininkų, archeologų ir antropologų įžvalgomis, 1987 m. buvo parengtas ir Mokslų akademijos Istorijos institute išleistas rinkinys „Lietuvių etnogenezė“. Tai buvo pirmas didelis žingsnis gvildenant mūsų tautos kilmės ištakas.

Paveikslėlis

Akad. Eugenijus Jovaiša

Dabartiniais laikais lietuvių kilmės klausimu daugiausia yra nuveikęs Eugenijus Jovaiša. Jis, pasak Kęstučio Subačiaus, yra pirmasis Lietuvos istorikas, kuris „pateikė susistemintą, vientisą ir moksliškai pagrįstą lietuvių kilmės istoriją, jos sintezei panaudodamas visus aisčių kultūros klodus, pradedant nuo Pamarių, Vielbarko, Sembos, Galindų, Sūduvių kultūrų ištakų ir jų vėlesnės raidos kultūras“[1].

Eugenijus Jovaiša knygoje „Aisčiai. Kilmė“ rašė:

„Kalbos istorikų darbuose per ilgą laiką atsirado įvairiausių nuomonių apie baltų, germanų ir slavų kalbų gimimo vietą ir susidarymo laiką. Dar labiau tą nuomonių bedugnę pagilino archeologai, įvairiais laikotarpiais pateikdami gausybę ir neretai prieštaringų teorijų apie šių etnosų kilmės vietas ir jų raidos tarpsnių chronologiją. Ypač tai pasakytina apie archeologijos šaltiniuose paliudijamą slavų gimimo laiką ir vietą. Tarp dviejų krantų – kalbos ir archeologijos – atsivėrė sunkiai iki šiol suderinama takoskyra, ypač kai vienų ar kitų teorijoms pagrįsti tam tikrais laikotarpiais atsirasdavo ideologiniai reikalavimai. Tai ypač pastebima nacių ir sovietų laikais. Nors kalbotyra ir archeologija pasiekė didelių laimėjimų, tačiau ideologizuotos germanų ir slavų gilios senovės paieškos suteikė neobjektyvumo nagrinėjant, pavyzdžiui, vakarų baltų istoriją.“[2]

[1] Subačius, K. 2017. Sūduvių upės, ežerai ir jų vardų reikšmių kilmė. Punsko „Aušros“ leidykla, p. 24.

[2] Jovaiša, E. 2013. Aisčiai. Kilmė. Lietuvos edukologijos universitetas, Lietuvos mokslų akademija, p. 9.

Taip pat skaitykite:

Sigitas Birgelis. Gyvenimo problemas jis mokėjo paversti laimėjimais
https://www.voruta.lt/sigitas-birgelis- ... mmendation

Sigitas Birgelis. Kodėl yra blogai, jei yra taip gerai?
https://www.voruta.lt/sigitas-birgelis- ... mmendation

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Gru 2022 21:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Sūduvos valsčiai 13 amžiuje

Ятвяжская земля Weyze была у озера Vištytis - сейчас это Vižainis в Польше
https://lt.wikipedia.org/wiki/Vi%C5%BEainis

Ятвяжская земля Weysse - это современные Veisiejai
https://lt.wikipedia.org/wiki/Veisiejai.


Prikabinti failai:
Sūduvos valsčiai ir ribos 13 a. (pagal A. Kaminskį, Jacwiez, 1953).jpg
Sūduvos valsčiai ir ribos 13 a. (pagal A. Kaminskį, Jacwiez, 1953).jpg [ 110.49 KiB | Peržiūrėta 12423 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Gru 2022 17:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Alboro Komar-Stachowski

Кестас, попробуй объяснить мне темному.....

Миндовг в этом документе дарит пол Дайновы.

Далее перечисляются другие земли, потом Veyze и другие Veyse (так в тексте).

Ты утверждаешь что Вейсы это земли ятвягов....

Но он только что, пару слов назад подарил полЯтвягии (полдайновы ), а потом решил, что наверно малловато будет?

Я правильно понял?

Kęstutis Čeponis

Alboro Komar-Stachowski, ты наконец-то выясни, какие именно племенные соединения в 13 веке считались у славян и немцев ятвяжскими.

Отвечаю - это Дайнава, Судува, Палеке (которую сейчас именуют Подляхией) и земли у Дрогичина и Бреста.

На самом деле там жили разные балтские племена, говорившие на очень близких наречиях.

Языковеды считают что и так называемые прусские племена тоже говорили на похожих наречиях.

Вообщем это был так называемый континуум западно балтских наречий.

Похоже что и селяй (селоны) тоже принадлежали этому общему континууму.

----Alboro Komar-Stachowski Далее перечисляются другие земли, потом Veyze и другие Veyse (так в тексте) -----

Не так. :)

Не Veyse, а Veysse - то есть читать надо Вейсе, а не Вейше.

А Veyze читается Вейже.

----Alboro Komar-Stachowski Но он только что, пару слов назад подарил полЯтвягии (полдайновы), а потом решил, что наверно маловато будет ?---

Что он там и почему так решал надо было у него спрашивать. :)

В то время он же боролся со своими родствениками, которые пытались отнять у него трон Литвы - и Миндаугу была нужна помощь ливонцев и крестоносцев.

Наверное потому он и дарил им земли и на юге Литвы, и на севере.

С другой стороны историки считают что часть этих дарственных - более поздние подделки крестоносцев, которыми они пытались узаконить свои права на эти земли.

-----Alboro Komar-Stachowski ты про полДайновы лучше расскажи...как так получилось?---

Дайнава тут особой роли не играла.

Ты забываешь, что Миндаугас тогда подарил и земли Литвы в других частях - часть Селы (Селони) и часть Жямайтийи, Земгалии, а также Надруву и Скальву...

Хотя как я уже писал выше, историки считают что некоторые документы - подделки крестоносцев, которые они использовали при переговорах с Витаутом в 1417-1420 годах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Gru 2022 22:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Vas 2023 21:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Konstantin Zadvorny Ятвяги уже литовцы. ----

Да, так называемые ятвяги сотни дет были в составе литовского государства. И их язык, точнее много их наречий, мало чем отличались от соседних литовских наречий.

Судувы и дайнавы (группы ятвягов) практически польностью влились в литовский этнос, как и многие другие балтские племена.

Современные дзуки - это потомки дайнавов. А судувский говор стал нормой литовского литературного языка.

P.S. Ни одно племя ятвягов себя этим именем не называла - это варяжско-славянское название, которое они дали своим южным летто-литовским соседям.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Bal 2023 21:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Vytautas Mažiulis, Prūsų kalbos etimologijos žodynas, 1-ojo leidimo 2 t. 7–12 psl.
http://www.prusistika.flf.vu.lt/zodynas/paieska/

*Jāt(u)vā

*Jāt(u)vā „Jotva“ – vienos vak. baltų žemės vardas [žr. dar Sudowia (ten pat ir dk. Denowe „Dainava“)] = *Jātvā resp. (*Jātvā = *Jātuvā →) *Jātuvā. Čia virtimas *-tv- = *-tuv- → *-tuv-, tiksliau – [su bilabialiu jotv. *u̯ (ne labiodentaliu *v!), kaip ir pr. *u̯] *-tu̯- = *-tuu̯- → *-tuu̯-, yra visiškai galimas (nors ir nebūtinas) jau vien dėl to, kad jis neatsietinas nuo labai senų virtimo *-u̯- = *-uu̯- → *-uu̯- atvejų, dėl kurių žr. Mažiulis Blt III 39t., išn. 102.

Beveik visi baltistai pritaria K. Būgai, iš s. rus. Ятвягы „jotvingiai“ (acc. pl.) ir pan. atstačiusiam jotv. *jātvingas „jotvingis“ ← jotv. *Jātvā „jotvingių žemė“ (Būga RR III 153t.) ir juos sulietuvinusiam į (lie.) jótvingas (vietoj jo vėliau įsigalėjo lie. jótvingis) resp. Jótva.

Iš s. rus. Ятвягы ir pan. K. Būgos atstatytą jotv. *jātvingas „jotvingis“ (Būga l. c., žr. ir Toporov PJ III 15–19) įprasta laikyti sufikso *-ing- (jį čia atstato visi, be išimties, tyrinėtojai!) vediniu iš jotv. *Jātvā „jotvingių žemė“ (žr., pirmiausia, Būga l. c., Toporov l. c.), kurio resp. jotv. *Jāt(u)vā „t. p.“ rekonstrukcija yra visiškai patikima (žr. toliau). Kitokios etnonimo „jotvingių žemė“ rekonstrukcijos (ir ta, kurią siūlo J. Nalepa, Jaćwięgowie. Białystok 1964) yra aiškiai nepagrindžiamos (apie tai kitąkart pakalbėsiu), žr. ir Toporov PJ III 17–18.

Tačiau etnonimo jotv. *jātvingas „jotvingis, jotvingių krašto gyventojas“ rekonstrukcija dėl sufikso (jotv.) *-ing- iš tikrųjų yra ydinga: baltai jokių sufikso *-ing- vedinių etnonimų (kaip kalbos faktų!) neturi ir neturėjo [nėra baltams nei sufikso (sudurtinio) *-t(u)ving- hidronimų]; plg., pvz.,, lie. lietùvis (lietuvỹs) 8 „lietuvių krašto gyventojas“ (← Lietuvà „lietuvių kraštas“), sūd. *sūduvīs „sūduvių krašto gyventojas“ (← *Sūduvā „sūduvių kraštas“, žr. Sudowia) ir pan. Todėl reikia sakyti, kad buvo ne jotv. *jātvingas „jotvingis“, o greičiausiai jotv. *jāt(u)vīs „t. p.“ – fleksijos vedinys iš jotv. *Jāt(u)vā „jotvingių kraštas“. Taigi šiuos etnonimus reikėtų lietuvinti į (lie.) jótvis (jotvỹs) resp. Jótva arba jotùvis (jotuvỹs) resp. Jotuvà; beje, lytis lie. Jótva turi šiokią tokią tradiciją (nuo K. Būgos), o atsisakyti lie. jótvingis, kuris dabar jau visuotinai įsigalėjęs, tuo tarpu (ir šiame straipsnyje) nedrįstu.

Iš to, kas pasakyta, išplaukia ir tokia išvada: s. rus. Ятвягы (ir pan.) segmentas -яг- < *ęg- suponuoja ne jotv. *-ing-, o prie [jotv. *jāt(u)vīs „jotvingis“ >] sl. *jat(ъ)vь „t. p.“ pridėtą slavišką sufiksą -яг- (ryt. sl.) < *-ęg-, abstrahuotą iš etnonimo s. rus. вар-ягъ „variagas“ (plg. dar s. rus. кълб-яг „variagas“, бур-ягъ, dėl jų žr. Vasmer ESRJ II 287 s. v. Колбяги, I 250 s. v. Буряги, I 276 s. v. варяг) < *-ęgъ, ir čia ėjusį suslavintojo žodžio „jotvingis“ darybos pejoratyviniu markeriu; plg. etnonimą rus. Мордва „mardvių kraštas“, kurio sufiksas -ва greičiausiai abstrahuotas iš rus. Лит-ва „lietuvių kraštas, Lietuva“ (tai pagrindė prof. V. Čekmonas savo pranešime Tarptautinėje baltistų konferencijoje 1985 m.). Vadinasi, s. rus. Ятвягъ (ir pan.) „jotvingis“ < *jatvęgь „t. p.“ (plg. lenk. *jatvęgъ „t. p., kuris, tiesa, gali būti paprasčiausia transforma iš s. rus. ятвягъ „t. p.“) buvo hibridinis pejoratyvas, kurio (kaip pejoratyvo!) atsiradimo priežastis, beje, nesunku paaiškinti: jotvingiai yra labai daug kariavę su savo kaimynais slavais.

Etnonimas jotv. *Jāt(u)vā „jotvingių žemė“ kildintinas iš hidronimo jotv. (up.) *Jāt(u)vā (žr. Būga l. c., plg. Toporov PJ III 19), kuris bus buvęs nedidelės upės (upelio) vardas, man rodos, jau seniai išnykęs (vargu ar jis sietinas su tuo Lydos apylinkių upeliu, kurį XVI a. istorijos šaltiniuose aptiko Būga RR III 154). Šito jotv. hidronimo kilmę Būga mėgino aiškinti tam tikrais etimologiniais gretinimais (Būga RR III 154t.), tačiau jie, neparemti žodžių darybos istorijos analize, iš tikrųjų dar nėra etimologija, o tik jos prielaida, kuria galima tikėti (žr. toliau) arba netikėti 9 (žr. Toporov l. c.). Juk iš tos prielaidos (Būga l. c.) išplaukia tik tokia išvada: hidronime jotv. (up.) *Jāt(u)vā slypi verb. balt. *jā- „eiti, (priekin) judėti ir pan.“ (> lie. jó-ti „reiten“ ir kt.) < ide. *i̯ā- „t. p.“ (> s. ind. yā-ti „jis eina, vyksta, važiuoja“ ir kt.); tokia išvada yra šiaip jau visai patikima (žr. toliau), tačiau ji, kaip sakyta, dar nėra pati šio jotv. (up.) *Jāt(u)vā etimologija.

Jotv. (up.) *Jāt(u)vā iš kilmės yra greičiausiai ā-kamienis adj. (fem.) balt.-sl. *jāt(u)vā „turinti ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybę“ [jo reikšmė nustatoma pagal šaknį verb. balt.-sl. *jā- (žr. anksčiau) ir iš tolimesnio dėstymo] greta o-kamienio adj. (masc., neutr.) balt.-sl. *jāt(u)va- „t. p.“ Iš šio balt.-sl. adjektyvo neutr. resp. fem. lyčių bus išriedėję ir substantyvai (deadjektyvai) sl. (neutr.) *jāt(u)vā „tai, kas turi ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybę“ resp. (fem.) *jāt(u)vā „t. p.“ (plg., pvz., s. v. garian) → rus. dial. (neutr.) ятво „tinkle žuvų gausumas“ resp. (fem.) ятва „didelis žuvų susibūrimas vandeny“ ir kt. (plg. Būga RR III 150, ESSJ VIII 183t.).

Toks adj. balt.-sl. *jāt(u)va-/*jāt(u)vā- laikytinas fleksijos (kamiengalių *-a-/*-ā-) vediniu iš subst. balt.-sl. (neutr.) *jātu „ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybė“ < ide. (neutr. < genus pass.) *i̯ātu „t. p.“, t. y. iš nomen abstractum, kuris buvo aiškiai ne u1-, o u2-kamienis (žr. Mažiulis BS 279tt.), pagal Benveniste’ą – ne eu-, o u̯-kamienis; dėl tokių substantyvų ir iš jų išvestų adjektyvų, panašių į minėtą adj. balt.-sl. *jat(u)va-/*jat(u)vā-, plg. Benveniste Origines 79tt., 57t., 71tt.

Tas nomen abstractum ide. *i̯ātu „ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybė“ > balt.-sl. *jātu „t. p.“ (neutr.) yra, man rodos, deadjektyvas – substantyvu virtusi u-kamienio adjektyvo u2-kamienė lytis (adj.) ide. (genus pass.) *i̯ātu „einantis, (priekin) judantis“ > balt.-sl. (neutrum, nom.-acc. sg.) *jātu „t. p.“ (plg., pvz., s. v. v. dolu, garian), egzistavusi greta u1-kamienės lyties (adj.) ide. (genus act.) *i̯ātu-s „t. p.“ > balt.-sl. (masc. nom. sg.) *jātus „t. p.“ Žinant visuotinai priimtą teiginį, kad ide. substantyvų ir adjektyvų morfologija iš esmės buvo vienoda, nesunku daryti išvadą: ne tik u-kamieniai (generis pass.) neutr. substantyvai, 10 bet ir u-kamieniai (generis pass.) neutr. adjektyvai savo paradigmoje turėjo ištisai u2-kamiengalį (neapofoninį *-u-), o ne ir u1-kamiengalį [apofoninį *-(e/o)u-], kuris į u2-kamienę paradigmą ėmė brautis gerokai vėliau – jau atskiruose indoeuropiečių dialektuose (plg. Mažiulis l. c.). Vadinasi, nėra pagrindo nepritarti minėtai prielaidai, kad u-kamienis nomen abstractum ide. (genus pass. > neutr.) *i̯ātu > balt.-sl. (neutr.) *jātu iš kilmės laikytinas ne subst., o (u2-kamieniu) adjektyvu ide. (genus pass. > neutr.) *i̯ātu „einantis, (priekin) judantis“ > balt.-sl. (neutr.) *jātu „t. p.“ Taigi Benveniste’o teiginį, kad indoeuropiečių kalbų adjektyvai tokio tipo kaip gr. (neutr.) θῆλυ esą iš neutr. substantyvų (Benveniste Origines 56–57), reikia formuluoti atvirkščiai (ne adj. neutr. iš subst. neutr., o subst. neutr. iš adj. neutr.).

Kaip iš substantyvinio u2-kamiengalio ide. *-u- (neapofoninis!) buvo išvestas adjektyvinis sufiksas ide. *-(u)u̯o-/*-(u)u̯ā > balt.-sl. *-(u)va-/*-(u)vā [pvz. adj. balt.-sl. *jāt-(u)va-/*-(u)vā žr. anksčiau], taip iš substantyvinio u1-kamiengalio ide. *-(e/o)u- (apofoninis!) buvo išvestas adjektyvinis sufiksas ide. *-e/ou̯o-/*-e/ou̯ā > balt.-sl. *-ava-/*-avā- > plg. Benveniste Origines 70tt. Kadangi u1-kamieniai ide. (generis act) > balt.-sl. (masc., dėl fem. žr. toliau) adjektyvai sakinyje bus ėję ir subjekto (ne vien atributo) funkcijas, tai jie galėjo būti ir substantyvai, tačiau ne ypatybę reiškiantys nomina abstracta (kaip minėtas subst. ide. *i̯ātu > balt.-sl. *jātu), o tam tikri nomina agentis. Vadinasi, bus egzistavęs ir u1-kamienis (deadjektyvas nomen agentis) subst. (gen. act.) ide. *i̯ātus „tas (ta), kuris eina, (priekin) juda“ > balt.-sl. (masc.) *jātus „t. p.“ ir iš jo išvestas adjektyvas ide. *i̯ate/ou̯o-/*-e/ou̯ā- „priklausantis (priklausanti) tam (tái), kuris eina, (priekin) juda“ > balt.-sl. *jātava-/*-avā- „t. p.“ – priklausomybės požymį turėjęs adjektyvas, o ne kaip minėtas adj. ide. *i̯at(u)u̯o-/*(u)u̯ā > balt.-sl. *jāt(u)va-/*-(u)vā-, turėjęs ypatybės požymį (žr. anksčiau). Senųjų hidronimų semantikai vandens ir pan. ypatybės turėjimo požymis, rodos, būdingesnis resp. archajiškesnis už priklausomybės turėjimo požymį. Todėl reikia manyti, kad baltų hidronimai su *-t(u)v- [*-(u)va- [< adj. balt. 11 *-t(u)-va/*-ā-] yra senesni už hidronimus su *-tav- (< adj. balt. *-tava-/*-ā-). Tą patį galima pasakyti ir apie nemažą būrį baltų hidronimų su *-(u)v- [< adj. balt. *-(u)va-/*-ā-] resp. su *-av- (< adj. balt. *-ava-/*-ā-), t. y. apie baltų hidronimus: lie. (up.) Váig-uva resp. pr. (up.) *Vaig-avā (iš čia dk. pr. vv. Waigaw), lie. (up.) Šeš-uvà resp. la. (up.) Ses-ava, sūd. (up.) *Sūd-(u)vā resp. *Sūd-avā ir kt. (bet visa tai – jau atskirai nagrinėtinas klausimas, žr. s. v. v. Scalowia, Sudowia).

Taigi lie. (up.) *Leit(u)vā (iš čia – ir Lietuvà „Litauen“), lie. (up.) Latuvà, lie. (up.) Váiguva ir pan. laikytini senesniais už jų variantus lie. (up.) *Leitavā (> up. *Lietava → up. Lietáuka), lie. (up.) Latavà, pr. (up.) *Vaigavā ir pan., t. y. už sufikso *-tav- resp. *-av- hidronimus, kurie, tiesa, atskiruose baltų dialektuose išstūmė pirmykščius sufikso *-t(u)v- resp. *-(u)v- hidronimus (plg. Mažiulis Blt III 41 ir išn. 107). Kadangi nėra jokių duomenų apie hidronimo jotv. (up.) *Jāt(u)vā variantą jotv. (up.) *Jātavā (gal jis buvo atsiradęs kurioje nors jotvingių ar – jau kaip etnonimas – jų kaimynų baltų šnektoje?), tai belieka manyti, kad jotvingiai išlaikė pirmykštį jotv. (up.) *Jāt(u)vā. Plg. pirmykščiu laikytiną, pvz., lie. (up.) *Leit(u)vā (→ Lietuvà „Litauen“), atsiradusį iš balt.-sl. adj. (fem.) *lēit(u)vā „turinti liejimo ypatybę“ ← balt.-sl. subst. (neutr., u2-kamienis) *lēitu „liejimo ypatybė“ < ide. subst. (u2-kamienis) *lēitu „t. p.“ ← ide. adj. *lēitu- „liejantis“ (aišku, sufikso *-tu- vedinys iš verb. ide. *lēi- „lieti“) > balt.-sl. adj. *lēitu- „t. p.“ (plačiau apie tokią žodžių darybos istorinę grandinę žr. anksčiau).

Galima pridurti, kad u-kamieniam adj. (masc., fem.) balt.-sl. *jātu- „einantis, (priekin) judantis“ bus egzistavusi fem. lytis -ī-/i̯ā-kamienis adj. (fem.) balt.-sl. *jātvī „einanti, (priekin) judanti“ > *jātī „t. p.“ (plg. adj. lie. plat-ì < *platī́ < *platvī, žr. Endzelīns BVSF 50), kuris taip pat galėjo virsti į subst. (fem.) balt. *jātī „ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybė“ (plg., pvz., s. v. arrien); iš jo, man rodos, yra fleksijos vedinys adj. (fem.) jotv. *jātijā „turinti ėjimo, (priekin) judėjimo ypatybę“ [plg. minėto adj. balt.-sl. (fem.) *jāt(u)vā „t. p.“ darybą, žr. anksčiau] → (jotv. >) lie. (up.) Jotijà.

12 Greta adj. balt.-sl. *jātu- „einantis, (priekin) judantis“ < ide. (adj.) *i̯ātu- „t. p.“, kuris aiškiai yra sufikso *-tu- vedinys iš verb. ide. *i̯ā- „eiti, (priekin) judėti“ (žr. anksčiau), bus egzistavęs to paties verb. vedinys (sufikso *-to- resp. *-tā-) ide. adj. (masc., neutr.) *i̯āto- „einantis, (priekin) judantis“ resp. (fem.) *i̯ātā- „t. p.“ → balt.-sl. adj. (masc., fem.) *jāta- „t. p.“ (> lie. jótas, partic. praet. pass.) resp. (fem.) *jātā- „t. p.“ → sl. subst. (neutr.) *jātă „ėjimo, judėjimo ypatybė“ resp. (fem.) *jātā „t. p.“ → serb.-chorv. jȁto „paukščių būrys ir pan.“ resp. slovėn. jȃta „banda ir pan.“ ir kt. (plg. Būga RR III 154, ESSJ VIII 182). Hidronimuose (up.) lie. (< jotv.) Jõt-upis, Jot-ùlė gali slypėti tiek adj. balt.(-sl.) *jātu- „einantis, (priekin) judantis“, tiek ir adj. balt.(-sl.) *jāta- „t. p.“
Papildymai / Komentarai

Bibliografijos papildymai

Lit.: Adams DTB 66; Derksen EDSIL 154; Mayrhofer EWA II 407t.; Rix LIV 309t.

Rinkevičius Vytautas, 2013-04-01

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Lap 2023 20:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3794194 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Natallia Klimiankova в ятвяжском именно как Вильня. ----

А это вы в каком источнике это нашли?

Вполне возможно что в ятвяжских говорах (их было как минимум 4 разные - это говоры племен dainaviai, sūduviai, palėkiai, Lietuvos Brastos apylinkių) было и слово vilnia, как и в литовском языке.

Однако данных об этом нет.

В том числе и в словарике Pogańskie gwary z Narewu:

viewtopic.php?f=94&t=5455.

Однако в новодельном словаре Sūduvių (jotvingių) kalbos žodynėlis (sūduvių-anglų) (svetainė Virdainas):

http://www.suduva.com/virdainas/

его вписал автор этого словаря.

Правда не указав откуда он взял это слово.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Sau 2024 20:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1031638 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Nei viena taip vadinamų "jotvingių" grupė pati save tokiu vardu nevadino.

Kalbininkų nuomone tai yra germaniškos (skandinaviškos) kilmės pavadinimas (gautas lietuvių kalboje per slavų jatviagi - analogiškai variagi, buriagi, kolbiagi... ).

Taip skandinavų vikingai maždaug 9-10 amžiuose pavadino baltų gentis, gyvenusias Nemuno aukštupio baseine.

Iš šaltinių žinomi sūduviai, dainaviai ir palėkiai (pavadinimas nuo upės Lėka vardo - dabar Lenkijoje ją vadina Ełk https://pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k_(rzeka) - lotyniškai viduramžiais šį kraštą vadino Polexia, o vėliau iš šio pavadinimo "sukūrė" "Palenkę").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Kov 2024 21:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Kov 2024 10:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27466
Miestas: Ignalina
Ятвягами славяне называли три разных летто-литовских племени - дайнавов, судувов и палекяй (они жили в Palėkė - это название происходило от балтского названия местной реки Lėka (сейчас это река Ełk в северной Польше), в 14-15 веках из латинского названия Palėkė - Polexia (Полексия) - появилось народное славянское название "Подляшье").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 63 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007