Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Puslapis 2 iš 2

[ 95 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 16 Lap 2022 20:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Валеры Грэчка, неуч, не путай землю 13 века с названием Lietuva, с названием всего государства Lietuva, которое это название от этой изначальной земли и получило.

У древних балтов термин "земля" (žemė) обозначал территориально-административную единицу.

В 13 веке у разных балтоязычных племен и этносов было более 50 разных земель:

- lietuviai (Aukštaitija - Lietuva, Nalšia, Deltuva (Deviltava), Neris, Deremela; Žemaitija - Upytė, Karšuva, Knytuva, Šiauliai (Saulė)),

- latgaliai (Jersika, Atzelė, Talava, Idumėja, Kuoknesė),

- sėliai (Sėla),

- jotvingiai (Pamemenė, Wangė, Kirsna (Kirsnowia), Dainava (Deynowe), Veisiai (Veisiejai, Weysse, Weyze), Zlina, Kremenė (Cresmen), Merūniškė (Meruniska), Dernė (Dernen), Sūdūva, Palėka),

- žiemgaliai (Duobė, Duobelė, Silenė, Sparnenė, Tervetė, Upmalė, Žagarė),

- kuršiai (Bandava, Duvzarė, Ceklis, Mėguva, Piemarė, Pilsotas, Vanema, Ventava),

- skalviai (Skalva, Lamata),

- nadruviai (Nadruva),

- galindai (Galinda),

- prūsai (Semba, Notanga, Pagudė (Pokesė), Pamedė, Varmė, Sasna (Sasnava), Lubava, Kulmas).

Примерное расположение балтских земель:
download/file.php?id=160

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 16 Lap 2022 20:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

У древних балтов термин "земля" (žemė) обозначал территориально-административную единицу.

P.S. Не путайте землю 13 века с названием Lietuva, с названием всего государства Lietuva, которое это название от этой изначальной земли и получило.

В 13 веке у разных балтоязычных племен и этносов:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... us.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... RU.svg.png

было более 50 разных земель:

- lietuviai (Aukštaitija - Lietuva, Nalšia, Deltuva (Deviltava), Neris, Deremela; Žemaitija - Upytė, Karšuva, Knytuva, Šiauliai (Saulė)),

- latgaliai (Jersika, Atzelė, Talava, Idumėja, Kuoknesė),

- sėliai (Sėla),

- jotvingiai (Pamemenė (Panemenė?), Wangė, Kirsna (Kirsnowia), Dainava (Deynowe), Veisiai (Veisiejai, Weysse, Weyze), Zlina, Kresmenė (Cresmen), Merūniškė (Meruniska), Dernė (Dernen), Sūduva, Palėka (Polexia)),
download/file.php?id=548

- žiemgaliai (Duobė, Duobelė, Silenė, Sparnenė, Tervetė, Upmalė, Žagarė),
download/file.php?id=266

- kuršiai (Bandava, Duvzarė, Ceklis, Mėguva, Piemarė, Pilsotas, Vanema, Ventava, žemė tarp Žiemgalos ir Skrundos),
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 13.gs..jpg

- skalviai (Skalva, Lamata),

- nadruviai (Nadruva),

- galindai (Galinda),

- prūsai (Semba, Notanga, Pagudė (Pokesė), Pamedė, Varmė, Sasna (Sasnava), Lubava, Kulmas).

Карта с латино-немецкими формами названий
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Карта с литовскими названиями
download/file.php?id=309
http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... /zemel.jpg

Примерное расположение балтских земель:
download/file.php?id=160

http://www.pruzzenland.eu/fileadmin/_pr ... winger.jpg

По Томасу Баранаускасу:
download/file.php?id=260

------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 051&type=3

Denisas Nikitenka

Nepaminėti XIII a. darinys Lamata (Lamotina; kai kurie archeologai išskiria ir lamatų genties etnosą; apima visą Šilutės rajoną ir dalį Klaipėdos rajono, centras - Skomantų piliakalnis) ir žemė tarp Žiemgalos ir Skrundos (buvo kuršių įtakoje, 1253 m. Kuršo dalybų akte ji minima).

Istorikas Tomas Baranauskas linkęs Lamatą priskirti kuršiams, tačiau tai - jo subjektyvi nuomonė (su ja nesutinka archeologai, piliakalnių tyrinėtojai), nes Lamata neminima Kuršo pietinių sričių dalybų akte (o būtų paminėta, jei priklausytų Kuršui), be to, ten yra atskiras piliakalnių gynybinis tinklas (daugiausiai palei Miniją ir Veiviržą), be to, kiek skiriasi, nors ir smarkiai įtakota kaimynų kuršių (bei skalvių arčiau Pagėgių ir Tauragės raj.), materialinė kultūra.

Visa tai leidžia daryti prielaidą, kad Lamata - vėlyvas (XIII a.) darinys, bet vis dėlto atskiras darinys, o ne Kuršo priklausinys.

Kuršių piečiausios apgyvendintos ribos: Klaipėdos rajone esantis Laistų piliakalnis, na, dar priskiriama Dreverna (Drivene, 1253 m.), bet ten niekas negyveno, paminėta tik, kaip šienaujamų pievų plotas.

Pilsotas - pati mažiausia kuršių žemė (šiauriausios apgyvendintos ribos - Kalotė, Kretingalė, piečiausia - Laistų piliakalnis), tad šis žemėlapis download/file.php?id=545 - kiek klaidingas. Raudonai nubrėžiau liniją, ties kur baigiasi.

Mėguva irgi neteisingai pavaizduota, ji buvo kiek didesnė už Pilsotą.

Kęstutis Čeponis

Denisas Nikitenka, paminėta: - skalviai (Skalva, Lamata).

Įrašiau Lamatą kaip skalvių žemę, nes teko skaityti apie tai.

Nors be abejo galėjo būti ir kiti variantai. Čia vertėtų panagrinėti lietuvių tarmių žemėlapį http://alkas.lt/wp-content/uploads/2012 ... kacija.gif - kurioje tarmėje buvusi Lamata dabar...

Nes tarmėse išliko kai kurios vietinių senųjų baltų genčių šnektų savybės.

----Denisas Nikitenka, žemė tarp Žiemgalos ir Skrundos ----- Papildžiau tekstą. :)

O Sena Kurša žemėlapis download/file.php?id=545 yra latvių istorikų sudarytas.

Prikabinti failai:

Sena Kurša (pataisytas).jpg [ 428.29 KiB | Peržiūrėta 5644 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 20 Lap 2022 19:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Baltai 6–7 amžiuje

© Petras Gaučas, Aleksiejus Luchtanas. Mažosios Lietuvos enciklopedijos archyvas

https://www.vle.lt/tmp/vle-images/42322_1.jpg

Prikabinti failai:

Baltai 6–7 amžiuje (Gaučas, Luchtanas).jpg [ 282.67 KiB | Peržiūrėta 5622 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 20 Lap 2022 19:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Baltai apie antrą tūkstantmetį prieš Kristų

https://www.vle.lt/straipsnis/baltai/

© Petras Gaučas, Aleksiejus Luchtanas.
Mažosios Lietuvos enciklopedijos archyvas

https://www.vle.lt/uploads/_CGSmartImag ... 78dfca.jpg

Prikabinti failai:

Baltai apie antrą tūkstantmetį prieš Kristų (Gaučas, Luchtanas).jpg [ 431.38 KiB | Peržiūrėta 5622 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 30 Gru 2022 16:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Nalšia 13 amžiuje (pagal Tomą Baranauską)

Paveikslėlis

Baltų gentys ir žemės 13 amžiaus pradžioje

Lietuvos istorijos atlasas, Švietimo kaitos fondas,
Vilniaus universiteto Kartografijos centras, 2001 metai.

Paveikslėlis

Nalšia 13 amžiuje (pagal baltarusių "licvinistus")

Prikabinti failai:

Нальшаны, 13 век.jpg [ 119.85 KiB | Peržiūrėta 5514 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 11 Sau 2023 20:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ronyms.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 14 Sau 2023 19:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Балтские (летто-литовские, айстийские) языки

https://www.garshin.ru/linguistics/lang ... index.html

Главная > Лингвистика > Языки > Ностратические > Индоевропейские > Айстийская группа
Балтские словари: Прабалт(о-славян)ский | Ново-прусский | Ятвяжский | Литовский | (от ИЕ лексика) (от индоевропейская лексика)

Алфавитный перечень страниц (Alt-Shift-): А | Б | В | Г | Д | Е (Ё) | Ж | З | И | Й | К | Л | М | Н | О | П | Р | С | Т | У | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Щ | Э | Ю | Я | 0-9 | A-Z | Акр

Языки (лингвонимы): А | Б | В | Г | Д | Е | Ж | З | И | Й | К | Л | М | Н | О | П | Р | С | Т | У | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Э | Ю | Я | Лексиконы

Прабалтский словник: A | B | Č | D | E | G | I | J | K | L | M | N | O | P | R | S | T | U | V W Ž Ǯ

Средневековые балтские народы

Балти́йские (ба́лтские) языки́ — языковая группа, представляющая особую ветвь индоевропейской семьи языков. Общая численность говорящих — свыше 4,5 млн человек.

Распространение — Латвия, Литва, ранее - территории (современных) северо-востока Польши, России (Калининградская область) и северо-запада Белоруссии; ещё ранее (до VII—IX, местами XII вв.) вплоть до верховья Волги, бассейна Оки, среднего Днепра и Припяти.

Балтская группа языков включает латышский, литовский, а также латгальский [с кельтским адстратом?] языки. Причем, литовские (жемайтский и аукшайтский) и латышские диалекты постепенно переходят один в другой (языковый континуум).

К мертвым балтским языкам относятся: прусский, куршский (в Курляндии), ятвяжский, галиндский (голядь в древне-русских летописях).

Балтские языки сформировались внутри балто-славянского диалектного ареала праиндоевропейского языка. Это наиболее близкие родственники славянских языков.

Балтийские языки (и особенно литовский язык) отличаются исключительным архаизмом.

[Балтские языки передают состояние прабалтославянского языка. Сохранились индоевропейские именные окончания (-s) и музыкальное ударение.

На основе балтских языков можно сделать интересные выводы о протославянском и праславянском языках. Протославянский входил с прусским в западнобалтскую диалектную зону прабалто-славянской общности, предки латышского и литовского языков - в восточнобалтскую. ]

Данный портал о балтских языках содержит следующие разделы:

Балтийское языкознание (балтистика, литуанистика)
Западные (периферийные) балтские языки ("мертвые")
Восточные (центральные) балтские языки
Днепровско-окские балтские языки ("вымершие") [самые восточные]
Прабалтский язык
Балто-славянская языковая общность (теперь на дочернем сайте о праславянском языке)
Литература по балтистике

Балтийское языкознание (балтистика, литуанистика)
Наибольшая территория расселения балтов

Балтийские языки делились на 2 большие группы.

- Восточнобалтийские – это современные литовский, латгальский и латышский, а также вымершие земгальский, селонский и куршский.
- Западнобалтийские – все вымершие: прусский, галиндский, ятвяжский и условно называемый «поморо-балтийским» язык исчезнувших без вести племен польского Поморья.

Компаративист Кортландт (2017) считает, что протославянский диалект можно назвать южно-балтийской ветвью балтского языкового массива, а балтославянский тождествен прабалтскому (см. пра-балтский этимологический словник).

Балтийские народы Пруссии (не пруссы)

Население Пруссии при всей своей близости к литовцам и латышам, было все-таки отличным от них. Примерно как поляки от белорусов.

Для завоевателей все население земель Восточной Пруссии было пруссами. На деле же скальвы и судавы, те из них, кто не ушел в Литву, войдут в состав прусского народа только в XIV веке. До этой поры это были полностью самостоятельные народы.

Судавы (ятвяги)

Юго-восток Пруссии населяли судавы (судовяне). В Киевской Руси более известно их второе имя - ятвяги [от ётвинги]. Это древний народ, впервые упоминаемый еще Птолемеем во II веке. Судавы феноменально долго – с первого тысячелетия до нашей эры и вплоть до конца XIII века сохраняли манеру погребения покойных в каменных курганах. То есть, к описываемому времени этот народ существовал полтора тысячелетия, а может и больше.

Территория судавов расстилалась от среднего Понеманья до верховьев Нарева и среднего Побужья, занимая юго-запад Литвы, восток Калининградской области, северо-восток Польши и запад Белоруссии.

Но история ятвягов не относится к истории Пруссии – хотя они и занимали значительную часть земель Пруссии, от больших Мазурских озер до Немана, для самих ятвягов это была всего лишь северо-западная граница. Большая часть их истории касается Литвы, Белоруссии и Мазовии.

Скальвы и Скаловия

Культуры балтских народов 3-4 вв. н.э.

Нижнее течение Немана заселяли скальвы (нем. Schalauer; лит. Skalviai) — балтийское племя, жившее возле пруссов, куршев и после 13 века с литовцами. Они были либо родственны куршам, либо находились под их сильным влиянием. Считаются переходной этноязыковой группой, которая была литуанизирована в 13 веке в результате процесса постоянных переселений литовских племён. Судя по погребальным обычаям, скальвы были близки к пруссам и куршам и менее близки к литовцам и латышам. По прусским хроникам, название племени происходит от двух прусских братьев по имени Схалауо [каждого так звали??].

Согласно Хронике Прусской земли, составленной Петром из Дуйсбурга около 1326 года, скальвы в 1240 году населяли земли к югу от куршей в нижнем течении Немана, прозванной Скаловией. Скаловия (на немецком - Шалауэн) раскинулась по обоим берегам Немана ["неманчане"], до нижнего течения реки Юра включительно. Центром Скаловии была Раганита (город Неман в Калининградской области).

Неподалеку от нее на северном берегу реки находится культовый языческий центр – холм Рамбинас, увенчанный до начала 19 века плоским камнем, на котором молодожены и жаждущие изобилия совершали жертвоприношения. Вода с Рамбинаса считалась целебной. Современные литовцы устроили здесь региональный парк, что как нельзя лучше устроило бы их предков-язычников. (взято с http://mouglley-gen.livejournal.com/3576.html)

Судя по этнониму, скальвы могли быть теми самыми будущими греч. склавинами (араб. сакалава) - т.е., предками славян. Их зона обитания как раз и расщепляет балтийский массив на западный и восточный (по реке Неман, в низовьях которого они жили).

А в III-IV веках нашей эры нижнее течение Немана занимала культура Западно-балтских курганов, а верхнее течение - культура Штрихованной керамики. Возможно, одна или обе принадлежали предкам скальвов.

Коллекции балтийских языков (сборники словарей и учебников)

Балтийская языковая группа включает 1) два живых языка (латышский и литовский; иногда выделяется отдельно латгальский язык, официально считающийся наречием латышского); 2) засвидетельствованный в памятниках прусский язык, вымерший в XVII в.; 3) и, как минимум, 5 языков, известных лишь по топонимике и ономастике (куршский, ятвяжский, галиндский/голядский, земгальский и селонский).

Балтийские языки (ссылки)

Особенности балтийских языков (обзоры и статьи)

Балтийские языки (обзоры)
В.Н. Топоров "Балтийские языки". Научная работа опубликована в одноимённом сборнике Москва, Академия, 2006

Днепровско-окские балтские языки (мертвые)

Возможно, днепровско-окские языки балтов, не смотря на свое крайнее восточное положение в балтском массиве, относились к периферийной (западной) подгруппе балтских языков (как и прусский).

Раскопки археологов в верховьях Днепра рисуют картину пожарищ на балтских поселениях и укреплённых городищах с 6 по 9 век н.э. Предполагается, что это было следствие интенсивной восточнославянской колонизации. С одной стороны, у восточных славян был бурный демографический взрыв. С другой стороны - их гнали на север степные кочевники. Возможно, в VI веке восточные славяне находились в фазе пассионарного толчка (этновзрыва). ( Источник - https://zen.yandex.ru/media/istok/poche ... mpaign=dbr )

Голядский язык [от галиндского?]

Иногда голядский и галиндский считают одним языком, иногда галиндский относится к прусскому диалекту.

Топоров В. Н. Балт. *galind- в этно-лингвистической и ареальной перспективе // Проблемы этнической истории балтов. Тезисы докладов. Рига, 1977. С. 122-126.

Библиография по языкам днепровско-окских балтов

Академическая и учебная литература о самых восточных древнебалтских анклавах.

Серебренников Б. А. О некоторых следах исчезнувшего индоевропейского языка в центре Европейской части СССР, близкого к балтийским языкам // Труды Академии наук Литовской ССР. Серия А. Вып. 1 (2). Вильнюс, 1957.
Топоров В. Н. “Baltica” Подмосковья // Балто-славянский сборник. Москва, 1972. С. 217-280.
Топоров В. Н. Балтийский элемент в гидронимии Поочья. II // Балто-славянские исследования 1987. Москва, 1989. C. 47-68.
Топоров В. Н., Трубачёв О. Н. Лингвистический анализ топонимов Верхнего Поднепровья. Москва, 1962.
Трубе Л. Л. О балтийских элементах в гидронимии Горьковской области (в связи с определением восточной границы древнего расселения балтийских племён) // Конференция по топонимике Северо-Западной зоны СССР. Тезисы докладов. Рига, 1966.

Прабалтский язык

Пока идут дискуссии, был ли у балтов один общий праязык или 2-3 балтских праязыка, не сводимых к общему корню, а идущих непосредственно из праиндоевропейского языка и/или бывшие диалектами внутри балтославянской общности.

Литовский и древнепрусский языки сохранили прабалтское подвижное ударение. В латышском языке, вероятно, под влиянием прибалтийско-финских языков ударение зафиксировалось на первом слоге [как и у многих славянских языков - польского, чешского, сербско-хорватского].

В литовском выделяют две слоговые интонации — акут (нисходящая интонация) и циркумфлекс (восходящая интонация). У литовских существительных выделяют 4 акцентные парадигмы, которые возникли (из-за действия закона Фортунатова - де Соссюра, действовавшего уже в балтославянскую эпоху) из двух первоначальных парадигм, одна была с неподвижным ударением на корне, а другая с подвижным.

Сетевые ресурсы о прабалтской этимологии

Балтийская этимология
Proto-Baltic Webpage [!]
Прабалтский Лексикон [на дочернем проекте Праславянский язык ]

Балтская ономастика и топонимика

Древнебалтийская топонимия Новгородской земли

Библиография по реконструкции общебалтийского языка

Иванов В.В. К восстановлению общебалтийских фрагментов приглагольных сочетаний. М., "Наука", 1983.

Литература по балтистике

Также смотрите библиографию трудов о западнобалтских [~прусских] и восточнобалтских ["летто-литовских"] языках.

Ванагас А. П. Максимальный ареал балтской гидронимии и проблема происхождения балтов // Проблемы этнической истории балтов. Тезисы докладов. Рига, 1977. С. 129-132.
Общая лексика германских и балто-славянских языков. Ред. А. П. Неподкупный. Киев, 1989.
Поспелов Е. М. О балтийской гипотезе в севернорусской топонимике // Вопросы языкознания. № 2. Москва, 1965. С. 29-38.
Пьетро У. Дини. Балтийские языки. / Пер. с итал. Ред., предисловие В. Н. Топорова. М., 2002.
Книга известного итальянского баптиста Пьетро У.Дини посвящена не только балтийским языкам в широкой перспективе, но и балтийским народам — их истории, от древности до современности, их этническому самосознанию и самоопределению, их духовной культуре и ее связям с культурами родственных и сопредельных народов. Перед русским читателем своего рода энциклопедическое введение в балтистику, тем более ценное, что оно является первым и пока единственным.
Заказать в: Озоне.
Топоров В. Н. Несколько иллирийско-балтийских параллелей из области топономастики. - В кн.: Проблемы индоевропейского языкознания. М., 1964.
Sabaliauskas A., Lietuvių kalbos tyrinėjimo istorija, iki 1940 m., Vilnius, 1979.
Sabaliauskas A., Lietuvių kalbos tyrinėjimo istorija, 1940—1980 m., Vilnius, 1982.

Главная > Лингвистика > Языки мира > >

Праиндоевропейский | Индоевропеистика | Труды индоевропеистов

Индоевропейские: Анатолийские | Армяно-фригийские | Балтские | Германские | Греко-македонские | Индоиранские | Кельтские | Палеобалканские (с албанским) | Романо-италийские (с латинским) | Славянские (от праславянского) | Тохарские

Также имеются индоевропейские языки в разделах пиджинов, панлангов и древних литературных языков

Дополнительно: Письменности | Страны и города | Клан Адама R | Европеоидная раса |

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 21 Vas 2023 20:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Baltų genčių judėjimo kryptys 5-7 amžiuose

Prikabinti failai:

Baltų genčių judėjimo kryptys 5-7 amžiuose.jpg [ 92.46 KiB | Peržiūrėta 5196 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 31 Geg 2023 22:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Балтские племена (Пруссо-Ятвяжские и Летто-Литовские племена), XII-XIII ст.

Prikabinti failai:

Балтские племена (Пруссо-Ятвяжские и Летто-Литовские племена), XII-XIII ст..jpg [ 174.36 KiB | Peržiūrėta 4431 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 06 Kov 2024 21:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 14 Kov 2024 14:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Нікола шевченко Ты совсем тупой или прикидывешься?

Еще раз повторяю - айстии - это 2 век нашей эры. Тогда никаких аукштайчяй еще не было, и не будет еще более 6-7 веков.

Однако название айстии пропадает из Хроник примерно в 9 веке. А название аукштайчяй впервые появляется в документах в 13 веке.

Но очевидно что оно существовало и намного ранее.

Северная часть древней территории проживания айстиев - Судува и Надрува - в 14-15 веках станут частью Аукштайтии
download/file.php?id=143

Там и сейчас говорят на аукштайтских диалектах литовского языка.

И именно на основе этих диалектов в 19 веке сформировался литературный литовский язык.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 19 Kov 2024 00:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Alex Mazheika Нальшаны, якія пасля смерці Міндоўга былі самі па сабе, адасоблена ад Літвы, з Даўмонтам.---

Очень короткое время после того как Миндаугас крестился, в Литовской Державе шли внутренние разборки между членами королевского рода.

В итоге Миндаугас и два его сыновья были убиты, а Даумантас сбежал во Псков.

Еще несколько более мелких членов знати сбежали в Ливонский орден.

После короткого правления сына Миндауга Вайшвилка и православного зятя Миндауга Шварна, власть в Литве перешла к королю Трайдянису, который быстро навел железный порядок в Литовской Державе.

Он провел много успешных походов против крестоносцев и ливонцев, в Мозурию и Польшу, и в Галичское княжество.

Именно он переселил много ятвягов, пруссов и жемгалов в разные места Литовской Державы - как воинов, которые должны были охранять литовские замки (в основном приграничные в то время).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 27 Kov 2024 22:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 24 Rgp 2026 23:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Древние народы, возможно говорившие на балтских языках:

(Все ниже названные племена-этносы балтские. Сомнения есть только в отношении борусков и будинов. Поэтому и написал в названии слово "возможно".)

АЙСТИИ (Aestii - произносилось в 1-2 веках на латыни Aistii) (по литовски aisčiai - айсчяй)
[Тацит].

Юго восточное побережье Балтийского моря.

Впервые упоминаются Тацитом (I в.); также позднее.

Отождествляются с предками пруссов.

Название происходит от реки Айста (Aista) в бассейне Нямунаса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B0

Вокруг более 14 городищь.

Кроме того до наших дней в литовском языке сохранилось древнее название Aistmarės (Айстмарес), которое зафиксировано и в средневековых источниках.
Сами прусы называли свой залив Aīstjanmari.

Aistmarės
https://lt.wikipedia.org/wiki/Aistmar%C4%97s

P.S. После оккупации Малой Литвы московиты этот залив переименовали в Калиниградский залив.

Древнее летто-литовское название Aistmarės (в переводе это означает - "Море Айстиев"), и рядом с ним расположенные прусские города Трусо (Друсо), Гуданиска (теперь это Гданьск) и другие, известны уже с 9 века - и потом часто упоминаются во множестве средневековых источников.

********************************************

P. CORNELI TACITI DE ORIGINE ET SITV GERMANORVM

http://www.thelatinlibrary.com/tacitus/tac.ger.shtml

[45] Trans Suionas aliud mare, pigrum ac prope inmotum, quo cingi cludique terrarum orbem hinc fides, quod extremus cadentis iam solis fulgor in ortus edurat adeo clarus, ut sidera hebetet; sonum insuper emergentis audiri formasque equorum et radios capitis adspici persuasio adicit. Illuc usque (et fama vera) tantum natura.

Ergo iam dextro Suebici maris litore Aestiorum gentes adluuntur, quibus ritus habitusque Sueborum, lingua Britannicae propior.

Matrem deum venerantur. Insigne superstitionis formas aprorum gestant: id pro armis omniumque tutela securum deae cultorem etiam inter hostis praestat.

Rarus ferri, frequens fustium usus. Frumenta ceterosque fructus patientius quam pro solita Germanorum inertia laborant.

Sed et mare scrutantur, ac soli omnium sucinum, quod ipsi glesum vocant, inter vada atque in ipso litore legunt.

[45] За пределами земель свийонов простирается другое море — вялое и почти неподвижное; ...

Правый берег Свебского моря омывает земли айстиев; обычаи и внешний облик этого народа схожи со свебскими, однако язык ближе к британскому.

Они почитают Мать богов. В знак этого культа они носят изображения вепрей; этот знак служит им и доспехом, и оберегом, гарантируя безопасность почитателю богини даже среди врагов.

Они редко пользуются железным оружием, предпочитая ему палицы.

Зерновые и иные культуры они возделывают с усердием, несвойственным обычной германской лености.

Они также промышляют на море и единственные из всех собирают янтарь — называемый ими glesum — на мелководье и на самом берегу.

--------------------------------------

Кроме того про племена айстиев писали и другие древние историки и географы - Кассиодор, Йордан...

НЕВРЫ (Νέυροι - Neuroi) [Геродот], (Neuroe) [Плиний Старший], (Nerui, Nervi) [Аммиан Марцеллин], (Neriuani) [Баварский Географ].
Геродот помещает их к северу от скифов за большим озером (Припятские болота?), т.е. возможно в северном бассейне Днепра.

Neriuani возможно обозначает жителей бассейна Нарева (< *neruv-enai) или Нярис (в 13 веке известна земля Нярис - Nere, Nerge, Nerghe).

Pекa под названием Нярис известна в письменных источниках XIII-XIV веков — de Nere (1260 г.), Nerge (1340 г.), Nerga (1361 г.), Nerye (1377, 1391, 1404 г.).

Галинды (Γαλινδαι - Galindai). [Птолемей].
Выдержка на древнегреческом языке:

«παρὰ δὲ τοὺς ἐπὶ τὰ ἀνατολικὰ τούτων, ἔνερθε μὲν τῶν Οὐενεδῶν Γαλίνδαι καὶ Σουδινοὶ καὶ Σταυανοὶ μέχρι τῶν Ἀλαυνῶν·»

Буквальный перевод на русский язык:

«А восточнее их [вышеупомянутых племен], ниже венедов — галинды, судины и ставаны, простирающиеся до аланов».

Cоотносятся с галиндами в Пруссии.

(И голядью (galindai - по литовски) в Московской области)

Судины (Σουδινοί - Sudinoi). [Птолемей].

Cоотносятся с ятвягами (судавами).

По литовски sūdinai или sudūviai.

Кареоты (Καρεῶται - Кареотай). [Птолемей].

Кареоты упоминаются рядом с салами (Σάλοι - селями, селонами).

Cоотносятся с куршами.

Отрывок:

«...εἶτα μετὰ τοὺς Κάρβονας πρὸς ἀνατολάς εἰσι Καρεῶται καὶ Σάλοι, ὑφ' οὓς Γελῶνοι καὶ Ἱππόποδες καὶ Μελάγχλαινοι...»

«...затем за карбонами к востоку живут кареоты и салы, ниже которых — гелоны, гиппоподы и меланхлены...»

Салы (Σαλόι - Saloi). [Птолемей].
Cоотносятся с селами.

Пагириты (Παγυπῖται - Pagiritai). [Птолемей].

Это явное литовское (балтское) слово, означающее "живущие рядом с пущей" (пуща - giria; па- около, рядом; окончание -ай означает именительный падеж множественнного числа).

Осии (Ὤσιοι - Osioi) [Птолемей].

Название происходит от имени реки Оса (Ossa - по литовски Uosa), в южной части Пруссии (см. карту в низу темы).

Claudii Ptolemaei Geographia
(gr. Κλαύδιος Πτολεμαίος / Klaudios Ptolemaios, lot. Claudius Ptolemaeus)
http://books.google.lt/books?id=4ksBAAA ... &q&f=false

Клавдий Птолемей (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии):

«22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».

В древнегреческом оригинале «Руководства по географии» Клавдия Птолемея (Книга III, глава 5, § 22 / 10) этот отрывок звучит следующим образом:

«Εἶτα τὴν παρὰ τὸν Ὠκεανὸν μετὰ τὸν Οὐενεδικὸν κόλπον κατέχουσι Οὐέλται, ὑπὲρ οὓς Ὤσιοι, εἶτα ἀρκτικώτατοι Κάρβωνες, ἀνατολικώτεροι δὲ αὐτῶν Καρειῶται καὶ Σαλοὶ, ὑποκάτω δὲ τούτων Γέλωνες καὶ Ἱππόποδες καὶ Μελαγχλαῖνοι, ὑπὸ δὲ τούτους Ἀγάθυρσοι, εἶτα Ἄορσοι καὶ Παγυρῖται, ὑπὸ δὲ τούτους Σαβαροὶ καὶ Βορούσκοι μέχρι τῶν Ῥιπαίων ὀρῶν».

-------------------------

Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Будины (Βουδίνοι - Budinoi). [Геродот].

Упоминаются только Геродотом, как соседи гелонов и невров.

Боруски. [Птолемей].

Cоотносятся с пруссами (боруссами) - но это врядли, так как название пруссы (прысы) появилось в Польше только в 8-9 веках.

******************************
Названия племен и географических объектов на греческом:

Венедский залив — Οὐενεδικὸς κόλπον
Вельты — Οὐέλται
Осии — Ὤσιοι
Карбоны — Κάρβωνες
Кареоты — Καρειῶται
Салы — Σαλοὶ
Гелоны — Γέλωνες
Гиппоподы — Ἱππόποδες
Меланхлены — Μελαγχλαῖνοι
Агафирсы — Ἀγάθυρσοι
Аорсы — Ἄορσοι
Пагириты — Παγυρῖται
Савары — Σαβαροὶ
Боруски — Βορούσκοι
Рипейские горы — Ῥιπαῖα ὄρη
----------------------------------------------

Plačiau temoje:
Senoviniai šaltiniai minintys baltų tautas (gentis)
viewtopic.php?f=94&t=158

Карта западнобалтских племен в 13 веке
download/file.php?id=309

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltų genčių ir tautų kalbos bei žemės

Parašytas: 03 Spa 2026 19:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Разные археологические, языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад - в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились.

Основная причина перемещения древних литовских (лейтских) племен из восточной части древнего летто-литовского ареала проживания далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды монголоязычных и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути.

Совпадение разных языковых изоглосс показывает, что племя Ляйта (Leita) скорее всего изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала - примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска.

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях.

Выдержки:

"Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.

В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.

Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы.

Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)."

О прибытии предков литовцев со стороны востока говорится и в литовских народных мифах.

Это заметил еще в середине 19 века Адам Мицкевич (Adomas Mickevičius iš Rimvydų giminės):

Адам Мицкевич. XV ЛЕКЦИЯ [ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ] ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE
VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, 24 марта 1843 г.

(Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю...)

Выдержка:

"Ещё в нескольких словах вспомним исторические традиции этого народа.

Прежде всего, что странно, они верят, что они не здешние, не родились на этой земле, на которой живут, что в Литве они чужие и произошли из какой-то неведомой земли, простирающейся где-то на востоке.."

********************************************

Kęstutis Čeponis

------Дзед Воўтя Особенно хорошо у тебя вышло перевернуть причинно-следственные связи: сперва РЕКА, а потом от реки НАРОД.---

Именно так. И примеров в мире и Европе тысячи.

А название Литвы, конечно же, не произошло от речки Летавка - эта гипотеза появилась во времена Хрущева, когда искать литовские корни за пределами границ Лит.ССР строго запрещалось.

По одной из современных гипотез название могло появится от названия реки Летава - Лтава (рядом с ней Полтава).

Литовские племена именно из этого ареала пришли на запад примерно в 5 веке.

********************************************

Река Лтава (или Лтавка) — это небольшая историческая речушка, правый приток реки Ворсклы, которая дала название городу Полтава («по Лтаве»).

Вопреки распространенному мнению, она течет не под Полтавой (в значении пригорода), а находится в самом центре города, но сейчас полностью скрыта под землей.

Исторически Лтава брала начало из подземных источников у подножия Николаевской горы (недалеко от нынешней Ивановой горы). Она текла по Мазуровскому оврагу, параллельно бывшей улице Ленина (ныне Небесной Сотни) и впадала в Ворсклу в районе Подола.

В начале 1950-х годов во время благоустройства Институтской горы и Мазуровского оврага реку заключили в подземный коллектор (взяли в трубы).

Именно на берегах Лтавы в VIII–XIII веках возникло древнерусское поселение — Полтавский детинец.

В письменных источниках река Лтава под Полтавой зафиксирована в Ипатьевской летописи, где под 1174 годом (в ряде списков по византийскому летоисчислению — 1173 год) описывается поход новгород-северского князя Игоря Святославича против половцев.

В оригинальном летописном тексте на древнерусском языке это упоминание выглядит следующим образом:

«...и переехавъ Ворсколъ у Лтавы...»

В самом тексте летописи четко не указано, идет ли речь конкретно о реке, поселении или урочище. Однако контекст переправы («переехавъ Ворсколъ у Лтавы») указывает на конкретный географический ориентир — впадающий в Ворсклу правый приток

Предлог «у» слился с топонимом: Исторически название реки (или поселения/урочища у неё) записано в местном падеже: «у Лтавы».

Из-за этого в более поздних источниках и народной речи возникла путаница с начальной буквой. Лингвисты отмечают, что именно из конструкции «по Лтаве» или «у Олтавы» со временем сформировалось современное название города — Полтава.

******************************

Гипотеза о балтском происхождении названия реки Лтава (от которой произошло имя города Полтава) существует в лингвистике и топонимике наряду со славянской, скифо-сарматской и тюркской версиями.

Сторонники балтской этимологии связывают название Лтава со следующими параллелями и лингвистическими аргументами:

- Река Латава (лит. Latava) — правый приток реки Швянтойи в Аникщяйском районе Литвы.

- Река Полтва на западе Украины (приток Западного Буга), чье название имеет ту же структуру, что и пара Лтава — Полтава.

- Связь с корнем Lietuva (Литва) и гидронимом Lietauka (река в Литве - Lietava), которые восходят к балтским корням со значением «лить», «разливаться» (lieti, lyti).

Балтский субстрат в Поднепровье

В древности балтские племена занимали огромные территории к югу от их современных границ, включая верховья Днепра и бассейны его притоков (Десны, Сейма, Сулы и Ворсклы).

Известные лингвисты-компаративисты (например, В. Н. Топоров и О. Н. Трубачёв) доказали, что тысячи гидронимов Правобережной и Левобережной Украины имеют именно балтское происхождение.

Согласно этой концепции, корень слова восходит к прабалтскому *lat- / *lut- / *lit-, означающему «влажный», «болотистый», «течь» или «сочиться».

С течением веков, по мере продвижения славян на северо-восток, балтское название реки было усвоено славянским населением Переяславской земли и трансформировалось в летописную Лтаву, а затем, с добавлением приставки по- (по Лтаве) — в Полтаву.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 2 iš 2

[ 95 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: