Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos (ir kitų valstybių) valdovų titulai, didikų ir bajorų giminės, jų genealogija.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Karalius ir kunigaikštis

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 22 Kov 2016 23:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

(№249) Kęstutis Čeponis, Литва - Vlad Bujnij (№235)

http://imhoclub.by/ru/material/litva_vs ... z43fGsIdIA

-----слово король присутствует только в двух языках - в польском и русском.----

Уважаемый,

вы бы лучше не смешили людей своими языковедческими "познаниями"... :)

Слово "король" (и разные его формы в разных языках), происходит от имени Карла Великого (на латыни Carolus Magnus или Karolus Magnus).

К примеру, в литовском языке "karalius", в латышском "karalis", в венгерском "király", в болгарском "крал", в словенском и хорватском "kralj", в азербайджанском и турецком "kral", в македонском "крал", греческом (византийских грамотах) "ϰράλης" (кралэс), и так далее...

(№251) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№249)

http://imhoclub.by/ru/material/litva_vs ... z43fMRfVu7

Однако, слово король присутствует только в славянских языках.

В других языках слово король звучит иначе. К примеру по-латыни – rex, по-английски – king, по-немецки – knig, по-французски – roi.

Возникает резонный вопрос: чем так прославился Карл на славянских землях, что они вставили в свои языки его имя в качестве универсального термина, обозначающего правителя государства?

Особенно это касается западных славян, которые королем называли не только иностранных, но и своих правителей.

Возможно есть смысл поискать другую этимологию?

Справедливости ради, надо отметить, что в спорных случаях, подобных этому, Макс Фасмер приводит мнения, с которыми не согласен. Одно из них — мнение польского лингвиста Рудницкого, который считает, что слово король произошло от исконно-славянского слова — карать.

(№255) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№251)

http://imhoclub.by/ru/material/litva_vs ... z43fNIvF55

С каких это пор литовский, латышский, венгерский, греческий, турецкий, и так далее, стали славянскими языками.... :)

P.S. Уважаемый, перестаньте "гнать пургу" в вопросах, в которых ваши знания на уровне средней школы.

И на полном серьезе приводить такие "мнения", например, как это: "мнение польского лингвиста Рудницкого, который считает, что слово король произошло от исконно-славянского слова — карать."

Такие "лингвисты" в нормальных университетах только полы подметают... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius

Parašytas: 20 Lap 2016 18:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Titulas "karalius" ir įvairios jo formos įvairiose kalbose kilo iš frankų valdovo Karlo (Karolio) Didžiojo (g. 747 m. balandžio 2 d. – m. 814 m. sausio 28 d. Achene) lotyniškai rašyto vardo - Carolus Magnus arba Karolus Magnus.

Karolis Didysis
https://lt.wikipedia.org/wiki/Karolis_Didysis

Karolis Didysis (lot. Carolus Magnus arba Karolus Magnus, 747 m. balandžio 2 d.[1] – 814 m. sausio 28 d. Achene) – frankų karalius nuo 768 m. (pietinės dalies nuo 771 m.), langobardų karalius nuo 774 m., Bavarijos hercogas nuo 788 m., Vakarų imperatorius nuo 800 m.

Vyriausiasis Pipino Trumpojo ir Bertrados iš Laono sūnus.

Nuo Karolio Didžiojo Pipinidų dinastija vadinama Karolingais. Karolingų dinastijos valdovo Karolio Martelio vaikaitis dar tebebūdamas gyvas buvo pradėtas vadinti Didžiuoju ir nuo viduramžių laikomas vienu iškiliausių Vakarų pasaulio valdovų.

1165 m. gruodžio 29 d. Frydricho Barbarosos iniciatyva antipopiežius Paschalis III paskelbė Karolį Didįjį šventuoju ir Pater Europae.

Karolio Didžiojo valdymo laikotarpis siejamas su „Karolingų renesansu“, meno, religijos ir kultūros atsigavimu.

Karolis Didysis (orig. Charlemagne), vardu „Karolis“ buvo pavadintas savo senelio Karolio Martelio garbei.

Vardas kilęs iš germaniško žodžio „karl“, reiškiančio „šaunus“,[2] susijusio su anglišku žodžiu „churl“.

Anksčiausios išlikusios užrašytos Karolio Didžiojo vardo formos yra lotyniškos – „Carolus“ arba „Karolus“.

Daugelyje rytų Europos kalbų žodis „karalius“ kilo nuo Karolio vardo (pvz., lenkiškai: krol, vengriškai: kiraly).

Vardas Carol kildinamas iš viduramžių lotynų bažnytinės kalbos vardo Carolus, savo ruožtu kilusio iš germanų kalbos vardo Karl, kurio reikšmė senovės vokiečių kalboje (nuo žodžio karl) – “šaunus vyras”.

Carl (англ.). Online Etymology Dictionary
https://www.etymonline.com/word/Carl

carl (n.)

c. 1300, "bondsman; common man, man of low birth," from Old Norse karl "man (as opposed to "woman"), male, freeman," from Proto-Germanic *karlon- (source also of Dutch karel "a fellow," Old High German karl "a man, husband), the same base that produced Old English ceorl "man of low degree" (see churl) and the masc. proper name Carl.

The Mellere was a stout carle for the nones [Chaucer]

Carl

masc. proper name, from continental sources such as Danish Carl, Middle High German Karl, from the common noun meaning "man, husband" (see carl). The Carlists in 19c. Spain were partisans of Don Carlos de Borbon.

Rimantas Lamauskas

Jūsų nuorodoje parašyta: Old English ceorl "man of low degree". Atvirkščia reikšmė nei turėtų būti. :-)

Kęstutis Čeponis

Vardas kilo ne iš senosios anglų kalbos, o iš senosios germanų kalbos (Old High German karl "a man, husband).

Žodžio prasmės įvairiose giminingose kalbose kartais "apsiverčia": palyginimui - rusų kalboje урода "bjaurioji, išsigimėlė", o lenkų kalboje - uroda "gražuolė". Lietuvių kalboje "blogis", rusų kalboje "благо" ("gėris"). Tokių pvz. daug.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius

Parašytas: 28 Rgp 2021 21:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Король

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... R08LfDsKJ0

Коро́ль (лат. rex, фр. roi, итал. re, англ. king, нем. König, швед. kungen) — титул монарха. Глава королевства. Обычно наследственный, но иногда выборный. Неправящий муж царствующей королевы называется принц-консорт.

Короле́ва (лат. regina, фр. reine, итал. regina, англ. queen, нем. Königin) — титул супруги царствующего короля (королева-консорт) или царствующий монарх королевства, если этим титулом облечена особа женского пола (царствующая королева). Титул королевы, как правило, сохраняется за вдовами умерших королей; в таком случае он видоизменяется и звучит как «вдовствующая королева» либо, в соответствующих обстоятельствах, как «королева-мать».

Содержание

1 Этимология
2 Список современных королей
3 См. также
4 Литература
5 Примечания

Этимология

В русском языке слово «король» (как и польское król, чешское král, сербское кра̑љ, македонское Крал, старославянское Краль) происходит от праславянского * korlјь.

Существуют различные версии происхождения этого слова, самая распространенная из них — это слово является славянской адаптацией имени Карла Великого[1] (лат. Carolus Magnus), короля франков и римского кайзера (императора), основателя династии Каролингов.

Менее вероятные версии происхождения от прагерманского * karlja-, * karlaz ( «свободный человек») или от славянского «карати» (наказывать)[2].

При этом в европейских языках слову «король» полностью соответствуют германоязычные «конунг» (в славянских наречиях ставшее словом «князь»)-«кёниг»-«кинг» и романоязычные «рекс»-«руа»-«регис» (более древние по происхождению и значащие «правитель»).

Французское roi, румынское rege, испанское rey происходят от латинского титула rex ( «король», «царь»), которым звали правителей Древнего Рима в дореспубликанский период.

Это слово считается производным от праиндоевропейского * h₃rḗǵs ( «царь», «вождь»)[3], из которого также происходят индийское राजा раджа («царь», «князь», «раджа»), санскритское राजन् раджан (так же), цыганское rai («человек», «цыган-путешественник»), ирландское rí («король», «царь»).

Являясь заимствованием для славянских языков, слово «король», как правило, отождествляется с католической верой и западной преемственностью в общем.

В Европе до 1533 года титул короля даровался папой римским, что де-факто признавалось и православными монархами.

Единственными представителями восточнославянской государственности, официально носившими титул короля, были Ярополк Изяславич (коронован папой римским Григорием VII 17 апреля 1075), Даниил Романович Галицкий и его потомки, а также Миндаугас, правитель языческого Литовского Королевства, которые получили право на королевский титул (католический) от папы римского Иннокентия IV.

В книжной традиции закрепился обычай нехристианским правителям и монархам древности, а также монархам вне Европы, независимо от христианства, давать титул «царь» (например, цари Древнего Египта, Древней Греции, цари Армении, Грузии и др.), или оставлять титулы используемые их культурами, такими как эмир, султан, ван, хан, шах, малик и проч. (при условии не слишком «экзотического» их звучания).

Но есть и исключения, например, Королевство вандалов и аланов в северной Африке, Иерусалимское королевство, Киликийское армянское королевство.

Однако в XX столетии при заметном участии англоязычной культуры ряд вновь появившихся государств стал именоваться «королевствами» и в русском языке, за исключением Японии, где монарх носит титул «император», Кувейта и Катара, где он именуется «эмир», Омана и Брунея, где он именуется «султан», а также многих несуверенных государств.

Примерами могут служить короли Саудовской Аравии, Иордании, Марокко, которые по-арабски титулуются маликами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius

Parašytas: 31 Rgp 2021 23:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Eugene Rutkowski

Zeneta Sakeniene, даже Великий Князь - не король.

В школу, учиться. До свидания.

Kęstutis Čeponis

Eugene Rutkowski, не совсем так. :)

В 10-11 веках славянский титул "великий князь" соответствловал по своему значению западным титулам "король", "rex", "reges".., то есть монарх, выше которого в государстве никого нет.

Но в 13 веке, после монгольских завоеваний, славянский титул "великий князь" свое изначальное значение на территории бывшей Руси потерял - он стал вассалом монгольского хана.

Однако в Литовской Державе оставшиеся славянские княжества и дальше считали великого князя наивысшим монархом.

Только примерно в 16-17 веках понимание титула "великий князь" в славянских яхыках и в Литовской Державе, и в Московском Великом Княжестве уравнялись, так как великий князь Литвы формально уже был вассалом польского короля (хотя это был тот же человек - и король, и великий князь), а Московские великие князья и далее оставались вассалами татар (Казани, а позже Крымского ханства, которое в свою очередь была вассалом Турецкой империи (мало кто знает, что официально до 1700 года Московское царство было вассалом Крымского ханства).

Eugene Rutkowski

Kęstutis Čeponis ВКЛ было вассальным к Орде, и татары с московитами понизили статус королевства до княжества?

Это тянет на Нобелевскую Премию. Пробовали себя выдвигать?

Kęstutis Čeponis

Eugene Rutkowski, при чем тут Литва и московиты с Ордой? :)

Я написал как и по какой причине в веках изменялось понимание у славяноязычных титула "великий князь" - вплоть до сегодняшнего дня.

Но такое понимание было только у славяноязычных, но не у литовцев и немцев.

У литовцев был собственный титул монарха - "kunigas".

Из него примерно в 16 веке появился титул "kunigaikštis".

Это следствие христянизации Литвы, когда в литовском языке словом "kunigas" начали именовать католических священников - так как ранее литовский монарх был и светским лидером государства, и наивысшим священником у язычников литовцев.

После крещения Литвы в 1387 г. эти функции разделились - и слово kunigas сохранило только одно из своих значений.

В германских языках до сих пор слова king, kung, kunig означают именно монарха (короля). Хотя в Британии король - king - одновременно и глава англиканской церкви.

Литва в средневековых западных официальных источниках множество раз (несколько сотен раз) упоминается именно как королевство - Regnum Lithuania.

Zeneta Sakeniene

rex (n.)

"a king," 1610s, from Latin rex (genitive regis) "a king," related to regere "to keep straight, guide, lead, rule" (from PIE root *reg- "move in a straight line," with derivatives meaning "to direct in a straight line," thus "to lead, rule;" source also of Sanskrit raj- "king;" Old Irish ri "king," genitive rig

The Latin title rex has the meaning of "king, ruler" (monarch). It is derived from Proto-Indo-European *h₃rḗǵs. Its cognates include Sanskrit rājan, Gothic reiks, and Old Irish rí, etc. ... The chief magistrate of the Roman Kingdom was titled Rex Romae (King of Rome).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius

Parašytas: 23 Lap 2021 00:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... &ref=notif

Alvydas Butkus

Rimantas Lamauskas Miesto pavadinimas rusų kalboje kilo iš (gynybinio) aptvaro sąvokos. Rus. "gorod" (miestas) ir "ogorod" (daržas) yra tos pat šaknies.

Latviai išsaugojo baltišką miesto sąvokos pavadinimą "pilsēta" (pilies kiemas, pil(ia)kiemis).

Tad neturėtų stebinti ir Sardinijos sostinės vardas Kaljaris (Cagliari, lot. Carales), reiškiantis ‘aptvarą, aptvertą gyvenvietę’. Su valdovo titulu ir žodžiu "karalius" – nieko bendra. Kaip bilietų "kasa" (skolinys) su plaukų "kasa".

Italai ir dabar "karaliaus" nevadina tokiu žodžiu.

Itališkai "karalius" yra "re" (iš lotynų "rex" [reks]).

Iš titulo pavadinimo "cezar" rusai pasidarė "царь". Lietuviai dar vartojo titulą "ciesorius" (yra jau Mažvydo raštuose).

Rimantas Lamauskas

Alvydas Butkus, Caralis - gardas. Kur taip parašyta?

Kęstutis Čeponis

Rimantas Lamauskas, manau, kad čia Alvydas suklydo - lotynų kalboje nėra žodžio Caralis (žiūr. Lotynų kalbos etimologinį žodyną https://www.etymonline.com/search?page=46&q=c&type=).

Miesto pavadinimas Caralis kilęs iš finikiečių kalbos:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B8

Поселение на месте современного города Кальяри существовало с глубокой древности. Место на юге острова Сардиния, расположенное между морской бухтой и плодородной равниной, оказалось удобным для заселения.

В 8 веке до н. э. финикийцы основали на этом месте колонию под названием Кара́лис, произошедшим от финикийского выражения «Кар Ваалис», что означает «Город Ваала».

Alvydas Butkus

Rimantas Lamauskas, Čia yra net keletas šio miestavardžio etimologijų su nuorodomis į šaltinius:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Cagliari

History of Cagliari

Etymology

Cagliari was known to the Phoenicians and Carthaginians as Karaly (Punic: KRLY).[1] This was Latinized variously as Carales,[1] Karales, Caralis, and Calares (grammatically plural).

Around the 16th century Roderigo Hunno Baeza, a Sardinian humanist, stated that the name "Caralis" had derived from the Greek kárs (κάρα, "head"), as Cagliari was the main centre of the island.

The Semitist William Gesenius said the name came from Kar Baalis, which in Phoenician meant "city of God." This version was, albeit with some differences, accepted by Giovanni Spano, who claimed that Cagliari derived from the Phoenician name Kar-El,[32] which also means "city of God."

Max Leopold Wagner[2] traced the term to Protosardinian Karalis, reflecting the Sardinian place names of Carale (Austis), Carallai (Sorradile), Karhalis or Karhallis (Carallia) of Pamphylia and Karhalleia of Pisidia (Turkey).

The toponym Karalis was connected with such words as cacarallai, criallei, crielle, chirelle, ghirelle (wild chrysanthemum [33] and Macerone) and garuleu, galureu, Galileu (pollen deposited in honey, which is yellow gold), which has affinity with the Etruscan garouleou (wild chrysanthemum).

Francesco Artizzu noticed that the root "kar" in the languages of the Mediterranean peoples meant "stone/rock" and the suffix "al/ar" gave collective value, so the word Karali could be translated as "place of the rock community" or simply "rocky place." As for the plural, Kalares, Artizzu explained that an initial settlement core was joined by other neighboring nuclei, thus increasing the extent of the city. In conclusion, Karalis/Caralis originally most likely had the meaning of "place of community on the rock/yellow or white rock".

Over time the judicial city became the center of what is now the neighborhood of Santa Gilla or Stampace, and in medieval Sardinian was thus called Santa Igia. With the arrival of Pisans the city was identified in the documents as Kastrum Karalis and later by the Catalan-Aragonese as Castell de Caller in Catalan. Then on adoption of the Spanish language during Spanish rule the name became Callari and finally in the Savoy period the name was simply transliterated into Italian, obtaining the current Cagliari. In the Sardinian language the current name Casteddu identifies the city with the city's fortified castle built during the rule of Pisa. Other scholars think that the name Casteddu is much older, going back to the very beginnings of Roman rule, and is nothing but the translation into Latin of popular Karalis. The two place names survived, the one as the official name of the Municipium (municipality) until today, the other as a literal translation of the Latin which became prevalent in common parlance when pre-Latin languages became extinct in the city and throughout the whole island. An extant fragment by Varro Atacinus, a Latin poet of the 1st century BC mentions: munitus Vicus Caralis, meaning "fortified town of Caralis", Castellum in popular Latin. In any case, the word Casteddu is the direct descendant of the Latin castellum and not a loan from the dialect of Pisa as might suggest the "refounding" of the fortified medieval city. Furthermore, at that time the hill of the castle was named Monti Castru; castru is a Sardinian word that descends from Latin Castrum (military encampment, fort or castle) and means "jagged mountaintop". A local Renaissance writer, Roderigo Hunno Baeza, describes the Roman city, from the ruins that still remained in his time, as an Arx on the hill, from which the Via Sacra descended to the port.[3][4][5][6]

In conclusion, having no certain etymology for the name Cagliari, it probably refers to the naturally fortified hill overlooking the harbor, the main outlet of the southern Campidano plain. The Greek geographer Ptolemy, who lived in the second century A.D., wrote Κάραλις πόλις καὶ ἄκρα, literally "town and fortress of Caralis". The very reason for the existence of this ancient city lies in its being both a powerful military structure to defend the main port of southern Sardinia and a basis for control of the western Mediterranean, as well as the outlet for the grain-growing region and livestock products (cheese, leather), iron, lead, copper and zinc mining from the inland, and of course, the salt that was produced at the great saltworks that surround it.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 23 Lap 2021 23:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Nei Gediminas, nei Vytautas tuo metu nesivadino lietuviškai didžiaisiais kunigaikščiais.

Šis vertinys iš lenkų kalbos pasirodė tik 16 amžiuje.

Titulas Didysis Lietuvos kunigaikštis pirmą kartą valstybiniame Lietuvos dokumente parašytas 1639 m. - 1639 03 22.

http://lietuvos.istorija.net/lituanisti ... us1639.jpg

Mes Wladislaus Ketwirtassis Isch Diewo Malones Karalius Lenku Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku Guddu Prusu Mosuriu Szemaicziu Inflantůsa Smolenska Czernichowa etc. Priegtam ir Schwedu Gothu bei Wandalu Tewiksztinis Karalius etc.

------------------------------------------------------------

В Катехизме Мажвида в 1547 г. (https://kolekcijos.biblioteka.vu.lt/isl ... 8215#00013), на 71 странице (https://kolekcijos.biblioteka.vu.lt/isl ... 8215#00071) написано "tarp karalių kunigaikščių":

Prikabinti failai:

Mažvydo katekizmas, 1547 m. (71 psl.) - Tarp karalių kunigaikščių.png [ 662.99 KiB | Peržiūrėta 11857 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 01 Sau 2022 20:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Karalystė yra valstybė, jokiai kitai valstybei nepavaldi, o jos valdovas (monarchas) yra karalius - visai nepriklausomai nuo jo tikybos.

Kad tuo įsitikintum užtenka pavartyti bet kokią enciklopediją ir pasižiūrėti, kokios valstybės ten įvardijamos karalystėmis ir kaip vadinami jų valdovai.

Pvz., senovės Romos karaliai:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Septyni_Romos_karaliai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 22 Sau 2022 19:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2457685 ... nt_mention

Darius Simanaitis

Kęstutis Čeponis ar nepritempinėjate statuso?

Karalystė buvo tik Mindaugo laikais, tik dešimtmetį.

O po to kokia karalystė be karaliaus?

Valstybė - taip, nepriklausoma (ne vasalinė) - taip, bet ne karalystė.

Kęstutis Čeponis

----Darius Simanaitis Karalystė buvo tik Mindaugo ---

Nepainiokite dabartinį katalikišką karalystės sąvokos supratimą su istoriniu.

Mindaugas 10 metų buvo būtent katalikiškas karalius, pripažintas popiežiaus. O visą kitą laiką ir jis, ir visi kiti Lietuvos valdovai buvo pagoniški karaliai - vienvaldžiai valdovai, niekam nepavaldūs.

Terminas "karalius" šiuolaikiniu istoriniu supratimu būtent ir reškia "vienvaldį valdovą".

Pvz., pasižiūrėkite kiek enciklopedijose minima įvairių karalių dar iki krikščionybės atsiradimo. :)

Beje, 13 amžiuje lietuvių kalboje net nebuvo vartojamas titulas "karalius" - buvo žodžiai "kunigas" ir "viešpats". O lotynų kalboje žodis "rex".

Tik gerokai vėliau slavų, vengrų ir lietuvių kalbose įsitvirtino žodis "karalius" (nuo Karolio Didžiojo vardo). Tačiau, pvz. germanų ir romanų kalbose tokio termino "karalius" nėra apskritai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 24 Rgs 2022 21:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

-----Ольгерд Литвинович Беларусов Это всего навсего неуклюжая передача титула «князь» и «великий княз» на латыни. Лишь Миндовг был коронованный и титулярный «король» - Rex. ----

Не путай католическую коронацию с вообще коронацией монархов в мире.

В мире и в Европе и до католичества было множество королей, начиная от древнеримских https://lt.wikipedia.org/wiki/Septyni_Romos_karaliai https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 1%80%D0%B8 и вплоть до языческих англосаксонских, и после появления католичества тоже было множество королей - не католиков.

Король (царь, кайзер, rex, king, kunigas...) - это по своему смыслу титул, означающий единоличного монарха государства, который больше никому не подвластен.

А князья (dux) в Европе были подвластны королям.

Литовские монархи и до Миндауга и после него никому не были подвластны.

Положение изменилось только после того, когда литовскийкороль-язычник Йогайла крестился и женился на польской принцессе, став католическим королем Польши и Литвы.

Однако Литвой реально правил двоюродный брат Йогайлы Витаутас, который формально был подвластен Йогайле - и чтобы избежать гражданской войны (а она несколько раз вспыхивала), Витаутас признал Йогайлу своим сюзереном и принял титул supremus dux, а позже magnus dux.

Со временем эти латинские титулы перевели на польский, а из него и в русинский - великий князь.

Так называемая ВКЛ появилась только после коронации Йогайлы королем Польши.

А само название Magnus Ducatus Lithuania в государственном документе Литвы появилось впервые только в 1450 г.

На польский и русинский его перевели намного позже.

В литовском языке аналогом титула rex - король был титул kunigas, а аналогом титула dux - князь был титул kunigaikštis.

Уже в Катехизме Мажвида в 1547 г. (https://kolekcijos.biblioteka.vu.lt/isl ... 8215#00013), на 71 странице (https://kolekcijos.biblioteka.vu.lt/isl ... 8215#00071) написано "tarp karalių kunigaikščių":

download/file.php?id=398

Титул на литовском языке Didysis Lietuvos kunigaikštis впервые в государственном документе Литовской Державы появился в указе Владислова Четвертого в 1639 г. - 1639 03 22:

Mes Wladislaus Ketwirtassis Isch Diewo Malones Karalius Lenku Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku Guddu Prusu Mosuriu Szemaicziu Inflantůsa Smolenska Czernichowa etc. Priegtam ir Schwedu Gothu bei Wandalu Tewiksztinis Karalius etc.

Указ на литовском языке Владислова Четвертого, изданный 1639 03 22
download/file.php?id=504

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 06 Gru 2022 19:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Michał Romańczuk

А kto mu nadał koronę?

Kęstutis Čeponis

Michał Romańczuk, а кто дал короны древнеримским королям? :)

King of Rome
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Rome

Kęstutis Čeponis

Michał Romańczuk, король - это суверенный монарх, верховный правитель независимого государства, который никому не подчиняется.

И этот титул никак не связан с католичеством и Папой Римским.

В мире были и есть тысячи королей, которые совсем не католики.

И надо не забывать, что во всех языках были свои слова, обозначающие верховного монарха.

В литовском языке таким титулом было слово "kunigas".

Но сейчас в литовском языке его значение изменилось и так называют священнослужителей (литовские короли были и верховными жрецами - как было и у многих других народов и в государствах, начиная от древнего Египта).

Поэтому мы сейчас в литовском языке используем слово "karalius", который соответствует латинскому rex, английскому king, русскому король и так далее...

Michał Romańczuk

Kęstutis Čeponis, co innego "król" pogański, co innego król chrześcijański - w średniowieczu na arenie międzynarodowej (jeśli można tak ją nazwać) ogromne znaczenie miało, czy korona została komuś nadana przez papieża, czy sam ją sobie nadał.

Kęstutis Čeponis

Michał Romańczuk, это было важно только для католических государств в их отношениях с Папой Римским.

И то этот принцип не редко нарушался - к примеру, в Польше более ста лет не было легитимных в глазах католиков королей, так как Папа Римский их не короновал, отлучив от церкви после убийства одним из польских королей эпископа.

Я уж не говорю про Францию и ее королей, которые сами плодили все новых Пап Римских, и одно время их было аж три одновременно... :)

Но в отношениях с не католическими монархами, к примеру Литвы, и в документах Папы Римского, и в документах крестоносцев, всегда использовался латинский титул rex.

И сами монархи Литвы в переписках с Западом использовали именно его:

- Mindowe, dei gratia rex Lettowiae;
- Trinota, filius regis Lethowinorum;
- Vithenus rex Lethowinorum;
- Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...;
- Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex;
- Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie;

*********************************************

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... &ref=notif

Mihas Pliasovich

Рексами в латинских источниках были и полоцкие князья. :)

Kęstutis Čeponis

Mihas Pliasovich, совершенно правильно - они же в то время были ни от кого независимые монархи.

Славянский титул "князь" этимологически по своему происхождению полностью совпадает с германскими титулами king, kung, konig..., и с литовским kunigas.

Сейчас и надо все эти титулы переводить термином "король", а не "князь".

Так как в славянских языках титул "князь" постепено потерял свое изначальное значение независимого монарха - после того, как Киевская Русь развалилась на множество княжеств, подвластных друг другу.

А окончательно этот титул потерял свое изначальное значение после монголо-татарского нашествия, когда всех русских великих князей начали утверждать монгольские правители - давать им ярлык на правление. То есть они перестали быть суверенными монархами.

Сейчас титулу "князь" в западных языках при переводе соответствует титулы dux, duke, hercog, prince..., а в литовском языке - kunigaikštis.

Это титулы людей, стоящих в таблице рангов на одну ступень ниже единоличного монарха - короля.

P.S. Может и древнеримские короли были католиками, коронованными Папой Римским? :)

King of Rome https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Rome или Reges Romani https://la.wikipedia.org/wiki/Reges_Romani

******************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Viatchka Litwin

Навошта лiтвiнам нейкiя "западные источники"?

У нас самiх маецца шмат (сотнi тысяч) дакумантау нашай Радзiмы - Лiтвы (ВКЛ).

Хто лiчыть гэтыя старажытныя дакуманты чужымi - не мають да старажытнай Лiтвы (ВКЛ) нiякага дачыненьня.

Kęstutis Čeponis

Viatchka Litwin, ваши славянские документы почти все из 15-17 веков.

А в это время Литовская Держава уже быстро славянизировалась и хирела, связавшись с Польшей и допустив славян к власти, после католического крещения и междуусобиц Йогайлы с Витаутом.

А ни от кого независимое языческое Литовское Королевство и Великая Литовская Империя - это 13-14 века.

Века, когда Литовской Державой правили языческие литовские монархи, стремительно завоевывая все окрестные славянские и не славянские княжества.

Вот когда Литовская Держава была на самом деле могучей - в записи 1209 г. ситуацию того времени наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих в Хронике Генриха Латвийского - в разделе "Поход рижан на Ерсику" (1209):

"Власть литовская до такой степени тяготела тогда надо всеми жившими в тех землях племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках, а больше всех боялись лэтты.

Эти, покидая свои дома, постоянно скрывались в тёмных лесных трущобах, да и так не могли спастись, потому что литовцы, устраивая засады по лесам, постоянно ловили их, одних убивали, других уводили в плен, а имущество всё отнимали.

Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."

Piotr Kurdzielewicz

Kęstutis Čeponis Oczywiście nazywano ich "królami".

Całkiem podobnie jak "królami" nazywano naczelników jednej czy kilku wiosek w Afryce.

Król to tytuł niezależnego władcy jakiegoś terenu, uzyskany w wyniku dziedziczenia lub wyboru.

Tyle tylko, że współcześnie, w Europie za króla uważamy kogoś kto został namaszczony przez jakiegoś przywódcę religijnego/w olbrzymim skrócie przez biskupa.

Znamy też, z historii, przykłady królów ZALEŻNYCH od innych władców i byli to wszyscy niemal królowie-elektorzy w Cesarstwie Rzymskim narodu niemieckiego /Niemcy/ oraz większość królów polskich dynastii piastowskiej, część krółów Czech z dynastii Przemyślidów i tak dalej.

To nie jest takie proste i oczywiste, łatwo tym manipulować.

Kęstutis Čeponis

Piotr Kurdzielewicz Вне всякого сомнения и у литовцев язычников были какие-то особые религиозные церемонии провозглашения нового монарха Литвы, то есть короля в современной терминологии.

Такие обряды известны у многих дохристианских народов.

Но главное это то, что литовские монархи вплоть до Йогайлы и Витаута были абсолютно суверенными, и ни от кого не зависели и никому не подчинялись.

В резком отличии от, к примеру, разных великих князей Киева, Владимира, Москвы..., которые получали ярлык на княжение у монгольских императоров - великих ханов.

И для этого должны были отправляться в Монголию в Каракорум к великому монгольскому хану, где такой ярлык им или давали, или их там иногда убивали.

P.S. Хорошо известно, что в языческой Литве была очень развитая религиозная жреческая иерархическая структура языческих священников кривяй и кривяй-кривайчяй (верховных кривяй).

Также существовало основное языческое святилище Ромове, а не только множество более мелких священных мест.

А kunigas (монарх) Литвы одновременно был и главой языческой литовской церкви - как аналогично и кинги (king) Англии являются сейчас главами англиканской церкви.

Однако слово kunigas в литовском языке после крещения утратило свое изначальное первое значение - монарх, и осталось только второе значение - священник.

Другой древний религиозный титул литовских языческих монархов был viešpats, то есть король-бог.

После крещения он тоже сохранил только одну часть своего исходного зачения "король-бог", и сейчас в литовском языке так именуют ("титулируют") бога, а не короля.

-----Piotr Kurdzielewicz Różni nas wiedza o tym jakie były faktyczne granice Litwy i w jakim czasie oraz ilu , w jednym czasie było królów-kunigasów na terenie, który przedstawiasz jako JEDNO królestwo---

Начиная с начала 13 века из разных хроник (особенно немецких) хорошо известно, что в Литве был один монарх.

Другой появлялся только после смерти предшественника или когда его свергали с трона.

Даты правления литовских языческих королей тоже известны.

Насчет границ языческого Литовского королевства, то они претерпели сильное иизменение только после того, как на земли, которые фактически контролировало Литовское королевство, напали германские крестоносцы на юго-западе и меченосцы на северо-западе.

Затем двести лет с ними шли непрекращающиеся войны, во время которых Литва потеряла контроль над прусскими, частью ятвяжских и куршских, а также и ливскими землями http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13min.jpg , на которых обосновались Орден крестоносцев и Орден меченосцев (когда литовские войска его полностью разгромили в 1236 г. под Сауле, то его остатки присоединились к ордену Крестоносцев).

Насчет прусских и части ятвяжских земель, то из документов Ордена крестоносцев видно, что Орден признавал эти земли изначальными владениями еще Миндауга - так как в переговорах с Витаутом ссылался на дарственные документы Миндауга (как плату за его крещение в 1251 г.).

На востоке же языческая Литва постоянно и без особого труда в 13-14 веках расширяла свои территории, вплоть до битвы с татарами под Ворсклой в 1399 г., в которой Витаутас и литовские войска потерпели страшное поражение.

----Piotr Kurdzielewicz układ w Dzieżgoniu /po pierwszym powstaniu Prusów/ podpisywał Dowsprungas ?? ----

При чем тут Дауспрунгас? Он умер в 1235 г., а первое прусское восстание происходило в 1242-49 г.

Pirmasis prūsų sukilimas
https://www.vle.lt/straipsnis/pirmasis-prusu-sukilimas/

Христсбургское (układ w Dzieżgoniu) мирное соглашение заключено 1249 02 07.

Christburgo taika
https://www.vle.lt/straipsnis/christburgo-taika/

Литва не участвовала в подписании этого соглашения и его не признало. Стареющий Миндаугас в то время был занят междуусобной войной со своими родственниками - конкурентами на трон Литвы, и к прусским делам смог вернуться только через несколько лет.

Во время Великого прусского восстания, в 1262 г. Миндаугас отправил на подмогу пруссам литовское войско.

Didỹsis prūsų sukilimas, 1260–74
https://www.vle.lt/straipsnis/didysis-prusu-sukilimas/

----Piotr Kurdzielewicz Przecież doskonale wiesz, że czasem było dwóch monarchów na Litwie. Olgierd i Kiejstut, Kiejstut i Jagiełło, Jagiełło i Witold. A to nie są jedyni.

To bardzo ciekawe zjawisko gdy jeden z nich zajmował się sprawami wewnętrznymi, a drugi zagranicznymi lub jeden walką na wschodzie, a drugi na zachodzie ----

Нет, всегда в Литовском Королевстве был один монарх - король. А второй был у него в подчинении.

Альгирдас был королем, а его брат Кястутис ему подчинялся.

Затем Кястутис был королем, а его племянник Йогайла был его подчиненным.

И, к примеру, Кястутис хотел казнить Йогайлу за предательство (Йогайла вел тайные переговоры с крестоносцами), но Витаутас уговорил отца Йогайлу не казнить (и за зря..).

В итоге Йогайла убил своего дядю Кястутиса и захватил трон Литвы. А Витаутас сбежал к крестоносцам.

Даже когда Витаутас померился со своим двоюродным братом Йогайлой, Витаутас был в подчинени у Йогайлы.

Добавлю, что в Литовском Королевстве именно после персональной унии 1386 г. с Польшей и начался формально этап Magnus Ducatus Lithuania, а со временем у Витаута появился титул magnus dux Lithuania (это было оформлено письменно в договорах намного позже, в 1413 г. в Городельской унии).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 02 Bal 2024 16:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Bretkūno Biblijos rankraštyje "kunigaikštis" paminėtas jau 1590 m., o Daukšos Postilėje 1599 m.
http://www.lkz.lt/?zodis=kunigaik%C5%A1 ... 7252280000

Beje, radau, kad jau Mažvydo Katekizme 1547 m. (71 psl.) parašyta "tarp karalių kunigaikščių":
download/file.php?id=398

Titulą "didysis kunigaikštis" išvertė iš lenkiško varianto wielki książę litewski.

Be to lietuvių "kunigas" kilo ne iš vokiško varianto, o iš žymiai ankstesnio gotiško "kuningaz".

Na o "kunigaikštis" yra mažybinė forma nuo "kunigas".

Nors iš tikro versdami lenkų "wielki książę" turėjo išversti "didysis kunigas", o ne "kunigaikštis".

Lietuvoje dabar visuotinai priimtas vienvaldžio monarcho titulas yra "karalius". Kaip ir Vengrijoje, Lenkijoje, Latvijoje...

Deja, senieji mūsų titulai "viešpats", "kunigas" laikui bėgant pakeitė savo pradines prasmes.

O "kunigaikštis" su mažybine priesaga "-aikšt-" reiškia kunigo sūnų arba kunigui pavaldų žemesnio rango didiką.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 01 Lie 2025 16:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Reikalas tame kad dabartiniai lietuviški titulų terminai turi atitikti savo prasme kitų tautų kalbose vartojamus terminus - tiek dabar, tiek ypač viduramžiais.

Todėl reikia žiūrėti kokia yra prasmė Europoje įvairiose kalbose vartojamų terminų, kurie lietuviškai dabartinėje lietuvių kalboje verčiami žodžiais "karalius" ir "kunigaikštis".

Karalius - lot. rex, pranc. roi, rumun. rege, isp. rey, ital. re, angl. king, vok. König, šved. kungen...

Beje žodis "karalius" yra kilęs iš Karolio Didžiojo vardo, užrašyto lotyniškai"Carolus".

Vardas Carol kildinamas iš viduramžių lotynų bažnytinės kalbos vardo Carolus, savo ruožtu kilusio iš germanų kalbos vardo Karl, kurio reikšmė senovės vokiečių kalboje (nuo žodžio karl) – “šaunus vyras”.

Šios kilmės titulas vartojamas ne tik slavų kalbose, bet ir kitose (pvz., lenkiškai: krol, vengriškai: kiraly, taip pat vartojamas latvių ir lietuvių kalbose....).

P.S. Lietuvių kalboje žodis "kunigaikštis" niekada nereiškė "karalių". Tam buvo vartojami žodžiai "kunigas" ir "viešpats".

Kunigaikštis yra mažybinis žodis, "pagamintas" iš žodžio "kunigas". Realiai jis reiškė kunigo (karaliaus) sūnų - dabartinėje terminologijoje tai būtų princas.

Nei Gediminas, nei Vytautas nesivadino lietuviškai didžiaisiais kunigaikščiais.

Šis vertinys iš lenkų kalbos pasirodė tik 16 amžiuje.

Pvz., Mažvydo Katekizme 1547 m., 71 puslapyje
download/file.php?id=398

parašyta "tarp karalių kunigaikščių".

Titulai Didysis Lietuvos kunigaikštis ir Karalius pirmą kartą valstybiniame Lietuvos dokumente parašytas 1639 m. - 1639 03 22.
download/file.php?id=504

Mes Wladislaus Ketwirtassis Isch Diewo Malones Karalius Lenku Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku Guddu Prusu Mosuriu Szemaicziu Inflantůsa Smolenska Czernichowa etc. Priegtam ir Schwedu Gothu bei Wandalu Tewiksztinis Karalius etc.

Mes Wladislaus Ketwirtassis Isch Diewo Malones Karalius Lenku Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku Guddu Prusu Mosuriu Szemaicziu Inflantůsa Smolenska Czernichowa etc. Priegtam ir Schwedu Gothu bei Wandalu Tewiksztinis Karalius etc.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 02 Lie 2025 14:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Великий князь (на латыни - magnus dux) - это русский титул.

До монгольского ига он по своему значению соответствовал современному титулу "король", который означает ни от кого независимого монарха.

Но литовские языческие короли этот русский титул (или его перевод на латынь) в своих документах, переписываясь с европейскими государствами и городами, не использовали.

Только местные славянские писари иногда их использовали в своих летописях - как правило, сообщая о смерти литовского монарха. Или во внутренних документах, предназначенных для славяноязычных частей Литовской Державы.

----Дзед Воўтя отыскать в первоисточниках "кунигас Альгирдас и виешпатс Кястусис---

К сожалению литовские письменные тексты появляются только в 16 веке (первый текст датируется 1503 г.), а со времен более ранних таких нет. По крайней мере до сих пор не обнаружены.

Однако в литовских текстах 16 и 17 веков слова kunigas, viešpats, в значении "король", "монарх", уже встречаются.

А также в литовских очень древних военных песьнях и фольклоре. То есть это очень древние слова, и они присутствовали в литовском языке задолго до 13 века.

----Алла Августинович А к титулу rex полагается соответствующая корона, которой у Гедемина не было. ---

А эту чушь вы откуда взяли? :)

Во первых, литовские языческие монархи короновались по языческим обрядам. Это известно из источников того времени.

Во вторых, титул "король" (rex) означает что это монарх, ни от кого независимый.

И с короной, как символом королевской власти, этот титул исторически изначально никак не был связан (этот обряд сформировался намного позже).

В Европе было множество королей (rex) не католиков и даже не христян (в Древнем Риме, в Англии, Уэльсе, Ирландии, Скандинавии... - еще задолго до принятия христянства).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 02 Lie 2025 21:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Žodis "kunigaikštis" ir reiškia karaliaus pavaldinį. Senojoje lietuvių kalboje sąvoką "karalius" atitiko žodis "kunigas", o ne "kunigaikštis".

Saulius Bernotas

Kas liečia kunigus. Zulusų vyriausius žynius ir net šamanus europiečiai dažnai vadindavo zulusų karaliais. Anglijos King ar Švedijos Kunig nebuvo kokio nors karaliaus pavaldiniu.

O ten, kur ir Lenkijos Karalius, ir Lietuvos Kunigaikštis reiškia skirtingus titulus, o ne vieną ir tą patį. Ir Lenkijos Karalius, ir tuo pačiu ir Lietuvos Kunigaikštis.

Oršos mūšio metu Žygimantas Senasis kovojo kaip Lietuvos Kunigaikštis, o ne kaip Lenkijos Karalius. Tuo metu Lenkijos Seimas netgi uždraudė Lenkijos kariuomenei dalyvaut tame mūšyje.

Tad Žygimantas Senasis iš Lenkijos atsivedė tik asmeninę armiją , ne Lenkijos armiją, ir iš Lenkijos kilusius samdinius. Pagrindas buvo LDK kariuomenė, ir LDK kariuomenės samdiniai.

Kęstutis Čeponis

Problema tame, kad formaliai Lietuvos didysis kunigaikštis buvo pavaldus Lenkijos karaliui, nors beveik visada tai būdavo tas pats asmuo nuo Jogailos laikų (po Vytauto mirties).

Faktiškai būtent Jogaila realiai pažemino Lietuvos rangą iš karalystės į kunigaikštystę.

Nors galėjo save tituluoti (bent jau po Vytauto mirties) Lenkijos ir Lietuvos karaliumi. Arba pripažinti Vytautą Lietuvos karaliumi.

Tačiau to nepadarė, spaudžiamas Lenkijos ponų.

Deja, Vytautas numirė kelios savaitės prieš jo jau patvirtintą katalikišką karūnaciją.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 11 Lie 2025 14:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

----Irina Matskevich Титул Король/ князь мог получить только христианин. ----

Не пишите откровенную чепуху... :)

Король - в современных языках это титул, означающий никому не подвластного монарха.

С крещением и тем более католичеством этот титул никак не связан.

Слово "король" (и разные его формы в разных языках), происходит от имени Карла Великого (на латыни Carolus Magnus или Karolus Magnus).

К примеру, в литовском языке "karalius", в латышском "karalis", в венгерском "király", в болгарском "крал", в словенском и хорватском "kralj", в азербайджанском и турецком "kral", в македонском "крал", греческом (византийских грамотах) "ϰράλης" (кралэс), и так далее...

В мире в истории человечества было множество никому не подвластных монархов, которые сейчас во всех энциклопедиях именуются словами, которые соответствуют слову "король".

В средние века в разных языках использоывалось множество титулов, по своему значению соответствующих современному титулу "король" (rex, king, kunigas, viešpats, rikis, regus, царь, король, шах, султан, каган, хан...) .

Князь - титул у славян.

Позже появился титул - великий князь, которому подчинялись другие князья. И изначально он соответствовал понятию "король".

Однако после монгольского завоевания Руси титул "великий князь" потерял значение "король" (монарх, никому не подвластный), так как великих князей начали назначать (выдавать ярлык на правление) монгольские ханы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 29 Spa 2025 23:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Слово karalius имеет тоже происхождение от имени Карла Великого - Carolus как и в славянских языках (к примеру, в русском король, в польском król).

И скорее всего пришло в литовский язык напрямую из средневековой латыни без славянского посредничества.

На что указывает литовская форма karalius - она полносью соответствущая латинскому Carolus.

В случае прихода в литовский из польского было бы krūlis или kralis, а с восточного славянского - korolas или karolas.

Этот титул также имеется в венгерском (király) и латышском (karalis).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 17 Lap 2025 18:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Pasaka apie tai, kad karaliais vadinami tik Romos popiežių karūnuoti katalikiškų valstybių valdovai, labai lengvai paneigiama šimtais pavyzdžių, kada karaliais ir karalystėmis vadinamos netgi ne krikščioniškos šalys (pvz., Laoso karalystė ir karalius).

Titulas "karalius" (ir jo atitikmenys įvairiose kalbose) reiškia valstybės valdovą (monarchą), niekam nepavaldų.

O titulas "kunigaikštis" (ir jo atitikmenys įvairiose kalbose) reiškia žemesnio rango tam tikros srities valdytoją, kaip taisyklė pavaldų kokiam nors karaliui.

Pats žodis "kunigaikštis" lietuvių kalboje seniau reiškė kunigo (karaliaus) sūnų.

Beje, titulai "caras" ir "kaizeris" tos pačios kilmės - iš Cezario vardo tarimų įvairiais laikotarpiais.

Caesar 1-2 amžiuje buvo tariamas kaisar - iš čia germaniškas titulas "kaizer".

O 10 amžiuje slavai perėmė cezario vardo titulą jau iš Bizantijos graikų kalbos, kurioje buvo tariama "Cesar".

Iš čia ir lietuvių senybinis titulas "ciesorius".

Titulas "karalius" kilo iš Karolio Didžiojo germaniškos kilmės vardo - lotyniškai rašėsi Carolus.

Pagal kalbininkus lietuviški titulai buvo "viešpats", "kunigas" (greičiausiai germaniškos - gotiškos kilmės iš kuningaz), "rikis" (karo vadas, ir dabar išliko žodis "rikiuoti kariuomenę mūšiui).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 19 Lap 2025 18:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Kiekvienoje kalboje yra savi titulai, reiškiantys niekam nepavaldų monarchą.

Lietuvių kalboje tai titulas "karalius", daug kartų paminėtas jau pirmojoje lietuviškoje knygoje dar 1547 m. (Mažvydo Katekizme).

Aš rašiau, jog turime vartoti tokius titulus, kurie ir verčiami į įvairias kalbas "karaliaus" prasme - o ne "kunigaikščio", tai yra karaliaus pavaldinio.

Lenkiškai-rusiškos "tradicijos" įvardyti Lietuvos monarchus kunigaikščiais dar iki Krėvos unijos ideologinis ir politinis tikslas yra visiškai akivaizdus - suniekinti Lietuvos valstybę ir jos valdovus, taip skelbiant, kad jie buvo žemesnio rango nei Lenkijos ar Moskovijos valdovai.

O mūsų istorikai paklusniai seka šia mums priešiška "tradicija". :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 21 Lap 2025 19:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis (internete Žygeivis). Gediminas - karalius ar kunigaikštis

Visų pirma Gediminas niekur jokiame savo rašte save didžiuoju kunigaikščiu nevadino.

Tai gerokai vėlesnių laikų lenkų ir rusų istorikų "išmįslas", siekiant pažeminti Lietuvos Karalius ir Lietuvos karalystę - parodyti kad Lietuvos valdovai buvo žemesnio rango nei Lenkijos karaliai ir Moskovijos carai.

Sutartyse ir laiškuose Gediminas aiškiausiai skyrė lotynų "rex" (karalius) nuo "dux" (kunigaikštis); vokiškuose tekstuose jis buvo vadinamas karaliumi, plg. 1323 X 2 livoniečių sutarties su Gediminu fragmentą:

/.../ Dit sint de lant, da wi den vrede mede maket hebbet: van des koniges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten* unde Sameyten, Plessekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint /.../

/.../ Štai tos žemės, su kuriomis ir dėl kurių nusprendėme sudaryti taiką. Iš Lietuvos karaliaus pusės – Aukštaičiai, Žemaičiai, Pskovas ir visi Rusai, kurie paklūsta tam pačiam karaliui. /.../

Štai tikri Gedimino titulai iš jo siųstų laiškų Europos miestams:

- Gedeminne, dei gratia Lethphanorum, Ruthenorumque rex, princeps et dux Semmigaliae (Gediminas, Dievo malone Lietuvių, Rusų karalius, Žiemgalos valdovas ir kunigaikštis),

- Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas, Lietuvių ir daugelio Rusų karalius),

- Gedeminne rex Lethoviae, Eustoythen, Samaythen, Pleskowe et omnes Ruteni (Gediminas, Lietuvos, Aukštaitijos, Žemaitijos, Pskovo ir visų Rusų karalius).

1324 VI 1 - Popiežiaus Joanes XXII laiškas Lietuvos karaliui Gediminui:

„Excellenti et magnifico viro Gedeminne letwinorum et multorum ruthenorum regi...“ – „Žymiajam ir kilniajam vyrui Gediminui, lietuvių ir daugelio rusų karaliui...“

S. C. Rowello leidinyje pateikta daugiau nei 80 įvairių XIV a. diplomatikos dokumentų, laiškų tekstų bei vokiečių kronikų ištraukų ir visur, kur lotynų arba vokiečių kalbomis paminėtas Gediminas, jis vadinamas karaliumi (rex, konig etc), kuris valdo karalystę (regnum) su jai pavaldžiais kraštais.

Štai čia, pvz.:

- regnum Luthawie (1. 1251.VII. 17, Milanas, popiežius Inocentas IV Lietuvos karaliui Mindaugui)

- ad regnum Letwinorum et Rutthenorum (39. 1324.VI. 1, Avinjonas, Jonas XXII įgalioja legatus atskirti jiems trukdančiuosius nuo Bažnyčios)

- Cum vos ad regnum Letwinorum (40. 1324.V I.1, Avinjonas, Jonas XXII įgalioja legatus kreipti savo oponentus į Avinjoną)

- ad regnum Letwinorum et Ruthenorum (42. 1324.VI.1, Avinjonas, Jonas XXII įgalioja legatus su-rinkti lėšas)

- ad regnum Letwinorum et Ruthenorum (45. 1324.VI.1, Avinjonas, Jonas XXII įgalioja legatus prašyti jiems reikalingos pagalbos)

- et regnum Lethwinorum (55. 1324.XI.12, Avinjonas, Jonas XXII Saksonijos pranciškonams)

- regem Lethovie (57. 1325.IV.4,5,7, Ryga, Rygos arkivyskupas Frydrichas atskiria Vokiečių ordiną Livonijoje nuo Bažnyčios)

Paskelbta: Gedimino laiškai. Tekstus, vertimus bei komentarus parengė S. C. ROWELL (Lietuvos istorijos institutas). Leidykla Vaga, Vilnius 2003

Palyginimui, valstybės pavadinimas "ducatus magni Lithuanie" (Didžioji Lietuvos Kunigaikštystė) pirmą kartą Lietuvos dokumente pasirodo tik 1430 m.

1430 m. sausio 2 d. "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (Codex epistolaris saeculi decimi quinti / Ed. A. Lewicki.- Cracovia: Nakładem AU, 1894. - T. IIІ. - LXXX, 666 p. - 25: Dodatek. Nr. 5, s. 503)

Taigi, pats Gediminas daug kartų savo laiškuose save vadina karaliumi, o Lietuvą karalyste. Taip jį vadina ir popiežiai, ir įvairūs kitų valstybių vadovai.

Tačiau mūsų istorikai, sekdami lenkiška "tradicija", užsispyrusiai Lietuvą Gedimino laikais vadina Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste, o Gediminą didžiuoju kunigaikščiu.

Neturime remtis tik slavų (tai yra ne tik rytų slavų, bet ir lenkų, ypač po 1569 m. metų Unijos) "tradicija", vadinant Lietuvos Valstybę Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste.

Terminas Didžioji Kunigaikštystė yra slaviškos prigimties (beje, ir Kijevo Rusia buvo vadinama Didžiąja Kunigaikštyste, tačiau dabar pas rusus ir ukrainiečius jų literatūroje ir internete tokį pavadinimą jau labai retai berasi).

Priežastis paprasta - laikui bėgant žodis "kunigaikštystė" ("kniažestvo") virto "mažybiniu" - ir dabar, pvz., egzistuoja tokia "galinga" valstybė, kaip Liuksemburgo Didžioji Kunigaikštystė, arba buvusi Badeno didžioji kunigaikštystė.

Ir dabar visuomenėje (ypač Vakarų) kaip tik taip suprantama ir Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė - kaip kažkoks mažytis ir nežymus užkampis.

Ko ir siekiama "išsaugant" šį rusų ir lenkų vartotą pavadinimą.

Visame pasaulyje įvairiose kalbose kunigaikščiai pagal savo statusą yra karaliaus vasalai, o jų valdomos kunigaikštystės nebuvo laikomos nepriklausomomis valstybėmis.

Ir pasaulyje Lietuvos istoriją vertina būtent pagal mūsų pačių "išgarsintą" "kunigaikštišką" terminologiją, nuolankiai perimtą iš slavų.

Atitinkamai vertina ir viduramžių Lietuvą bei jos istoriją - ne kaip kelis šimtus metų buvusią pačią didžiausią Europoje imperiją (apie 1 milijoną kv. km), o kaip kokią mažytę Liuksemburgo didžiąją kunigaikštystę... :(

Esmė istorinėje tiesoje. O tiesa ta, kad visi Lietuvos monarchai ir iki Mindaugo, ir pats Mindaugas, ir po jo kiti monarchai (iki pat Vytauto laikų) buvo Vakarų dokumentuose įvardijami kaip karaliai.

Tik po Krėvos unijos Vytautas, Lietuvos valdovas, tapo formaliu Lenkijos karaliaus Jogailos pavaldiniu - atitinkamai ir jo titulas buvo "nusmukdytas" iš karaliaus į kunigaikštį.

Kiekvienoje kalboje yra savi titulai, reiškiantys niekam nepavaldų monarchą.

Lietuvių kalboje tai titulas "karalius", daug kartų paminėtas jau pirmojoje lietuviškoje knygoje dar 1547 m. (Mažvydo Katekizme)
https://kolekcijos.biblioteka.vu.lt/obj ... 2151008452

- 57, 62, 69, 71, 77, 79 puslapiuose:
parašyta - "karaliste", "tarp karalių kunigaikščių", "karaliau", "karaliausim", "karalyczia":
download/file.php?id=398

Aš rašiau, jog turime vartoti tokius titulus, kurie ir verčiami į įvairias kalbas "karaliaus" prasme - o ne "kunigaikščio", tai yra karaliaus pavaldinio.

Lenkiškai-rusiškos "tradicijos" įvardyti Lietuvos monarchus kunigaikščiais dar iki Krėvos unijos ideologinis ir politinis tikslas yra visiškai akivaizdus - suniekinti Lietuvos valstybę ir jos valdovus, taip skelbiant, kad jie buvo žemesnio rango nei Lenkijos ar Moskovijos valdovai.

O mūsų istorikai paklusniai seka šia mums priešiška "tradicija". :(

Nėra Gedimino laiškų, kuriuose jis save vadintų "didžiuoju kunigaikščiu".

Tai eilinis "išmįslas" - ir jo paskirtis akivaizdi.

O Gedimino laiškai originalo kalba paskelbti čia:

Mindaugo ir Gedimino laiškai, popiežių bulės, kiti dokumentai - tekstai originalo kalba ir vertimai į lietuvių, rusų, anglų
viewtopic.php?f=55&t=10531

bei knygoje - Stephenas Rowellas – „Chartularium Lithuaniae res gestas magni ducis Gediminae illustrans“ (Vilnius, 2003).

Įdomu tai, kad jau pačiame knygos pavadinime Rowelas tyčia parašė atvirą melą - magni ducis Gediminae. :( ]]

Taip ir atsiranda "legendos", jog Gediminas naudojo tokį titulą... O juk tai atvira istorinė klastotė...

Atkreipkite dėmesį į tai, kad originaliuose šaltiniuose Gedimino titulai rašomi „rex Lethoviae, Eustoythen, Samaythen, Pleskowe et omnes Ruteni“.

Tai yra pats Gediminas vadino save ne kokiu kunigaikščiu (dux), o karaliumi (rex). Tą patį titulą jam rašydami vartojo ir popiežius bei kiti to meto Vakarų Europos Gedimino amžininkai.

Tačiau 19 amžiaus paveiksluose lenkų dailininkai jau rašė tik "Magnus Lituaniae Dux" - taip akivaizdžiai klastodami istorinius šaltinius.

Lygiai tą patį daro ir nemažai dabartinių žurnalistų bei istorikų - tame tarpe netgi ir lietuvių (pvz., ką tik paaiškėjusi klastotė, kada rimtame moksliniame darbe - knygoje - atlikdami vertimą vietoje originalaus teksto "Lietuvos karalystė" sugebėjo "išversti" "Lietuvos kraštas").

https://www.facebook.com/groups/1364006 ... up_comment

Lietuvių Tautinis Centras

----Inga Baranauskienė Skandinavijos, Anglijos ir viso germanų įtakos regiono valdovai vadinami konungais, kionigais ir kingais, kas atitinka mūsų kunigaikščius ar rusėnų kniazius---

Atitinka savo etimologine prasme (iš esmės žodžių kilme), o ne dabartine politine prasme. Nes į lietuvių kalbą jie verčiami žodžiu "karalius".

P.S. Įdomu kaip sureaguotų Britanijos, Danijos, Norvegijos ar Švedijos ambasados, jei jų karalius Lietuvos URM imtų vadinti didžiuoju kunigaikščiu.

Bijau, kad mūsų paaiškinimai, jog "konungai, kionigai ir kingai atitinka mūsų kunigaikščius ar rusėnų kniazius" juos nepatenkintų ir gautume diplomatines notas... :)

Alvydas Butkus

----Inga Baranauskienė „Jeigu tiksliai, tai Skandinavijos, Anglijos ir viso germanų įtakos regiono valdovai vadinami konungais, kionigais ir kingais,"----

Taip, bet lotyniškuose tekstuose šitie „konungai, kioningai ir kingai" versti žodžiu „rex", ne „dux".

Kunigaikščiams vadinti germaniškuose tekstuose vartotas ir vartojamas žodis „prince", "herzog".

Skolinių reikšmės evoliucionuoja ir nebūtinai sutampa su originalo kalba.

Rusų kalboje germanizmas „kniazj" nereiškia „kingo", latvių kalboje „kungs" reiškia apskritai ‘poną’.

Slavizmas „pagrabs" latviškai reiškia ‘rūsį’, lietuvių „pagrabas" – ‘šermenis’.

Tad tempti žodžio „kunigas / kunigaikštis" reikšmę prie originalo „konung > king" reikšmės galima tik etimologiškai, ne semantiškai.

Kinta ir bendros kilmės žodžių reikšmės, plg. lie. stabas ‘statula’ : la. stabs ‘stulpas’ : pr. stabis ‘akmuo’.

Rusėnų kalba – taip. Tąja rašto kalba ir Mindaugas buvo tituluojamas didžiuoju kniaziumi. Tiek iki krikšto ir karūnacijos, tiek ir po jos.

O čia kalbama, kaip Lietuvos valdovai ir pati Lietuva buvo vadinama Vakarų šaltiniuose.

Didžiąja kunigaikštyste juose Lietuva pradėta vadinti tik nuo 15 a., kai ji tokia iš tikrųjų buvo, nuo 1386 m. tapusi Lenkijos vasale.

Inga Baranauskienė

Aš jau šimtą kartų sakiau, kad turime puikių lietuviškų žodžių - valdovas, viešpats, gal net rikis (prisimenant XIV a. eilėraštuką, regis, būtent rikis (rex) pas mus degradavo iki paprasčiausio pagarbaus kreipinio).

Kam mums tas vakarų slavų "karalius" apskritai?

Alvydas Butkus

Valdovas yra per bendras. Tai ne titulo pavadinimas.

Tai kaip siūlot vadinti Mindaugą po 1253 m.? Viešpačiu ar rikiu? :)

O kitų Europos šalių karaliai irgi viešpačiai-rikiai? O jų šalys – viešpatystės?

Inga Baranauskienė

Galima ir taip, tik ne viešpatystės, o viešpatijos (žr. Maironį).

Be to, valstybėms turime puikų žodį - valstybė.

Dėl Mindaugo - galima jam palikti karaliaus titulą, tik tiek, kad nei amžininkams, nei vėlesniems ainiams jis neatrodė reikšmingas - Mindaugo karūnavimo faktą sureikšmino tik Strijkovskis.

Alvydas Butkus

Neišradinėkim dviračio, miela Inga. :)

Latvizmas „valstybė" yra puikus žodis – niekas dėl jo neabejoja.

Bet karalystes pervadinti viešpatijomis, o karalius, išskyrus Mindaugą (!), viešpačiais tikrai nepavyks.

Vien todėl, kad tam nėra jokio poreikio.

Lietuvių Tautinis Centras

-----Inga Baranauskienė Kam mums tas vakarų slavų "karalius" apskritai?----

Istoriškai tai skolinys iš sulotyninko germanų kalbos kilmės vardo Karl.

Be to manau, kad lietuviai šį žodį galėjo perimti tiesiogiai iš lotyniško jo varianto Carolus - titulas "karalius" (bei žodis "karoliai").

Nes perimant iš lenkų ar čekų būtų buvęs krūlis, kralis ar krolis (beje, būtent iš čia "kralikas" - triušis). :)

Kaip rašiau, jau Mažvydo Katekizme 1547 m. daugybę kartų vartojamas žodis "karalius" ir iš jo kilę kiti žodžiai.

Taigi tai gana seniai į lietuvių kalbą patekęs skolinys.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 25 Lap 2025 17:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... up_comment

Lietuvių Tautinis Centras

----Aliaksandr Akulenka Понятно, что для употребления титула Король необходимо юридически оформленное решение папы римского.---

Нет. :)

Это правило распространялось только для королей католических государств, и то примерно с 10 века. Но и то не всегда.

А когда католические короли не ладили с Папами Римскими, то они короновались и без их разрещения, создавая свои собственные церкви.

К примеру, в Англии так появилось англиканство.

Или в разных католических королевствах Европы, перешедших в протестанство.

А для других государств (языческих, православных, мусульманских, будистских и т.д.) в Европе, Азии, Мезоамерики, Африки... это правило вообще не могло применятся - там были собственные правила коронации своих королей-монархов.

Тем более во времена еще до появления христианства.

Король - это ни от кого независимый монарх, управляющий своим независимым государством (на латыни rex, на греческом reges, на английском king, на русском король или царь, на литовском karalius...).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 10 Bir 2026 15:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://by.imhoclub.com/ru/material/obo ... nt=1750492

№39 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 15:57

----папы римские отдельных вождей называли Rex'ами, так кого только не называли - киевских и галицко-волынских князей, например,----

Вы бы сначала ознакомились бы, что означает титул rex (в переводе на русский - король) - единоличный монарх, никому не подвластный.

А титул князь (dux, hercog) - это титул феодала, подвластного королю (rex) или императору.

С принятием католичества титул rex никак не связан, хотя Папы римские и старались подчинить своей власти королей католических государств Европы.

Однако в мире были сотни королей вообще еще до появления христянства, и позже тоже было и есть множество королей, совсем не католиков.

№45 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 18:58

----Титулом Rex древние римляне награждали вождей варварских племён.---

Титул rex носили сами короли Рима. :)

King of Rome
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Rome

Roman Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Kingdom

P.S. Вы вообще-то читаете что-то по истории, кроме русских текстов? :)

№46 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
10.06.2026 19:18

После изгнания Тарквиния Гордого и окончания царского периода Древнего рима, кончаются и Rex'ы. Начиная с 4 века до н. э. в Римской Ресбублике, а тем более в Империи титул Rex был презираем, римляне величали им лишь варварcких вождей.

В христианской Европе король стоял выше великого князя, так что дауншифтинг Литвы, которая по-вашему стала из королевства княжеством, вам придётся объяснять:)

№47 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 19:53

Ох как вам не нравится, что литовские монархи и сами себя, и их титулировали титулом rex - как и других монархов Европы. :)

№48 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
10.06.2026 20:05

Наоборот, мне очень нравится, что вы гордитесь этим титулом, не понимая его исторической сущности :)

А у императора Эфиопии был титул ещё круче - Победоносный лев из колена Иуды, царь царей Эфиопии, господин господ, его императорское величество Селассие I, избранник Божий.

Учитесь, как надо себя приравнивать к "другим монархам Европы".

№49 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 20:26

А мы сравниваем не с африканскими правителями - как вы, наверное, привыкли сравнивать свою Московию :) , а с европейскими монархами того времени.

№50 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
10.06.2026 20:36

В средневековых документах киевских князей тоже иногда называли Rex Russiae.

Но, в отличие от вас, у меня хватает понимания истории для того, чтобы не называть Древнюю Русь ни королевством, ни Russian Kingdom.

Вы же со своим великодержавными замашками как раз и ставите себя в положение африканского царька.

№51 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 21:41

Простой вопрос:

- и чем же по существу князь Киевской Руси (к примеру, каган (такой был его истинный титул в Киеве) Владимир Святославович Креститель, хотя его настоящее имя - konung Valdamarr Sveinaldsson) отличается от короля западной Европы (к примеру, королей остготов)?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 11 Bir 2026 18:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/obo ... nt=1750599

№52 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
10.06.2026 18:57

-----Начиная с 4 века до н. э. в Римской Ресбублике, а тем более в Империи титул Rex был презираем---

А эту чушь откуда выкопали?

Римляне очень гордились своей историей и своими королями.

№54 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
11.06.2026 04:52

Гордились.

Но Rexов больше не имели и титулом Rex называли правителей варваров, как мы сейчас называем собак.

№66 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
11.06.2026 10:04

----титулом Rex называли правителей варваров---

Учите историю европейских государств... - а то вы явно ничего о ней не знаете.

Все короли Европы и в 10-16 веках титулировались латинским титулом rex.

---Но Rexов больше не имели и титулом Rex называли правителей варваров, как мы сейчас называем собак.---

Ну для сравнения можно вспомнить, что и генсеков не называли царями и императорами.

А Ельцин и Путин тоже ни царями, ни императорами, ни даже генсеками себя не именуют.... :)

Потому что ничего вечного нет...

№72 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis,
11.06.2026 11:04

Ишь, как вы поскакали, от 4 сразу в 10-16 век! Увы, для королей Европы и крестоносцев литовские племена были в 13-15 веках такими же варварами, как германцы для римлян.

№88 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов,
11.06.2026 18:23

Так и скандинавы до их крещения были для христян варварами...

Но это не мешало скандинавским конунгам титулировать себя европейскими титулами, такими как rex.

Вообщем титул rex был широко распространен во всей Европе с 4-5 веков и вплоть до наших дней.

И он означает единоличного монарха, то есть короля.

И все литовские монархи, известные из хроник и других документов, начиная с начала 13 века, имеют титул rex (король), а не dux (князь).

Король (царь, кайзер, rex, king, kunigas...) - это по своему смыслу титул, означающий единоличного монарха государства, который больше никому не подвластен.

А князья (dux) в Европе были подвластны королям.

Литовские монархи и до Миндауга и после него никому не были подвластны.

В Литве прекрасно знали различие между этими титулами.

Поэтому и Гядиминас использовал титул Gedeminne, dei gratia Lethphanorum, Ruthenorumque rex, princeps et dux Semmigaliae (Gediminas, Dievo malone Lietuvių, Rusų karalius, Žiemgalos valdovas ir kunigaikštis).

Название Magnus Ducatus Lithuania в государственном документе Литвы появилось впервые только в 1450 г. - как следствие неудавшейся католической коронации Витаута в 1430 г. и под давлением польских панов.

На польский и русинский его перевели намного позже.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Karalius ir kunigaikštis

Parašytas: 23 Bir 2026 20:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

LIETUVOS KARALYSTĖ | Serija 1 | Mindaugas – „vienintelis“ karalius?

https://www.youtube.com/watch?v=pyS88kHmb7E

2026-06-19 #Istorija #rex #Dokumentika

Ar Mindaugas tikrai buvo vienintelis Lietuvos karalius? Kodėl vadovėliuose po jo mirties staiga atsiranda tik „didieji kunigaikščiai“?

Šioje pirmojoje TV dokumentikos ciklo „Lietuvos karalystė“ serijoje pradedame intriguojantį istorinį detektyvą.

Remdamiesi modernia karalystės koncepcija ir dr. Algimanto Bučio ilgus metus vykdytais tyrimais, griauname šimtmečius gyvavusius mitus bei vertėjų klaidas.

Atsigręžiame į autentiškus XIV a. šaltinius, popiežių laiškus ir paties karaliaus Gedimino 1323 m. antspaudą, kuriame juodu ant balto iškaldinta: REX – Karalius.

Sužinokite, kaip neatidūs istorikai, pasiklydę vertimuose, mūsų suverenius valdovus bei jų galingas karalystes tiesiog „apvadino“ slaviškais Kniaz ar angliškais Grand Duke titrais, taip ilgam atimdami iš mūsų tikrąjį valstybingumo statusą.

Kas iš tiesų rašė mūsų istoriją ir kodėl tiesa de facto ir de jure buvo slepiama?

Kviečiame į pirmąją kelionę – į mitų griovimą!

TV production Tapatybe.LT Ltd (c) 2026

(c) Dr. A.Bučys. Lietuvių karaliai ir Lietuvos karalystė de facto ir de jure viduramžių Europoje

Ciklo mecenatas UAB Alio (c) 2026

Užkadrinio balso aktorius: Arminas Boguševičius
Muzika: G.Zujus, Envato

Vaizdo grafika: V.Linauskas + Pollo AI & Canva.

Prenumeruokite kanalą „Pasaulio Lietuva“, spauskite varpelį ir nepraleiskite kitų istorinio detektyvo serijų!

#LietuvosKaralystė #KaraliusMindaugas #KaraliusGediminas #Istorija #Dokumentika #PasaulioLietuva #MituGriovejai #rex

00:00 – Įvadas: 1263 rudenį buvo nužudytas vienintelis Lietuvos karalius. Vienintelis?
01:35 – Gediminas Storpirštis: projekto pristatymas.
02:34 – Dr. A.Bučys: Lietuvos karaliai priklausė Vakarų sistemai.
05:38 – Karolis Zikaras: Popiežius ir pagonių karaliai: kas ir kaip tapdavo karaliumi?
08:00 – Eugenijus Borisovas: kodėl mes iki šiol vadiname Gediminą, Algirdą ir Kęstutį kunigaikščiais?
08:53 – Kuo skiriasi kunigaikštystė ir karalystė?
11:15 – Faktas: Gedimino antspaudas: REX (Karalius).
20:05 – Lietuva buvo kaip dauguma Europos šalių - pagonių karalystė.
20:00 – Karaliumi galima buvo tapti ne tik karališku ceremonialu, bet ir pagal pagonišką įstatymą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: