Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Genetika - Baltai, slavai, germanai, keltai, arijai..., ugro-finai (Генетика - балты, славяне, германцы, кельты, арии,..., угро-фины)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Genetika. Žmonių evoliucija. Senoviniai įvairūs hominidai - žmonės. Žmonijos ateitis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Genetika - Baltai, slavai, germanai, keltai, arijai..., ugro-finai (Генетика - балты, славяне, германцы, кельты, арии,..., угро-фины)

Puslapis 2 iš 2

[ 98 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Genetika - Baltai, slavai, germanai, keltai, arijai..., ugro-finai (Генетика - балты, славяне, германцы, кельты, арии,..., угро-фины)

Parašytas: 17 Rgs 2021 17:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/egidijus.sinke ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Genų haplogrupės nerodo kokiomis kalbomis kalbėjo tų haplogrupių grupių nešiotojai...

Žmonės milijonus metų pastoviai kryžminosi ir tarpusavyje (visokiausių žmonių genčių atstovai), ir su savo artimais giminaičiais homo grupėje (neandertaliečiais, Denisovo žmonėmis, hobitais (homo florensis), ir kt. ...).

Todėl visas viršuje pateiktas žemėlapis su valstybių (tautų) pavadinimais, yra visiškai antimokslinis. :)

Jau nekalbant apie tai, kad kol kas (deja) genetiškai yra ištirta tik mažytė dalis žmonių populiacijų, pvz. Lietuvoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 25 Rgs 2021 22:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Владимир Цупранов

Я привёл пример того, как рознится ЯЗЫКОВАЯ (восточно славянская) общность (россиян, белорусов, украинцев - как пример) и при этом, ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ отличие, для нас - белорусов--литвинов, гудов, оно - в БАЛТСКОЙ нашей генетической основе преимущественно.

Kęstutis Čeponis

Владимир Цупранов, зацикливаться на генетике не советую. :)

Во первых, генетика практически никак не влияет на самосознание этносов.

Во вторых, генетически все этносы Восточной Европы очень близки по всем гаплогруппам - и мужским download/file.php?id=352 , и женским.

В третьих, пока что собранные выборки для того, чтобы сделать реальные научные выводы очень небольшие - по несколько сот или в лучшем случае несколько тысяч человек на этнос.

А нужны для получения статистически более менее обоснованных выводов десятки и сотни тысяч (пропорционально в зависимости от численности этноса).

К тому же очень большая проблема в "загрязненнности" этих выборок - ведь у людей обычно даже не спрашивают их национальность, а только место их проживания. Тем более не изучают национальность их предков хотя бы на три - четыре поколения.

Однако в интернете множество разных карт по разным гаплогруппам. И почти никогда точно не пишут как именно собирались для них данные, и сколько индивидуумов конкретного этноса исследовалось. :)

В свое время я сам работал с генетическими данными, которые нам предоставили генетики... И когда мы их спросили как они их собирали, то сразу поняли - никаких серьезных выводов по этим данным о гаплогруппах литовцев получить не удастся... :)

К счастью у нас хотя бы некоторые генетики уже поняли как именно надо собирать данные, чтобы они были бы репрезентабильными...

К примеру, в академическом исследовании, популярно описанном тут - https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas-ir ... -ir-vakaru .

Выдержка:

"Rekonstruojant Lietuvos populiacijos kilmę, 399 lietuvių genomo duomenys buvo palyginti su skirtingų istorinių laikotarpių 284 genomais. Buvo tirti ne didmiesčių, bet aplinkinių gyvenviečių lietuviai, kurie ten gyveno patys, ir dar dvi jų kartos."

Однако тут встает денежная проблема - ведь нужно собрать данные у десятков, а то и сотен тысяч людей...

Как я уже писал, выборки пропорционально должны соответствовать общей численности этноса, к тому же они должны собираться равномерно по всей территории проживания этноса...

И надо исследовать как минимум одну десятую численности этноса.

Только тогда полученные результаты будут статистически близки к истинному распределению гаплогрупп в этносе.

Вот вам конкретный пример исследований разных гаплогрупп в разных этносах - обратите внимание сколько человек было исследовано (какие мизерные числа):
download/file.php?id=264

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 26 Rgs 2021 17:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Мифы о Беларуси
Деружинский Вадим Владимирович

БЕЛАРУСЫ — ДРЕВНЕЙШИЙ НАРОД ЕВРОПЫ

Известный беларуский ученый-антрополог, доктор биологических наук А. И. Микулич в исследовании «Беларусы в генетическом пространстве. Антропология этноса» (2005 г.) пишет, что «популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее чем 130–140 поколений, а это означает — самое позднее с середины 2-го тысячелетия до нашей эры».

Указанный хронологический рубеж на две тысячи лет старше времени рождения «этноса славян». Что бы там ни заявляли нынешние российские державники, ученым хорошо известно, что до VI века нашей эры никаких славян нигде не было. Антропологическая и культурная неизменность беларусов на протяжении минимум 3500 лет означает следующее.

Во-первых, беларусы являются одним из самых древних индоевропейских этносов в Европе, старше почти всех нынешних европейских этносов.

Во-вторых, происхождение беларусов не является результатом массовой миграции на наши земли невесть откуда взявшихся «славян», которые якобы ассимилировали (т. е. «растворили» в своей огромной массе) коренных местных жителей — балтов. Следы такой миграции науке неизвестны. Суть славянизации была в ином: в постепенном переходе местного населения, неизменного в плане антропологии, генетики и материальной культуры, на славянский «койне». Сколько времени занял этот переход, никто не знает, потому что неизвестно точное время его начала. Предположительно, оно пришлось на рубеж V–VI веков нашей эры.

А. И. Микулич отмечает (с. 179):

«Этнические облака» беларусов и украинцев достаточно компактны и в графическом пространстве двух главных компонент существенно перекрываются. Русское же «облако» весьма размыто, и лишь незначительная его часть перекрывается с предыдущими двумя. Если украинский этнос вообще не граничит с финно-угорским, а беларуский лишь достигает его границ, то русский этнос фактически смешивается с ним (находится в одном кластере с ним)».

Он ссылается и на российские исследования (с. 151):

«Русские популяции во всех диаграммах оказываются в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами» (Лимборская С. А. и др., 2002)».

30 июня 2010 г. беларуские СМИ распространили интервью с А. И. Микуличем «История белорусов зашифрована в их крови», в котором он, в частности, сказал:

«На карте, созданной на основе генетических исследований, прослеживается, что «этническое облако» белорусов довольно компактное, российское — очень размытое, причем в центре российских популяций наблюдается большее сходство с финно-угорскими этносами, чем со славянскими. Так, белорусы и русские схожи по культуре, языку (что, кстати, можно изменить за несколько поколений), но мы отличаемся по генотипу (а его изменить невозможно).

Также я участвовал в исследованиях, которые проводили поляки, по изучению славянского генофонда. Оказалось, что по информации, зашифрованной в генах, белорусы значительно ближе к своим западным соседям — полякам Мазовии».

А поляки Мазовии — это мазуры, западные балты, которые в прошлом говорили на одном языке с пруссами, ятвягами и кривичами.

Журнал «Наука и технологии России» опубликовал в июле 2008 года статью «Генные путешествия во времени». В ней сказано:

«Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркерам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне».

Это — настоящая сенсация: ведь раньше все учебники истории пересказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа».

Или, по другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». А тут вдруг оказалось, что беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских.

Если взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять именно тем, что они были балтами — древнейшим этническим образованием, давшем начало и германцам, и славянам.

А ведь и раньше многие факты указывали на уникальную древность беларусов. Но только сейчас они начинают выстраиваться в цельную картину.

Научные данные показывают, что заселение Европы индоевропейцами шло через Беларусь, и идти по другому маршруту не могло, ведь наши земли — это ворота в Европу. Как писал журнал «Наука и жизнь» в 1995 году, согласно новым концепциям западных и российских ученых, индоевропейцы при своей миграции остановились на территории Беларуси и Северной Украины, где были уникальные открытые месторождения металлов («открытые» — значит, почти на поверхности земли, простые для добычи). Они их освоили, что повлекло за собой технологическую революцию (применение металлических орудий труда), а это, в свою очередь, вызвало рост урожаев и рост населения.

Избыток населения (в древности напрямую связанного с размерами обрабатываемой земли) заставил отпочковываться мобильные группы, которые уходили в Европу, тогда населенную расой кавказоидов (от них ныне остались только баски в Испании и грузины в Иберии, языки которых близки друг другу). Так индоевропейцы стали осваивать Европу, создавая не только германские, но и романские племена. Все они пришли в Европу с востока.

А мы остались. И, как сказано в трудах Микулича и ряда других ученых, мы минимум 3500 лет неизменны генетически и антропологически (возможно, что и 5000 лет), потому что никуда не ушли, не смешивались с кавказоидами — автохтонным населением Европы. Сегодня беларусы являют собой антропологически самый древний тип индоевропейцев, так как он в этом смысле ЧИСТ от этнических смешений, происходивших в бронзовом веке.

Неудивительно, что мифология беларусов является весьма архаичной и старше мифологии готов, не говоря уже о совсем юной славянской. По многим признакам она восходит к древнейшей индоевропейской мифологии.

----------------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Valery Hrečka, во первых, в этой статье масса научных ошибок. :) Но мне уже нет времени всех их досконально разьяснять...

Во вторых, как и всегда не даны точные цифры сколько же людей было исследовано генетически и как именно подбирались люди для этого исследования... А именно это самое важное в таких исследолваниях. Потому что если выборка нерепрезентативная, то и все выводы будут ложными.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 12 Rgs 2022 22:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Europos tautų vyrų haplo grupės

Генетическая таблица гапло групп мужчин в странах Европы
(выложили беларусские "лицвинисты")

Prikabinti failai:

Генетическая таблица европейских стран.jpg [ 557.66 KiB | Peržiūrėta 15660 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 23 Spa 2022 19:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Avi Aries, если я жмуд, то ты в лучшем случае бульбаш (или кто ты там на самом деле). :)

Я по моему первому образованию - математик (закончил Вильнюсский Университет, факультет математики в 1980 г.). И моя специальность в АН Институте Математики и кибернетики, где я работал научным сотрудником более 10 лет, была теория вероятнотей, точнее одно из ее ответвлений - статистический анализ данных.

И поэтому я прекрасно понимаю, что приведенные таблицы имеют огромную статистическую погрешность.

Причин много - начиная от неправильных методик при собирании исходных данных (что является причиной крупной загрязненности данных) до крайне малых исследуемых выборок.

К примеру, когда в этносе примерно 3 миллиона людей, то исследовать надо не несколько десятков людей, а сотни тысяч - и выборки брать равномерно распределяя их по территориям проживания этого этноса.

А также необходимо исследовать генеалогию предков каждого, у кого берут ДНК.

И вдобавок также для сравнения необходимо исследовать древние захоронения разных эпох.

Только после таких очень щательно проведенных работ можно говорить о каких-то более точных результатах.

Ну а эти таблицы выше - это обыкновенный пример откровенной околонаучной халтуры. О чем я уже много раз писал...

*******************************************

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Артём Аринович Финские элементы в вашем языке есть.----

Да, несколько слов в литовском языке позаимствованы из финских языков (но это в основном прибалтийские финские языки).

А вот в финских языках - и прибалтийских, и центральных - довольно много слов позаимствовано их балтских языков.

Однако из самодийских языков ничего нет - и не путайте финские языки и самодийские, они довольно сильно различаются, и это совсем другая языковая группа, хотя и включается в общую семью финно - угро - самодийскую или Уральскую.

А с разными финнами балты были в тесных контактах несколько тысячелетий по всей балто-финской границе, так что взаимное проникновение вполне нормальное явление.

Kęstutis Čeponis

-----Артём Аринович Стесняетесь своих азиатских родственников?---

Во первых, финские племена не азиаты. :) Все они расположены в Европе.

Во вторых, в языковом смысле они совсем не родственники балтам.

Но в генетическом смысле то, конечно, родственные связи были - и это доказывают балтские слова, попавшие, к примеру, в языки центральных финнов, обозначающие разные родственные отношения.

Добавлю, что финны генетически родственны и современным беларусам - у белорусов тоже есть такие же гаплогруппы как у разных финнов.

Kęstutis Čeponis

Avi Aries Во первых, эти данные по исследованиям менее 0,01 процента жителей Литвы и Беларуси.

Во вторых, и из этих данных явно видно что славяне в Беларуси пришлые люди - и их предков на их исторической южной родине много веков трахали мужики из разных ираноязычных кочевых племен, среди которых как раз и была распространена именно гаплогруппа R1a1. :)

P.S. Между прочим, не забывай что и мужская гаплогруппа N1c, и мужская гаплогруппа R1a1 имеют азиатское (южносибирское) происхождение - и обе были распространены среди древних индоевропейцев.

И сейчас мужская гаплогруппа R1a1 широко распространена в Средней Азии...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 20 Sau 2023 16:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Происхождение гаплогруппы I2a и путь миграции ее носителей в Европе (часть 1)

https://verenich.wordpress.com/2013/12/ ... %B8%D0%B3/

Опубликовано 27 декабря, 2013 автором verenich

Происхождение гаплогруппы I2a и путь миграции ее носителей в Европе (часть 2)

https://verenich.wordpress.com/2013/12/ ... c%d0%b8-2/

Опубликовано 27 декабря, 2013 автором verenich

Еще раз о эволюции «динарской клады» гаплогруппы I2a1b и славянизации Балкан

https://verenich.wordpress.com/2014/02/ ... %b3%d0%b0/

Опубликовано 11 февраля, 2014 автором verenich

Тезисные выводы статьи о эволюции «динарской подгруппы» гаплогруппы I2a

https://verenich.wordpress.com/2014/12/ ... %b8%d0%bd/

Опубликовано 25 декабря, 2014 автором verenich

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Vas 2023 20:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/6824273 ... nt_mention

Avi Aries

Индоевропейцы с R1a пришли на Балтику 5-6 тысяч лет назад, а жмуды с N1c1 (финно-угорские народы) - 1,5 - 2,5 тысячи лет назад.

Kęstutis Čeponis

----Avi Aries с N1c1 (финно-угорские народы) ---

Тогда обьясни как это у венгров (угров) только 0,5 процента N1c1? :)

А у современных финнов аж 70 процентов - а вот идя на восток процент N1c1 резко снижается.

Это явно указывает на то, что именно в северной Прибалтике был распространен этот мужской гапло тип.

Похоже что он тут остался от местных древних доиндоевропейских и дофинских племен.

************************************************

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Mihas Pliasovich

Kęstutis Čeponis не видел, чтобы на Клесова ссылались, помню Клесов наоборот говорил, что n1c Балтики - славяне, если интересно могу найти, но это ерунда какая-то.

Исследований на эту тему много, вот например:

«Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, финно-угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Рихард Виллемс (56-летний эстонский академик и профессор эволюционной биологии, Тартусский университет).»

Логично, что ваши предки вместе с предками латышей, эстонцев и других угро-финов говорили на угро-финских языках. Вы с ними сегодня и соседствуете.

А у нас гаплогруппы как у древних балтов, как у древних индоевропейцев, в отличии от вас.

Kęstutis Čeponis

----Mihas Pliasovich "Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", ----

Я все таки ученый и всегда все проверяю, не взирая на то, какие авторитеты какую гипотезу выдвинули... :)

Обратите внимание на те финские этносы, которые тут упоминаются - все они прибалтийские финны, а не центральные.

Про угров вообще молчу - у венгров (угров) только 0,5 процента N1c1a.

Если же взглянуть на карту распределения N1c1a, то сразу увидем что наибольшая его концентрация на восточном побережье Балтийского моря и в Лапландии.

-------------------------
Источники - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1460287 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%9D%D0%9A)

Ветвь N1c1 определяется мутациями M178 и P298, до 2008 года обозначалась N3a. Подавляющее большинство представителей N1c относятся именно к N1c1.

Распространённость N1c1 в Северной Европе выше, чем в Сибири.

Показано, что два кластера гаплогруппы N1c1, распространённых и в Сибири, и в Северной Европе, имеют различную историю.

Кластер N1c1a возник в Южной Сибири около 10 тысяч лет назад и проник в Северную Европу около 8 тысяч лет назад.

Кроме того, разнообразие N1c1 в Северной Европе выше[7], что говорит о том, что она длительное время присутствовала (а возможно, и возникла) в этом регионе.

В частности, её частота достигает 60 % у финнов (точнее у саамов) и около 40 % у латышей и литовцев[5], у эстонцев — 30,6 %, марийцев — 31,5 %, коми — 22,3 %, у чувашей — 17,7 %, у мордвы — 16,9 %.

У татар процент составляет 18.3 %, у волго-уральских татар её процент составляет 13,6 %.

В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30 %), максимальное значение выявлено у населения Лешуконского района Архангельской области (46 %, выборка «Мезень»)[6].

https://cache.eupedia.com/images/conten ... roup-N.gif

Обратите внимание на это - "Кластер N1c1a возник в Южной Сибири около 10 тысяч лет назад и проник в Северную Европу около 8 тысяч лет назад."

То есть задолго до прихода индоевропейцев и тем более финнов.

А это означает что индоевропейцы (балты), а позже и финны, позаимствовали N1c1a у каких-то местных племен.

Однако неизвестно на каких языках они говорили. Вполне возможно что они были родственны предкам саамов, которые говорили на своих саамских языках (дофинских). Видно что наибольшая концентрация (до 70 процентов) у саамов в Лапландии.

С другой стороны, в балтских языках практически нет никаких заимствований из древнесаамских (дофинских) языков. А вот в саамских языках есть некоторое число заимствований из балтских языков.

Финских заимствовааний в литовском языке тоже практически нет - только несколько терминов, связанных с морем и рыболовством.

В латышском языке заимствований больше - и это понятно, ведь латыши многие века контактировали с финноязычными ливами и эстонцами, а многие ливы латишизировались.

Однако странно то, что концентрация N1c1a больше у литовцев, а не у латышей... :)

Это можно объяснить только тем, что финно язычные племена вклинились между древними балтами и древними саамами. А затем за века финизировали местных балтов (так появились прибалтийские финны и их языки, в которых множество заимствований из балтских языков) и севернее живших древних саамов (они изначально не были финноязычные).

Это указывает и на то, что не финны принесли в Прибалтику и Северную Европу гаплогруппу N1c1a - они ее тут нашли, когда встретились с балтоязычными племенами и севернее жившими саамоязычными племенами.

И еще - последние исследования гидронимии на севере показывают, что балтская гидронимия распространена намного дальше на север, чем думали раньше.

Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России.
Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ
http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuzneco ... -07-05-281
2011 Июль 5

Juha JANHUNEN (Helsinki). SOME ADDITIONAL NOTES ON THE MACROHYDRONYMS OF THE LADOGA REGION
Studia Etymologica Cracoviensiavol. 14 Kraków 2009
https://core.ac.uk/download/pdf/229243179.pdf

Последние исследования финских языковедов доказали, что древнебалтские гидронимы и другие языковые следы распространены и в южной части современной Финляндии, и в южной Карелии.

В древности балтские племена тут соприкасались с древнесаамскими племенами, пока со стороны Урала не началась массовая иммиграция древнефинских племен, которые постепенно финизировали и древних саамов, и северных балтов.

Финны нашли уже несколько тысячелетий тут живущие балтоязычные и саамоязычные племена - и вклинились между ними.

Позже финны постепенно распространялись на север и юг, часть местных балтоязычных племен финнизировав, а саамоязычные были финнизированны все, но древние языковые пласты все таки сохранились в этих саамских наречиях.

Финские филологи уже давно нашли древний балтоязычный пласт в саамских наречиях - а они могли его получить только после длительных контактов с балтоязычными племенами.

По мнению финских языковедов эти контакты происходили на современной территории Южной Финляндии и Карелии.

Языковедческие исследования - особенно гидронимии и заимствований в языках - показывают, что именно финноязычные племена вклинились между древними балтоязычными и саамоязычными племенами, где-то в районе современной южной Карелии и немножко южнее.

А затем постепенно финноязычные племена по побережью Балтийского моря двигались и на юг (вплоть до Пруссии), и на север в северную Скандинавию, где со временем ассимилировали и тут живших древних северных балтов, и саамоязычные племена.

Давно уже языковеды (и балтские, и славянские, и финские, и другие) доказали, что во всех финских языках множество древнеиндоевропейских слов, которые сперва прошли стадию развития в летто-литовских (балтских) языках, и уже оттуда попали в финские языки.

Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов и в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.

О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.

Mihas Pliasovich

Kęstutis Čeponis, только не согласен с выводом, что балты и фины позаимствовали N1c1a у каких-то местных племен, скорее наоборот тогда, если эта гаплогруппа у вас с финнами преобладает, то вы и есть те местные племена, которые позаимствовали у части древних балтов и финнов культуру и язык, и собственно та часть балтов и финнов растворились в ваших этих местных племенах.

Позаимствовать можно культуру, но никак не гаплогруппу, увы, тем более если эта гаплогруппа у вас преобладает.

Kęstutis Čeponis

----Mihas Pliasovich только не согласен с выводом, что балты и фины позаимствовали N1c1a у каких-то местных племен, скорее наоборот тогда,---

Нет, и современное распространение гаплогруппы N1c1a это явно показывает.

Наибольший процент на севере (в Лапландии) и на юге (в Литве и Пруссии), а финны "вклинившись" этот ареал "раздвинули", "разбавив" концентрацию тут бывшего N1c1a...

То есть финны эту гаплогруппу с собой не принесли.

Иначе была бы самая большая концентрация N1c1a севернее пруссов, литовцев и латышей - и южнее древнего ареала саамов.

И она увеличивалась бы идя на восток к Уралу - а этого нет, как раз на оборот.

----Mihas Pliasovich Позаимствовать можно культуру, но никак не гаплогруппу, увы, тем более если эта гаплогруппа у вас преобладает.---

Вот в этом и основной вопрос - гаплогруппа есть и в большом количестве, а языковых следов - ни финских, ни других - нет. :)

Такое могло быть только если эта гаплогруппа N1c1a и появилась как мутация у местного балтского населения.

У саамов она тоже могла появиться, но тогда в балтских языках было бы огромное количество слов, заимствованных у саамов.

Однако этого нет, а вот в саамских древних языках заимствования из балтских языков были.

****************************************************

Очевидно что мужская гаплогруппа N1c1a каким-то образом повышала выживаемость мужчин в суровых климатических условиях Северной Европы - и именно это способствовало ее распространению в этом регионе.

---------------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович Карта показывает распределение в процентах мужской гаплогруппы N1c1, а не этническую составляющую.

Алла Августинович

Kęstutis Čeponis, разумеется, этносы и гаплогруппы - это из параллельных миров.

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович Да, генетика не связана на прямую с языками.

Алла Августинович

Kęstutis Čeponis, т.е. этнос только языком определяется?

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович Да, это основной признак этноса - именно на нем в первую очередь основано этническое самосознание.

Иногда еще и религия предков (как у евреев, или у сербов, хорватов и боснийцев).

Если этнос теряет язык своих предков, то он очень быстро исчезает, если нет к дополнению еще и религии, которая четко отличает от окружающих (как, к примеру, литовские татары, которые давно уже забыли свой язык, но религия кое-как еще сохраняет их этнос; а также ирландцы, которые в большинстве своем говорят на английском, но католическая религия их четко разграничивает от англиканцев англичан).

Алла Августинович

Kęstutis Čeponis Швейцарцам это расскажите.

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович А что же им рассказывать? :) Что они отдельный этнос? :) Вот народ может и отдельный, но не этнос.

Алла Августинович

Kęstutis Čeponis толковый словарь Вам в помощь.

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович Вы явно не понимаете, чем отличается этнос от народа. :)

К примеру, советский народ - это этнос? :)

Или другой пример, в Беларуси живущие татары - это часть беларусского этноса или часть беларусского народа?

Проблема в том, что в русском языке нет отдельных слов, обозначающих совершенно разные этнические термины.

Есть слово "народ" и им называют все.

Именно поэтому приходится использовать международный термин греческого происхождения - этнос.

А вот в литовском языке разграничение очень четкое - есть слово liaudis (то есть народ - к примеру, Lietuvos liaudis - все в Литве живущие люди), и есть слово tauta (то есть этнос - к примеру, lietuvių tauta - все в мире (а не только в Литве) живущие литовцы).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 24 Rgs 2023 17:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Алексей Дзермант
Председатель.BY

ИСТОКИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ

https://imhoclub.eu/ru/material/istoki_ ... nt=1693019

№12 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 24.09.2023 16:51

---националистам, действительно, не интересно----

Антиимперским националистам - таким как я - это тоже очень интересная тема. И я ею занимаюсь уже очень давно.

Проблема в том, что Дзермант в своей статье ее представляет очень упрощенно, он явно не генетик и с генетическими данными никогда не работал - и поэтому делает очевидные неправильные выводы.

Во первых, надо исследовать не только мужские, но и женские гаплогруппы.

И не только одну или две гаплогруппы, а все их разнообразие (примерно до 30 гаплогрупп).

А исследование должно опираться на математические статистические методы анализа данных.

К сожалению их использовать пока что просто не корректно - слишком маленькие выборки данных.

Вот, к примеру, выборка по мужской гаплогруппе N1c1
download/file.php?id=264

Другая проблема в том, что эти выборки очень "загрязнены" инородцами - собирая данные генетики не проводят исследование этнической принадлежности человека и предков человека (хотя бы на три поколения) - они записывают только место, где живет человек.

Поэтому использовать эти выборки можно только для территориального изучения современного генетического разнообразия, а не этнического.

К примеру, в Литве официально не литовцы составляют примерно 20 процентов, однако все они в этих генетическизх выборках тоже попадают в графу "литовцы". :)

А ведь выборки в основном получены иссдедуя генны проживающих в больших городах, где намного больше инородцев - там люди намного чаще посылают свои генетические материалы для исследований. А они ведь платные, и довольно дорогие.

Еще хуже положение в Латвии и Эстонии, где латыши и эстонцы составляют намного меньший процент, чем литовцы в Литве.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 19 Sau 2024 18:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Rada Radabolskaja Сразу видно какие мизерные выборки - несколько десятков, в лучшем случае около 100. Но для статистического анализа эти выборки должны быть как минимум несколько десятков тысяч.

К тому же обязательно надо исследовать национальность (и религию) предков хотя бы на 5-6 поколений в прошлое.

А сейчас это c такими мизерными выборками, к тому же собранными наотрез отказываясь исследовать национальность предков, на самом деле "гадание на кофейной гуще". :)

Я 11 лет работал в Институте математики и кибернетики Академии Наук Литвы, и именно в Отделе анализа данных. Мы эти генетические данные уже тогда пытались обработать статистически. Но выборки тогда были еще более мелкие...

И мы сразу сказали генетикам, что на таких выборках не возможно делать какие-то более менее обоснованные выводы - особенно по национальному признаку.

И еще - R1a и N1c1 - это мужские гаплогруппы, а вот по женским данных почти нет. :) Хотя именно женщины менее склонны к переселениям...

*************************************************

В каждом этносе несколько десятков разных гаплогрупп - и надо их изучать и у мужчин, и у женщин.

Между этносами разница может быть только в частоте проявления всех этих гаплогрупп.

К сожалению пока что ни у одного этноса нет столько исследованных особей, чтобы их число было бы достаточно для статистического вероятностного исследования.

Если, к примеру, белорусов сейчас в мире примерно 10 миллионов, то для достаточно научно обоснованных выводов нало исследовать не менее 10 процентов от всей популяции, то есть примерно 1 миллион человек.

Однако пока что исследовано только несколько сотен.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 13 Rgp 2024 17:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/puritonas/post ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Nuo 19 amžiaus vyravo požiūris, kad baltai atėję rado finus Pabaltijyje.

Tačiau pastarųjų kelių dešimčių metų kalbotyriniai tyrimai, ypač hidronimijos ir saamių kalbų nostratinių reliktų, parodė, kad senovėje baltai gyveno visoje dabartinėje Pietų Suomijoje ir turėjo ilgus tiesioginius kontaktus su saamių protėviais (jie tada kalbėjo savo kalba, kuri nebuvo finų kalba).

Taip pat jau rasta nemažai baltiškų vandenvardžių Pietų Karelijoje ir netgi Archangelsko srityje.

Tai rodo, kad finai atėję iš už Uralo į šias vietas, čia jau atrado nuo seno gyvenančius baltus ir netgi perėmė jų vandenvardžius. Kurie išliko iki mūsų dienų, nepaisant ir vėliau įvykusios slavianizacijos.

Faktiškai ateiviai finai per kelis šimtus metų, o gal ir ilgiau, palaipsniui nutautino (sufinino) čia rastus baltus ir šiauriau jų gyvenusius saamių protėvius - taip atsirado dabartiniai lyviai, estai, vodai, ingrai ir kiti, pietiniai karelai, pietiniai ir šiauriniai suomiai (šie atsirado iš nutautintų saamių).

Ir perėmė iš vietinių baltų jų haplogrupes, tame tarpe ir N1c1a1..., kuris susiformavo baltų masyve Pabaltijyje daug anksčiau nei čia pasirodė finai.

Pas tuos finus ir ugrus, kurie neturėjo ilgų artimų kontaktų su baltais, tokios haplogrupės nėra - yra visai kita N1c1 mutacija, susiformavusi pačių finų ir ugrų masyve.

Kitas reikalas, kad pradinį N1 ir baltai, ir dalis kitų indoeuropiečių, ir fino-ugrai, ir dalis tiurkų... gavo kažkada tai iš bendro šaltinio. Bet tai buvo prieš keliolika tūkstančių metų kažkur tarp Pietų Uralo ir Centrinės Azijos stepių.

Marius Kundrotas

Diskutuotina. Suomijoje N1 absoliučiai dominuoja, nors archeologiniai duomenys rodo tik pietinį baltišką pajūrio ruoželį...

Kęstutis Čeponis

Tu vis žiūri N1, o reikia žiūrėti jo tolimesnes mutacijas. Kurios skirtingos seniesiems baltams, seniesiems saamiams ir seniesiems finams. Pas visus juos skirtingi taip vadinami "субклады".

P.S. Senoviniai baltizmai saamių kalbose galėjo atsirasti tik po gana ilgų tarpusavio kontaktų. Ir tai turėjo vykti gerokai iki pasirodant finams dabartinėje Suomijoje.

Senoji riba tarp saamių ir baltų gana aiškiai matosi pagal įvairius požymius - visų pirma suomių tarmes, bet ir pagal genetiką.
https://pp.vk.me/c622125/v622125409/165 ... GK5ftc.jpg

Marius Kundrotas

Tavo atsiųstame žemėlapyje baltus nuo samių skiria platus finų ruožas.

Kęstutis Čeponis

Ne, tai yra taip vadinami proto-finai (tie, kuriuos finai atėję nutautino), o ne tikrieji finai. :)

Iš tikro kalbotyriniai duomenys (visų pirma hidronimai) rodo, kad riba tarp senųjų baltų ir senųjų saamių bei matyt dar kelių tautinių grupių (ne finiškų - šios gentys yra minimos nencų padavimuose pavadinimu syrtia), ėjo žymiai šiauriau, nei parodyta šitame žemėlapyje.

Диалекты финского языка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nd.svg.png

Саамские языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B8

Происхождение саамов и их языков вызывает многочисленные споры; предполагается, что предки современных саамов в глубокой древности перешли с языка неизвестной генетической принадлежности (вследствие чего в последующих саамских языках сохранился «досаамский субстрат» неуральского происхождения) на язык, близкий праприбалтийско-финскому, а затем испытывали сильное влияние соседних языков — как финно-угорских, так и других[19].

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _map_4.PNG

Дофинноугорский субстрат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B0%D1%82

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 17 Lie 2025 21:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

----Helena Tchigarova Из глубинки современной России могли выйти ваши предки с гаплогруппой N1a.----

Изучайте генетику, тогда узнаете, что N1a за 20 000 лет разделился на множество разных групп, с разными мутациями

Гаплогруппа N (Y-ДНК)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%9D%D0%9A)

Считается, что гаплогруппа зародилась в Юго-Восточной Азии 20 тысяч лет назад, а затем распространилась против часовой стрелки из Монголии и северного Китая в северо-восточную Европу.

Ветвь N1-Z4762 разделилась на субклады N1a-L729 и N1b-F2905 17 900 лет назад[14].

По данным эстонских популяционных генетиков субклад N1a2-F1008/L666 разошёлся с ветвью N1a1-M231 около 14 000 лет назад.

Субклад N1a1 (N-M46/TAT) появился примерно 12-8 тысяч лет назад.

Ветвь N1a2b-P43 ранее обозначалась N1c2b и N1b.

Субклад N1a2b2a2-VL67 из ветви N1a2b-P43 распространён на Алтае, а также рассеян во всем ареале тюркских народов, вплоть до Турции и Азербайджана.

Субклад N1a2b2-Y3195 характерен для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев.

Там же и южнее распространён субклад N1a1a1a2-B211/Y9022.

Ареал субклада N1a1a1a1a-L1026 смещён к западу и у коренных народов Урала встречается очень редко.

В Поволжье преобладает субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, разошедшийся с европейским субкладом N1a1a1a1a-L1026 около 7500 л. н.

Субклад N1a2a-M128 (ранее N1a) распространён с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. Возраст N1a2a-M128 — менее 9000 лет.

На втором месте в Поволжье находится субклад N1a2b-P43 (ранее N1b).

В Прибалтике распространена совсем иная версия этой гаплогруппы, чем у центральных финнов.

Субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3000 лет назад и сегодня в значительной степени маркирует именно балтские миграции.

P.S. Аналогичные трансформации происходили и с мужской гаплогруппой R1a, однако следуя "научному подходу литвинистов" :), я тоже могу начать утверждать что беларусы и русские - потомки тюрков: у тюркского народа хотонов отмечена самая высокая доля носителей R1a1a в мире — 83 %[119], у киргизов R1а1а — 63,5 %[120].

Значительные доли R1a1a отмечены у тюркских народов азиатской части России и центральной Азии: алтайцев — до 58 %[121], шорцев — 56,9 %, телеутов — 53,3 %[122], теленгитов (более 50 %)[123].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%9D%D0%9A)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Lie 2025 15:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

----Vaidas Vaidotas nekils abejonių, kad Baltų haplogrupė yra R1a1a ----

Nesipainiokite, visų pirma ne tarp visų baltų (mes nežinome kokios haplogrupės buvo paplitusios tarp visų baltų įvairiuose regionuose prieš 2000 metų), o būtent tarp lietuvių ir latvių.

Tarp lietuvių yra daugiau paplitusi ne vyriška haplogrupė R1a1a, o N1a1a1a1a1a1a1-L1025 (tiksliau kalbant tarp dabartinių Lietuvos gyventojų dabartinėse Lietuvos politinėse ribose) - maždaug 45 procentai, atitinkamai R1a1a yra apie 38 procentai.

Latvijoje N1a1a1a1a1a1a1-L1025 apie 40 procentų, o R1a1a - irgi apie 40 procentų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Lie 2025 16:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Мікола Літвін

Твои предки это мордва

Kęstutis Čeponis

Во первых, нет единой мордвы - есть ерзя и мокша.

Во вторых, среди них (как и среди всех центральных финнов) распространен субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, а среди литовцев (мужчин) балтский субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 (среди литовцев мужчин примерно 45 процентов, латышей - 40 процентов).

Общий предок всех субкладов из семейства N жил примерно 20 000 лет назад, а субклады N1a1a1a2-B211/Y9022 и N1a1a1a1a1a1a1-L1025 разделились примерно 7500 лет назад.

Почитай:

- Ностратические языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B8

- Праностратический язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8B%D0%BA

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 19 Lie 2025 00:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... up_comment

Vaidas Vaidotas

Yra daug teorijų, bet jei N1a1 (senesniuose šaltiniuose N1c) Y-DNR haplogrupės paplitimas Šiaurės rytų Europoje ir Pabaltijyje siejamas su Šukinės duobinės kultūros paplitimu, o ši haplogrupė siejama su ugro finų kalbomis ir ši kultūra Pabaltijyje buvo anksciau negu Virvelinės keramikos, tai teisingiau būtų laikyti, kad pirmiau buvo ugrofiniška banga, o vėliau indoeuropietiška, kuri susijungusi su vietiniais gyventojais išvirto į baltų kalbas.

Kęstutis Čeponis

Visi tie archeologinių kultūrų siejimai su konkrečiomis etninėmis grupėmis yra iš esmės iš piršto laužti.

Jie niekuo neparemti, išskyrus įsivaizdavimą, kad, tarkime, Šukinę duobelinę kultūrą paliko finai (tikrai ne ugrai ir samodai), nes tiesiog visi žinojo, jog viduramžiais ten visur gyveno finų tautos.

Bet niekas ir nepagalvojo, kada jie ten atkeliavo.

Be to kultūra tiesiogiai priklauso nuo gyvenamų vietovių geografinių sąlygų ir ypatumų, todėl pasaulyje daugybė pavyzdžių, rastų etnologų, kada visai skirtingomis kalbomis kalbančios gentys, gyvenančios greta ir panašioje geografinėje vietovėje, turi lygiai tokią pačią kultūrą.

Kalbų paplitimo ribas archeologija nenustato, išskyrus gana retus atvejus. Tai galima padaryti tik tiriant hidronimus, toponimus ir senųjų kalbų substratus dabartinėse kalbose.

O hidronimai šiauriau Peterburgo ir Maskvos iki pat Pietų Suomijos bei Karelijos ir Archangelsko aiškiai rodo, kad iš pradžių buvo baltiškų hidronimų sluoksnis, kuri vėliau užklojo finiškų hidronimų sluoksnis, o dar vėliau jau slaviškų.

-----Vaidas Vaidotas teisingiau būtų laikyti, kad pirmiau buvo ugrofiniška banga, o vėliau indoeuropietiška, kuri susijungusi su vietiniais gyventojais išvirto į baltų kalbas.----

Kalbotyriniai duomenys rodo, kad buvo atvirkščiai. :) Netgi latvių kalboje finizmų labai mažai.

O štai pabaltijo finų kalbose - nuo lyvių iki karelų ir suomių - pilna baltizmų. Baltų kalbų paveikta netgi pabaltijo finų kalbų gramatinė struktūra.

Taigi teisingiau reiktų sakyti, kad būtent pabaltijo finų kalbos buvo stipriai paveiktos vietinių baltų kalbų.

----------------------------

Kalbant apie genetikos ryšį su konkrečiomis kalbomis reikia labai gerai atsiminti, kad žmonių grupės visais laikais gana intensyviai maišėsi tarpusavyje.

Ir tai vyko nuo žmogbeždžionių laikų.

Pavyzdžiui, neseniai atlikti šimpanzių grupių genetiniai tyrimai parodė, kad kiekvienoje šimpanzių grupėje yra labai plati genetinė įvairovė. Akivaizdu, kad ir senoviniai žmonės irgi panašiai maišėsi.

Genetinė įvairovė buvo genties išgyvenimo sąlyga. Ir todėl konkurencinėje kovoje dėl resursų išlikdavo tik tos gentys, kurios dėka savo papročių ("apiformintų" kaip tabu) sugebėdavo išvengti incestų bei to sukeltų apsigimimų.

Ir tai buvo susiję su grupių išgyvenimu. Mes dabar suprantame, kodėl genetiškai artimų porų vaikai dažnai turi įvairių išsigimimų, o štai senovėje (nuo pačių seniausių laikų) žmonės iš savo patirties suprato, kad būtina poruotis su kuo tolimesniais kitais žmonėmis.

Kad būtų būtent taip, daugybėje genčių buvo sukurta fratrijų sistema bei giminystės ryšius nusakantys terminai, ir sukurta įvairių tabu, griežtai draudžiančių giminaičių seksualinius santykius.

Iš čia kilo ir paprotys grobti žmonas pas kuo tolimesnius kaimynus.

Buvo ir dar daug įvairių metodų, kaip apsisaugoti nuo išsigimimų.

Pvz., dar visai neseniai šiaurės Sibiro tautų tarpe buvo paplitęs paprotys, kad atvykusiam iš tolimų kraštų pakeleiviui stovyklos šeimininkas primygtinai siūlydavo sugulti su jo žmona (žmonomis).

Todėl dabar kalbėti apie kažkokias specifines genų grupes, siejant jas su etniniais dalykais ir kalbomis, yra visiška nesąmonė.

Kiekvienoje etninėje grupėje visais laikais buvo didelė genetinė įvairovė. Na o tos grupės, kuriose tos įvairovės nebuvo, tiesiog išmirdavo nuo išsigimimų.

Kalbant apie genetines haplogrupes, tai be abejo galima ir reikia sudarinėti jų paplitimo pasaulyje žemėlapius, ir jų pagalba nustatyti tam tikrų teritorijų gyventojų senovines ir vėlesnes migracijas.

Bet tvirtinti, kad, pvz., visi finų kalbomis kalbėję vyrai turėjo turėti haplogrupę N1c, o visi baltų kalbomis (arba indoeuropiečių) kalbėję vyrai turėjo turėti haplogrupę R1a, yra visiška antimokslinė nesąmonė - kiekvienoje etninėje grupėje visada buvo nemaža haplogrupių įvairovė (ir vyriškų, ir moteriškų).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 12 Lap 2025 19:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1650961 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

Я сам много лет работал в Отделе анализа данных в Институте математики и информатики АН Литвы. Работал и с генетическими данными - никто их у нас никогда не скрывал.

И сейчас все данные статистические в открытом доступе.

К сожалению выборки остались мизерными по сравнению с тем числом, который необходим для получения более менее точных статистических обобщений.

И проблемы две:

1) данные не собираются по математиками разработанной методологии (я сам занимался их разработкой)

2) Генетические исследования, пригодные для научного статистического обобщения, довольно дорогие.

Поэтому в лучших работах число людей - несколько сот. А должно быть десятки тысяч, если говорить об литовском этносе (литовцев в мире примерно 4 миллиона).

Для этносов с большим количеством людей эти выборки тоже должны быть намного больше - сотни тысяч - чтобы можно было бы получить статистически более менее обоснованные выводы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 13 Sau 2026 16:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Dimitri Bushik

Жемайты действительно генетически ближе к якутам по Y-ДНК (отцовской линии), чем русские — N1c ~49% у жемайтов, ~87% у якутов, ~14–28% у русских.

Kęstutis Čeponis

Как вы любите разные сказки... :) Теперь уже и генетические - хотя в генетике разбираетесь не лучше чем в языковедении. :)

Я ведь тоже аналогично могу сказать что самыми близкими для славян являются, к примеру, киргизы... :) (У тюркского народа хотонов отмечена самая высокая доля носителей R1a1a в мире — 83 %[119], у киргизов R1а1а — 63,5 %[120]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%9D%D0%9A)).

На самом деле надо смотреть не изначальные мужские гаплогруппы R1a или N1с, а их многочисленные мутации, произошедшие за последние 20 000 лет.

Вот вам пример какие мутации происходили с мужской гаплогруппой N1c

И собирать исчерпывающую статистику их распространения среди разных этносов.

К сожалению пока что статистические выборки очень малюсенькие - и любое использование таких выборок для математического вероятностного анализа на самом деле полная туфта.

К примеру, в мире сейчас себя русскими считают около 135 миллионов человек. А полный генетический анализ проведен только для нескольких сот (и еще у нескольких десятков тысяч не полный анализ).

А надо чтобы было не менее 10 процентов от всей популяции, к тому же равномерно по территории распространения популяции.

Но это очень дорого и врядли произойдет за ближайшие несколько десятков лет.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 03 Geg 2026 15:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

----daug suomių pasilikdavo - iš čia haplogrupių N1a/c vyriškoje linijoje palikimas iš žalvario amžiaus.----

Ne visai taip. :)

Reikia žiūrėti N1a tolimesnes mutacijas, atsiradusias per paskutinius 20 000 metų, kurios skirtingos seniesiems baltams, seniesiems saamiams ir seniesiems finams. Pas visus juos skirtingi taip vadinami "subkladai".

Iš tikro genetiniai tyrimai rodo, kad lietuvių tarpe (vyrų) yra paplitusi N1a1a1a1a1a1a1-L1025 (maždaug pas 37 procentus vyrų).

O ši mutacija atsirado Lietuvos dabartinėje teritorijoje ir greta jos.

Būtent todėl einant į šiaurę nuo Lietuvos šio "subklado" kiekis vyrų tarpe mažėja - o ne auga, kaip būtų, jei tai būtų finams būdinga mutacija.

Finų gentys atėjusios į Baltijos pakrantes rado čia baltų ir senųjų saamių gentis. Todėl pietų Suomijoje pilna baltiškų vandenvardžių, o saamių kalbose rasta baltizmų.

Senoviniai baltizmai dabartinėse saamių kalbose galėjo atsirasti tik po gana ilgų tarpusavio kontaktų. Ir tai turėjo vykti gerokai iki pasirodant finams dabartinėje Suomijoje.

Senoji riba tarp saamių ir baltų gana aiškiai matosi pagal įvairius požymius - visų pirma suomių tarmes, bet ir pagal genetiką.
https://pp.vk.me/c622125/v622125409/165 ... GK5ftc.jpg

Kalbotyriniai duomenys (visų pirma hidronimai) rodo, kad riba tarp senųjų baltų ir senųjų saamių bei matyt dar kelių tautinių grupių (ne finiškų - šios gentys yra minimos nencų padavimuose pavadinimu syrtia), ėjo netgi žymiai šiauriau, nei parodyta šitame žemėlapyje.

Faktiškai ateiviai finai per kelis šimtus metų, o gal ir ilgiau, palaipsniui nutautino (sufinino) čia rastus baltus ir šiauriau jų gyvenusius saamių protėvius - taip atsirado dabartiniai lyviai, estai, vodai, ingrai ir kiti, pietiniai karelai, pietiniai ir šiauriniai suomiai (šie atsirado iš nutautintų saamių).

Ir perėmė iš vietinių baltų jų haplogrupes, tame tarpe ir N1a1a1a1a1a1a1-L1025, kuris susiformavo baltų masyve Pabaltijyje daug anksčiau nei čia pasirodė finai.

Pas tuos finus ir ugrus, kurie neturėjo ilgų artimų kontaktų su baltais, tokios haplogrupės nėra - yra visai kita N1c1 mutacija, susiformavusi pačių finų ir ugrų masyve - N1a1a1a2-B211/Y9022.

N1a1a1a2-B211/Y9022 ir N1a1a1a1a1a1a1-L1025 išsiskyrė maždaug prieš 7500 metų.

Kitas reikalas, kad pradinį N1 ir baltai, ir dalis kitų indoeuropiečių, ir fino-ugrai, ir dalis tiurkų... gavo kažkada tai iš bendro šaltinio. Bet tai buvo prieš keliolika tūkstančių metų kažkur tarp Pietų Uralo ir Centrinės Azijos stepių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 31 Geg 2026 00:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28618
Miestas: Ignalina

Чуть-чуть про пруссов

https://andvari5.livejournal.com/250898.html

andvari5
Balandžio 23 2026,

Многие наверняка уже знают, что готовится польское исследование с образцами пруссов. Многие уже начали пытаться вычислять, какие из недавно выложенных в Akbari et al. образцов могут быть связаны с этими пруссами, строить теории.

Есть вот такой анонос этого исследования:

"Генетическая структура и демографическая динамика западных балтов в свете палеогеномных исследований"

Западные балты относятся к одной из наименее генетически охарактеризованных популяций Центральной Европы железного века и средневековья. Целью проекта была реконструкция генетической структуры и демографической динамики западнобалтских сообществ от римского периода до раннего Нового времени, с особым акцентом на изменениях до и после тевтонского завоевания.

Анализу был подвергнут костный материал более чем 130 индивидов из скелетных могильников на территории северо-восточной Польши, датируемых от поздней античности до XVII века.

Было проведено полногеномное секвенирование и целевое обогащение геномных маркеров, значимых для популяционного анализа.

Для лиц мужского пола был выполнен расширенный анализ Y-хромосомы для точной классификации гаплогрупп.

Средневековая популяция из Ровнины-Дольной (Równina Dolna), отождествляемая с пруссами, демонстрирует отчетливую преемственность западнобалтского компонента как на аутосомном уровне, так и по отцовским линиям.

Среди мужчин доминирует гаплогруппа R1a-Z92, характерная для балтских популяций, при ограниченном участии линий, типичных для германских и западноевропейских народов.

В свою очередь, популяция из Добы (Doba, позднее средневековье – XVII в.) характеризуется большей долей аутосомных компонентов, связанных со славянскими и северо-западноевропейскими популяциями, а также более высоким разнообразием гаплогрупп Y-хромосомы.

Это указывает на интенсификацию потока генов в позднем средневековье и в период раннего Нового времени. Также заметна значительно меньшая доля гаплогруппы N1c, характерной, в частности, для восточных балтов.

Результаты указывают на относительную стабильность западнобалтского субстрата до XIII века и выраженную трансформацию генетической структуры после тевтонского завоевания.

Исследование предоставляет новые данные для изучения этногенеза пруссов и отношений между балтами, славянами и пришлым населением из Северо-Западной Европы".

Здесь на 30 стр.

https://www.archeologia.uw.edu.pl/wp-co ... 4/book.pdf

Дело в том, что со мной некоторое время назад поделились инсайдерской информацией. Поэтому про это я знал чуть более подробно. Сейчас можно в общих чертах кратко рассказать.

Пруссов до четырнадцатого века там больше десятка, что уже хорошо. Причем один из них достаточно ранний, из известного могильника Швайкария/Швайцария (видел разные варианты написания на русском). Он второй половины третьего века.

Этот образец и заметная часть остальных пруссов похожа, видимо, на остальных балтов, потому что оказывается вблизи литовцев и эстонцев. При этом есть и много разных аутлаеров, отлетающих не только к славянам, но и германцам и видимо, южнее.

Самые распространенные (но не единственные) субклады у этих пруссов до 14 века- это ветки под R1a-Z92-YP271.

У "принца" из Швайкарии тоже Z92, но другая, более редкая сегодня ветвь. Единично представлена и пара других субкладов R1a, а также один образец другой гаплогруппы, довольно неожиданной.

В статье также будут более поздние образцы (после 14 века). Их больше. Они уже смещены в сторону поляков, но и там есть свои аутлаеры, отклоняющиеся в сторону других групп. И балтов тоже. Кроме того, будут еще образцы из остальных частей Польши и образцы из Украины. У этих поздних образцов гаплогруппы разнообразные.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 2 iš 2

[ 98 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: