Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Puslapis 1 iš 1

[ 47 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Kov 2009 14:14

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

Žygeivis rašė:

TRA rašė:

Patriotas rašė:

Antras Puritonas :img01:

Šiuo klausimu, apie svetimų, mums priešiškų, valstybių simboliką, aš tikrai labiau simpatizuoju Puritono nuomonei. Naudoti SS simboliką yra tas pats, kas naudoti NKVD.

Manau, kad ne tas pats (turiu omenyje visų pirma Waffen-SS) - bet pritariu, kad SS yra ne lietuviškas "darinys".

Du žaibai (SS) nėra nei baltiškas, nei tuo labiau lietuviškas simbolis. Tai germanų runos.

Ir todėl lietuviams nevertėtų jį vartoti.

Tai ne žaibai... Tai yra dvi Z (Zy) raidės, jei neklystu.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Kov 2009 14:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Patriotas rašė:

Tai ne žaibai... Tai yra dvi Z (Zy) raidės, jei neklystu.

Tai ne z, o s:

Futhark'as
http://www.lizdas.lt/skeptic/runos/futhark.htm
http://www.runos.puslapiai.lt/index.php?tekstoid=4

SS - pilnas pavadinimas vokiškai „Schutzstaffel“ – apsaugos rinktinė. Todėl ir dvi s raidės: Schutz ir Staffel.

SS antpečiuose dvi s raidės buvo vaizduojamos stilizuotai - kartu reiškė ne tik dvi s raides, bet ir du žaibus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... el.svg.png

Tačiau esmė, manau, kita - tai juk nėra nei lietuvių, nei apskritai baltų senoviniai simboliai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Kov 2009 18:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Žygeiviui. Ale kodėl niekada nesakai, kad tavo globojamieji visada pradeda, o kada jiems atsakoma, tada tu konstatuoji - visi kalti. Ne visi - būtinoji gintis yra leidžiama įstatymo. Nežinojai?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Kov 2009 19:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Aš juk ir leidžiu "pakariauti" - vakar visą parą daviau :img01: :img01:

Na o po to "nušluoju" visas "karo metu" sukrautas "šiukšles". :smile99: :smile99:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Kov 2009 16:02. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

TRA

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Kov 2009 02:33

Užsiregistravo: 04 Kov 2009 04:21
Pranešimai: 80

Na dėl pačio ženklo.

Nors ir jis nėra baltiškas, tačiau būtent SS, kaip waffen SS galėtų būti naudojamas ir Lietuvoje, tačiau yra tik viena pateisinama priežastis tam. Solidarumas su latvių ir estų SS būriais.

Dėl to tikrai nesmerkčiau jokio latvio ar esto dėl šios atributikos. Čia jų kova už laisvę.

Ir žinoma tai yra mano labai subjektyvi nuomonė.

_________________
"Nėra taip svarbu koks žmogaus amžius, pažiūros ir kita. Jei jis pasisako už lietuvišką Lietuvą - jis yra sąjungininkas. Kitu atveju suskaldysim ir taip silpną tautinį judėjimą."

Į viršų

Patriotas

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Kov 2009 15:23

Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00
Pranešimai: 125
Miestas: Alytus

TRA rašė:

Ne vien dėl to. Aš žiūriu ir iš organizacinės pusės. Iš karių paruošimo, disciplinos.

Dabar to būtų galima mokyti ir skinus. Bet jiems tai nerūpi. Jiems rūpi kaip "Šnekoriui" alaus išgerti ir pasipoginti per "Diktatūros" koncertą. Jiems SS tik ženklas, kaip reklama, išreikšti save.

_________________
Waffen-SS

Lietuva-Lietuviams!!!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Kov 2009 21:34

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Žygeivis rašė:

Aš juk ir leidžiu "pakariauti" - vakar visą parą daviau

Nerimtai pasielgei. Reiškiu tau griežtą įspėjimą su įrašymu į knygutę. :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 14:50

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

SS=NKVD? TIKRAI NE. Palyginkime mastus, kiek skausmo lietuviams sukėlė minėti dariniai.

SS - šaudė žydus ir lietuvių komunistus. Taip pat buvo civilių aukų, kai atlikinėjo baudimo akcijas. (Pirčiupiai ir pan.) Žinoma, šaudė civilius už nužudytus savo karininkus, bet tai buvo karo metai ir bet koks vadas imtųsi tokių pat priemonių.

NKVD - žudė visus, kas juda ir kelia įtarimą. (Rainių kankiniai ir t.t.) Žmonės buvo žudomi ir tremiami vien dėl to, kad turtingesni ar labiau išsilavinę...

Tai nesulyginama.

Mano nuomone, mūsų tautiniai inicialai ir atributika yra per silpni, kad surasti palaikymą, kad surasti bendraminčius tarptautiniu lygiu, todėl SS atributikos naudojimas nėra smerktinas dalykas.

Žinoma, mano širdis linksta prie to, kad būtina sukurti naujus tautą vienijančius simbolius. Ir nieko blogo nematau, jei jie kažkiek panašūs bus į waffen-SS. Čia mano nuomonė.

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Kęstutis Žemaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 16:43

Užsiregistravo: 02 Rgs 2011 15:16
Pranešimai: 16

Kategoriškai Jums nepritariu.

Mūsų simboliai yra lietuviški simboliai, ne SS ar kitų nacistinių organizacijų. Atsisakę savų simbolių prarasime ir savo tapatybę.

NKVD atnešė Lietuvai labai daug blogo, tačiau turbūt tik todėl daugiau už SS, jog šie turėjo daug mažiau laiko.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 18:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kęstutis Žemaitis rašė:

Kategoriškai Jums nepritariu.
Mūsų simboliai yra lietuviški simboliai, ne SS ar kitų nacistinių organizacijų. Atsisakę savų simbolių prarasime ir savo tapatybę.

Tiktai taip. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 19:06

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

LietuvoSSūnus rašė:

SS=NKVD? TIKRAI NE. Palyginkime mastus, kiek skausmo lietuviams sukėlė minėti dariniai.

SS - šaudė žydus ir lietuvių komunistus. Taip pat, buvo civilių aukų kai atlikinėjo baudimo akcijas. (Pirčiupiai ir pan.) Žinoma, šaudė civilius už nužudytus savo karininkus, bet tai buvo karo metai ir bet, koks vadas imtųsi tokių pat priemonių.

NKVD - žudė visus, kas juda ir kelia įtarimą. (Rainių kankiniai ir t.t.) Žmonės buvo žudomi ir tremiami vien dėl to, kad turtingesni ar labiau išsilavinę...

Tai nesulyginama.

Mano nuomone, mūsų tautiniai inicialai ir atributika yra per silpni, kad surasti palaikymą, kad surasti bendraminčius tarptautiniu lygiu, todėl SS atributikos naudojimas nėra smerktinas dalykas. Žinoma, mano širdis linksta prie to, kad būtina sukurti naujus tautą vienijančius simbolius. Ir nieko blogo nematau jei jie kažkiek panašūs bus į waffen-SS. Čia mano nuomonė.

Labai gerai pasakyta.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Kęstutis Žemaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 20:10

Užsiregistravo: 02 Rgs 2011 15:16
Pranešimai: 16

tikras lietuvis rašė:

Kęstutis Žemaitis rašė:

Kategoriškai Jums nepritariu.
Mūsų simboliai yra lietuviški simboliai, ne SS ar kitų nacistinių organizacijų. Atsisakę savų simbolių prarasime ir savo tapatybę.

Tiktai taip. :smile38:

Ačiū Jums už paramą.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2011 20:37

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

O, kas kalba apie lietuviškų simbolių atsisakymą?

Aš kalbu apie toleranciją mylintiems Lietuvą, bet besižavintiems wermachto tvarka bei jų simboliais.

Be to, juk tas žavėjimasis kartais yra dirbtinis, kad sukelti kuo didesnį pyktį raudonojo maro nešėjams, tiems patiems žydams, paleckininkams.

Daugelis nešiojantys germaniškas runas nėra tokie, kokiais yra laikomi. Tai tiesiog saviraiškos būdas, protestas. O Lietuviškų simbolių ne tik negalima atsisakyti, bet juos reikia stiprinti.

O kas liečia solidarumą su Estija ir Latvija, mes negalime neigti tokius simbolius, kaip SS ir panašiai.

Tuo labiau, žinant, kad sovietiniai simboliai buvo uždrausti vien todėl, kad žydai privertė atsisakyti wermachto simbolikos (uždraudė ją viešai demonstruoti).

Iš pradžių kalba ėjo tik apie nacistinius ženklus, bet įstatymo rengėjai norom nenorom turėjo uždrausti ir CCCP simboliką...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 08:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

LietuvoSSūnus rašė:

Aš kalbu apie toleranciją mylintiems Lietuvą, bet besižavintiems wermachto tvarka bei jų simboliais.
Be to, juk tas žavėjimasis kartais yra dirbtinis, kad sukelti kuo didesnį pyktį raudonojo maro nešėjams, tiems patiems žydams, paleckininkams. Daugelis nešiojantys germaniškas runas nėra tokie, kokiais yra laikomi. Tai tiesiog saviraiškos būdas, protestas.

Ir ką duoda tas kvailiojimas?
Tik tai, kad Lietuvos priešams yra suteikiama proga pasibliaustyti ant Lietuvos. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 09:35

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

Sutinku, kad tai paskatins puolimą, bet:

1. Kuo mus labiau puola, tuo mes daromės vieningesni.
2. Ką labiausiai draudžia, tai mes stengiamės iškelti kuo aukščiau.
3. Mus pastebės ne tik priešai, bet ir broliai iš kitų šalių.

Nes juk tik tie ženklai vienija mus su kitų šalių nacionalistais.
Kai žvelgi į kitos šalies nacionalistą, tu nori ar nenori to, jauti jam neapykantą, nes įsivaizduoji save toje šalyje (kitataučio vaidmenyje).

Taigi, kad sumažinti raudonojo maro nešėjų puolimą, būtina sukurti ženklus, kurie taptų tarptautiniais ir vienytų įvairių valstybių atstovus.

Nepyk, bet tavo mąstymas yra konservatoriškas. Negalima užsidaryti ir vaidinti, kad mes priešinamės globalizmui, kuris pamina mūsų tautos moralę, nutautina lietuvius....

Nė velnio mes nesipriešiname! Aš kalbu apie informacinį karą, be jokio smurto ir žalos. Informacinį karą Lietuva pralaimi į vienus vartus.

Taip, esame maža valstybėlė, bet būdami vieningi galime nuversti kalnus. Todėl būtina priimti naują koncepciją, naujus tikslus.

Tad, šiai dienai SS atributiką toleruoti būtina ir dėti pastangas, kad pamažu ji evoliucionuotų, keistų formas ir taptų tarptautine. Mes esame maži, bet pajėgūs padaryti, kad Europos prabudimas prasidėtų būtent nuo mūsų šalies.

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 11:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

LietuvoSSūnus rašė:

Sutinku, kad tai paskatins puolimą, bet:

1. Kuo mus labiau puola, tuo mes daromės vieningesni.
2. Ką labiausiai draudžia, tai mes stengiamės iškelti kuo aukščiau.
3. Mus pastebės ne tik priešai, bet ir broliai iš kitų šalių.

Nes juk tik tie ženklai vienija mus su kitų šalių nacionalistais.
Kai žvelgi į kitos šalies nacionalistą, tu nori ar nenori to, jauti jam neapykantą, nes įsivaizduoji save toje šalyje (kitataučio vaidmenyje).
Taigi, kad sumažinti raudonojo maro nešėjų puolimą, būtina sukurti ženklus, kurie taptų tarptautiniais ir vienytų įvairių valstybių atstovus.
Nepyk, bet tavo mąstymas yra koncervatoriškas. Negalima užsidaryti ir vaidinti, kad mes priešinamės globalizmui, kuris pamina mūsų tautos moralę, nutautina lietuvius.... Nė velnio mes nesipriešiname! Aš kalbu apie informacinį karą, be jokio smurto ir žalos. Informacinį karą Lietuva pralaimi į vienus vartus. Taip, esame maža valstybėlė, bet būdami vieningi galime nuversti kalnus. Todėl būtina priimti naują koncepciją, naujus tikslus. Tad, šiai dienai SS atributiką toleruoti būtina ir dėti pastangas, kad pamažu ji evoliucionuotų, keistų formas ir taptų tarptautine. Mes esame maži, bet pajėgūs padaryti, kad Europos prabudimas prasidėtų būtent nuo mūsų šalies.

Nusišneki.

Pats rašai, kad lietuvių jėga - vienybėje.

Tai kokia čia gali būti vienybė tarp smurtininkų, ką ir įkūnija visokie SS, ir nesmurtininkai?

Kas balsuos už smurtininkus?

Niekas niekada.

Todėl baik sapnuoti.

Ir nemaišyk kosmopolitų su buvusiais stalinistais.

Jei stalinistai yra seniai identifikuoti, tai kosmopolitai slepiasi po įvairiomis iškabomis, todėl su jais kovoti yra sunkiau.

Kaip tik prieš kosmopolitų norą paspausti Lietuvą po savo letenom ir vyksta kovo 11 - osios eisenos.

Tačiau čia, kovojant už teisų reikalą, nereikia duoti galimybės Lietuvos priešams Lietuvą pulti (su visokiom kaukolėm ir pan.) ir taip, galiausiai, tos eisenos reikšmę sumenkinti ar net panaikinti, nes ją Lietuvos priešai pavaizduoja kaip blogiečių žygį. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 16:34

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

"Tai kokia čia gali būti vienybė tarp smurtininkų, ką ir įkūnija visokie SS, ir nesmurtininkai?"

O, kodėl tau SS asocijuojasi su smurtu?

Negi tau SS kažkada suteikė skausmo?

Man asmeniškai tai asocijuojasi su disciplina, teisingumu ir aukštesnėmis vertybėmis. Nei man nei vienam giminaičiui SS nieko blogo nepadarė. Už SS niekas nebalsuos, nes jie ir nedalyvaus rinkimuose.

Sakydamas, kad SS būtina toleruoti, neturiu galvoje, kad tai pagrindinis mūsų arkliukas, kad tai naujoji mūsų kaukė. Mes - nacionalistai. SS gerbėjai - kvailiojantys nacionalistai. Žinoma, negalima leistis tokiom provokacijoms, kai per kovo 11 eitynes būtų naudojama waffen-ss atributika, bet sakyti, kad tai yra blogis, reiškia išduoti saviškius.

"Ir nemaišyk kosmopolitų su buvusiais stalinistais."

O ar aš juos maišau? Nors, norint, galiu įrodyti, kad kosmopolitai ir stalinistai - tai vienas ir tas pats... Tiesiog to nedarysiu, kad nebūčiau patrauktas baudžiamojon atsakomybėn.

Kas liečia kosmopolitus, mums jie nėra grėsmė. Nemaišykim kosmopolitų su vitafobais. Pažįstų keletą kosmopolitų, bet jie tokie yra ir taškas. Keliauja po Pasaulį, pamiršta Lietuviškai... Velniop juos...

Mums kenkia ne kosmopolitai, o fitafobai. Žmonės, kurie propaguoja ir bruka žalingas ar net gyvybiškai pavojingas savo "vertybes", bando mums primesti jas, kaip gyvenimo normas.

Va, su kuo reikia mums kovoti.

Su visokiais žmogaus teisių gynimo institutais, kurių tikslas ne ginti, bet pulti.

Šiuo metu didžiausia mūsų grėsmė - tai ES vitafobai, kurie sėdi Briuselyje. Pasidomėkite jų tautybe...

Tai sąmokslas... Sąmokslas, kurio auka kažkada tapo Vokietija (įgavusi milijonų turkų balastą) Viso to pasėkmes matėmė ir UK... Šiuo metu tas bandoma įdiegti ir Lietuvoje. Ačiū dievui, kad dar yra tų SS fanų... Visiškai atsiriboti nuo jų galima tik oficialiai, bet ne širdyje.

Beje, kovo 11 žygio sustabdyti nebegali niekas. Kitais metais susirinks 4 000 žmonių, dar kitais - 8 000.

Jei uždraustų, sustiprėtų neonacistinis pogrindis, gal net pasikartotų Breiviko atvejis...

Negalima visko užspausti savyje. Geriau jau minia taikiai išrėkia savo mintis eisenoje nei tyliai imasi juodų darbų...

8 000 piktų žmonių pogrindyje = didelė nelaimė sistemai. Jie ne kvaili, netrukdys eisenai...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 19:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

LietuvoSSūnus rašė:

O, kodėl tau SS asocijuojasi su smurtu?

Kas liečia kosmopolitus, mums jie nėra grėsmė.

Beja, kovo 11 žygio sustabdyti nebegali niekas.

1. visuomenei asocijuojasi, todėl tokiom kalbom save parodai tik iš blogosios pusės;

2. be komentarų - rašai apie tai ko nesupranti;

3. pats tas žygis bus nulis, jei ir toliau tokias nesąmones dirbs - bus Lietuvai tik kenkiama, o ne padedama. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Kęstutis Žemaitis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 23:17

Užsiregistravo: 02 Rgs 2011 15:16
Pranešimai: 16

Kosmopolitai yra didžiausia grėsmė Lietuvai ir lietuviškumui.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 23:43

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

1. visuomenei asocijuojasi, todėl tokiom kalbom save parodai tik iš blogosios pusės;

Aš nerodau savęs visuomenei. Kas lenda į kamino vidų, tegul nesiskundžia, kad susitepė suodžiais. Nieko į savo kaminą nekviečiu.

O kas norės mušti, lazdą visuomet suras.

Seniau kabinosi dėl svastikų per žygį. NUĖMĖM. Dabar kabinasi dėl muzikinės grupės Diktatūra atributikos, germaniškų runų... Velniop, nuiimam jas.

Tada kabinsis prie trumpai kirptų galvų, odinių striukių... Kabinosi prie "antisemitinių" šūkių, jiems nebelikus užkliuvo net tautinės dainos...

Tai gal apsirenkime visi rožine spalva ir dainuodami "du gaideliai", nešame pederastų vėliavą? Juk tada nesulauksime jokio pasipriešinimo, mus pradės toleruoti netgi tolerastai....

NĖ VELNIO. MES NEPRIVALOME BIJOTI, KAIP ATRODYSIME, KAIP SUGEBĖSIME PRISITAIKYTI, KAIP BŪSIME TRAKTUOTI IR ĮVERTINTI.

Mes tiesiog turime būti tokie, kokie esame. Būtent tai ir žavi jaunimą. Reikia suvokti skaudžią tiesą, kad mes niekuomet nebūsime demokratiški, todėl reikia stengtis ne versti skūrą, o aplinką priversti prisitaikyti prie mūsų. NES JUK TAI PATI TEISINGIAUSIA IDEOLOGIJA.

2. be komentarų - rašai apie tai ko nesupranti;

Tai, tu nesupranti... Kosmopolitai nėra mūsų priešai. Priešai yra žmonės, kurie kitus žmones daro kosmopolitais. Priešai tai žmonės, kurie bando mums įrodyti, kad nėra jokio skirtumo, kurioje šalyje gyveni ir, kad kuo daugiau tautų sumaišyta viename kvadratiniame kilometre, tuo šauniau gyventi...

Kosmopolitizmo skleidėjas skiriasi nuo kosmopolito.

Kosmopolitas yra auka, moralės ligonis, o kosmopolitizmo idėjas propaguojantis tipas - baisiausias kiekvienos nepriklausomos valstybės priešas.

Pagal tavo logiką mūsų priešai turėtų būti visi lietuviai, kurie paliko Lietuvą ir išvyko gyventi į UK... Deja, nejaučiu jiems priešiškumo, nes puikiai juos suprantu...

3. pats tas žygis bus nulis, jei ir toliau tokias nesąmones dirbs - bus Lietuvai tik kenkiama, o ne padedama.

O kas ir kokias nesąmones dirba? Nemačiau nei vienos svastikos žygyje... Jei galvą nusiskutai plikai ir užsimovei kerzus tai jau fašistas? :)

Mano akimis žiūrint, žygiai yra grynai tautiniai. Neįžvelgiu juose nei nacizmo nei fašizmo.

O nacionalizmas yra sveikintinas dalykas. Kai išnyksta nacionalizmas, išnyksta ir pati valstybė...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2011 23:56

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

Kęstutis Žemaitis rašė:

Kosmopolitai yra didžiausia grėsmė Lietuvai ir lietuviškumui.

Kęstai, didžiausia grėsmė Lietuvai yra emigracija ir imigracija.

Negi manai, kad emigravusių žmonių ilgainiui niekas nepakeis? Pažiūrėk, kokiais tempais juodžių daugėja... Ačiū dievui, kad subinė čia pas mus Lietuvoje ekonomiškai, tai jie ne taip plūsta...

Nesu rasistas, bet nemanau, kad albanai, apart narkotikų pardavinėjimo, užsiima kažkokia kita veikla Vokietijoje, Olandijoje, Didžiojoje Britanijoje....

Taigi, dar kartą pasikartosiu, kad kosmopolitai yra žmonės be moralės, parsidavusios aukos, o kosmopolitinių idėjų propaguotojai ir skleidėjai - mūsų priešai ir valstybės griovėjai.

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2011 09:34

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Gali grįžti į savo vaikų darželį.
Neturi jokio supratimo apie tai kas yra kas, nes tau viskas galvoje yra persimaišę: čia sakai, kad kosmopolitai nėra mūsų priešai, čia jau sakai, kad kosmopolitai - žmonės be moralės, kuo paneigi prieš tai sakytą teiginį. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2011 14:24

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

tikras lietuvis rašė:

Gali grįžti į savo vaikų darželį.

Neturi jokio supratimo apie tai kas yra kas, nes tau viskas galvoje yra persimaišę: čia sakai, kad kosmopolitai nėra mūsų priešai, čia jau sakai, kad kosmopolitai - žmonės be moralės, kuo paneigi prieš tai sakytą teiginį. :smile38:

(Proto invalidas nebūtinai turi būti priešas. Jis dūšios ligonis ir tiek...)

Kas liečia sugrįžimą į vaikų darželį tai, nesakyk, ką man daryti ir aš nesakysiu, kur tau eiti.

Tai tau galvoje persimaišę , jog nesupranti, ką tau bandau pasakyti.

O išaiškinti bandau, kuo skiriasi kosmopolitas nuo kosmopolitiškų idėjų propagandisto, skleidėjo. Tai du skirtingi dalykai.

Kaip ir homoseksualai skiriasi nuo vitafobų (ieni tokie yra, o kiti tokiais, kaip jie, siekia padaryti aplinkinius), taip ir kosmopolitai skiriasi nuo... dar nėra tokio termino, kuris apibūdintų kosmopolitiškų idėjų skleidimą. Gal koks ultra kosmopolitizmas...

Man, pavyzdžiui, joks priešas žmogus, kuris nuolat keliauja po Pasaulį, o labiausiai myli Londoną. Tai kosmopolitas. Tegul jis keliauja, tegul gyvena ten, kur nori ir su kuo jam patinka (ar tai su negrais, homoseksualais).

Man jo tiesiog gaila, nes tai žmogus be jokių vertybių, su sužalota smegenine... Tai ligonis, kuris serga kosmopolitizmu.

Ar aš jo nekenčiu? NE. Man tiesiog nusispjauti ant jo. Jis nėra mano priešas, nes nekelia jokios grėsmės...

Tikrieji mūsų priešai sėdi Briuselyje ir vykdo planus, skaičiuoja kvotas, kiek juodašiknių privalo apsigyventi Lietuvoje.

Delfis rašo straipsnius, įvairūs ŽTGI rėkia, kad baisi homofobija Lietuvoje...

TAIGI, KIENO PLANUS JIE VYKDO?

Senoviniuose Hebrajų raštuose rašoma apie išrinktąją parazitinę tautą, kurią gali sunaikinti tiktai arijai. O, kas daroma dabar? Į visus arijams priskiriamus regionus didinami emigrantų (juodčkių) srautai, kad arijai susimaišytu su genetiškai ir dvasiškai daug silpnesniais žmonėmis... Žydai siekia arijų išsigimimo, kad galėtų juos palaužti, kad panaikintų grėsmę ir riziką kada nors būti nušluotiems.

Pasižiūrėkim, kas vadovauja "žmogaus teisių gynimo" institucijoms? Pažiūrėkim, kokius filmus mums siunčia žydų sausakimšas Holivudas?

Plaunamos smegenys, kad homoseksualizmas yra gėris, kad mišrių rasių santuokos yra gerai ir t.t...

Negi nematote sąsajų? Juk tai nėra sąmokslo teorija, tai yra visas tinklas...

Ar tie žmonės kosmopolitai? Tikrai ne, jie tik siekia tokiais padaryti kuo daugiau žmonių.

Taigi, sąvoka kosmopolitizmas prieštarauja mūsų ideologijai, kosmopolitizmo propaguotojai yra mūsų priešai, bet patys kosmopolitai (tarkim mūsų nutautėję piliečiai UK, JAV ir t.t.) nėra mums kažkokia grėsmė, tai tik kosmopolitizmo aukos.

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2011 20:33

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

LietuvoSSūnus rašė:

Taip pat, buvo civilių aukų kai atlikinėjo baudimo akcijas. (Pirčiupiai ir pan.) Žinoma, šaudė civilius už nužudytus savo karininkus, bet tai buvo karo metai ir bet, koks vadas imtųsi tokių pat priemonių.

Taip!!!

Na, pamanyk, sudegino Pirčiupiuose kelias dešimtis senių, bobų ir vaikų. Gyvų. Kam nepasitaiko. Vyko karas, situacija sudėtinga. Mišką kerti - skiedros lekia. Bus tų senių ir bobų. O dėl vaikų... nieko tokio, lietuvės prigimdys naujų. Kiekvienas geras vadas kare tai supranta.

LietuvoSSūnus rašė:

O, kodėl tau SS asocijuojasi su smurtu? Negi tau SS kažkada suteikė skausmo? Man asmeniškai tai asocijuojasi su disciplina, teisingumu ir aukštesnėmis vertybėmis. Nei man nei vienam giminaičiui SS nieko blogo nepadarė.

Jeigu atsisėst ir kaip reikiant ramiai, logiškai pamąstyt, tai pats nesuprantu kodėl asocijuojasi.

Juk nacionalsocialistinė Vokietija Lietuvai visą laiką troško tik gero - ir iš Stalino jungo išvadavo, ir po būsimos pergalės pilnai išvesti kariuomenę ir suteikti visišką nepriklausomybę plius kiekvienam lietuviui po 20 slavų vergų planavo...

Tik tie nesupratingi lietuviai vis kišo ir kišo pagalius į ratus - tai nekantriai patys nepriklausomybę pasiskelbė, tai kariaut nėjo, tai vėl šis tai vėl tas... teko imtis griežtesnių priemonių, bet viskas dėl lietuvių labo buvo daroma. O mes to kaip nesupratom, taip ir nesuprantam iki šiol.

O man vis asocijuojasi ir asocijuojasi... Matyt, propaganda gerai man smegenis praplovė :(

LietuvoSSūnus rašė:

Mano nuomone, mūsų tautiniai inicialai ir atributika yra per silpni, kad surasti palaikymą, kad surasti bendraminčius tarptautiniu lygiu, todėl SS atributikos naudojimas nėra smerktinas dalykas.

Vytis - tai tik dėl balvonų, SS - ženklas čempionų!

LietuvoSSūnus rašė:

Nes juk tik tie ženklai vienija mus su kitų šalių nacionalistais.

Kad susivienyti su su kitų šalių nacionalistais, visų pirma juos reikia rasti ir atpažinti. Nacionalistą galima atpažinti tik iš nacionalsocialistinės simbolikos. Geriausiai tam tinka tatuiruotės. Taip jie atpažįsta vieni kitus įvairiose šalyse. Todėl geriausios vietos nacionalistų susirinkimams - įvairių šalių paplūdimiai.

Blogiausiu atveju nacionalistas turi turėti popieriaus lapuką su aukščiau minėtais ženklais kišenėje, kurį jis pirmąją pažinties dieną pateikia kitos šalies nacionalistui.

LietuvoSSūnus rašė:

SS=NKVD? TIKRAI NE. Palyginkime mastus, kiek skausmo lietuviams sukėlė minėti dariniai.

Tai viską iš esmės keičia.

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2011 21:22

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Apgailėtinas cinizmas ir pseudoargumentai nukreipti prieš "LietuvoSSūnų" rodo "demokratizuotų" sisteminių "nacionalistų" nebrandumą ir juokingą konformizmą prie sistemos diktuojamų ideologinių normų.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2011 23:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Kęstutis Žemaitis rašė:

Kosmopolitai yra didžiausia grėsmė Lietuvai ir lietuviškumui.

Taip, ir nesvarbu ar jis triūbija apie kosmopolitizmą per informacijos priemones, ar tai rodo savo pavyzdžiu ir reikalauja dvigubų pilietybių, kad lietuviams (lietuviai tai tie, kurie gyvena Lietuvoje) užsėsti ant sprando, vadovaujant iš už sienos.

Sūnai to nesupranta.

Per jauni dar. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Rgs 2011 15:30

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

Legionierius rašė:

I dalis, kurioje diskutuojama su Legionierium ir LietuvosSūnum

Visų pirma, mano argumentai nėra ir nebus nukreipti nei prieš LietuvoSSūnų, nei prieš ką kitą. Aš juk nieko šitame forume asmeniškai nepažįstu ir niekas man nėra nieko blogo padaręs, kad ką nors asmeniškai pulti ar įžeidinėti, o jei jau panorėsiu su kuo nors pasiriet, tai eisiu, pvz., į Delfi, kur sėdi kontingentas ir šeria vienas kitą [cenzūra].

Bet tam man laiko gaila, jau geriau tada pagainiosiu kokius nors tankus po ekraną. Tad, jei ką, tegu LietuvoSSūnus neužpyksta, man tokių net minčių nebuvo. Jei aš ką ir „puolu“, tai jokiu būdu ne žmogų, o jo mintis, su kuriomis nesutinku.

   Antra. Tai ne pseudoargumentai, o cituojama mintis, davesta iki absurdo (absurdizuota). Tai veikia kaip padidinamasis stiklas. Paaiškinsiu smulkiau.

Yra tam tikra mintis, kurią žmogus nori perduot. Jis ją perduoda sakiniu arba jų grupe, naudodamas tam tikrą loginę konstrukciją.

Aš imu pašnekovo mintį. Tada ją absurdizuoju, bet tą darydamasis griežtai naudojuosi pašnekovo jau pateikta logine konstrukcija. Rezultatas – lygiai ta pati mintis, tačiau davesta iki absurdo. Pastarasis tarsi išpučia- išdidina minti, ji tampa labai aiški.

Imame mintį.

"Taip pat, buvo civilių aukų kai atlikinėjo baudimo akcijas. (Pirčiupiai ir pan.) Žinoma, šaudė civilius už nužudytus savo karininkus, bet tai buvo karo metai ir bet, koks vadas imtųsi tokių pat priemonių."

Taip pat, buvo civilių aukų, kai atlikinėjo baudimo akcijas.(Konstatuojamas faktas, kad buvo žudomi Lietuvos civiliai žmonės).

Pirčiupiai ir pan. (Pateikiamas konkretus pavyzdys, plius nerūpestingai konstatuojama, kaip nereikšminga smulkmena, kad tokių pavyzdžių buvo ir daugiau).

Stop. Kas gi įvyko Pirčiupiuose? Pagal oficialią informaciją 1944 06.03. sovietų partizanai nukovė 5 vokiečių karius ir tiek pat paėmė į nelaisvę. Už tai SS 16-ojo pulko 3-iojo bataliono 9-oji ir 10-oji kuopos išplėšė kaimą, o Pirčiupių gyventojus sudegino gyvus. Buvo nužudyti 119 žmonių. Išsigelbėjo 39 gyventojai.

Čia aš darau prielaidą. Kadangi tokiu metu vyrai kariauja arba frontuose arba pas partizanus (kad ir per prievartą), arba vokiečiai juos naudoja kaip darbo jėgą ar dar kur nors – kaimuose darbingo/karingo amžiaus vyrų turėtų būti mažuma arba jų išvis nėra. Išvada – Pirčiupiuose pagrinde senukai, moterys ir vaikai. Bet aš galiu ir klysti. Tada, aišku, Pirčiupiuose ir vyrų normalus santykis, bet nuo to iš esmės niekas nepasikeičia.

Dėl oficialios info – ji gali būti neteisinga, tačiau jei Pirčiupiuoise buvo sudegintas nors vienas žmogus – tai jau tragedija.

Ar tragedija išvis buvo? Pašnekovas konstatuoja faktą, kad ji buvo. T.y. bent jau jo manymu, ji buvo.

"Žinoma, šaudė civilius už nužudytus savo karininkus, bet tai buvo karo metai ir bet koks vadas imtųsi tokių pat priemonių."

(Duodamas moralinis civilių nužudymo įvertinimas – beveik nepastebimai, lengvai neigiamas. Kad neigiamas galima suprast tik iš to, kad po to eina pateisinimas. O pats pateisinimas susideda iš aprašymo, kada tokie veiksmai galimi: kai vyksta karas ir kada yra nužudomi tavo armijos karininkai. Po to einama toliau – teigiama, kad tokie veiksmai yra ne tik galimi, bet ir plačiai taikytini – „bet koks vadas imtųsi tokių pat priemonių“.)

Taigi, teigiama, kad jei vyksta karas ir yra partizanų žudomi tavo armijos kariai, vadai turi teisę, kurią galima plačiai taikyti - žudyti civilius gyventojus.

Man pasakys: bet juk civiliai gyventojai, gyvenantys netoli miškų yra pagrindinis partizanų ramstis, kad ir per prievartą. Be jų partizanai negalėtų išsilaikyt.

Su šituo sutinku.

Man pasakys: Tai tada ką daryti vadui, kai žudomi jo kariai? Tau lengva, sėdint prie PC moralizuoti, o ką tu pats konkrečiai toje situacijoje darytum jei jau toks mandras?

Na, po šimts pypkių, negi tai duoda teisę žudyt gyventojus, o tuo labiau deginti juos gyvus? Na, blogiausiu atveju reiktų juos iškeldinti ir perkelti kitur, kad toje partizanų veiklos teritorijoje neliktų nei vieno potencialaus jų ramsčio. Bet net ir su šituo būdu aš nesutinku, plius jis gana sudėtingas organizacine prasme – reikia kažkur didelę, labai didelę grupę žmonių įkelt, įdarbint ir t.t. nenumesi juk jų badu mirt – tada būtų lygiai toks pat žudymas.

Atsakymas – juk jau senai yra sukurta ir pasitvirtinusi praktiškai agentūrinė antipartizaninės kovos taktika, kurią teisingai (teisingai) naudojant partizanų problema yra išsprendžiama, masiškai nenaikinant gyventojų.

Plačiau :

http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic ... ca00c22f7f

Taigi, taip sukonstruota sakinio pagrindinė mintis – pripažįstamas civilių gyventojų naikinimo faktas, tačiau jis praktiškai nepasmerkiamas, dar daugiau, pateikiamas kaip nereikšminga smulkmena, o po to pateisinamas, ir net teigiama, kad tai bet kuris vadas darytų.

Aš imu tą pačią loginę konstrukciją ir gaunasi štai kas:

Na, pamanyk (suabsurdintas pateikimas kaip nereikšminga smulkmena) sudegino Pirčiupiuose (konstatuojamas faktas) kelias dešimtis (tikslaus skaičiaus nenaudojau, nes pašnekovas jo nežinojo, tačiau kad kaime gali gyvent bent jau dešimtis kita žmonių, o ne vienas ar du – turėjo žinot) senių , bobų ir vaikų (naudojimasis savo išsivesta logine išvada, kad nėr vyrų, pabrėžimas, moralinis priminimas, jog kalbama apie gyvus žmones, tuo pačiu, pagal originalo loginę konstrukciją, žmonės sumenkinami (-na, pamanyk… )). Gyvų (pabrėžiamas žiaurumo faktas). Kam nepasitaiko. Vyko karas. Mišką kerti – skiedros lekia. Bus tų senių ir bobų. O dėl vaikų… nieko tokio, lietuvės prigimdys naujų. (Suabsurdinti ir davesti iki kraštutinumo įvykių pateisinimai, tačiau griežtai laikantis pašnekovo pateisinančios logikos.) Kiekvienas geras vadas tai supranta. (davestas iki kraštutinumo teiginys, kad tai darytų visi vadai, nes supranta būtinumą).

Trečia. Ką turime rezultate?

Legionierius duoda įvertinimą: “Apgailėtinas cinizmas”. Taip, būtent! Bet juk tai LietuvoSSūnaus mintis, aš ją tik išdidinau absurdizavimo pagalba.

Legionieriau, tu įvertinai ne tiek mano mintį (nes ji buvo tik padidinamasis stiklas) kiek LietuvoSSūnaus mintį. Tai ką, ta mintis yra vis tik cinizmas, o ne „labai gerai pasakyta“?

Negi tai buvo taip sunku pastebėt be mano padidinimo stiklo, kuris vadinasi „absurdizavimas“?

Iškart po to aš specialiai išskyriau citatą, prasidedančią „O, kodėl tau SS asocijuojasi su smurtu?“

Komentarai reikalingi? Dėl savo atsakymo teksto vėliau.

Kitur paprasčiau:

Nes juk tik tie ženklai vienija mus su kitų šalių nacionalistais.
Tai reiškia, daugiau niekas nevienija, kaip tik tie (nacionalsocialistinės Vokietijos) ženklai? Nei ideologija, nei filosofija, nei tikslai? (šitokį teiginį labai lengva absurdizuot – fantazuojant šios loginės konstrukcijos rėmuose galima daeit iki tokių nesąmonių, kad net baisu).

Dėl ženklų – logiškai silpniausia dalis, nes autorius tikrai niekur neteigė, jog vytis tik dėl „balvonų“, bet aš šitoj užsimaniau užsiimt eiliavimu ir greitai kito žodžio nesugalvojau, tad logika buvo paaukota, tikiuos jis ant manęs už tai neužpyks. :(

Ir pagaliau SS nelygu NKVD todėl kad: suteikė mažiau skausmo Lietuvos žmonėms. Kitos priežasties nenurodė.

   Šitoj vietoj aš jau norėjau viską baigt, todėl nebesileidau į ilgus absurdizavimus, tik priremtas prie sienos šio teiginio, išsižadėjau visų savo prieš tai buvusių argumentų (įvykdžiau argumentacinę „savižudybę“) ir taip absurdiškai baigiau komentarą.

Beje, šitokia absurdizavimo technika naudojama animaciniame seriale „South Park“.

II dalis, kurioje prasideda diskusija daugiau su Legionierium

"Jeigu atsisėst ir kaip reikiant ramiai, logiškai pamąstyt, tai pats nesuprantu kodėl asocijuojasi. Juk nacionalsocialistinė Vokietija Lietuvai visą laiką troško tik gero - ir iš Stalino jungo išvadavo ir po būsimos pergalės pilnai išvesti kariuomenę ir suteikti visišką nepriklausomybę plius kiekvienam lietuviui po 20 slavų vergų planavo...

Tik tie nesupratingi lietuviai vis kišo ir kišo pagalius į ratus - tai nekantriai patys nepriklausomybę pasiskelbė, tai kariaut nėjo, tai vėl šis tai vėl tas... teko imtis griežtesnių priemonių, bet viskas dėl lietuvių labo buvo daroma. O mes to kaip nesupratom, taip ir nesuprantam iki šiol .

O man vis asocijuojasi ir asocijuojasi... Matyt, propaganda gerai man smegenis praplovė :( "

Šitas atsakymas labiau buvo skirtas daugiau Legionieriui (kuris, kaip aš manau, skaitinėja, kas rašoma šitame forume) negu LietuvoSSūnui, todėl čia buvo rašoma kitokiu, „atvirkščių faktų“ stiliumi. O būtent.

Aš manau, kad Legionierius turi tokią nuomonę (jei aš neteisus, jis mane pataisys): trumpai tariant - A.Hitleris ir jo valdoma nacionalsocialistinė Vokietija ir jos ideologija (nacionalsocializmas) šiuo metu yra absoliučiai demonizuota, peržengiant bet kokias logikos ir faktų ribas.

Su šituo aš linkęs iš esmės sutikti.

Tačiau, mano nuomone Legionierius linkęs angelizuot A.Hitlerį, jo valdomą Vokietiją bei nacionalsocializmą. Aišku, su pripažinimu, kad jis buvo gyvas žmogus ir, kaip ir visi, darė klaidų. T.y. pripažįstamos tik taktinės klaidos, bet ne strateginis jo kaip politiko bei nacionalsocializmo ideologo bei tos ideologijos klaidingumas.

Su šituo mano teiginiu Legionierius absoliučiai nesutiks.

Šičia slypi esminis mūsų požiūrių prieštaravimas.

  Citatoje pateikti faktai yra iš serijos arba-arba, trečio neduota. Aš pateikiau faktus, kaip aš maniau, kad juos pateiktų Legionierius, tik aš juos pateikiau nerimtai, „atvirkščiai“, o Legionierius mano manymu (jei neklystu, o jei klystu, mane vėl pataisys) juos būtų pateikęs rimtai.

Taigi, faktai:

Nacionalsocialistinė Vokietija Lietuvai ir lietuviams niekada nieko blogo nenorėjo, kaip ir kitai bet kuriai kitai nacijai. Todėl:

Išvadavo iš Stalino jungo – kol kas viskas gerai, tik patikslinsiu, jog iš to jungo ji išvadavo tik sutapus jos pačios pragmatiniams tikslams (karas prieš SSRS) su Lietuvos. Na, bet valstybės juk ne labdaros ir paramos organizacijos kitoms valstybėms, todėl kol kas viskas gerai.

Po būsimos pergalės planavo išvest kariuomenę ir suteikt visišką nepriklausomybę (dėl vergų nekreipk dėmesio, šitoj vietoj mane „užnešė“).

O tuo metu, kadangi ėjo karas ir reikėjo įtempus visas jėgas kariaut, tai laikinai viskas buvo kaip buvo, o lietuviams reikėjo aktyviai dalyvaut kovoje prieš SSRS petys į petį su vokiečiais, o ne kaišiot jiems pagalius į ratus; kadangi kariaujančiai valstybei buvo kišami pagaliai į ratus, ji privalėjo imtis griežtesnių priemonių, ką ir darė.

Aš (ir, manau, dauguma) su dviem paskutiniais faktais nesutinku:

Prie pirmo pridėčiau – ‚ir uždėjo savo jungą“.

Dėl antro: nei išvest kariuomenės, nei suteikt nepriklausomybės neplanavo;

Dėl trečio: kadangi lietuviai žinojo, kad nepriklausomybė nešviečia, jie nenorėjo būt patrankų mėsa ir kariaut už Vokietijos interesus.

Kadangi aš su šitais faktais nesutinku, tai reiškia:

a) arba aš ir mano minėta dauguma klystame, kadangi mums yra galingų propagandos mašinų praplautos smegenys, o Legionierius ir jo bendražygiai yra maža grupelė, tačiau pas kuriuos tiesa (katakombinės krikščionybės variantas);

b) mes neklystame, o Legionierius patikėjo klaidingais faktais, nuo kurių atsispirdamas jis pastatė gražią loginę konstrukciją, tačiau klaidingą.

Kadangi aš manau, jog esu teisus, tai, savaime aišku, manau, jog lietuvių nacionalistas turi skersa akimi žiūrėt į A.Hitlerio nacionalsocializmą.

Dabar aš norėčiau pakalbėti apie štai ką (tiksliau, kad pakalbėtų Legionierius, o aš paklausysiu, ir jei turėsiu ką atsakyt, atsakysiu, jei ne, tada tik paklausysiu).

Visų pirma, norėčiau aplenkti (bent jau neakcentuoti) teorinių dalykų („Main Kampf“, kiti ideologų darbai). O norėčiau, kad tu pakalbėtum, tiksliau, atsakytum į mano tokius klausimus (šita tema lyg ir buvo aplenkta arba aš ją pražiopsojau).

Tema: Vokietija ir okupuotų (laikinai okupuotų) teritorijų civiliai gyventojai.

  Pvz. SSRS , kiek pamenu, gyventojų skaičius (lyginant surašymus iki ir po 2 p.k.) sumažėjo apie 40 mln.

14 mln. žuvo karo laukuose, taigi civilių gyventojų sumažėjo 26 mln.

26 mln.!

Jei ką, žinant istorikų tikslumą, gali būti, jog mano skaičiai netikslūs.

Mane domina:

1. Kiek, tavo manymu, ir tavo turimais duomenimis, sumažėjo civilių gyventojų Vokietijos okupaciniu laikotarpiu: SSRS (Baltarusijoj, Ukrainoj, Rusijoj), Lenkijoj, ir t.t.

Kokios priežastys tai lėmė? Ar buvo galima to išvengti?

2. Koncentracijos stovyklos. Mitai ir realybė.

Pvz., kiek žinau, buvo techniškai neįmanoma sudeginti milijonų žmonių krematoriumuose. Bet jie buvo naikinami kitaip. O „krematoriumas“ naudojamas daugiau kaip metafora tam naikinimui apibūdinti.

Taigi, naikinimo stovyklos: Kiek jų buvo, kiek jose žmonių buvo nužudyta, kodėl?

3. Ką manai apie Niurnbergo procese surinktus tomus liudininkų parodymų, dokumentų, įrodymų, išvadų.

Tarp kitko – aš pilnai sutinku, kad teisėjų kai kurie, o gal net ir visi, lyderiai nusipelnė būt teisiami. Tai buvo nugalėtojų teismas, arba situacija, kai „3 plėšikai teisia ketvirtą“.

Ką manot, apie šį teismą, ar teisiamieji buvo „plėšikai“ , net nepriklausomai nuo to, kad ir teisėjai tokie buvo? Kodėl?

Visa tai būtų galima apibrėžti taip: kaip sakė vienas klasikas, „pagal vaisius juos atpažinsite“.

Mano manymu, šitai temai turėtų būti skiriamas pagrindinis tavo dėmesys. Ir tu galėtum jei rasi laiko, sėst ir kurią dieną aprašyt savo požiūrį į minėtus faktus, jį, aišku, paremdamas kontrfaktais iš rimtų šaltinių.

Kodėl?

Net jei tu matematiškai visiems įrodysi, jog Mein Kampf ir kituose nacionalsocialistų darbuose nėra taip vadinamų „blogų dalykų“, tai aš pvz., pasakysiu taip: na, nėra, tai nėra, bet tu pažiūrėk, ką jie realybėje išdarinėjo su civiliais įvairių tautų gyventojais. Reiškia, A.Hitleris buvo gudrus politikas, ir savo tikslų neviešino „spaudoje“. Tik tiek.

Todėl visi ginčai apie ideologinę, teorinę pusę yra per ankstyvi, jei prieš tai nebus paneigta dabartinė vyraujanti nuomonė apie civilių žmonių naikinimą, kurią tu gal būt pavadinsi „mitu“. Taigi, tau derėtų įrodyti, kad tai ir yra mitas.

O kol jis nepaneigtas aš darau išvadą dėl nacionalsocialistinės Vokietijos simbolikos naudojimo:

Ji asocijuojasi( t.y. neša žmonėms tam tikrą pranešimą) ne tik su šauniomis karinėmis pergalėmis, bet ir su civilių žmonių žudymais, todėl jos naudojimas yra blogas dalykas ir todėl aš pilnai palaikau Tikrą Lietuvį ir Kęstutį Žemaitį šiuo požiūriu.

Su pagarba – T.

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Paskutinį kartą redagavo Tylenis 11 Spa 2011 15:47. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Rgs 2011 21:19

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

Tyleni, jeigu būčiau rašęs tokios apimties demagoginį kūrinį, kokį parašei tu, tai būtų buvę su visais privedimais prie skausmingų momentų, prie emocijų - su visom sutirštintomis spalvomis, bet aš tiesiog lyrinę dalį praleidau ir nukapojau trumpais sakiniais. O tau tai užkliuvo ir tu į tas praleistas vietas sudėjai visą savo emocinį pasipiktinimą. Ir kvailiui aišku, kad civilių žudymas nebuvo niekai.

Beje, neskaičiau tavo rekomenduotos "Vyriausybinių/okupacinių pajėgų antipartizaninės kovos taktika". Ne todėl, kad nemoku skaityti rusiškai, tiesiog man per žema skaityti slavišką kirilicą. (ir mano vaikai jos neskaitys). Tuo labiau, kad tai ta nacija, kuri 50 metų teršė lietuvių kultūrą, mentalitetą, genofondą ir už tai net neatsiprašė.

Bet ir neskaitęs tos stebuklingos strategijos galiu pasakyti, kad ji nebūtų buvusi pritaikyta, nes vokiečiams tuo metu nebūtų užtekę laiko.

Kas liečia Pirčiupių tragediją, asmeniškai aš girdėjau apie aukšto rango vokiečių karininkų išniekintus (karininkai buvo nukankinti) bei prie daržinės durų prikaltus lavonus... Bet ir po to man ta situacija kelia didelių abejonių, nes vokiečiai niekuomet nevykdė tokių operacijų. Už nužudytą karį toje teritorijoje būdavo sušaudomi 3 vietiniai vyrai. Pagal idėją vokiečiai turėjo sušaudyti to kaimelio vyrus.

Kada deginami pastatai? Tada kai siekiama paslėpti nusikaltimo pėdsakus. Kam reikėtų slėpti pėdsakus jeigu tai baudimo operacija? Kaip tik reikėtų palikti sudarkytus lavonus mėtytis, pakabinti ant medžių ir t.t. (kad visi pamatytų ir pasimokytų iš to).

Taigi, prisiminiau Rainių kankinius. NKVD išžudė politinius kalinius ir bandė tai primesti atsitraukinėjantiems vokiečiams. Bet tiesa išlindo iš maišo... Kas gali įrodyti, kad Pirčiupiai buvo ne NKVD darbas?

Dėl visų kitų civilių (ne lietuvių), kuriuos nužudė vokiečiai, galiu pasakyti tik, kad tikrai dėl to negedžiu...

19-to amžiaus antroje pusėje 10% žydų valdė 80% Lietuvos ūkio... (vikipedijoj įvesk "žydai" ir pasiskaityk, kas vyko Lietuvoje. Žinoma, jei būtų mano valia, nekūrenčiau žmonių krosnyse, tai daryčiau taikydamas demografinius apribojimus (vieno vaiko politika nereikalingoms (parazitinėms) tautoms. Jie išmirtų natūraliai)... Bet žydų Vokietijoje buvo per daug, kad mažiau nei per 100 metų pasiekti tautos grynumo...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Rgs 2011 23:08

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

Taip, kažkiek pasipiktinau dėl to sakinio. Bet kadangi tiesiog nekenčiu moralizacijos, mol, kaip tu galėjai taip parašyt ir t.t., tai reagavau savaip, kaip sakoma, savo stiliuj Tad, jei ką, nepyk :(

Dėl kirilicos, aišku, asmeninis reikalas, ką skaityt ko ne, tik lietuviškai ne visada galim rast norimos info, tad tenka skaityt angliškai/rusiškai. :smile49:

Dėl NKVD, tai jos 1944 m. vasaros pradžioje Lietuvoje kol kas dar nebuvo, kaip kol kas dar nebuvo ir Raudonosios Armijos. Pabaltijo operacija prasidėjo tik rugsėjo 14. Todėl lieka partizanai ir vokiečiai. Partizanams surengt tokio masto operaciją būtų buvę ganėtinai sudėtinga techniškai, vis tik visą kaimą sudegint su gyventojais dienos metu ir vokiečių panosėj, plius nelabai matau prasmę- kaip bebūtų, kaimiečiai nori nenori yra partizanų ramstis materialiai.

Tad liktų vokiečiai.

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Rgs 2011 02:07

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

NKVD jau buvo, nes įsteigta gerokai prieš 1944 m. tu maišai "NKVD" su "CCCP NKVD", kuri buvo atkurta 1946-1949 metais.

Kalbant apie tuos pačius 1944 metus, noriu priminti Kaniūkų kaimo tragediją, kai raudonieji partizanai per baudžiamąją akciją prieš kaimo savisaugą, išskerdė 38 žmones ir visą kaimą sudegino.

Negi neprimena Pirčiupių?

Kaniūkų kaimo žmonių žudynės yra didžiausias raudonųjų partizanų įvykdytas nusikaltimas Lietuvoje nacių Vokietijos okupacijos metais. (tiesiai vokiečiams po nosim, kaip ir Pirčiupiuose)

Be to, argi pirmą kartą rusai atlieka žudynes ir bando suversti kaltę vokiečiams? Kaip su Rainių kankiniais, galų gale, kaip buvo su Katyne?

Mano dvejones dėl Pirčiupių stiprina ir tai, kad daugiau nei viename kaime nepasikartojo tokie žiaurumai.

Jei vokiečiai degindavo kaimus, tai žmonės nebuvo žudomi, o išvežami darbams, panaudojami „tikslingam darbui“, nepaliekami be duonos kąsnio, jiems buvo leidžiama pasiimti būtiniausius daiktus ir maisto atsargų...

Sakau, didelis didelis klaustukas man dėl tų Pirčiupių.

Štai, ką viename labai rimtame šaltinyje radau (galėjo taip būti).

Yra tiesa, kad vokiečiai Pirčiupų kaimą ir kaimo gyventojus sudegino gyvus. Bet tai nėra visa tiesa. Pirčiupų kaimas buvo vienas iš atkakliausių, besigynusių nuo raudonųjų partizanų. Pagaliau, Sniečkaus ir jo pagalbininkų vadovaujami raudonieji partizanai, kitaip negalėdami susitvarkyti su Pirčiupų kaimo gyventojais ir žinodami vokiečių paskelbtas baudas ir keršto būdus, iš pasalų užpuolė ir nužudė kelis vokiečių kareivius prie pat Pirčiupų kaimo. Remiantis žydų šaltiniais, tame užpuolime dalyvavo žydų partizanų būriai ,,Keršytojas” ir ,,Už pergalę”.

Taip, naudodami vokiečius kaip savo įrankius, raudonieji partizanai pasiekė savo tikslą – susidorojo su Pirčiupų kaimu. Vokiečiai yra kalti už Pirčiupų kaimo žiaurų sunaikinimą. Bet Sniečkus ir jo tuometiniai pagalbininkai Lietuvoje Motiejus Šumauskas ir Genrikas Zimanas yra tų žudynių vykdymo pagrindiniai kaltininkai. Tos žudynės buvo jų sumanytos ir užsakytos.

Prie ,,Pirčiupų motinos” paminklo turėtų būti lentelė su aiškiai išvardintais pagrindiniais tų žudynių kaltininkais. Vokiečių pavardės būtų tikrai ne pačiame viršuje. Už Pirčiupio tragediją atsakingi ne vien vokiečiai, bet, kaip ir už dzūkų ūkininkų tragediją, po sovietų skraiste siautę nelietuviai partizanai/banditai.

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Rgs 2011 02:16

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

Dar noriu pridurti, kad Kaniukai su Pirčiupiais yra labai arti vienas kito ir abu kaimai intensyviai priešinosi raudoniesiems partizanams. Tad kažkaip nelogiška, kad vieną kaimą supleškina žydų banditai, o kitą - vokiečiai...

Kas važiuoja ant visos SS simbolikos ir nekenčia vokiečių, noriu pasakyti, kad lietuviai jiems buvo nepatikimi, nes atsisakė tapti SS legionu (kaip estai ir latviai). Aišku, suveikė raudonieji agentai... ko norėti iš mūsiškių, kad net A.Smetonos žmona ruskė ar tai lenkė buvo... Būtumėm buvęs legionas, tai tikrai daug mažiau aukų būtumėm patyrę, o su vokiečių modernia ginkluote būtumėm raudonąjį marą nustūmę atgal...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Rgs 2011 09:30

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

Dėl NKVD aš turėjau omeny tai, kad jos nebuvo 1944 m. vasaros pradžioje (kada įvyko Pirčiupių tragedija) fiziškai Lietuvoje, nes tai buvo represinis įrankis, todėl jis ėjo iš paskos Raudonosios Armijos, ir tam, kad jis atsirastų kokioje nors teritorijoje, reikėjo, kad Raudonoji Armija visų pirma tą teritoriją "išvaduotų".

O Lietuva, Latvija ir Estija buvo pradėta "vaduoti" tik tų metų rugsėjo 14 d.

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Paskutinį kartą redagavo Tylenis 26 Rgs 2011 13:11. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Rgs 2011 10:25

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

Dėl techninio sudėtingumo aš turėjau omeny tai:

Kaniūkuose, kiek supratau, vyko susišaudymas tarp sovietinių partizanų ir kaimo savisaugos vyrų, jo metu padegamosiomis kulkomis buvo padegti šiaudiniai namų stogai ir kaimas sudegė, o žmonės žuvo nuo kulkų;

Pirčiupiuose, jei teisybė, buvo sudeginti gyvi žmonės, o tam jau reikia: kaimą apsupti, kad neišsibėgiotų; žmones surankioti iš visų kaimo kampų; žmones suvaryti i trobas ir jas užrakinti; o po to jau padegti benzinu ar tomis pačiomis padegamosiomis kulkomis; o tai padaryt partizanams jau sudėtingiau;

Dėl kaimų sudeginimų, tai buvo praktikuojama vokiečių baudžiamųjų dalinių gan dažnai (pagal oficialius šaltinius). Aišku, kyla klausimas, kiek galima jais pasitikėt, tais oficiozais, bet vis tik:

http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation ... e_Villages

ištrauka:

"It is not possible to establish the total number of people who were killed by the Germans and their auxiliaries during the fight against partisans in Belarus. Only approximations can be made. Such require dealing with the statistical problems in this context, first of all. There are several ways to determine a total number of victims. Posterior research on reports about individual cases, such as published by the working group around Romanowski, cannot be accurate due to the vast number of affected villages, the lack of surviving witnesses able to provide exact data and the enormous research effort. They only provide minimum numbers because only positively verifiable cases are therein taken into consideration. In the more than 5,000 villages covered by Romanowski more than 147,000 inhabitants died. 627 villages were completely destroyed, and 186 thereof remained wastelands after the war. For comparison: In Lithuania there were 21, in the Ukraine 250 scorched villages."

Tingiu viską verst, tai tik esmę - iš pradžių sakoma, jog dėl įvairių priežasčių tikslų aukų skaičių labai sunku nustatyt; Ir todėl daug duomenų "nubyra".

Bet pagal likusius, tačiau patikimiausius duomenis, Baltarusijoje iš 5000 tirtų incidentų (kaimų), buvo 627 kaimai, kurie buvo visiškai sunaikinti, iš kurių 186 taip ir liko dykvietėmis, kiti vėl buvo apgyvendinti, (kaip, pvz. Pirčiupiai).

Taip pat minimi 21 sudegintas kaimas Lietuvoje ir 250 kaimų Ukrainoje.

Kiek tie duomenys patikimi nežinau, tačiau vis tiek galėčiau leist sau daryt aukščiau minėtą išvadą, kad kaimų deginimas buvo dažnais atvejais daroma vokiečių baudžiamųjų dalinių praktika.

"Mano dvejones dėl Pirčiupių stiprina ir tai, kad daugiau nei viename kaime nepasikartojo tokie žiaurumai. Jei vokiečiai degindavo kaimus, tai žmonės nebuvo žudomi, o išvežami darbams, panaudojami „tikslingam darbui“, nepaliekami be duonos kąsnio, jiems buvo leidžiama pasiimti būtiniausius daiktus ir maisto atsargų..."

O dėl kaimų sudeginimo jau kartu su gyvais žmonėmis, suvarytais ir užrakintais trobose, tai buvo dar mažų mažiausiai vienas atvejis - Katynė, tačiau rusų ir baltarusių kai kurie šaltiniai rašo, kad tokių kaimų buvo 618.

T.y. skaičius beveik toks, koks mano ankstesniame šaltinyje pateiktų tik sunaikintų Baltarusijos kaimų skaičius (627). Pagal juos gaunasi, kad beveik nei viename kaime žmonės nebuvo išvaryti į darbus, o jau vietoje sunaikinti.

Pvz., http://www.belarusguide.com/travel1/Khatyn.html

Ar jie teisingi - nežinau, nesu šios srities specialistas.

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Rgs 2011 12:23

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

"O dėl kaimų sudeginimo jau kartu su gyvais žmonėmis,suvarytais ir užrakintais trobose, tai buvo dar mažų mažiausiai vienas atvejis - Katynė, tačiau rusų ir baltarusių kai kurie šaltiniai rašo, kad tokių kaimų buvo 618.
T.y. skaičius beveik toks, koks mano ankstesniame šaltinyje pateiktų tik sunaikintų Baltarusijos kaimų skaičius (627). Pagal juos gaunasi, kad beveik nei viename kaime žmonės nebuvo išvaryti į darbus, o jau vietoje sunaikinti."

Dėl šitų skaičių, tai esu įsitikinęs, kad tai niekas daugiau, kaip tik raudonoji žydiškoji propaganda. Jeigu ir buvo tie kaimai išnaikinti, tai tik pačių rusų/baltarusių rankomis, nes artėjančio bado akivaizdoje nei vienas ūkininkas nenorėjo atiduoti paskutinio valgio kąsnio...

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Spa 2011 22:09

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Kai kas, matau, per daug liguistai reaguoja į istorinę simboliką.

Juk jeigu avataruose prisipaišę vokiečių esesininkų, visiškai nereiškia, kad namuose kalba tik vokiškai, pergyvena dėl Memelio ir Schilau likimo, dažo plaukus ryžai bei valgo tik brotchen su wurstchen.

Bei kad, aišku, kaip ir visi vokiečių esesininkai tik apie 40 proc. lietuvių pripažįsta rasiškai tinkamais.

Aš, pavyzdžiui, būdamas mažas labai domėjausi nindzėmis. Iki šiol kažkur garaže pilna surikenų, nančiakų ir mėtomų peilių iš storos skardos, išpjautų bulgarke.

Bet tai nereiškia, kad kalbėjau japoniškai, vaikščiojau prisimerkęs ir garbinau Imperatorių. Tik kompų tada nebuvo, viską treniruodavomės gyvai.

Europoje populiaru rekonstrukcijos, kaip laisvalaikio ir saviraiškos priemonės. ir jei AK simbolika nedraudžiama, tai SS simbolika - savotiška protesto forma.

Galbūt tai net galima panaudoti pasipelnymui - pavyzdžiui susisiekus su Vokietijos neonaciais vykdyt Lietuvoje ten pas hansus uždraustas propagandos akcijas. Kad ir surengti piketą už 300 EUR prie Lenkijos ambasados su reikalavimu grąžint Vokietijai Generalgubernie su Warschau. Ir taip kasdien.

Būtų kažkoks saviraiškos malonumo derinimas su nauda. Būtinai prisidėčiau, nes karjeros nesiekiu.

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Spa 2011 18:14

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

Katastrofijus rašė:

Kad ir surengti piketą už 300 EUR prie Lenkijos ambasados su reikalavimu grąžint Vokietijai Generalgubernie su Warschau. Ir taip kasdien. Būtų kažkoks saviraiškos malonumo derinimas su nauda. Būtinai prisidėčiau, nes karjeros nesiekiu.

Aš irgi prisidėčiau, bet tik jei Lenkijos ambasados darbuotojai priimtų žaidimo taisykles:

Laikas: keturiolikta piketo diena. Vieta: Lenkijos ambasadoriaus kabinetas.

Su triukšmu atsilapoja durys ir išvertęs akis į kabinetą įvirsta Voicekas su klyksmu "Zbygnewai, Zbygnewai!"

Zbygnewas: "ko rėki?"

Voicekas: "aš supratau lietuvių gilią mintį - juk iš tikro mes lygiai tą patį darome Lietuvai!"

Zbygnewas (pasiekia NUŠVITIMĄ): "[cenzūra] o, kokie mes niekšai!"

... Po kuro laiko pro ambasados vartus link piketuotojų išjuda gedulinga lenkų procesija, kuriai vadovauja Zbygnewas su Voiceku.
[Abu persiplėšia drabužius, pasibarsto galvas pelenais ir raudodami lenda glėbesčiuotis su piketuotojais]

... Tačiau blogis vis tiek nugalėtų:

...Iš Varšuvos atlekia skubus emailas:

"Ambasadorių ir jo pavaduotoją skubiai atleisti iš pareigų, ir išsiųsti namo, kol Kubilius nieko neįtarė. Ateityje imtis griežtesnių priemonių užtikrinant, kad sąžiningi žmonės nepatektų į tokias pareigas. Ryšium su tuo kadrų skyriaus viršininką atleisti iš užimamų pareigų, o jo pavaduotojui nubraukti premijas."

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Į viršų

Tylenis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Spa 2011 19:12

Užsiregistravo: 15 Geg 2010 00:02
Pranešimai: 246

O dėl SS ir kt. simbolikos naudojimo reiktų sudėliot taškus and i.

   Kai buvau, berods, šeštoje klasėje, o gal dar anksčiau, per pamokas labai mėgdavau ant sugeriamojo popieriaus paišyti tankus su svastikomis ar kitais jų simboliais. Kada tankų skaičius kvadratiniame centimetre viršydavo eurostandartus, aš iš sugeriamojo popieriaus padarydavau lėktuvėlį ir per visą ar pusę klasės (sėdėdavau kaip taisyklė galiorkoj) aukšta trajektorija švystelėdavau jį kokiai nors mergaitei į pakaušį, dar geriau - į ausį. Po to sekdavo keiksmų tirada su klausimu KAS (vėl tirada) METĖ?

   Dar man vaikystėj patikdavo žaisti karą už vokiečius. Aš niekada nebūdavau "rusas", visada tik "vokietis". Nežinau, ar sovietų propagandoje dirbo pusgalviai, ar aš pats buvau mutantas, tačiau mane jų filmai ir knygos veikė va tokiu keistu būdu.

Na, žaisti ir yra tik žaisti, man tai kaip ir nieko tokio. Tačiau kai šitą simboliką siūlo kelt ant vėliavų ir su ja eit į plačiąsias mases, kad ir tik į plačiąsias nacionalistų mases, tai aš prieš. Priežastis įvardijau :img06: .

   ... O trumpą sujungimą mano smegenyse sukėlė ne simbolika, o žodžių "Pirčiupiai" ir "kiekvienas vadas imtųsi tokių pat priemonių " taikus sugyvenimas vienoje mintyje.

Tai būtų tiek, ir, kaip sakoma, Peace (kas išvertus reikštų "žirniai").

_________________
Tai, ką mes darome gyvenime, nuskamba aidu amžinybėje.

Į viršų

LietuvoSSūnus

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2011 15:07

Užsiregistravo: 21 Rgs 2011 12:09
Pranešimai: 23
Miestas: Vilnius

Tyleni, ne visi vaikystėje už vokiečius žaidė... todėl suaugus poreikis išlieka tas pats... O kai dar tai taip nervina nuo vaikystės žaidusius už rusus ir už rusus žaidžiančius šiuo metu, tai tos dvi runos SS man sukelia ekstazę... Hm, gal ne tik tos runos, bet pats žydo snukis, kai stovime eilėje maximoje, o man ant peties sukasi svastikos... :D

_________________
STIPRYBĖ SLYPI VIENYBĖJE

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2011 21:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

LietuvoSSūnus rašė:

Beje, neskaičiau tavo rekomenduotos "Vyriausybinių/okupacinių pajėgų antipartizaninės kovos taktika". Ne todėl, kad nemoku skaityti rusiškai, tiesiog man per žema skaityti slavišką kirilicą. (ir mano vaikai jos neskaitys). Tuo labiau, kad tai ta nacija, kuri 50 metų teršė lietuvių kultūrą, mentalitetą, genofondą ir už tai net neatsiprašė.

Bet ir neskaitęs tos stebuklingos strategijos galiu pasakyti, kad ji nebūtų buvusi pritaikyta, nes vokiečiams tuo metu nebūtų užtekę laiko.

"Sektantizmas" niekada nieko prie gero neatvedė - turiu omenyje, kad informaciją būtina rinkti iš pačių įvairiausių šaltinių (nors ir kinų hieroglifais parašytų).

Nes būtent susisteminta ir išsami informacija yra bet kokios sėkmingos veiklos pagrindas.

P.S. Beje, toje temoje kaip tik ir nagrinėjama iš esmės būtent vokiečių jėgerių WW2 metu naudota antipartizaninė taktika. :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Spa 2011 21:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

LietuvoSSūnus rašė:

"Sektantizmas" niekada nieko prie gero neatvedė - turiu omenyje, kad informaciją būtina rinkti iš pačių įvairiausių šaltinių (nors ir kinų hieroglifais parašytų).

Nes būtent susisteminta ir išsami informacija yra bet kokios sėkmingos veiklos pagrindas.

P.S. Beje, toje temoje http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=6700 kaip tik ir nagrinėjama iš esmės būtent vokiečių jėgerių WW2 metu naudota antipartizaninė taktika. :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2011 21:42

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Katastrofijus rašė:

Galbūt tai net galima panaudoti pasipelnymui - pavyzdžiui susisiekus su Vokietijos neonaciais vykdyt Lietuvoje ten pas hansus uždraustas propagandos akcijas. Kad ir surengti piketą už 300 EUR prie Lenkijos ambasados su reikalavimu grąžint Vokietijai Generalgubernie su Warschau. Ir taip kasdien. Būtų kažkoks saviraiškos malonumo derinimas su nauda.

Pradžioj užtektų Poznanės, Pamario ir Silezijos. :)

Idėja - tikrai įdomi, bet:

1. Lietuvių vaidmuo tame - jau savaime abejotinas, nes ta pati publika tikrai neatsisakys Mėmelio su Haidekrugu, jau nekalbant apie Tilzitą.

2. Tylenio skepsis - labai pagrįstas: ar tai ką pakeis? Nebent patirtume emocinį pasitenkinimą, kas irgi nėra blogai.

3. Vokiečių kraštutinieji ir be mūsų jau skelbia aukščiau minimus kraštus savais - ar neteko girdėti superinio "Landser" kūrinio "Lenkų tango"?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Spa 2011 23:05

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Per toli žiūri, turbūt labai daug knygų skaitai.

Aš, kaip mūrininkas - betonuotojas, žiūriu paprasčiau: ar galima bus kažkaip uždirbti, kai baigsis sezonas žiemą, ar reiks kraustytis į palapinę garaže. Nes žiemą ne man vienam, oficialiam bedarbiui, bus suvis šakės. O emigruoti ar važinėt lochovozais, o ne savo mašina nesiruošiu iš principo.

Manau, gerai užsirekomendavus, galima gauti finansavimą iš užsienio, rengiant analogiškus šou.

Mūsų privalumai - Vokietijoje idėjų tipo "grąžinti Breslau ir Danzig" sakyti negalima, mat už tai ten gerokai sodina. O pas mus tai skamba kaip "perduoti dalį dagonų žemių zulusams".

Skaičiau N.Starikovo "1917. Revoliucija ar specoperacija". Pasirodo, tie visi 1917 m. demonstrantai būdavo suinteresuotųjų užsienyje apmokami (minima suma 3 rubliai per dieną, t.y. normali dienos alga).

Manau, į 10 EUR/val už piketą ir po tiek pat už valandą praleistą mentų sušilkoje iš heilhitlerininkų Vokietijoje galima prašyti. kartu bus papildomi balai prieš rinkimus, mat labai noriu pakenkti tradicinėms partijoms.

O kurstyti neapykantą lenkų tautai - mano pašaukimas. Tai kraujyje, įgimta - mano mama kilo iš lenkų okupuotos Lietuvos dalies ir bobutės pavardę rašė su "W". Be abejo, dalyviams bus minusėlių - negalės reguliariai važinėti į Lenkiją apsipirkinėti, įstoti į konservų - šūdlenkių partiją, dirbti URM, bendroje su Lenkija įmone...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Parašytas: 16 Sau 2016 02:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

(№357) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№356)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMGAHogr

Союзник союзника не может оккупировать!

Почему тогда фашистская символика в Литве под запретом?

(№360) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№357)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMGMDutt

Еще как может - как только изменится ситуация... :)

P.S. В Литве Германию считали военным союзником (в полном обьеме этого термина) в войне с СССР только первые несколько недель войны, пока не стало ясно, что Германия не согласна признать Восстановленную 23 июня 1941 г. Независимость Литвы.

Потом и реальное, и политическое (формальное) положение изменилось - когда 5 августа 1941 г. Литовское Правительство сняло с себя все обязанности и обьявило, что не несет ответственность за то, что происходит в Литве, оккупированной немецкими войсками, которые отказываются выполнять приказы Литовского Правительства и ему подчиняться на территории Литвы.

-----------------------------------------------------------------------------

А насчет запрета нацистской символики, то это ведь затея ЕС (Западной ее части, которая запрещать большевисткую символику совсем не хочет).

(№359) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№301)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMFV5enV

Я не знаю ничего про запрет фашистской символики в Польше, не интересовался, а вот в Литве она точно запрещена.

И почему? Вы ведь союзники? Непорядок - надо срочно исправить.

(№362) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№359)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMFkPRNG

Сергей,

сейчас не времена Коминтерна - научитесь использовать правильную терминологию.

Фашистская символика нигде в Европе не запрещена.

Партия фашистов в Италии - официальная партия, была представлена и в парламенте.

У нас, как и в ЕС, запрещена националсоциалистическая символика гитлеровской Германии.

А также коммунистическая - а вот на Западе ЕС она не запрещена, так как они с большевиками не воевали, и их в сибирские концлагеря умирать от холода и голода сотнями тысяч не высылали, как нас.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Parašytas: 16 Sau 2016 20:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

(№550) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№530)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQf3A5GJ

Я уже давно написал, что США уже полностью подготовились для силового раздербана РФ - и сейчас США нужен только подходящий предлог.

Как только Путин тронет хоть одно из государств НАТО, песенка РФ будет спета.

Совсем не потому, что власти (реальные, а не этот негр) США любят другие страны НАТО,а просто потому, что для США встала дилема выживания - или дальше ждать пока РФ окончательно превратится в Северную Корею или гитлеровскую Германию, или прикончить зарождающегося монстра в зародыше.

P.S. Уже 5 лет назад я поспорил с одним приятелем в интернете, что РФ распадется до лета 2016 года.

(№568) Виктория Лазарева, Россия - Kęstutis Čeponis (№550)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQfXXuPo

Вот за это всяких нациков и не люблю.

Человек, который искренне любит свою Родину и переживает за её благополучие будет говорить о достижениях своей страны и сложностях, которые ещё предстоит преодолеть.

А нацики всех мастей исходят из принципа - надо, чтобы все вокруг жили хуже, чем Я, тогда мне вроде бы и делать ничего не надо и я - царь горы.

(№570) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№568)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQfpIyqh

Уважаемая Виктория,

совершенно очевидно, что вы понятия не имеете, чем фашизм отличается от националсоциализма, а эти две идеологии - от антиимперского национализма.

Вы живете в большой империи, которая уже много веков высасывает природные и людские ресурсы из ею завоеванных земель более 150 местных этносов, и на этом воровстве кое-как существует.

Однако вы должны понимать, что все это временно.

И когда империя окончательно развалится, вы просто не будете к этому готовы - как не были готовы и к развалу намного более большой империи - СССР.

Ведь тогда вам придется жить не на доходах, полученных продавая в чужих землях награбленные природные богатства, а своим собственным трудом, опираясь на свои собственные, очень скудные, природные ресурсы.

Вам к этому надо было давно и интенсивно готовиться, но очевидно, что власти РФ ничего в этом направлении не делали и не делают.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Parašytas: 18 Sau 2016 00:24

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Žinai,
nėra ten jokių diskusijų: tiesiog trisdešimtrubliniai atidirbinėja kapeikas- ar tu galėtum patikėti, kad tie žmonės antiek gluši kaip, kad rašinėja? :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Parašytas: 18 Sau 2016 03:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Ten glušių pilna.

Bet yra ir keli labai ne gluši - netgi sakyčiau, žiauriai gudrūs... - akivaizdžiai etatiniai propagandistai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl komunistinės ir nacistinės simbolikos, nacionalizmo ir kosmopolitizmo

Parašytas: 18 Sau 2016 04:34

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3777

Žygeivis rašė:

Ten glušių pilna.

Bet yra ir keli labai ne gluši - netgi sakyčiau, žiauriai gudrūs... - akivaizdžiai etatiniai propagandistai.

Ir kas jie tokie tuomet, jei šneka nesąmones? :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 47 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: