Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Indoeuropiečiai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Indoeuropiečiai

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Indoeuropiečiai

Parašytas: 03 Gru 2006 23:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Indoeuropiečių prokalbė

http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropi ... kalb%C4%97

Indoeuropiečių prokalbė – hipotetinė istorinės lingvistikos rekonstrukcija, kuri remiasi kalbų fono - semantinėmis panašybėmis ir kalbų struktūros bendrybėmis. Pasak klasikinės indoeuropiečių teorijos, iš anksčiau egzistavusios protėvynės į įvairias puses išplito indoeuropiečių prokalbę bendrauti vartoję žmonės. Ši prokalbė palaipsniui kito, skilinėjo, duodama užuomazgą kalbų grupėms ir galiausiai indoeuropietiškoms kalboms. Lietuvių kalba laikoma išlikusia viena archaiškiausių indoeuropietiškų kalbų, todėl jos studijos vykdomos daugelyje pasaulio indoeropeistikos centrų – universitetuose bei institutuose.

Nėra išlikę jokių raštinių indoeuropiečių prokalbės paminklų, todėl jos rekonstrukcija atlikta kruopščiu lyginamosios kalbotyros specialistų, etimologų darbu, aptikus reguliarią garsų kaitą įvairiose kalbose (pvz., nustatyta, kad graikų 'p' daugeliu atveju atitinka germanų 'f' ir pan.). Tuo remiantis sudarytos lyginamosios lentelės, atspindinčios balsių ir priebalsių kaitą indoeuropietiškose kalbose.

Viena fundamentaliausių XX a. indoeuropietiškų leksinių panašybių studijų atspindėta Julius Pokorny veikale „Indoeuropiečių etimologinis žodynas“ (vok. „Indogermanisches Etymologisches Worterbuch“), išleistame Berlyne praėjusio šimtmečio viduryje, kuriuo remiantis, panaudojus ir kitus etimologų darbus sudaryta Leideno universiteto duomenų bazė – šiuolaikis kompiuterinis indoeuropietiškų etimologijų žodynas. Lietuviškai yra išėjusi istorinės lingvistikos žinovo, klasikinės kalbotyros schemų puoselėtojo Algirdo Sabaliausko „Lietuvių kalbos leksika“ duodanti supratimą apie baltų kalbos indoeuropietiškas bendrybes, bendrybes su slavais ir germanais bei tik baltams būdingą leksiką, tačiau išsamus „Lietuvių kalbos etimologinis žodynas“ tebėra mūsų kalbotyros problema.

Itin sudėtinga yra indoeuropiečių kalbos struktūros rekonstrukcija, kurią tyrinėjo Lietuvoje savo darbuose baltistai J. Kazlauskas, V. Mažiulis, L. Palmaitis ir kiti lingvistai, išgvildenę daug baltų daiktavardžių linksniavimo, veiksmažodžių kaitymo kilmės ir kitų klausimų.

Kita vertus, indoeuropiečių prokalbės studijos buvo atliktos remiantis daugiausiai grynosios lingvistikos metodais, kadangi kalbotyra savo užmojais ir gilumu istoriškai aplenkė archeologijos, etnologijos, archeogenetikos mokslus. Todėl yra atėjęs laikas koreguoti istorinės lingvistikos teorijas jas siejant su šių mokslų naujausiais atradimais.

Pati klasikinė prokalbės, kaip ir niekaip neaptinkamos protėvynės sąvoka, yra kritikuotina, kadangi kiti mokslai pateikia duomenų apie ankstyvąsias Azijos ir Europos žmonių migracijas, o vėlesnes – tautų kilnojimosi prasme, laikant mažai įtikėtinomis, nesant istorinių šaltinių patvirtinimo.

Siūlomi nauji indoeuropietiško bendrumo formavimosi modeliai, atsisakant vienos pradinės prokalbės prielaidos, kalbinio bendrumo ištakų regioną siejant, pvz., su žemdirbystės ir gyvulininkystės atsiradimo daugiakalbiu arealu, padariusiu esminių įtakų senosioms Azijos ir Europos žmonių grupėms, pragyvenusioms iš medžioklės, žūklės, gamtos gėrybių rinkimo. Toks požiūris suduoda smūgį vis dar tam tikruose sluoksniuose ir grupėse tarpstančioms išrinktosios rasės, arijų išskirtinumo teorijoms.

INDO-EUROPEAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY (IEED)
http://www.indo-european.nl/

List of Proto-Indo-European roots -
Protoindoeuropiečių lyginamasis žodynas
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix: ... an_roots#p

Database query to Indogermanisches Etymologisches Woerterbuch [Pokorny]
http://www.indoeuropean.nl/cgi-bin/star ... %5Cpokorny

Stanislovas Tarvydas. "Indoeuropiečiai".

Vaga, 1970 m.
WWW parengta Aivaro C. © 2002 Londone
su Mindaugo Šinkūno (Lietuva) pataisymais

http://www.lietuvos.org/istorija/tarvydas/index.htm

Turinys

» Indoeuropiečių prokalbė
» Indoeuropiečių protėvynė
» Indoeuropiečių materialinė kultūra
» BALTAI
» Baltų vardas
» Baltų kilmė
» Baltų protėvynė
» Baltų protautės ir prokalbės skilimas
» Ankstyvieji istoriniai šaltiniai apie baltus
» Baltų kultūra
» SLAVAI
» GERMANAI
» KELTAI
» ITALIKAI
» GRAIKAI
» TRAKAI IR FRIGAI
» ILYRAI
» TOCHARAI IR HETITAI
» Tocharai
» Hetitai
» ARIJAI
» Indai
» Iranėnai
» Skitai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Rgp 2011 00:01. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Lap 2010 17:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Indoeuropiečiai

http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropie%C4%8Diai

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/l ... eanmap.PNG

Indoeuropiečių kalbos

http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropi ... %B3_kalbos

Indoeuropiečių kalbos skirstomos į šias kalbų grupes:

* Anatolijos kalbos – seniausios žinomos indoeuropiečių kalbos. Hetitų kalbos rašytiniai paminklai žinomi iš XVIII a. pr. m. e.
* Indo-iranėnų kalbos, kilusios iš bendros prokalbės:
o Indų kalbos (arba kitaip, Indo - arijų kalbos) – seniausi rašytiniai paminklai sanskrito kalba žinomi nuo antrojo tūkstantmečio pr. m. e.
o Iranėnų kalbos – avestos ir persų kalbos paminklai žinomi iš pirmojo tūkstantmečio pr. m. e.
* Graikų kalba – pirmieji užrašai aptikti XIV a. pr. m. e.
* Italikų kalbos – įskaitant lotynų kalbą ir iš jos kilusias romanų kalbas, pirmieji įrašai iš pirmojo tūkstantmečio pr. m. e.
* Keltų kalbos – įrašai senąja galų kalba žinomi iš VI a. pr. m. e.
* Germanų kalbos – pirmieji įrašai runomis iš II a.
* Armėnų kalba – įrašai iš V a.
* Tocharų kalbos – išnykusios, žinomi įrašai iš VI a.
* Slavų kalbos – pirmieji įrašai bažnytine slavų kalba iš IX a. (kartais kartu su baltų kalbomis jungiamos į Baltų-slavų kalbų grupę)
* Baltų kalbos – užrašytos tik nuo XIV a., jos yra išlaikusios daugelį Indoeuropiečių prokalbės bruožų.
* Albanų kalba – ja rašoma nuo XVI a.

Kitos išnykusios indoeuropiečių kalbos, apie kurias labai maža duomenų:

* Ilyrų kalbos (ir su jomis siejamos mesapų, panonų kalbos)
* Venetų kalba (kalbančiųjų dar 2 mln. Venete)
* Frygų kalba
* Trakų kalba
* Dakų kalba
* Senovės makedonų kalba

Indoeuropiečių kalbų medis

http://www.public.iastate.edu/~cfford/I ... 20tree.jpg

http://www.vydija.lt/straipsniai/Protev5.jpg

Plati schema
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... anTree.svg

***********************************************************

А. А. Зализняк. О профессиональной и любительской лингвистике

академик Андрей Анатольевич Зализняк,
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

http://elementy.ru/lib/430720

Prikabinti failai:

Indoeuropieciu kalbu kilmes schema.jpg [ 53.55 KiB | Peržiūrėta 17462 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Gru 2010 23:50. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Gru 2010 23:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Vokiečiai naudoja terminą "indo germanai", o ne "indoeuropiečiai".

Šaltinis - http://forum.istorija.net/forums/thread ... 16&start=1

Cituoti:

Tuskawas - 2010-12-12 21:04

Cituoti:

Kriwis - 2010-11-22 12:31

Toks gyvenimiškas pastebėjimas: ir šiuolaikiniuose vokiečių kalbos žodynuose neteko rasti termino "indoeuropiečiai". Jie po šiai dienai puikiai išsiverčia su terminu "indogermanai" ir nelabai įžvelgia čia problemų.

Na ir iš dalies tie vokiečiai teisūs. Jeigu "indoeuropiečių" invaziją sietume su kurganų hipotezėmis tai, arba didžiosios dalies Vakarų Europos "indoeuropiečiais" vadinti būtų nekorektiška, arba kurganų atėjūnus būtų galima vadinti na ne gal ne "indogermanais", bet "indogermanobaltoslavais".

O kas tada būtų keltai, italikai, ilyrai, trakai-getai-dakai, graikai, anatolų grupė (hetitai, luviai, kariai, likai, ir kt.), tocharai bei, galų gale, ypač gausūs ir plačiai paplitę iranėnai?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/l ... eanmap.PNG

http://www.public.iastate.edu/~cfford/I ... 20tree.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... anTree.svg

Tiesą sakant, terminą "indoeuropiečiai" reiktų ne siaurinti, o gerokai išplėsti - "indoazieuropiečiai", nes Azijoje iki pat dabartinės Kinijos ir Mongolijos gyveno šimtai indoeuropietiškų tautų bei genčių (nemažai ir dabar gyvena).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 13:48

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Žygeivis rašė:

Cituoti:

Tuskawas - 2010-12-12 21:04

Cituoti:

Tada keltai būtų neindoeuropiečiai, o kitas Jūsų išvardintas tautas vadinčiau daugiau ar mažiau maišytomis. Tocharus netgi su keltais bandyčiau lyginti, iranėnai daug indoeuropietiškos įtakos turėjo, kaip ir graikai, dėl anatolikų abejoju, be to mažai domėjausi

O dėl keltų tai bent jau kilmės požiūriu (t.y. Y-DNR haplogrupių požiūriu (lingvistikos požiūriu nežinau, nes nesu kalbinykas)) jie nėra "indogermanobaltoslavai" (indoeuropiečiai), nes Indijoje jų kraujo nė su žiburiu nesurasite.

Keltai su tocharais nuo busimųjų indoeuropiečių atskilo anksčiau, negu " indogermanobaltoslavai" susiformavo ir pasklido po rytų ir centrinę Europą, Indiją, Persiją, Vokietiją ir Skandinaviją, taigi kam keltus reiktų priskirti nežinau, aišku jie šiek tiek labiau (pagal kraują) giminingi indoeuropiečiams negu ugrofinai.

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 14:33

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Vokiečiai vartoja terminą "indogermanai", rusų patriotai - "Vedinė Rusia" arba "Baltijos Rusia" (kažkokiu būdu tapatinama su Arjana vedža - mistine persų minima indoeuropiečių protėvyne).

Manau, kad lietuviams vietoj "indoeuropietis" reikia vartoti terminą "lietuviakilmis", ar panašiai. Anglai savo kalbos nevadina "australoairiška".

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 14:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Visų pirma nereikia painioti kalbinių ryšių ir kilmės su genetine kilme.

Labai dažnai tai visiškai skirtingi dalykai ir net nesusiję - pasaulio istorijoje pakanka pavyzdžių, kad svetimas kalbas perima visai kitos kilmės tautos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 15:01

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Katastrofijus rašė:

Vokiečiai vartoja terminą "indogermanai", rusų patriotai - "Vedinė Rusia" arba "Baltijos Rusia" (kažkokiu būdu tapatinama su Arjana vedža - mistine persų minima indoeuropiečių protėvyne).

Ir iš dalies jie visi teisūs. Jie kalba apie tą patį tik iš priešingų pusių :)

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 15:14

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Žygeivis rašė:

Visų pirma nereikia painioti kalbinių ryšių ir kilmės su genetine kilme.

Niekas čia ir nemaišo.

Tik norėčiau atkreipti dėmesį, kad kentumininkų paplitimas beveik idealiai atitinka keltiškos-tochariškos haplogrupės paplitimą (Vokietijos, Skandinavijos ir kitose besiribojančiose teritorijose aišku susimaišę).

Satemininkų išplitimas beveik atitinka indoarijogermanoslavobaltų paplitimą.

Taigi gal kentumininkai ne indoeuropiečiai, o tik panašūs į juos?

Cituoti:

Labai dažnai tai visiškai skirtingi dalykai ir net nesusiję - pasaulio istorijoje pakanka pavyzdžių, kad svetimas kalbas perima visai kitos kilmės tautos.[/b]

Ankstesniais amžiais (tūkstantmečiais) kalbiniai ryšiai su genetine kilme buvo gana glaudžiai susiję, aišku vėliau po "didžiojo tautų maišymosi" tie ryšiai gerokai susilpnėjo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 17:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Indoeuropiečių kalbinių ryšių ir transformacijų istorija yra labai sudėtinga ir tęsėsi keletą tūkstančių metų - ir kuo toliau, tuo tai aiškiau matosi, ypač tiriant genetiką.

Todėl gana akivaizdu, kad čia negalima pritaikyti kažkokių tai paprastų požymių, kuriais remiantis galima būtų sukurti kalbų skaidymosi ir susiliejimo modelį.

Genetiniai tyrimai rodo, kad dabartiniai indoeuropiečių kalbomis kalbantys Europos žmonės didžiąją dalimi yra senovinių paleolito gyventojų palikuonys, o ne neolito laikų ateiviai.

Ir tai gana aiškiai parodo, kad indoeuropiečių kalbomis kalbėję ateiviai nutautino senuosius Europos gyventojus.

Plačiau jau yra netgi Vikipedijoje:

Indoeuropiečiai
http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropie%C4%8Diai

Indoeuropiečių kalbų "dalinimas" į kentum ir satem grupes taip pat yra gana sąlyginis. Priežastys to pasidalinimo galėjo būti labai įvairios, ir skirtingos skirtingoms kalboms. Bet, matyt, didžiausią įtaką padarė senųjų vietinių kalbų "palikimas".

"Indoiranėnų kalbose satemizacija sistemiškiausia, slavų kalbose nenuoseklumų nedaug, o baltų kalbose šis virsmas nenuoseklus, yra daug žodžių porų su š - k ir ž - g: šleivoti - kleivoti, šaukti - kaukti, šeima, šeimyna - kiemas, kaimas, šiaurė - kiauras; žnybti - gnybti, žirklės - latv. dzirkles (latv. dz > g) 'avikirpės žirklės', žentas - gentis, gentainis ir daug kitų.

Dėl didelio satemizacijos nenuoseklumo baltų kalbos kartais net vadinamos „kentuminėmis, patyrusiomis satem kalbų įtaką“ arba užimamčiomis tarpinę padėtį tarp satem ir centum kalbų.

Plačiau čia:

Satemizacija
http://lt.wikipedia.org/wiki/Satemizacija

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Bal 2011 21:12

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Žygeivis rašė:

Indoeuropiečių kalbinių ryšių ir transformacijų istorija yra labai sudėtinga ir tęsėsi keletą tūkstančių metų - ir kuo toliau, tuo tai aiškiau matosi, ypač tiriant genetiką.

Gal galite išsamiau išdėstyti kokios čia indoeuropiečių ryšių ir transformacijų istorijos raidos pokyčiai kuo toliau tuo aiškiau matosi ypač tiriant genetiką???

Cituoti:

Todėl gana akivaizdu, kad čia negalima pritaikyti kažkokių tai paprastų požymių, kuriais remiantis galima būtų sukurti kalbų skaidymosi ir susiliejimo modelį.

Ponas Žygeivi, čia jau truputuką kvepia demagogija be jokio šaltinio (nu gal wiki), o man atrodo, kad ankstyvųjų prokalbių susidarymą atspindi ir genetika

Cituoti:

Genetiniai tyrimai rodo, kad dabartiniai indoeuropiečių kalbomis kalbantys Europos žmonės didžiąją dalimi yra senovinių paleolito gyventojų palikuonys, o ne neolito laikų ateiviai.

Čia tik viena iš versijų ir gana primityvi, nes pagal ją negalima (na labai primityviai) paaiškinti, kodėl Atlanto pakrantėse "keltiška" haplogrupė R1b sudaro beveik absoliučią daugumą

Cituoti:

Ir tai gana aiškiai parodo, kad indoeuropiečių kalbomis kalbėję ateiviai nutautino senuosius Europos gyventojus.

O čia tai yra diskusijų objektas

Cituoti:

Indoeuropiečių kalbų "dalinimas" į kentum ir satem grupes taip pat yra gana sąlyginis. Priežastys to pasidalinimo galėjo būti labai įvairios, ir skirtingos skirtingoms kalboms. Bet, matyt, didžiausią įtaką padarė senųjų vietinių kalbų "palikimas".

Taip tas dalinimas į kentum ir satem yra labai sąlyginis. :smile13:

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Bal 2011 12:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

1. Norint išsamiai atsakyti į visas jūsų pateiktas pastabas ir klausimus, reikėtų parašyti nemenką monografiją. O aš tam dabar tiesiog neturiu laiko.

2. Europos gyventojų (tiek dabar gyvenančių, tiek įvairiausių laikotarpių senovinių palaikų) išsamūs genetiniai tyrimai iš esmės yra tik pradėti. Ir dabartinės imtys atliktų tyrimų yra tikrai per menkos, kad būtų galima daryti labai griežtas išvadas.

Štai kada bus ištirta bent jau pusė visų dabar gyvenančių europiečių ir įvairių laikotarpių senovinių palaidojimų (be to būtinai tolygiai per visą Europą), aš jau nekalbu apie azijatus, kaukaziečius, šiaurės Afrikos gyventojus (o to būtinai reikia norint palyginti), tada bus galima jau "griežčiau" kažką pasakyti.

Todėl kol kas tik galima kurti labai įvairias teorijas - Vikipedijos straipsnyje, kurį aš nurodžiau, kaip tik ir parodyta tų teorijų (hipotezių) egzistuojanti įvairovė (ir tai manau, čia ne visos teorijos).

O ta įvairovė ir parodo, kad kol kas niekas tvirtai nėra aišku.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Bal 2011 19:20

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Šiuo metu atliktų tyrimų imtys yra gana pakankamos tam tikroms išvadoms daryti, paklaida apie 6-9 %, ir tikrai nebūtina ištirti pusės Lietuvos gyventojų:

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 681#M80681

Štai šitame poste turbūt pateikta daugiau ir labiau susistemintų duomenų negu Jūsų nurodytame wiki puslapyje:

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 387#M80387

Tiesa dabar jau kai ką pataisyčiau ir papildyčiau, tik kaip ir Jūs sakote "aš tam dabar tiesiog neturiu laiko".

O galvoje jau sukasi gan įdomios versijos dėl Lietuvos teritorijos gyventojų nuo 10000 m p.m.e iki XI a.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Bal 2011 20:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Mažai domiuosi genetika - tai ne mano sritis.

O štai čia kaip tik genetika yra plačiau nagrinėjama:

Forumas "Europeistikos studijos"

Tikrųjų europiečių kilmė - Tikrųjų europiečių tradicija

http://pan-european.eforum.lt/index.php

Pastaba - ypač platus skyrius (ko mūsų forume nėra):

Fizinė antropologija / Genetika

http://pan-european.eforum.lt/viewforum.php?f=2

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Bal 2011 21:53

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Jeigu pastebėjote aš irgi tame tinklapyje užsiregistravęs :img06:

Na tikrai daug medžiagos ten surinkta (dalis iš "Patriotas" tinklapio, panašu kad ir mano nuorodų ten įdėta), bet kai kurie duomenys jau pasenę.

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bal 2011 22:41

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Atsiprašau, kad pertraukiau. Bet anksčiau savo trigrašį su tais terminais buvau įkišęs štai dėl ko.

Jei "objektyvią istorinę tiesą", pvz. Lietuvos istoriją irokėzų atžvilgiu koordinačių sistemoje laikytume nuliu, Y laikytume skiriamąja riba tarp kokios kitos valstybės, pvz., Rusijos ir Lietuvos istorijos, tai Rusijai savo istoriją rašant -5, o Lietuvai +1, galutinis rezultatas būtų -4 Rusijos naudai.

Ir turim "russko-litovskoje gosudarstvo".

Kuo smailesnis kampas tarp Lietuvos ir kitos valstybės (su minusu absidžių ašyje) istorijos vektorių, tuo Lietuvos istorijos skaičius turi būti didesnis, kad vektorių suma neatsidurtų tos kitos valstybės istorijos plote.

Dabar matome, kad Lietuvos istorija atsiranda Baltarusijos istorijos plote.

Taigi svarbu ir kur padėsim koordinačių sistemoje nulį, ir kokio dydžio bei kur bus nukreiptas mūsų istoriografijos vektorius.

O į jį įeina ir terminai, ir žiūrėjimo taškas, ir išvados, ir traktavimas, o ne vien objektyvi realybė.

Nes kitaip ta sublusinėta objektyvi realybė vienu mostu taps kokios nors slavų "tautos" istorijos dalimi, ką ir matome šiandien, kaip "tikrų" Lietuvos istorikų veiklos rezultatą.

Mūsų istoriografijos vektorius turi būti diametraliai priešingas slaviškam ar germaniškam, o ne pastaruosius papildantis. Tad jokių ten rytų slavų iki 1480 metų ar baltarusų bei ukrainiečių.

Taigi, rašykim vietoj "indoeuropietis" ar "arijas" - lietuvis, vietoj "Europos indoeuropiečių kultūrų" - lietuvių kultūros, vietoj "indoeuropiečių prokalbė" - lietuvių kalba ir panašiai.

Ir ne mes tai pradėjome - iš istorijos daryti propagandą.

Tuo labiau, kad dėl savo kalbos senumo turim tokią teisę. Vokiečiams hetitai buvo vokiečiai, o olandai savo prokalbės nevadina belgoafrikaneriška.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 10 Bir 2014 19:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.gif

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 07 Lap 2014 00:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

http://mentalfloss.com/article/59665/fe ... amily-tree

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 28 Bal 2016 18:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Stanislovas tarvydas. Indoeuropiečiai, Vilnius: Vaga, 1970, psl. 96.

Internete tekstas ir schemos yra čia
http://www.šaltiniai.info/files/kalba/KA00/Tarvydas._Indoeuropie%C4%8Diai.KA0011.pdf
https://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q= ... rDYfK2pbEg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 05 Rgp 2017 00:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... ?c=1174785

(№105) Kęstutis Čeponis, Литва - Alexander Alex (№102)

---Ничего, что 4000-5000 лет назад еще даже германские балто-славянские языки не разошлись, а балтские и славянские разделились только 2000-3000 лет назад?---

Совершенно ничего - так как только летто-литовские языки из современных языков сохранили малоизмененными исходные древние формы слов и многое другое.

То есть они изменились очень незначительно по сравнению с другими индоевропейскими языками - это называется архаичностью языка (к примеру, аналогичным архаичным среди тюркских языков является караимский язык).

А славянские, и уж тем более германские, изменились очень заметно.

Германские вообще появились в результате огромного влияния на древний индоевропейский языковой ареал неиндоевропейских языков Европы.

Славянские тоже претерпели сильное иранское и кельтское влияние, а те в свою очередь тоже еще ранее претерпели сильное влияние разных неиндоевропейских языков.

Поэтому надо говорить правильно - германский праязык отошел далеко в сторону от своего предка, а затем это повторил и славянский праязык.

Летто-литовский праязык - в своих основных свойствах - сохранил свойства предка.

Поэтому если правильно изображать в виде дерева языков развитие индоевропейских языков, то именно летто-литовские языки должны изображаться в основном стволе древа, а практически все другие индоевропейские языки - ответвлениями (ветвями) в разные стороны.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 16 Sau 2020 18:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Innocenti Martinez-Sakalouski

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, а откуда взялись, например, Algarts, Algers, Alģerts, Aļģirts, Olģerds?

Это что - одно имя? Или разные?

Имена Альгис и Альгимонт происходят отсюда:

ДРЕВНЕГЕРМАНСКИЕ ИМЕНА
http://kurufin.ru/html/Germanic_names/g ... -alfp.html

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Сколько раз тебе придется обьяснять, что летто-литовские и германские языки происходят из общего праязыка.

Innocenti Martinez-Sakalouski

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, все индо-еврорейские языки происходят из одного праязыка и вообще все языки мира, возможно.

Но это не аргумент, так как ближайшими родственными языками к балтским являются не германские, а славянские.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Да, в некоторых аспектах именно славянские языки ближе всего к летто-литовским языкам.

Однако по некоторым другим признакам как раз германские языке намного ближе к летто-литовским языкам.

А вообще-то летто-литовские, слаявянские и германские языки языковеды выводят из одной отдельной ветви http://www.vydija.lt/straipsniai/Protev5.jpg индоевропейских языков.

К этой ветви скорее всего принадледали и илиро-трако-гето-дакские языки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 29 Vas 2020 18:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 01 Kov 2020 17:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.pinterest.com/pin/138415388522381982/

http://blog.terminologiaetc.it/2018/11/ ... ch-yo-jeg/

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Indoeuropiečiai

Parašytas: 22 Lap 2020 21:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Indoeuropiečių kalbų medis (nepilnas)

Prikabinti failai:

Indoeuropiečių kalbų medis.jpg [ 1.27 MiB | Peržiūrėta 16379 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Indoeuropiečiai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: