Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Tema - Soviet Times and Democracy in Lithuania
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =20#M55510Cituoti:
Bernarda - 2008-11-21 4:51 PM
Gerbiami Forume Dalyviai
Su pagarba noreciau suprasti kas geriau Sovietiniai laikai or Nepriklausoma Lietuva. Mano nuomone Lietuva eina i prazuty kadangi darbu nera, jaunimas emigruoja i kitas valstybes, tai ir as esu emigravusi i kita valstybe, turbut nera tokia gera Lietuva kaip politikai kvaisina mums galvas.
Problema kaip as matau yra raisismas, nacionalinis propogandos istekliai skaldo tarp mumis. Kita problema apie specialistus kodel jie emigruoja tai nera taip gerai Lietuvoje. Kiek dar metu Europos Sajunga duos mums pinigu? Tie pinigai greit pasibaigs. Sveikatos apsauga taip pat nera gera korupcija kaip ir legalu Lietuvoje.
Yra ir daugiau problemu bet man labai idomu jusu poziurys!
Su pagarba
Bernarda
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 12:18 AM
Kadangi raisismas egzistuoja Lietuvoje tai yra faktas. Zmone skundziasi ir nepatenkinti. Keliu zmoniu pasisakymai kaip buvau Lietuvoje.
Su pagarba
Bernarda
1. Visų pirma aiškiai
apibrėžkite kaip jūs suprantate terminą "rasizmas"? Nes normalioje mokslinėje literatūroje jis apibrėžiamas visai ne taip, kaip vienos ar kitos šalies propagandoje, ir todėl sunku suprasti, ką jūs iš tikro turite omenyje.
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 12:18 AM
Zmone skundziasi ir nepatenkinti. Keliu zmoniu pasisakymai kaip buvau Lietuvoje.
Su pagarba
Bernarda
Aš, pvz., laikausi įprasto apibrėžimo:
"Rasizmas – įsitikinimas, kad rasė yra pagrindinis veiksnys, apsprendžiantis žmogaus gabumus, kad tam tikra rasė yra viršesnė." Ir tikrai nemanau, kad Lietuvoje rasizmas yra paplitęs. Ir kur jūs Lietuvoje radote kelis, sakykim, negrus, kurie jums pasiskundė, kad Lietuvoje gyvenantys baltieji juos laiko durnesniais už save? :sm38:
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 12:18 AM
Patriotizmas perdaug vartjojamas.
Su pagarba
Bernarda
2.
Dėl patriotizmo, tai yra meilės savo Tėvynei, kurio, jūsų nuomone, Lietuvoje, matyt, yra per daug :sm41: (aš, beje, manau, kad yra visai priešingai)
Atsakykite į labai paprastą klausimą -
kokia, jūsų nuomone, yra (ar turi būti) pagrindinė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis? Pabrėšiu -
būtent Nepriklausomos Valstybės, ir būtent Lietuvos (o ne JAV, Rusijos, Kinijos, Lenkijos, ar Estijos).
Jei sugebėsite rasti aiškų atsakymą, tai, manau, jums daugiau klausimų nekils.
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 2:30 PM
Gerbiamas Ponas/Ponia
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Tai yra naniocaline ideja, tai manoma kad Tauta turi buti stipri pries kita tauta tai ir yra per didelis patriotizmas, nuo tokiu pasisakymu mazumos tautos jauciasi nepatogiai. Idomu net Lietuvos politikai steigia tokia ideologija. Mitas sukurtas kad Lietuvoa tokia jau gera nepriklausoma as su pagarba noriu pasakyti gatves tuscios, zmoniu nera ir jaunimas kaip darbo jegos jos nera “ Kaip vadinasi gelbekite Lietuva”.
Atsakykite į paprastą klausimą - kokia, jūsų nuomone, yra pagrindinė nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis?
Teoriskai Lietuva yra nepriklausoma, praktiskai Lietuva prikauso Europos Sajungai, kadangi Lietuvoje nera tokia didele jinai negali buti pilnai nepriklausoma.
-----
Kind regards
Bernarda
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 2:30 PM
Gerbiamas Ponas/Ponia
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Tai yra naniocaline ideja, tai manoma kad Tauta turi buti stipri pries kita tauta tai ir yra per didelis patriotizmas, nuo tokiu pasisakymu mazumos tautos jauciasi nepatogiai. Idomu net Lietuvos politikai steigia tokia ideologija. Mitas sukurtas kad Lietuvoa tokia jau gera nepriklausoma as su pagarba noriu pasakyti gatves tuscios, zmoniu nera ir jaunimas kaip darbo jegos jos nera “ Kaip vadinasi gelbekite Lietuva”.
Atsakykite į paprastą klausimą - kokia, jūsų nuomone, yra pagrindinė nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis?
Teoriskai Lietuva yra nepriklausoma, praktiskai Lietuva prikauso Europos Sajungai, kadangi Lietuvoje nera tokia didele jinai negali buti pilnai nepriklausoma.
-----
Kind regards
Bernarda
Kaip matau,
jūs pati į mano pateiktą klausimą neatsakėte (savo asmeninės nuomonės nepareiškėte - tik pacitavote mano asmeninį moto, o man įdomu kaip jūs pati suvokiate Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtį), konstatavote esamą padėtį bei pabrėžėte, kad "kadangi Lietuvoje nera tokia didele, jinai negali buti pilnai nepriklausoma".
O tokia konstatacija ir parodo, kad dabar Lietuvoje nėra nei išugdyto patriotizmo, nei tuo labiau - lietuviško nacionalizmo, o Nepriklausomybės taip pat nėra.
Beje,
jūsų teiginys, jog maža valstybė negali būti pilnai nepriklausoma, "veda" prie išvados, jog Lietuvos Valstybę būtina didinti - juk tik tada Lietuva, remiantis jūsų teiginiu, galės tapti nepriklausoma Valstybe? Ar ne taip? :sm10:
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 4:10 PM
Gerbiamas
Aciu uz pasisakymus, kad Lietuva yra nepriklausoma tai dar ne viskas, kalba eina apie nacionalinius poziurius, nieko blogo gal ir nera bet netgi as gavau nepatogiu komentaru apie mano Lietuviu kalba tai galima suprasti tiems dar blogiau kurie gyvena Lietuvoje ir yra ne Lietuviai kaip minejau kalba su akcentu. Mano teveliai buvo is Lietuvos tai as ismokau namuose kadangi jie kalbejo Lietuviskai ir as esu ne tokios jaunos kartos kaip jus galvojate.
Kiek atsimenu Sovietu Laikias as su teveliais atvykome i Lietuva bet as nieko tokio blogo taip ir nepastebejau, kaip dabar kalba apie Sovietu Laikais kokie Rusai buvo blogi, mano prisiminimai kad tada Lietuviai buvo labai draugiski ir daugiau buvo intelegentijos.
Atvykau kaip vadinama Laisva Lietuva su mano atsiprasymais prastai, politikai tiktai kalba apie patriotizma Lietuvai, bet negalvoja apie karta kurie gyveno Sovietu Laikais kaip vadinasi senesnes kartos ir mano manymu jie yra netgi nereikalingi Lietuvai kadangi jie dirbo Fabrikuose, or Gamyklos subonkrutavo kvalifikacijos negalejo pakeisti, taip kad filosofija yra truputi neprotinga.
Kita problema zmoniu gyvenimas kaimuose.
Kita problema su Juodos rases zmones Klaipedoje jie yra primusami.
Su pabarba
Bernarda
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 4:10 PM
Gerbiamas
Aciu uz pasisakymus, kad Lietuva yra nepriklausoma tai dar ne viskas, kalba eina apie nacionalinius poziurius, nieko blogo gal ir nera bet netgi as gavau nepatogiu komentaru apie mano Lietuviu kalba tai galima suprasti tiems dar blogiau kurie gyvena Lietuvoje ir yra ne Lietuviai kaip minejau kalba su akcentu. Mano teveliai buvo is Lietuvos tai as ismokau namuose kadangi jie kalbejo Lietuviskai ir as esu ne tokios jaunos kartos kaip jus galvojate.
Bernarda
Keli klausimai:
1. Ar jūsų tėvai buvo lietuviai. ar tik buvo kilę iš Lietuvos ir todėl namie lietuviškai kalbėjo?
2. Kokios tautybės žmogumi jūs pati save laikote?
3. Kokios tautos žemėje jūs dabar gyvenate?Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 4:10 PM
Kiek atsimenu Sovietu Laikias as su teveliais atvykome i Lietuva bet as nieko tokio blogo taip ir nepastebejau, kaip dabar kalba apie Sovietu Laikais kokie Rusai buvo blogi, mano prisiminimai kad tada Lietuviai buvo labai draugiski ir daugiau buvo intelegentijos.
Atvykau kaip vadinama Laisva Lietuva su mano atsiprasymais prastai, politikai tiktai kalba apie patriotizma Lietuvai, bet negalvoja apie karta kurie gyveno Sovietu Laikais kaip vadinasi senesnes kartos ir mano manymu jie yra netgi nereikalingi Lietuvai kadangi jie dirbo Fabrikuose, or Gamyklos subonkrutavo kvalifikacijos negalejo pakeisti, taip kad filosofija yra truputi neprotinga.
Kita problema zmoniu gyvenimas kaimuose.
Bernarda
Visais laikais visur vieni žmonės gyveno geriau, kiti - blogiau.
Kalbant apie sovietmetį, tai klausimas irgi gana paprastas -
su kuo konkrečiai jūs buvote susitikę ir ar tie žmonės nebijojo sakyti jums tiesą - kiekvienas tuo metu gyvenęs puikiai žinojo, kad KGB kontroliuoja visus užsieniečius ir jų pokalbius, o ir į Lietuvą toli gražu ne kiekvienam leisdavo atvykti (nemaža jų dalis buvo to paties KGB užverbuoti arba vadinamieji "simpatikai").
Žinau tai neblogai, kadangi irgi nesu jaunas, ir tais laikais su šiais klausimais susidurdavau, o ir vėliau teko dirbti Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centre, susidurti su KGB archyvais, ir tuos KGB archyvinius dokumentus skaityti.
Pvz., kaip paaiškėjo, mano tetą (lietuvių kalbos mokytoją rajoninėje mokykloje) sekė net keli agentai, kurie smulkiai aprašinėjo su kuo ji susitinka, ką kalba, ką planuoja ir pan. - o juk ji buvo sena, netgi idėjinė, komunistė, nusipelniusi Lietuvos SSR pedagogė, apdovanota medaliais. Jei jau ją taip "prižiūrėjo", tai ką kalbėti apie kitus, ne tokius "idėjinius"? Žmonės Lietuvoje tai puikiai žinojo ir nekalbėdavo su užsieniečiais to, kas galėtų jiems pakenkti.
Žinoma, tiesa ir tai, kad sovietmečio gale nemažai eilinių kolūkiečių ir fabrikų darbininkų gyveno - santykinai žiūrint - ne blogiau (o dažnai ir geriau), nei žmonės, turintys aukštąjį išsilavinimą (mokytojai, gydytojai, inžinieriai, ...). Juk sovietin4je sistemoje specialiai buvo "pažeminti" "utėlėti inteligentai" - klasinė bolševizmo teorija ir Brežnevo laikais buvo dar labai gaji.
Dabar pas mus žiniasklaida šiuo požiūriu gana laisva ir žmonės mato, kaip gyvena dabartinis "elitas". Todėl ir pyksta, kad jis toks "pasinešęs", lyginant su jais. O to kaip sovietmečiu gyveno sovietinis "elitas", eiliniai žmonės beveik nieko nežinojo - šis "elitas" mokėsi spec. mokyklose, apsipirkdavo spec, parduotuvėse, gydėsi spec. ligoninėse ir poliklinikose, medžiodavo spec. medžiotojų būreliuose ir spec. medžioklės plotuose (paprastai draustiniuose), eidavo į spec. pirtis "praustis" ir t.t.
Todėl žmonės ir lygina anuos laikus, prisimindami tik tai, ką jie patys matė, su dabartiniais laikais, kai jau niekas nieko beveik ir nebeslepia.
Tam, kad realiai suprastumėte, kas tai yra sovietmetis, patariu, atvažiavus į Lietuvą, pasiskaityti savo pačios, jums KGB užvestą, bylą (neabejoju, jog tokia yra). Ir savo tėvų bylas - štai tada jums labai daug kas paaiškės. Net ir tai, kodėl, pvz., jūsų tėvams kleisdavo atvažiuoti į Lietuvą. Ir naivių klausimų apie "gerą" sovietinį laiką daugiau nebeuždavinėsite. :sm10:
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 4:10 PM
Kita problema su Juodos rases zmones Klaipedoje jie yra primusami.
Bernarda
Nemanau, kad Klaipėdoje kelis negrus kažkas sumušė todėl, jog jie pagal rasizmo teoriją yra durnesni (ar atvirkščiai - protingesni) už juos mušusius baltuosius.
Ten, beje, kasdien ir baltieji baltuosius primuša. :sm11: Dėl labai įvairių priežasčių - ir kiekvienu atskiru atveju reiktų pasiaiškinti tas priežastis.
Negrus (ir baltuosius), kiek teko skaityti, muša ir Afrikoje. Ir ne tik muša, bet ir žudo milijonais - pvz. tutsiai hutus, o hutai - tutsius, arabai - negrus, negrai - arabus, arabai - žydus, žydai - arabus, .... Bet dėl to niekas jų rasizmu nekaltina.
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 6:15 PM
Rasote apie Juodaodzius minejote atsargiai kad jie yra neprotingi. Well mano supratimu kad jus pirma atsizvelgiate i Rase or po to sprenzdiate intelegentiskuma.
Taip jie kencia visur bet kalba eina apie Lietuvos valstybe.
Deja, lietuvių kalbą jūs iš tikro mokate gana blogai - matyti iš to, jog
mano komentarą supratote klaidingai, tai yra visiškai atvirkščiai nei aš parašiau.Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 6:15 PM
Atsakymas
As esu Prancuze bet dabar trumpam gyvenu Skotijoje, bet mano tevai gime Lietuvoje.
Matau, kad
jūs akivaizdžiai painiojate tautybę ir pilietybę. Nebent jūsų tėvai buvo prancūzai, gyvenę Lietuvoje. Nes kitaip sunku suvokti, kaip jūs tapote prancūze?
Beje, rašote, kad dabar gyvenate Škotijoje? O škotų kalbą jūs jau išmokote (ar bent jau bandote ją mokytis)? Abejoju, nes ir iš pačių škotų ją jau mažai kas bemoka - absoliuti dauguma jau nutautėjo ir kalba angliškai.
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 6:15 PM
Jus rasete kad KGB taip ne viskas buvo gerai, bet atsiprasimai ar jus norite kapstytis i praety ir kersity ieskoti kaltu is kaltinti tai nera labai pritinga.
Kalba apie tai, kad jūs tvirtinate, jog "sovietmečiu gyventi buvo geriau, nei dabar Lietuvoje".
Aš tvirtinu, kad tai tiesa tik tam tikro ir labai specifinio žmonių sluoksnio atveju (ir tai dauguma jų dabar gyvena tikrai neblogai), bet dauguma tuometinių eilinių žmonių tikrai dabar gyvena geriau nei tada.
Kitas reikalas, kad santykinai žiūrint,
to meto visuomenės dauguma gyveno palyginti vienodai skurdžiai, išskyrus tik sovietinę nomenklatūrą ir kai kuriuos apsukrius prekybininkus. O dabar socialiniai skirtumai Lietuvos visuomenėje daug kartų didesni ir žymiai ryškiau matomi, nes jų niekas nebeslepia.
Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 6:15 PM
BBC reporter documentary apie Latvija, kodel Latviai bega is Latvijos.
Todel kad dauguma yra Rusu gimines ir per didelis nationalinis ideologija. Mano manymu panasumas yra is Lietuvoje.
Jūs būtumėte teisi, jei rusai iš Latvijos "bėgtų" į Rusiją. Tačiau jie "bėga" toli gražu ne ten - jie emigruoja į turtingas Vakarų valstybes, kuriose tikrai niekam nerūpi jų rusiškumas. Ir čia jie tuoj pat išmoksta vietinę kalbą - skirtingai nei Latvijoje, kur gyvena daugybę metų, o latviškai moka vos porą žodžių. :sm31:
Lietuviai irgi taip "bėga" į Vakarus - nes mano, kad ten gyvens geriau, nei Lietuvoje. Kai kam iš tikro pasiseka, bet dauguma vargsta dar daugiau, nei Lietuvoje. Bet žmonių mąstyme galioja sena taisyklė: "Gerai ten, kur manęs nėra". :sm10:
Aš manau, kad kiekvienas žmogus turi gyventi savo Tėvynėje ir čia kurti savo ir visos Tautos bei Valstybės gerovę, o ne bastytis po kitų tautų žemes, ieškodamas tų tautų jau sukurto "geresnio kampo ir kąsnio".Kitas reikalas - tai pažintinės kelionės po visą pasaulį. Manau, kad kiekvienam, ypač jaunystėje, verta pakeliauti po pasaulį ir pasižiūrėti kaip ten gyvena žmonės, kokia ten gamta, kultūra, istorija.
Bet netapti "kolonistu-imigrantu" svetimos tautos žemėje, bandančiu "atsiplėšti gabaliuką" svetimo turto ir svetimos žemės.Cituoti:
Bernarda - 2008-11-22 7:29 PM
Gerbiamas
Jean-Marie Le Pen tiktai maza grupe.
Apie raisisma tai yra ne melas kaip ansciau minejau zmoniu pasakojimai.
Su pagarba
Bernarda
Ponia Bernarda, visų pirma jūs taip ir nepateikėte savo "rasizmo" apibrėžimą. Nes pagal jūsų teiginius - rasizmas - tai kada keli baltieji muštynėse primuša kelis negrus (ir visai nesvarbu, kokia buvo to konflikto priežastis).
O jei keli negrai Paryžiuje sumuša kelis baltuosius? Arba sudegina baltojo mašiną, nes ji sustojo "ne tame" rajone? Ar tai irgi rasizmas?
Ypač jei paaiškėja, kad visai ne dėl jų odos spalvos, o todėl kad konkuruoja dėl "kampo", kuriame abi gangsterių bandos pardavinėja narkotikus arba prostitutes.
Beje,
Le Peną Prezidento rinkimuose parėmė absoliuti dauguma baltųjų Prancūzijos piliečių. Jis pralaimėjo tik todėl, jog už jo priešininką balsavo "spalvotieji" Prancūzijos piliečiai, kurių ten "prisidaugino" jau ne viena dešimtis milijonų. Mes, tiesą sakant, puikiai žinome situaciją Vakarų Europoje (taip pat ir Prancūzijoje) ir ji mūsų tikrai nežavi. Manau ir jūs suprantate, kad absoliutus musulmonų dominavimas Vakarų Europos valstybėse ir visuomenėje jau ne už kalnų. O musulmonų jaunimas Vakaruose tolerancija nepasižymi - jis masiškai palaiko karingojo islamo siekius.
Ar seniai jums teko pasivaikščioti musulmoniškame Paryžiaus (ar kito miesto) priemiestyje? Pabandykite ir po to papasakosite savo įspūdžius. :sm18:
Lietuvoje tokios padėties sulaukti tikrai nenorime.