Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Nacizmas ir marksizmas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Nacionalizmas (tautiškumas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - istorija ir ideologija, atmainos ir srovės. Nacionalizmas ir kosmopolitizmas.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Nacizmas ir marksizmas - "broliai dvyniai"

Puslapis 1 iš 1

[ 66 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Bičiulis

Pranešimo tema: Nacizmas ir marksizmas - "broliai dvyniai"

Parašytas: 04 Sau 2011 21:37

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Papildomai žiūr. temas:

Sovietai ir naciai
viewtopic.php?f=64&t=5673

Nacistinės Vokietijos ir Sovietų Sąjungos bendradarbiavimas
viewtopic.php?f=64&t=2630

Kas pirmą kartą pasaulyje panaudojo nuodingas dujas savos valstybės piliečių masiniam naikinimui ir sukūrė dujų kameras? - Bolševikai 1920 m. ir 1937 m.
viewtopic.php?f=64&t=430

Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams
viewtopic.php?t=2718

ES reikalingas naujas Niurnbergo procesas - prieš komunizmą
viewtopic.php?t=2440

1939 m. Molotovo-Ribentropo paktas, trys slaptieji protokolai ir jų pasekmės
viewtopic.php?f=64&t=674

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 22:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

*****************************************************************

Žygeivio pastaba - šios temos pranešimai išskirti iš čia:

Žilvino Razmino teismas – politinė byla
viewtopic.php?t=3814

*************************************************************

Geriau jau pasodintų Razminą, kas iš tų baudų...

Bičiulis rašė:

Geriau jau pasodintų Razminą, kas iš tų baudų...

Koks tu netolerantiškas kitoms nuomonėms.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 22:44

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Nacizmas nėra ir neturi būti toleruojamas net pačiose demokratiškiausiose valstybėse.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 23:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Nacizmas nėra ir neturi būti toleruojamas net pačiose demokratiškiausiose valstybėse.

1. Kodėl? Juk nacizmo analogija - komunizmas - net labai toleruojamas (ypač "demokratiniuose" Vakaruose)?

2. Žilvinas Razminas toli gražu ne nacistas, o jo idėjinės pažiūros - toli gražu ne Legionieriaus pažiūros.

Savo pažiūromis jis yra iš esmės tvirtas lietuvių patriotas ir kartu "antižydistas" (toks terminas žymiai tikslesnis, nei labai nesąmoningas "antisemitas" - juk pati gausiausia pasaulio semitų tauta yra arabai, aršiausi kitų semitų - žydų - priešai).

Savanoris dar tada, kai kiti "sėdėjo krūmuose"; būrio vadas, Sausio 13 parlamento gynėjas, apdovanotas Lietuvos Respublikos apdovanojimais - Sausio 13-osios atminimo medaliu ir Šaulių žvaigždės medaliu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 23:09

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

1. Komunizmas nėra analogiškas nacizmui. Atskirų veikėjų daryti nusikaltimai nėra komunizmo nusikaltimai bendrai. Apie tai jau esu kalbėjęs. Be to komunizmo teorija nėra nusikaltėliška ir antihumaniška kaip nacizmo.

2. Razminas priklauso būtent Lietuvos neonacių partijai - VLNDS. Jei būtų tiesiog patriotas, galėtų priklausyti kuriai nors iš daugybės patriotinių organizacijų, bet dabar priklauso būtent VLNDS.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 23:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Lygiai taip pat galima pasakyti, kad:

"Atskirų veikėjų daryti nusikaltimai nėra nacizmo nusikaltimai bendrai. Be to nacionalsocializmo teorija nėra nusikaltėliška ir antihumaniška kaip komunizmo."

Ir patvirtinti daugybe realių pavyzdžių. Beje, geriausias kriterijus - palyginti kiek žmonių nužudė nacionalsocialistai, ir kiek komunistai - santykis būtų maždaug 1:10 (o gal ir 1: 20 - pvz., Kinijoje, Vietname, Laose, Korėjoje, Kambodžoje, Lotynų Amerikoje, Afrikoje, netgi toje pačioje Sovietijoje komunistų ir kitų įvairių marksistų nužudytųjų skaičių niekas juk tiksliai nežino).

Bičiulis rašė:

2. Razminas priklauso būtent Lietuvos neonacių partijai - VLNDS. Jei būtų tiesiog patriotas, galėtų priklausyti kuriai nors iš daugybės patriotinių organizacijų, bet dabar priklauso būtent VLNDS.

Naciai ir neonaciai - toli gražu ne tas pats.

Apskritai, "neonacis" - tai tik "etiketė", kurią kabina bet kam, kas nėra liberalas, marksistas ar anarchistas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 05 Sau 2011 15:06. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 23:33

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Ne, negalima. Rask komunizmo teoretiką, kuris būtų siūlęs išgalabyti kokią vieną kitą tautą.

Kalbant apie atskirus veikėjus, čia reiktų sakyti kitaip. Ne "atskirų veikėjų daryti nusikaltimai nėra nacizmo nusikaltimai bendrai", o "atskirų veikėjų daryti nusikaltimai nėra nacionalizmo nusikaltimai bendrai". Čia būtų teisinga ir aš tam pritarčiau. Nes ne visi nacionalsocialistai save taip vadino/vadina, tačiau visi jie save vadino/vadina nacionalistais. Aš jau apie tai kalbėjau. Kitaip ir Hitlerėčkos nusikaltimus reiktų pripaišyti ne prie nacizmo, o prie nacionalizmo nusikaltimų.

Puiku, vadink Razminą naciu, jei tau nuo to geriau. Man vienodai šviečia.

P.S. Kas liečia Razminą, norėčiau jam perduoti, jog aš pats asmeniškai Lietuvą pardaviau už euroalų.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 00:36

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Tamsta Bičiulis neskaitė Markso, jei nežino jo tezių apie Serbiją ir Lenkiją?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 00:45

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Man tai įdomu:

1. kaip tuos jo žodžius užfiksavo?
2. pagal kokį straipsnį iškelta byla?
3. apie nesantaiką su kuo eina kalba?
4. gal kas gali įkelti teismų nutartis, prokurorų kaltinimą ir pan.?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 00:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Kas liečia Razminą, norėčiau jam perduoti, jog aš pats asmeniškai Lietuvą pardaviau už euroalų. :img02:

Ne be reikalo V.Vysockis apie jus dainavo:
"если в кране нет воды, значит - выпили жиды".
Žinojo, matyt, žmogus. Ir R.D.Fišeris, šachmatų genijus, jūsų nekentė. Abu buvo kilimo iš judėjų.
O žydų nemėgo.
Ir rusai jūsų (blogiečių) nekenčia - vadina žydais, kai kitus klajojančius judėjus vadina žodžiu евреи. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:29

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Puritone, dėl tavęs tikiuosi, kad išleis "Soviet story 2". Vis dėlto, numesk nuorodą su kūriniu, kuriame jis rašė.

Čia rasi daug darbų:
http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... /index.htm

nurodyk kuriame.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:49

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Geriau jau pasodintų Razminą, kas iš tų baudų...

Nėr už ką - jis tiesiog suklydo, nes žydai - ne tauta ir Izraelis nėra jų Tėvynė, nes izraelitai yra jehudimai. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:52

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Už dalyvavimą pronacistinės partijos veikloje. O kokia bus oficiali priežastis - koks skirtumas.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:52

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Puritone, dėl tavęs tikiuosi, kad išleis "Soviet story 2".

Tai, kad tu dar Soviet story nepasižiūrėjai - kaip tik ten yra nurodoma, kada ir ką rašė Marksas apie tautų, "niekam netikusių", naikinimą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:52

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tai nurodyk, primink.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:53

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Už dalyvavimą pronacistinės partijos veikloje. O kokia bus oficiali priežastis - koks skirtumas.

Nėra tokios normos BK.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:54

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Tai nurodyk, primink.

Žiūrėk filmą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 01:56

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Nejau aš turiu argumentuoti jūsų iškeltą teiginį? Jei iškėlėt - patys ir argumentuokit, nes kitaip čia niekinis teiginys.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 02:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Puritonas iškėlė - tegul ir nurodo kūrinį.
Nors aš tau nurodžiau kur gali rasti (jei tau įdomu).
Betgi tu nenori.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 02:03

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Neturiu laiko siųstis to filmo, nes bendrike ir taip lėtas internetas. Ieškojau ką tik Google, bet nieko neradau apie tai. Galų gale, nesitikiu, kad ir Puritonas nurodys.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 15:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Tamsta Bičiulis neskaitė Markso, jei nežino jo tezių apie Serbiją ir Lenkiją?

Ką Marksas rašė apie serbus ir kroatus, žino kiekvienas išsilavinęs serbas ir kroatas.

Pradžiai bent tai perskaityk, o po to pats pasiieškok tikslią Markso citatą - bet jei ir dabar nerasi, aš tau ją pateiksiu:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... lr=lang_be

Биофильмография Душана Макавеева

Родился 13 октября 1932 года в Белграде, Югославия. До 1971 года работал на родине. После конфликта с югославскими властями, вызванного официальной компанией против ленты "В.Р. Мистерии организма", переехал в Париж. Снимал фильмы в различных странах Европы (Франции, Голландии, Швеции, Дании) и в Австралии.

Основные фильмы: "Человек не птица" (Covek Nije Tica),1965; "Любовный случай или Трагедия служащей П.Т.Т." (Ljubavni slucaj ili tragedija sluzbenice P.T.T.), 1967; "Невинность без защиты" (Nevinost bez Zastie), 1969; "В.Р. Мистерии организма" (W. R. Misterije organizma), 1971; "Сладкий фильм" (Sweet Movie), 1974; "Монтенегро" (Montenegro),1981; "Кока-кола кид" (Coca-Cola Kid), 1985; "Манифест" (Manifesto), 1989; "Горилла купается в полдень" (Gorilla Bathes at Noon), 1993.

Макавеев о Макавееве:

"Я еще студентом прочел статью Маркса, где он писал, что в будущем не будет таких реакционных народов, как сербы и хорваты. Он негодовал на них за помощь австрийцам против венгерской революции. Это было очень патетично и очень глупо, потому что они были против венгров, а не против революции. И мне статья очень понравилась, я понял что Маркс грешен, и потому он человек, а не бог..."

(Беседу вел Виктор Матизен, "СКИФ" № 11, 1989 интервью дается в сокращении)

************************************************************

P.S. Beje, labai panašiai Marksas bei Engelsas rašė ir apie lenkus bei rusus:

Геннадий Лопухин ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ
http://clubs.ya.ru/4611686018427420909/ ... reply=text

ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ. Комментарии ...
http://www.liveinternet.ru/users/alexan ... 142188500/

Геннадий Лопухин ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ

В недавно приобретенной книжке Венедикта Ерофеева (автора незабвенной поэмы «Москва–Петушки») «Бесполезное ископаемое» наткнулся на запись:

«Фридрих Энгельс почти на столетие опередил Гитлера: «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций».

Надо отметить, что эта цитата из высказываний одного из основоположников марксизма меня особо не удивила, так как я еще в 1972 году стал обладателем томика писем К. Маркса и Ф. Энгельса из ликвидировавшегося спецхрана Хабаровского крайкома КПСС. Грузчики широким жестом подарили мне еще несколько толстенных томов стенографических отчетов съездов компартии, труды Сталина, сказав, что все равно отвезут этот «хлам» на картонно–рубероидный завод.

Почерпнутым из прочитанного я делился только с близкими людьми – настолько «крамольными» были в тогдашние «брежневско–сусловские» времена некоторые из положений, обсуждавшихся на съездах. Уже позднее, в эпоху «перестройки», я узнал, что только за хранение на домашних книжных полках стенографических отчетов XI, XIII, XIV, XVI съездов РКП(б) – ВКП(б) их владельцев отправляли в ГУЛаг на 10 лет. Если же злосчастный «книгочей» – правдолюбец делился с кем–нибудь своими размышлениями по поводу прочитанного, то он «лишался права переписки» (это означало – расстрел).

Сборник избранных писем К. Маркса и Ф. Энгельса (перевод, редакция и примечания В.В. Адоратского М.–Л.: Госсоцэкиздат, 1931 г.) был отправлен, надо полагать, в узилище для книг потому, что директор института марксизма–ленинизма В. Адоратский был репрессирован. Больше эта книга не переиздавалась и не без серьезных на это оснований. Братья–славяне из стран, возникшего после 1945 года соцлагеря, могли бы «неправильно», понять некоторые мысли классиков марксизма.

Я вспоминал об этой книге в январе 2003 года, прочитав в «Литературной газете» сумбурную статью под названием «Русский вопрос». То, что я прочитал у К. Маркса и Ф. Энгельса про славян, ввергло меня в состояние шока. Я даже допустил (независимо от Вен. Ерофеева) кощунственную мысль, что вожди немецкой фашисткой национал–социалистической партии вполне могли бы «подпирать» свою теорию о неполноценности славянской расы ссылками на труды своих заклятых врагов – марксистов.

Чтобы не быть голословным, приведу некоторые выдержки из их переписки. Вот что писал Ф. Энгельс К. Марксу 23 мая 1851 г.:

«Чем больше я думаю об истории, тем яснее становится мне, что поляки – это нация никудышная...; ею можно пользоваться как средством лишь до тех пор, пока Россия не будет захвачена аграрной революцией. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл» (Стр. 52).

«Вывод: все, что возможно, из западной части у поляков отнять, занять их крепости немцами под предлогом защиты, особенно Познань..., посылать их в огонь, земли их забрать, кормить их перспективой захвата Риги и Одессы, а в случае, если русских можно будет привести в движение, соединиться с русскими и принудить поляков сдаться» (стр. 53).

«Нация, которая может выставить 20 000, самое большое 30 000 солдат, не будет иметь право голоса. А больше этого Польша не выставит» (там же).

О том, что при известных обстоятельствах буржуазный путь развития вовсе не является обязательным, Ф. Энгельс писал в письме к Э. Бернштейну 9 октября 1886 г. по поводу болгар. Он подчеркивал, что если в болгаро–сербской войне победили болгары, то это произошло в значительной мере потому, что владычество турок мешало буржуазному развитию и сохранило старые родовые учреждения болгар.

«Сербы, – писал Энгельс, – которые уже 80 лет как освободились из–под власти турок, разрушили при помощи вышколенной на австрийский образец бюрократии и законодательства свои старые родовые учреждения, и поэтому неизбежно должны быть поколочены болгарами. Дай болгарам 60 лет буржуазного развития, – из которого у них все же ничего не выйдет, – и бюрократического управления, и они станут такой же задницей, как теперь и сербы. Для болгар, как и для нас, было бы бесконечно лучше, если бы они остались под властью турок до европейской революции; в их родовых учреждения имелся бы чудесный росток для развития коммунизма, точно так же, как и в русском «мире», который теперь также у нас разрушается под носом» (стр. 312).

Зато про евреев Энгельс пишет в письме неизвестному 19 апреля 1890 г. следующее:

«...мы евреям очень многим обязаны. Не говоря уже о Гейне и Берне, – Маркс был чистокровного еврейского происхождения. Лассаль был еврей. Многие из наших лучших товарищей евреи. Мой друг Виктор Адлер, который за свою преданность делу пролетариата расплачивается сидением в венской тюрьме. Эдуард Бернштейн – редактор лондонского «Социал–демократа», Пауль Зингер – один из лучших наших депутатов рейхстага, – все это люди, дружбой которых я горжусь, и все они евреи! «Garten Laube» из меня сделала еврея, и во всяком случае, если выбирать, то уже лучше еврей, чем Herr von» (стр. 370).

P.S. На титульном листе цитируемой здесь книги стоит несколько библиотечных штампов: «Библиотека высшей коммунистической сельскохозяйственной школы», «Библиотека Дальневосточного Комуниверситета», «Библиотека краевых партийных курсов».

Остались на полях карандашные и чернильные пометки читателей тех лет. Из них можно заключить, что они штудировали в основном содержание социально–экономических формаций, соотношение базиса и надстройки.

И никто из них (!) не сделал ни одной пометки против тех строк, которые я цитировал выше. Еще бы – в СССР в ту пору господствовал пролетарский интернационализм.

Но все–таки, у меня не укладывается в голове – почему имя К. Маркса, не имевшего никакого отношения к Хабаровску, до сих пор носит одна из его главных улиц. Ведь даже городу Карл Маркс – штадт в Германии вернули его прежнее название – Хелмениц. И это сделали в родной стране «основоположника»...

ПОТАЁННОЕ ВЫПУСК 2 Санкт-Петербург 2004

***********************************************************

Ką kalbėjo ir rašė Marksas bei Engelsas apie įvairius slavus yra ir čia:

Ф.М. Достоевский о славянах Европы
http://webcache.googleusercontent.com/s ... lr=lang_be

http://talks.guns.ru/forummessage/15/602373.html
http://talks.guns.ru/forummessage/15/602373-2.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 05 Sau 2011 19:00. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 17:41

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Keliais sakiniais lietuviškai parašyk esmę ir svarbiausia - darbą, kuriame taip sakė. Rusiškai skaitau labai sunkiai.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 18:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Keliais sakiniais lietuviškai parašyk esmę ir svarbiausia - darbą, kuriame taip sakė. Rusiškai skaitau labai sunkiai.

Čia daugiausia cituojami įvairūs Markso laiškai Engelsui, ir atvirkščiai. Jie rusiškai buvo atspausdinti atskirame rinkinyje dar prieš WW2. Tačiau gana greit buvo "išimti" iš viešo naudojimo ir saugomi taip vadinamuose bibliotekų ""specsaugyklose".

Laiškų trumpa esmė - slavai (serbai, kroatai, lenkai, rusai ...) yra neverti turėti savo valstybes ir apskritai egzistuoti - jie turi būti ištrinti nuo žemės paviršiaus ir užleisti savo žemes vertingesnėms tautoms - visų pirma germanams.

Kai kurios šių laiškų vietos, tai vos ne "kopija" būsimųjų Hitlerio pareiškimų.

Neversiu, nes labai jau specifiniai "išsireiškimai", todėl sunku perteikti tikslų jų "sodrumą":

Štai ką, pvz., rašė Fridrichas Engelsas Karlui Marksui 23 gegužės 1851 m.:

«Чем больше я думаю об истории, тем яснее становится мне, что поляки – это нация никудышная...; ею можно пользоваться как средством лишь до тех пор, пока Россия не будет захвачена аграрной революцией. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл» (Стр. 52).

«Вывод: все, что возможно, из западной части у поляков отнять, занять их крепости немцами под предлогом защиты, особенно Познань..., посылать их в огонь, земли их забрать, кормить их перспективой захвата Риги и Одессы, а в случае, если русских можно будет привести в движение, соединиться с русскими и принудить поляков сдаться» (стр. 53)

Kitame laiške F. Engelsas rašė:

«Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций»

А вот сам Энгельс пишет: "... Русский солдат является одним из самых храбрых в Европе... И тем не менее, русской армии не приходится особенно хвалиться. За все время существования России как таковой русские еще не выиграли ни одного сражения против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. При равных условиях они всегда были биты."

Beje, keikiant slavus, dažnai tuo pat metu tuose pat laiškuose labai stipriai yra giriami žydai - kaip pati revoliucingiausia tauta, davusi pasauliui daugiausia rimtų revoliucionierių-socialistų.

Štai ką, pvz., rašė F. Engelsas apie žydus savo laiške 19 balandžio 1890 m.:

«...мы евреям очень многим обязаны. Не говоря уже о Гейне и Берне, – Маркс был чистокровного еврейского происхождения. Лассаль был еврей. Многие из наших лучших товарищей евреи. Мой друг Виктор Адлер, который за свою преданность делу пролетариата расплачивается сидением в венской тюрьме. Эдуард Бернштейн – редактор лондонского «Социал–демократа», Пауль Зингер – один из лучших наших депутатов рейхстага, – все это люди, дружбой которых я горжусь, и все они евреи! «Garten Laube» из меня сделала еврея, и во всяком случае, если выбирать, то уже лучше еврей, чем Herr von» (стр. 370).

K. Marksas irgi "prirašė" įvairių "labai gražių dalykų" apie serbus ir kroatus bei pateikė savo pasiūlymus, kaip juos geriau būtų išnaikinti - Marksui ypač nepatiko, kad jie kovojo dėl savo laisvės su juos užgrobusiais vengrais ir tuo pačiu, Markso nuomone, sutrukdė jiems laimėti 1848 m. revoliuciją.

Štai ką, pvz., parašė K. Marksas apie slavus: "Славяне-навоз истории" ("Slavai - istorijos mėšlas").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 05 Sau 2011 18:58. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 18:38

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Paieškosiu angliškai to pačio. Nes įtariu, kad arba padirbti (kaip su tuo laišku Leviui), arba iškraipyti.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 18:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Paieškosiu angliškai to pačio. Nes įtariu, kad arba padirbti (kaip su tuo laišku Leviui), arba iškraipyti.

Jau įdėjo Balsas.

Žiūrėk atskirą temą:

Tikrasis marksizmo klasikų internacionalizmas - Karlas Marksas ir Fridrichas Engelsas apie slavus
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5899

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:01

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Balsas kiekvieną šūdą įdeda.

Ai, atsiprašau, pagalvojau, kad balsas.lt

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Balsas kiekvieną šūdą įdeda.

Kam "šūdas", o kam ir "grūdas".

Vien žo, skaityk savo mėgiamų klasikų pasisakymus mano nurodytoje temoje ir ieškok pats, kaip tai skamba originalo - tai yra vokiečių - kalba (Juozas Prasauskas tau išvers tiksliai, jei nemokėsi pats) (nes šita tema ne tam skirta)...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:14

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Pasibjaurėtinas temos pavadinimas.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Pasibjaurėtinas temos pavadinimas.

Na ką čia bepadarysi - juk ne http://www.marxist.com/ ar http://www.national-socialism.org/ randiesi... :smile25:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 22:44

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Nei broliai, nei dvyniai - o pseudonacionalistų kliedesiai.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 23:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Pasibjaurėtinas temos pavadinimas.

Legionierius rašė:

Nei broliai, nei dvyniai - o pseudonacionalistų kliedesiai.

Na va, bent vienu klausimu Bičiulis ir Legionierius "pasiekė konsensusą". :smile78: :smile66:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 23:39

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Kas įrodo temos pavadinimo tikslingumą. :smile78:

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 23:50

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Puritonas rašė:

Kas įrodo temos pavadinimo tikslingumą :smile78:

Kurio iš tiesų visiškai nėra.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 18:08

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Nieko neįrodo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 20:09

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Įrodo - pateikia glavmarksistų antikalbas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 20:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Na va, bent vienu klausimu Bičiulis ir Legionierius "pasiekė konsensusą". :smile66:

Viena šaika?
Seniai įtariau.
:smile25:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 21:09

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Šūdmaliaujat, ponai, ir tiek.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 00:24

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Broliai, broliai Marksas gi vienas pirmųjų paskelbė, kad kai kurios tautos neturi pagrindo egzistuoti, Hitleris šią mintį tik išplėtojo. Gėbelsas Leninu žavėjosi tik šiek tiek mažiau, nei Hitleriu.

Pasaulėvaizdžių analogijos puikiai patvirtintos latvių tautininkų sukurtame filme, kurį jau žinote. Gaila, paveikslėlių šis forumas nepripažįsta

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 01:15

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Puritonas rašė:

Tas filmas yra visiškas absurdas ir rodo visišką nacionalsocializmo, kaip doktrinos, neišmanymą.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 01:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žinom žinom - visi kvaili, tik Legionierius gudrus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 01:44

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Puritonas rašė:

Broliai, broliai :smile63:

Сам дурак.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 15:52

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Pritariu Puritonui, kad tas filmas labai geras. Galima būtų (ir netgi reiktų) ji rodyti mokyklose kaip pavyzdį, kokiu lygiu buržuazinių ideologų yra iškraipomas marksizmas ir koks pasitelkiamas melo mechanizmas.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 17:40

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

tikras lietuvis rašė:

Žinom žinom - visi kvaili, tik Legionierius gudrus.

Realiai, tai tamsta esate apgailėtinas veikėjas ir tamstos "argumentai" tėra visokie juokeliai arba absurdiški pareiškimai.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 18:13

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Legionierius rašė:

Realiai, tai tamsta esate apgailėtinas veikėjas ir tamstos "argumentai" tėra visokie juokeliai arba absurdiški pareiškimai.

1. Esu komentatorius ir tik;
2. jei jau nori ginčyti, tai ginčyk argumentais, o kol kas teisus esu aš - pyk nepyk.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 18:15

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

tikras lietuvis rašė:

Legionierius rašė:

Realiai, tai tamsta esate apgailėtinas veikėjas ir tamstos "argumentai" tėra visokie juokeliai arba absurdiški pareiškimai.

1. Esu komentatorius ir tik;
2. jei jau nori ginčyti, tai ginčyk argumentais, o kol kas teisus esu aš - pyk nepyk.

Tamstos "teisumas" yra neegzistuojantis. Nacionalsocialistinės doktrinos pagrindai jau savo fundamentu prieštarauja marksizmui ir tai yra kuo aiškiausiai išdėstyta Mano Kovos 2 tomo 1 skyriuje.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 18:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Rašyti gali bele ką, o kada pasižiūri į darbus, tai jie nelabai kuo ir skiriasi. Tuo labiau, kad koncentracijos stovyklų kūrimo "meną" naciai mokėsi iš sovietų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 18:48

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Kokį ryšį turi marksizmas su koncentracijos stovyklomis?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Kokį ryšį turi marksizmas su koncentracijos stovyklomis?

Lygiai tokį patį, kaip ir nacizmas - beje, savo maštabais pastarąjį viršijo dešimtimis kartų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:27

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Jei nacionalsocializmo ideologijos nuostatose nėra nieko užsiminta apie koncentracijos stovyklas - vadinasi jokio. Galima sakyti, kad ryšį turi bolševizmas arba nacizmas.

O nacionalizmas ryšio neturi?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Jei nacionalsocializmo ideologijos nuostatose nėra nieko užsiminta apie koncentracijos stovyklas - vadinasi jokio. Galima sakyti, kad ryšį turi bolševizmas arba nacizmas.

Pamokytas Puritono (o jis šituos klausimus išmano ), tikslumo vardan dabar rašysiu "nacizmas", kad nebūtų painiojama su įvairiom kitom nacionalsocializmo srovėm - o jų yra ne viena, ir ne dvi.

Bičiulis rašė:

O nacionalizmas ryšio neturi?

Bent jau kol kas, kiek žinau, neturi - nes tam, kad įgytų, reikia - kaip minimum - valdyti valstybę. O nacionalistai (vartojant šį terminą mano supratimu) tam dar tik ruošiasi. :smile66:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:42

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Aš laikausi nuomonės, kad nacionalsocializmas - tai ideologija, o nacizmas - tai politika.

Nacionalizmo istorija ilga ir kruvina. Jau nė nekalbu kad ir apie tų pačių Lietuvos pokario buržuazinių nacionalistų vykdytą terorą. Galų gale, to pačio nacionalisto Smetonos valdomoje Lietuvoje egzistavo koncentracijos stovyklos. O kur dar nacionalizmo krypties - nacionalsocialistų, frankistų, fašistų valdomoje Vokietijoje, Ispanijoje, Italijoje? Galėčiau vardint ir vardint teroristinius nacionalistų judėjimus. Nacionalistiniai režimai/judėjimai, šalia savo atmainos nacionalsocializmo ir priešo - bolševizmo, turėtų taip pat būti svarstomi dėl nusikaltimų.

Paskutinį kartą redagavo Bičiulis 08 Sau 2011 19:49. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:43

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

tikras lietuvis rašė:

Rašyti gali bele ką, o kada pasižiūri į darbus, tai jie nelabai kuo ir skiriasi. Tuo labiau, kad koncentracijos stovyklų kūrimo "meną" naciai mokėsi iš sovietų.

Ir tamstos demokratai turėjo JAV bei Anglijoje "koncentracijos stovyklų". Šiaip ar taip, tai yra nepalyginamai teisingesnė vieta degneratams dėti, negu Lukiškės. Nes dabar, cituojant Mažoną, "banditus mes turim šert kalėjimuose".

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:44

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Bičiulis rašė:

Nacionalsocializmas yra pasaulėžiūra. Nacizmas yra epitetas. O šitie pseudo-intelektualai, pasivadinę "patriotais", gali vapaliot ką tik nori - vis tiek tai tiesos nepakeis.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 22:12

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Legionierius rašė:

Ir tamstos demokratai turėjo JAV bei Anglijoje "koncentracijos stovyklų".

Visiškai teisingai, tik "demokratus" šiais atvejais derėtų rašyti kabutėse. Koncentracijos stovyklos išrastos, jei neklystu, anglų-būrų kare, nors demokratija tuo metu buvo būrų, ne anglų pusėje.

Apie demokratiją JAV tuo metu kalbėti galima tik formaliai, beje, kaip ir būrų respublikose. Ką besakyti, kai iš Vietnamo - jau nebe WW-II - grįžęs negras kareivis pavargęs atsisėda viešojo transporto priemonėje, neįžvelgęs užrašo "tik baltiesiems", o kažkoks iškrypęs kuklukskalininkas policininko uniforma jam už tai išduria akis...

Legionierius rašė:

Nacionalsocializmas yra pasaulėžiūra. Nacizmas yra epitetas.

Jei neklystu, naciais save vadino patys hitlerininkai. Nacizmas nacionalsocializmu tik dangstėsi.

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 22:20

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Nacionalizmo istorija ilga ir kruvina. Jau nė nekalbu kad ir apie tų pačių Lietuvos pokario buržuazinių nacionalistų vykdytą terorą.

Vėl giedi maskvietiškas giesmes - pokariu žudė banditai, kurių vadinti nacionalistais (= tautiniais patriotais) negalima (ar tu įsivaizduoji Žygeivį žudant ir dar niekuo dėtus žmones?).
Gal kas ir norėjo tuo savo banditiškumą užtušuoti, betgi sprendžiame pagal darbus, o ne pagal kalbas. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 23:17

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Puritonas rašė:

Legionierius rašė:

Ir tamstos demokratai turėjo JAV bei Anglijoje "koncentracijos stovyklų".

Legionierius rašė:

Nacionalsocializmas yra pasaulėžiūra. Nacizmas yra epitetas.

Jei neklystu, naciais save vadino patys hitlerininkai. Nacizmas nacionalsocializmu tik dangstėsi.

Klystate, košerininke - Nacionalsocialistų Vokiečių Darbininkų Partijos nariai ir buvo nacionalsocialistai, ir save tokiais vadino.

"Nacis" yra epitetas.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 03:53

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Nacis yra nacionalsocialisto trumpinys.
Gal ir nacionalisto?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 16:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nacis yra nacionalsocialisto trumpinys.
Gal ir nacionalisto?

Kiek žinau, "trumpinį" naciai (nazi arba kai kada nazy) sumastė Britanijos žvalgybos propagandistai (nors kiti šaltiniai teigia, kad ne Britanijos, o būtent JAV propagandistai) - tam, kad nereiktų vartoti žodžius "socialistai" ir "darbininkai" ("darbo") bei apskritai labai ilgą pavadinimą "nacionalsocialistai" - National Socialist German Workers' Party - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) - eiliniams britams toks ilgas pavadinimas buvo per sunkus ištarti.

Nazi Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany

Po to šį trumpinį perėmė ir jankiai (jie juk visai "tupi", kaip sako Zadornovas, todėl ir kalba trumpais žodžiais).

Dėl tų pačių priežasčių bolševikai visada Hitlerio partiečius vietoje rusiško vertimo Национал-социалистическая немецкая рабочая партия vadindavo itališku žodžiu "fašistai", nors su vokiškuoju Hitlerio nacionalsocializmu itališkasis socialisto Musolinio fašizmas turi tiek pat bendrumų, kiek kokie nors Kambodžos maoistai su britų leiboristais.

Третий рейх
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B9%D1%85

Puritonas rašė:

Legionierius rašė:

Ir tamstos demokratai turėjo JAV bei Anglijoje "koncentracijos stovyklų".

Taip, konclagerius (ir patį pavadinimą) sugalvojo anglai, kada 1899-1902 metais įvyko II-asis būrų karas. Kariavo Didžioji Britanija su dviem būrų Pietų Afrikos respublikomis – Oranžija ir Transvaliu.

Būrų (olandų kolonistų palikuonis) moteris, senius ir vaikus Kapo provincijoje, Oranžinėje ir Transvalio Respublikose (dabar Pietų Afrikos Respublikos dalis) suvarė į saugomas aptvertas stovyklas, tam, kad jie negalėtų teikti paramą būrų kariams ir partizanams.

Labai daug būrų moterų, vaikų bei senių tuose konclageriuose ir išmirė nuo ligų, troškulio ir bado.

Leninas ir jo bolševikai, gyvendami Londone, apie šiuos įvykius neblogai žinojo, - tada apie tai rašė visos Europos laikraščiai: britų daugiausia girdami šį naują sumanymą, padėjusį nugalėti būrus, kitų šalių spauda - kritikuodama.

Leninas ir kiti bolševikai, gyvendami Britanijoje, įsidėmėjo šį "pažangų" kariavimo su liaudies sukurta nereguliaria armija ir partizanais metodą ir po Spalio perversmo labai plačiai panaudojo konclagerius, naikindami savo "ideologinius" priešininkus.

Todėl Leninas ir jo bolševikai anglų patirtį labai sėkmingai pritaikė 1919 metais balandžio 15 d. išleisdami dekretą apie lagerių įkūrimą (Исправительно трудовые лагеря).

Iš tiesų pirmieji laikini bolševikiniai konclageriai šalia stambiųjų miestų buvo sukurti dar 1918 m., o pirmas "rimtas" konclageris buvo įkurtas Solovkų salose, vienuolyne, 1923 metais.

Vėliau vienas iš čia kalėjusių žydų pasiūlė, jog konclagerių kalinius reikia išnaudoti "socializmo statybai", priverčiant juos dirbti kertant mišką ir kasti anglį šachtose. Šis ypač naudingas bolševikams "išradimas" buvo tuoj pat įdiegtas visuose tuometiniuose bolševikiniuose konclageriuose (jų tada jau buvo kelios dešimtys). Dar po kelių metų jų jau buvo keli šimtai - ypač Sibire, Kazachstane, Vorkutoje, Kolos pusiasalyje ir Urale.

O vėliau panašūs konclageriai buvo įkurti ir visoje Sovietijoje (ir net už jos ribų) - apie 1000 konclagerių (o gal ir daugiau) - vadinamoji GULAG-o (Glavnoje upravlenije lageriami (Главное упраление лагерями) - Vyriausioji lagerių valdyba).

GULAG-as oficialiai panaikintas tik 1960 m. sausio 25 d.

Beje, apie 1933-36 metus ir 1940-41 metais iš Vokietijos važiavo įvairių žinybų delegacijos į SSSR pasisemti patirties, kaip reikia kurti konclagerius.

Netgi speciali bendradarbiavimo sutartis buvo sudaryta tarp NKVD ir Gestapo. Sovietų specų delegacijos irgi savo ruožtu važiuodavo į Vokietiją semtis bei dalintis patirtimi.

Vėliau šią "patirtį" perėmė ir JAV, ir Britanija, ir Japonija, ...

Lietuvoje prieš karą irgi buvo Dimitravo sunkiųjų darbų stovykla - bet tai nebuvo joks "klasikinis" konclageris laikyti nenuteistus, bet "ideologiškai" ar dėl kitų priežasčių pavojingus, senius, moteris, vaikus, o politinių ir kriminalinių nusikaltėlių kalėjimo "lengvesnis" variantas - kažkas artimo sovietmečių po Stalino mirties buvusioms "laisvosioms statyboms".

Deja, bet Lietuvoje politinius nusikaltėlius labai dažnai perduodavo SSSR ir Vokietijai, netgi Lenkijai. Jie ten "pasitobulindavo" įvairiose mokyklose ir universitetuose, o po to vėl grįždavo į Lietuvą kelti "revoliucijų" ir versti lietuvišką valdžią.

Įvairūs lageriai politiniams priešams buvo ir Lenkijoje prieš WW2.

Po WW2 buvę lenkų įkurti lageriai, ir karo metu pastatyti vokiečių konclageriai, buvo sovietų žymiai išplėsti ir į juos sugrūsta kelis kart daugiau žmonių.

Tas pats buvo ir Jugoslavijoje, ir Bulgarijoje, ir visose kitose "soc. lagerio" valstybėse. Apie komunistines Kiniją ir Vietnamą bei vėlesnę Kampučiją (Kambodžą) net nekalbu - ten "perauklėjimo stovyklose" kalėjo, dirbo ir buvo nužudyti dešimtys milijonų žmonių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 18:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Gana išsamiai čia išdėstei, bet ne viską - apie būrų karą yra parašyta L.Busenaro knyga "Kapitonas Pramuštgalvis".

Dar mano vaikystėje toje knygoje buvo atsakymas kaip turėjo elgtis Lietuva ir jos vadai sovietų agresijos metu (mama taip apie tą laiką sakydavo: užėjo rusai) - kaip ne kaip, bet mūsų tautos istorija yra tikrai didi, todėl šitas istorinis epizodas tikrai nebuvo iš tų, apie kuriuos būtų galima kalbėti su pasigėrėjimu.. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 18:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Gana išsamiai čia išdėstei, bet ne viską - apie būrų karą yra parašyta L.Busenaro knyga "Kapitonas Pramuštgalvis".

Apie būrų-anglų karus (nes jų buvo keli, o ne vienas) yra parašyta daug knygų - tik nėra išversta į lietuvių kalbą.

O Luji Busenaro knygas, ir ne vieną, o keletą (įskaitant "Kapitoną Pramuštgalvį"), esu perskaitęs ir turiu surinkęs savo bibliotekoje dar nuo mano tolimos vaikystės laikų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 19:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tas pusdurnis, kur peršovė JAV kongreso narę ir nušovė daug niekuo nekaltų žmonių, pasirodo, labiausiai mėgo "Komunistų manifestą" ir "Mano kovą" (kas pasakys, kad tai ne smurtą ir vienodai skatinančios teorijos?):

http://www.lrytas.lt/-12945861831293261 ... ksciau.htm

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 21:50

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

tikras lietuvis rašė:

Bičiulis rašė:

Nacionalizmo istorija ilga ir kruvina. Jau nė nekalbu kad ir apie tų pačių Lietuvos pokario buržuazinių nacionalistų vykdytą terorą.

Dar ir kaip įsivaizduoju. Nacionalistai neprognozuojami - vienas velnias težino, kokias represijas jiems šaus į galvą taikyti prieš "kosmopolitus".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 22:38

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Aš kalbu apie konkretų žmogų: jei jis būtų toks priešiškas, tai kuriam galui jam būtų savo svetainėje toks diametraliai priešingas pažiūromis kaip pats? Tiek jūsiški "komunistai", tiek "patriotai" iš patriotai.lt kaip mat tokius priešingus nuomonėmis užblokuoja, nes jiems rūpi ne diskusija (kaip Žygeiviui, pvz.), o savo propagandos prastūminėjimas.

Kaip žinia - ginčuose gimsta tiesa. Taigi - diskusijose, o kas jų bijo, tas nėra sąžiningas. Taigi ir kosmopolitai nėra sąžiningi.

Ir aš, kaip Pontijus Pilotas, nusiplaunu rankas dėl jų (kosmopolitų) :img01: - velniam tokie parazitai reikalingi?

Gal teigsi priešingai?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2011 13:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Bičiulis rašė:

Nacionalizmo istorija ilga ir kruvina. Jau nė nekalbu kad ir apie tų pačių Lietuvos pokario buržuazinių nacionalistų vykdytą terorą.

Dar ir kaip įsivaizduoju. Nacionalistai neprognozuojami - vienas velnias težino, kokias represijas jiems šaus į galvą taikyti prieš "kosmopolitus".

Atėjus į valdžią iššaudyti savo idėjinius priešininkus yra paprasčiausia, tačiau labai neracionalu.

Žinoma, be jokios abejonės, valstybę ar jos dalį užgrobus užsienio priešams (kaip buvo 1940, 1941, 1944 m.), būtina nuosekliai naikinti kolaborantus - ką ir darė tuo metu Lietuvos partizanai, ir ką daro tokiais atvejais visi ginkluoto pasipriešinimo judėjimai visame pasaulyje.

Tačiau esant normalioms sąlygoms reikia sugebėti įtikinti pačių įvairiausių ideologinių, politinių, religinių ir kt. pažiūrų asmenis kartu dirbti, siekiant Tautos ir Valstybės gerovės.

Tai, žinoma, daug sudėtingiau, nei šaudyti, bet tik taip įmanoma tą gerovę pasiekti.

Kartu būtina labai griežtai kovoti su organizuotu nusikalstamumu, banditizmu, narkomanija, pedofilija, kyšininkavimu, ... - ir toli gražu ne taip, kaip tai daroma dabar.

Esu labai tvirtai įsitikinęs, kad organizuotą nusikalstamumą ir banditizmą įmanoma išnaikinti tik vienu būdu - visų pirma nuosekliai išgaudant ir išnaikinant profesionalius nusikaltėlius, o ne bandant juos "perauklėti" kokiuose nors kalėjimuose, kurie jau seniai tapo banditų "universitetais".

Kitus asmenis - ne profesionalius nusikaltėlius, ypač padariusius turtinius nusikaltimus (pvz., paėmusius kyšį ir pan.), būtina bausti pakankamai didelėmis baudomis, turto konfiskavimu ir atėmimu teisės (pakankamai ilgam laikui) dirbti tam tikrose atsakingose pareigose (ir "valdiškose", ir privačiose).

Valstybės ir savivaldybių tarnautojams, padariusiems tarnybinius nusikaltimus, atimti valstybines pensijas ir kitas socialines garantijas (kaip tai daroma, pvz., JAV).

O kitiems - įvairiai "šušarai", smulkiems chuliganams, vagiliautojams ir pan. - taikyti priverčiamuosius visuomeninius darbus (pvz., valyti gatves, miškus, ežerų pakrantes nuo šiukšlių, žiemą nuo sniego, ir pan.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2011 14:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

1941 m. Joniškyje, užėjus vokiečiams, komjaunuoliams buvo taikyta tokia "bausmė": davė portretus su Stalino ir kt. pan. veikėjų portretais (išdurtomis akimis) ir liepė pernešti per miestą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Bal 2011 22:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Žiūr. temas:

Sovietai ir naciai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5673

Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2718

ES reikalingas naujas Niurnbergo procesas - prieš komunizmą
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2440

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 66 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 22 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: