Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Parašytas: 15 Bir 2008 19:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Papildomai žiūr. temas:

Sovietai ir naciai
viewtopic.php?f=64&t=5673

Nacistinės Vokietijos ir Sovietų Sąjungos bendradarbiavimas
viewtopic.php?f=64&t=2630

Kas pirmą kartą pasaulyje panaudojo nuodingas dujas savos valstybės piliečių masiniam naikinimui ir sukūrė dujų kameras? - Bolševikai 1920 m. ir 1937 m.
viewtopic.php?f=64&t=430

Nacizmas ir marksizmas - "broliai dvyniai"
viewtopic.php?t=5901

ES reikalingas naujas Niurnbergo procesas - prieš komunizmą
viewtopic.php?t=2440

1939 m. Molotovo-Ribentropo paktas, trys slaptieji protokolai ir jų pasekmės
viewtopic.php?f=64&t=674

*****************************************************************

Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2008 birželio mėn. 6 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=17302293

Vakarų šalims sunku objektyviai įvertinti komunizmą ir jo nusikaltimus, kadangi jos nepatyrė šio režimo. Pasmerkti nacizmą esą lengviau, nes jis buvo nugalėtas dar XX a. viduryje, o Sovietų Sąjunga – šio režimo nugalėtoja – tapo supervalstybe ir ne vieną dešimtmetį vakariečiams reikėjo bendrauti su jos lyderiais. Tokios mintys skambėjo Seime vykstančioje tarptautinėje konferencijoje „Berlyno sienos griuvimas: nuo Budapešto iki Vilniaus“.

Penktadienį viename iš konferencijos posėdžių buvo aptariamas komunistinio totalitarizmo įsigalėjimas Vidurio ir Rytų Europos šalyse.

Kalbos apie komunizmo nusikaltimus – ne kerštas

Buvusi Latvijos užsienio reikalų ministrė, ambasadorė, 2004 m. dirbusi Europos Komisijoje, dabar – Seimo narė Sandra Kalnietė posėdyje tikino, kad Baltijos šalyse istorija suprantama kitaip nei Vakaruose.

„Daug mūsų istorijos faktų yra nežinomi. Liūdniausia, kad Vakaruose yra daugybė žmonių, kurie net nenori jų žinoti“, - apgailestavo viešnia.

Anot jos, būtina politinė valia pasmerkti komunizmo nusikaltimus taip pat, kaip buvo pasmerkti nacių veiksmai. Kol kas Europos Sąjunga esą demonstravo politinės valios stoką.

„Mūsų šalys dažnai įtarinėjamos kerštu. Bet tai – ne kerštas, o istorinis teisingumas“, - pažymėjo Latvijos parlamentarė.

S. Kalnietės žodžiais, tų, kurie gyveno už „geležinės uždangos“, pareiga yra parašyti teisingą istoriją. Kartu ji paragino ne tik suvienyti Europą politiškai ir ekonomiškai, bet ir pasiekti vieningą istorijos vertinimą. „Mes norime eiti į priekį, kad nebūtume įstrigę praeityje“, - apibendrino ji.

Išsivadavimo judėjimas Baltijos šalyse JAV sukėlė šoką

Lietuvos istorija besidomintis JAV profesorius Alfredas Erichas Sennas apgailestavo, kad ilgus dešimtmečius mūsų ir kitos okupuotos valstybės amerikiečiams buvo terra incognita. Baltijos šalių nepriklausomybė, nors Vašingtonas nepripažino jų okupacijos, nebuvo itin svarbus šios valstybės užsienio politikos klausimas.

Kaip posėdyje teigė svečias, JAV administracija nebuvo pasiruošusi turėti reikalų su SSRS, juolab imtis priemonių dėl 1989-ųjų įvykių Baltijos šalyse.

„Vakaruose buvo pernelyg lėtai suvokiama, kad Baltijos šalyse atsiranda Sąjūdis ir liaudies frontai. Iš pradžių, kai sužinojo apie šių organizacijų susikūrimą, žmonės Vakaruose patyrė šoką“, - prisiminė A. E. Sennas.

Sovietologija už Atlanto esą rimtai buvo vystoma tik po Antrojo pasaulinio karo, kai net buvo steigiami specialūs institutai. Baltijos šalys esą buvo tik šio mokslo, padedančio perprasti SSRS imperiją, dalis.

„Žinios ir suvokimas apie Sovietų Sąjungą buvo primityvus“, - teigė A. E. Sennas, primindamas, kad pirmaisiais metais po karo buvo kliaujamasi pabėgėlių vadinamųjų displaced persons (angl. „žmonių be vietos“ – DELFI) prisiminimais apie prieškarinį gyvenimą gimtinėse.

Siūlo nedėti lygybės ženklo tarp nacių ir sovietų nusikaltimų

Vokiečių profesorius Egbertas Jahnas prieš pradėdamas savo pranešimą apie nacionalsocialistų ir komunistų vykdytas masines žudynes prisipažino prieš gerus porą dešimtmečių nemanęs, kad SSRS tapo silpna ir atsidūrė ant žlugimo slenksčio. Apie tai jį tuomet įspėjo būsimasis pirmas faktinis Lietuvos vadovas Vytautas Landsbergis. „Negalvojau, kad tapsite visiškai laisvi. Maniau, kad vis tiek priklausysite kokiai nors federacijai“, - prisipažino svečias.

Anot E. Jahno, Vidurio ir Rytų Europa smarkiai nukentėjo tiek nuo nacių, tiek nuo sovietų. Vykdant politines masinio naikinimo programas – anot jo, tai galima vadinti ne genocidu, o policidu – nužudyti milijonai žmonių.

Po pastarųjų dviejų ES plėtros bangų istorinė Europos visuomenės atmintis pradėjo keistis. Dešimtmečius Vakarų Europos, ypač Vakarų Vokietijos, naujausių laikų istorinėje atmintyje esą dominavo žydų Holokaustas, o apie komunistų vykdytą masinį naikinimą kalbėta nedaug, ypač sumažėjus įtampai tarp dviejų blokų, kuriuos iki tol skyrė „geležinė uždanga“.

E. Jahno teigimu, nors politinės sistemos prasme naciai ir komunistai – tolygūs režimai, pastarųjų vykdyti nusikaltimai prieš savo visuomenę nebuvo traktuojami taip pat. Jis pateikė keletą tokios situacijos priežasčių.

Visų pirma SSRS per Antrąjį pasaulinį karą kovojo antihitlerinėje koalicijoje ir įveikė nacius. Nugalėtą politinę sistemą buvo lengviau pasmerkti nei tą, kuri toliau klestėjo. Nelengva buvo smerkti ir valstybę, su kuria reikėdavo bendrauti. Atšilimo laikotarpiu situacija esą dar pablogėjo – sovietus lyginti su naciais tapo dar sunkiau.

Pasak E. Jahno, prilyginti sovietų nusikaltimus nacių veiksmams nelengva ir dėl to, kad Vakarai, išskyrus Rytų Vokietiją, nepatyrė „komunizmo šmėklos“.

„Tautos, nenukentėjusios nuo komunizmo, žino, ką iš tiesų sovietai padarė. Štai estams komunizmas yra kur kas žiauresnis režimas ir galiu suprasti, kodėl jiems naciai nepasirodė tokie žiaurūs“, - kalbėjo jis.

E. Jahno žodžiais, ir nuo nacių, ir nuo sovietų vienaip ar kitaip nukentėjo milijonai žmonių. Abiem atvejais tai buvo „sąmoningas valstybės organizuojamas masinių žudynių aktas“. Anot jo, panašiai reikėtų traktuoti ir Turkijos vykdytą armėnų žudymą 1915 m. Svečias nuogąstavo, kad priėmus šią šalį į ES gali nutilti diskusija dėl armėnų genocido.

Tačiau išvardijęs nemažai argumentų, kodėl komunizmo nusikaltimai turėtų būti smerkiami taip pat, kaip nacizmo, E. Jahnas pasiūlė tarp jų nedėti lygybės ženklo ir nesvarstyti, kuris režimas blogesnis: „Abi sistemos yra nepriimtinos Europos demokratijai ir vertybėms“.

Replikuodamas į vokiečių profesoriaus pranešimą, europarlamentaras V. Landsbergis pabrėžė, jog švęsti pergalę prieš komunizmą „nėra jokio pagrindo, nes tokia pergalė nepasiekta, nebent kada nors ateityje, kai žmonija apsivalys nuo to reiškinio“.

Savo ruožtu signatarė Romualda Hofertienė priminė, jog komunizmas iki šiol gyvuoja, pavyzdžiui, Kinijoje. „Afrikoje būdama šalia (Zimbabvės diktatoriaus Roberto) Mugabės nejaučiau, kad komunizmas būtų išnykęs“, - kalbėjo ji.

Išgirdusi E. Jahno žodžius, kad iki šiol nėra komunizmo nusikaltimų aukų atminimo dienos, R. Hofertienė iškėlė mintį, kad ją būtų galima minėti kovo 11 d., kai švenčiama Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo diena. Tuo tarpu V. Landsbergis priminė, kad jau yra pasiūlyta tokią dieną minėti rugpjūčio 23-iąją – Juodojo kaspino dieną.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Lap 2008 00:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Tema - Soviet Times and Democracy in Lithuania
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =20#M55510

Cituoti:

Bernarda - 2008-11-22 10:42 PM

Gerbiamas

Aciu labai uz pasiskakymus. Taip kitose valstybese taip pat yra problemu, bet kalba buvo ne apie kitas valstybes. Idomu butu daugiau suzinoti apie misko brolius.

Kiek as zinau per kara or karo metais jie netgi zude Lietuvius, Lenkus ir taip toliau, bet dabar jie didvyriai ir kaip vadinama dalinami jiems ordinai.

Well jeigu jau taip buvo blogai Sovietu Laikais, idomu taip pat suprasti kuom buvo blogai ar Lietuviai buvo masiskai persekiojami ar tiktai perdaug perdetos istorijos?
Ar kas nors is jusu nukentejo Sovietu Laikais, as turiu omeny Breznevo laikais.

Su pagarba

Bernarda

Bernarda, jūs ir vėl pakeitėte temą - toks įspūdis, kad būtinai norite "įrodyti", jog sovietmečiu buvo geriau nei dabar. Atsakau - be jokios abejonės buvo žmonių, kuriems tada buvo žymiai geriau nei dabar. Kitas klausimas - kas tie žmonės ir kiek jų?

Apie "miško brolius" - Lietuvoje labai nedaug lietuvių šeimų, kurių artimi giminės nebūtų buvę partizanuose, išvežti į Sibirą, kalinti ar sovietų sušaudyti. Istorikai yra paskaičiavę, kad santykinai procentiškai (atsižvelgiant į bendrą gyventojų skaičių Lietuvoje ir Vietname) lietuvių partizanavo kelis kart daugiau, nei Vietname kovų su prancūzais ir amerikonais metu.

Apie datas - pvz., Lietuvoje Švenčionių rajone (netoli tos vietos, kur aš gyvenu) paskutinis partizanas mūšio su KGB metu žuvo 1965 metais (taigi, jau valdant Brežnevui).

Apskritai pasiskaitykite čia:

Lietuvos dalis okupuota SSSR 1944 metais - Lietuvos SSR (1944-1990 metais)
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=17

Komunizmo - kosmopolitizmo atmainos -- nusikaltimai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=249

Ten pakanka ir archyvinių dokumentų, ir nuotraukų.

Dėl nukentėjimo ir būtent Brežnevo laikais - galiu pasakyti, kad, pavyzdžiui, aš per plauką "neiškeliavau pas baltas meškas" - bendradarbio bute KGB padarė kratą ir rado dokumentų bei žemėlapių. Jis neišlaikė ir išvardijo visus, kam buvo davęs tuos dokumentus bei žemėlapius (apie 20 žmonių), tame tarpe ir mane.

Man pasisekė ir aš tada sugebėjau išsisukti, parašęs paaiškinimą, kad jis man buvo davęs tik žemėlapius (o ne "samizdatą"), o gautus žemėlapius aš naudojau tik turistinių žygiu metu, bet neabejoju, kad nuo to momento mane jau sekė bent keli agentai - iki pat 1991 metų. Vienas jų vėliau pats man prisipažino.

Laimė, pas mane kratą iš karto nedarė ir aš spėjau visą turimą medžiagą (knygas, žemėlapius, medžiagą apie sovietinį genocidą pokario metais Lietuvoje ir Mažojoje Lietuvoje, ir t.t.) saugiai paslėpti (o turėjau tikrai pakankamai, kad būčiau "gavęs" kokius 7 metus "už antisovietinę propagandą").

********************************************************************

Šiaip jau, kalbant apie sovietmetį Lietuvoje reikia labai aiškiai skirti kelis atskirus klausimus:

1. Absoliutų totalitarizmą - visi bent kiek aktyvesni ar valdžiai kuo nors įtartini (pvz., kas nors iš protėvių ar giminaičių buvo gyvenęs prieš karą užsienyje, tarkim Prancūzijoje - kaip, pvz., buvo mano atveju) asmenys buvo sekami. Ir tuoj pat represuojami, jei tik išdrįsdavo peržengti tam tikrus "rėmus", kurių ribos kito priklausomai nuo konkretaus laiko - pvz., valdant Andropovui gaudė net troleibusuose tuos, kas dieną jais važinėdavo (o ne sėdėjo darbe).

2. Lietuva buvo ne santykinai nepriklausoma valstybė (kaip, pvz. Lenkija ar Čekoslovakoja), o okupuota Rusijos imperijos dalis. Atitinkamas ir okupantų požiūris į Lietuvą, kaip imperijos "kampą". Tai, kad Rusijos imperija tuo metu oficialiai vadinosi Sovietų sąjunga, nieko iš esmės nekeitė. Lietuvybės bet kokios apraiškos buvo žiauriai ir negalestingai persekiojamos bei slopinamos - "buržuazinius nacionalistus" sodino visų pirma.

3. Lietuva buvo katalikiška šalis, o netgi ne pravoslaviška - o sovietinei sistemai katalikybė buvo vienas iš esminių priešų dar nuo 19 amžiaus pamokų - Lietuvos ir Lenkijos daugkartinių sukilimų.

4. Sovietų valdžia visapusiškai stengėsi ištrinti iš žmonių kolektyvinės atminties ne tik Nepriklausomos Lietuvos atsiminimus (1918- 1940 metus), bet labai nekentė bet kokių užuominų, jog būtent Lietuvos Valstybė beveik 400 metų valdė didžiąją dalį Rusijos.

5. Labai svarbus klausimas - ekonominė padėtis ir visoje Lietuvoje, ir kiekvienoje atskirai paimtoje šeimoje. Pvz., mano vaikai jau net nesupranta, ką tai reiškia "gauti", o ne nueiti į parduotuvę ir nusipirkti. Dabar jau sunku suvokti, kaip buvo galima gyventi, kada net menkiausio niekniekio įsigijimas buvo didžiulė problema, kuriai reikėjo skirti masę pastangų, laiko, energijos ir sugebėjimo "sukombinuoti". Beje, Lietuvoje situacija dar palyginti buvo nebloga - pačioje Rusijoje buvo visai blogai. Daug kur žmonės net nežinojo, kas tai yra sviestas ar rūkyta dešra. Tai ne pasakos - tuo metu (1979-1991 metais) išvaikščiojau ir apvažiavau visą tuometinę SSSR ir labai gerai žinau, kas kur tuo metu darėsi ir kaip ten gyveno žmonės.

Juk "Perestroiką" Gorbačiovas ne iš gero gyvenimo pradėjo, o todėl, kad daug kur Rusijos gilumoje jau artėjo tikras badas ir jo sukelti masiniai maištai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Gru 2008 02:31

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

O ką duotų tas prilyginimas neprilyginimas ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Sau 2010 19:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Žydai užsipuolė Europarlamento pirmininką

http://www.balsas.lt/naujiena/371794/zy ... pirmininka

2010.01.26 11:33

Žydų aktyvistai užsipuolė Europos Parlamento pirmininką lenką Jerzy Buzeką dėl rezoliucijos, kuria siūloma sulyginti nacių ir komunistų padarytus nusikaltimus.

Simono Wiesenthalio centro direktorius Shimonas Samuelsas teigia, kad tokia rezoliucija siekiama sumenkinti Holokaustą.

Žydai baiminasi, kad tokiomis iniciatyvomis bandoma sunaikinti Holokausto unikalumą ir padaryti jį tik vienu iš daugelio nusikaltimų žmonijai.

Antradienį J. Buzekas sakys kalbą per Aušvico-Birkenau mirties stovykloje vyksiančiame renginyje, skirtame Holokausto atminimo dienai.

EU Observer ir Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/371794/ ... pirmininka

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Sau 2010 20:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Žiūr. temas:

ES reikalingas naujas Niurnbergo procesas - prieš komunizmą
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2440

Sovietai ir naciai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5673

Nacizmas ir marksizmas - "broliai dvyniai"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5901

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Parašytas: 13 Geg 2016 22:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Laimonas Abarius, ‎Lietuvos partizanų Vytauto apygarda
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

SENOS PUBLIKACIJOS PĖDSAKAIS

Priešistorė gana banali. Atvykęs į Visaginą bandžiau čia "padaryti Lietuvą". 1998 m. gegužės mėn. paskelbiau vietinėje spaudoje šokiruojantį straipsnį "Išvadavimas, kurio nelaukėme", tai buvo apie 1944 m. sovietų karių vykdytus humanitarinės teisės nusižengimus - karo nusikaltimus, tokius kaip prievartavimus, lavonų niekinimus, plėšimus ir t.t.

Rašiau viską kas vyko aplink Visaginą 3-5 km. spinduliu, kaip atkasinėjo palaidotus vokiečių kareivius ir lavonus mesdavo suėsti kiaulėms ir t.t.

Kadangi tuo metu jau negalėjo tiesiog "duoti į snukį", tai tik nakties metu iškūlė langus.

Paskui tame pat laikraštyje vyko polemika, kurią aš pralaimėjau: 2 straipsniai "už Abarių" ir 3 "prieš". Tiesą sakant abiejų mane palaikiusių moterų straipsniai nebuvo pasirašyti pavarde. Tada Visagine rašyti TOKIUS DALYKUS reikėjo drąsos.

Šio straipsnelio autorė - Monika Mačkinytė - Aukštuolienė (1924 - 2014), kuri pati savo akimis visa tai MATĖ. Ji pati per stebuklą išvengė čia aprašytų merginų likimo.

Čia aprašyti prievartavimai vyko Dumblių k. (apie 2 km. nuo dabartinio Visagino), Milašiaus vienkiemyje, kur buvo susirinkę nuo fronto pasislėpę pabėgėliai.

Užėję rusų kareiviai vyrus privertė varyt samagoną, o kada gerokai įgėrė, tuomet vyrus, grąsindami ginklu, uždarė į tvartelį, statytą iš "pustokų" (lyg ir tokių blokelių), o merginas išsivesdavo po vieną....

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Parašytas: 12 Sau 2017 22:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/kak_razv ... z4Wn7ogh6Z

(№302) Kęstutis Čeponis, Литва - Роман Ефанов (№282)

---Давно известны планы Гитлера насчёт прибалтийских стран - их бы не было.----

У Гитлера было столько всяких планов, и они так часто менялись, что и он сам уже путался...

В отличии от Гитлера Сталин свои планы не разглашал, а просто их внедрял.

Для сравнения:

От рук немцев за всю войну в 1941-1944 в Литве погибло примерно 350 литовцев (и то, как правило, из за разных недоразумений).

Однако только в 1939-1941 г. 29 250 жителей Литвы (в основном литовцы) были уничтожены Совками.

Из угнанных только в 1941 году в Сибирь 17 495 литовцев выжили 279.

А всего от рук совковых боьшевиков в 1939-1969 году погибло свыше 460 000 литовцев.

Огромнейшую разницу между словами и делами Гитлера и Сталина заметили?

P.S. А насчет настоящих планов Сталина, то они тоже прекрасно известны...

Когда после Восстановления Независимости Литвы мы открыли секретные архивы КГБ и Компартии, то среди множества интереснейших документов нашли и стенограмму заседания ЦК Компартии Литвы.

В 1945 году Суслов приехал в Литву и официально заявил членам ЦК Компартии Литвы - "Литва останется, но без литовцев".

Что большевики и старались осуществить вплоть до 1954 года, когда была последняя массовая депортация литовцев.

***********************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/prodavci ... z4X3vF5Z7k

(№151) Kęstutis Čeponis, Литва - Людмила Сафронова (№123)

----Сибирские курорты закончились со смертю Сталина.----

Еще одна совковая пропагандистсткая утка.

Даже в 1960 году все еще действовало секретное решение Политбюро, запрещавшее выпускать из концлагерей литовцев, чеченцев, западных украинцев и еще представителей свыше 10 этносов.

А тем, кого все таки выпускали, строго запрещалось возвращаться на родину - если же ловили там, то опять отправляли на каторгу.

В Литве и в 1970-1985 году множество литовцев отправили в мордовские и воркутинские концлагеря за "антисоветскую агитацию и национализм".

Сажали даже за то, что литовец в магазине в Литве потребовал у продавца обслуживать его на литовском языке...

*********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/malenkie ... z4VZxbQWD4

(№595) Kęstutis Čeponis, Литва - Ни Рут (№575)

---Столько всего СССР сделал для Литовской ССР,----

Для какой то псевдо литовской ССР может и сделала, а вот для Литовской Республики и литовцев Совок был самым страшным и коварным врагом за все последние 500 лет.

И мы это никогда не забудем.

P.S. Чтобы и вы это поняли, просто советую сравнить жизнь в бывшей полусвободной от Совка Финляндии и в до сих пор порабощенной Карелии.

----Если дать волю таким как Вы, то Вы бы с удовольствием захватили и поработили РФ,----

Нам не зачем захватывать и порабощать Эрефию - наша цель ее просто раздербанить на нормальные национальные государства автохтонных этносов, которые все еще томятся в москальском иге.

(№576) Johans Ko, Латвия - Ни Рут (№575)

----Мне даже понять интересно - это результат какого промывания мозгов-то?---
=======================

Это довольно просто.

Вы пишете: "Столько всего СССР сделал для Литовской ССР,"...

Извольте видеть - ВСЕ страны, которые были подконтрольны СССР, на момент развала Союза, жили хуже ВСЕХ Европейских стран, которые не были.

Самые наглядные примеры - Эстония/Финляндия, ФРГ/ГДР.

За 25 лет - НИ ОДНА из стран, которые были подконтрольны СССР, не достигла среднеевропейского уровня.

Страны, которые не были в СССР построили больше и лучше, чем "Столько всего СССР сделал".

Не видеть это - это промывание мозгов?

*********************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/kak_razv ... z4W2VAUmNa

(№89) Kęstutis Čeponis, Литва

-----Если бы СССР удалось сохранить, мы бы жили бы в совсем ином мире.----

Если бы Германия раздербанила СССР, то мы точно бы жили в ином мире. :)

P.S. Но Гитлер был великодержавным имперцем - и поэтому раздербан СССР у него не получился.

(№90) Ярослав Александрович Русаков, Россия - Kęstutis Čeponis (№89)

Кястутис Чепухонис! Кабы у вас был мозг, а не моск...И что-то другое, вместо имеющегося - из вас получилась бы ИМХО - хорошая бабушка! Тогда бы веры вашим словам было бы больше, хотя и относились бы они к разделу: ОБС (одна бабушка сказала)!

Чепухонисом возвращаю вам вашу перепутаницу с именами Яков и Ярослав, так как такого бреда - не видел, наверное, со своего рождения!

----Если бы Германия раздербанила СССР, то мы точно бы жили в ином мире. :)-----
http://imhoclub.lv/ru/material/kak_razv ... ent1083303#ixzz4VwgpikFk

Такое ощущение, что лоботомию вам таки сделали? И вы этому глубоко радуетесь и отрабатываете данную операцию?

(№100) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№90)

--Если бы Германия раздербанила СССР, то мы точно бы жили в ином мире. :)----

А вы по какой именно обьективной причине не согласны с этим моим тезисом? :)

№104 Prokurator Ivanovs, Латвия - Ярослав Александрович Русаков (№90)

Уважаемый одноклубник. Ваш оппонент /см.N100/, так ни чего и не понял. Очевидно по той причине, на которую Вы указали.

№105 Kęstutis Čeponis Литва Prokurator Ivanovs (№104)

Уважаемый Прокуратор,

неужели вы будете спорить, что в Германии люди живут в разы лучше чем в Эрефии.

И это даже после жуткого поражения в войне.

P.S. А теперь подумайте как бы они жили, если бы победили... :)

(№122) Роман Ефанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№106)

Они бы жили хорошо, вопрос жили бы вы. =)

(№130) Kęstutis Čeponis, Литва - Роман Ефанов (№122)

Во первых, если мы сумели выжить даже при Совке - нашем смертоносном враге (уже в 1945 году Суслов официально обьявил руководству компартии Лит. ССР: "Литва останется, но без литовцев"), то тем более выжили бы и при немцах.

Тем более, что Литва была военным союзником Германии во время WW2 (Литва официально обьявила войну СССР 23 июня 1941 г.).

---------------------------------------------------------------------

Во вторых - я ведь очень четко написал, что Германия могла выграть войну с Совком только наотрез отказавшись от своих великодержавных имперских планов - и признав независимость всех Балтийских государств, Беларуси, Украины, Кавказских государств, тюркских и финских государств Поволжья и Средней Азии, и, конечно, Московии.

А так как Гитлер это делать не согласился, то он в итоге и продул войну.

********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/zvezdnij ... z4X3ggWMNi

(№229) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№223)

Если верить вашим рассказам, то большевики были самыми бестолковыми и никудышными палачами.

Несмотря на неоднократные приказы по уничтожению указанных вами этносов они (этносы) только плодились и размножались.

(№232) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№229)

А когда же в Москалистане был порядок и прилежность в любой работе?

Сачковали, как и всегда... :)

С другой стороны, можно, к примеру, сравнить результаты аналогичной работы системных аккуратистов немцев: а для этого просто взгляните, сколько в Европе, да и во всем мире сейчас и евреев, и цыган... - значить даже немцы не смогли успешно справиться с такого рода "заданиями партии и вождя"...

А че уж тогда говорить о результатах работы безалаберных сачков москалей - постреляли, порезали штыками и порубили топорами всех, кто под руку попался, подняв плакат "За Родину, за Сталина", и опять пошли водку жрать...

(№234) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№232)

Немцы зачистили от евреев и цыган все территории куда смогли дотянутся.

По поводу сачковали, как всегда, просто досужий трындеж. Сачкуя никогда не построишь большое и сильное государство, получится только небольшая хуторская республика.

(№235) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№234)

Нет, не зачистили - просто взгляните на статистику выживших.

Она примерно такая же, как и выживших после сталинских репрессий литовцев, латышей, эстонцев, финнов, крымских татар, чеченцев... - совки их угробили от трети до половины всех...

В случае немецких "чисток" как пример возьмем цыган... - так как их пример наиболее наглядно это показывает (сколько цыган выжило и в Румынии, и в Венгрии, и в Болгарии, и в Сербии, и так далее...).

---Сачкуя никогда не построишь большое и сильное государство, получится только небольшая хуторская республика.----

История доказывает, что все великие империи были построены рабами и крепостными - а они, как хорошо известно, сачковали при любой возможности. :)

Москали тут никакое не исключение из общего правила.

(№240) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№238)

----Так строили или сачковали?----

Можно подумать, что вы уже забыли как это происходило в Совке. :)

----Опять же во времена "Великих империй" рабочая сила состояла исключительно из рабов или крепостных, они естественно все и строили.----

Совок тоже был великой империей - и в нем тоже практически все построили рабы Гулага и рабы из армейских стройбатов.

Про крепостных в колхозах отдельный разговор - там долгие годы (до времен "развитого социализма") работали не получая даже продпайка, какой получали зеки и стройбатовцы.

Поэтому кормились тем, что выращивали на своих сотках или просто крали у других.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Parašytas: 28 Sau 2017 17:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

ГУЛАГ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1.82.D1.8C

Сводная карта лагерей системы ГУЛага, существовавших с 1923 по 1967 год, на основании данных правозащитного общества «Мемориал».

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Sovietų žiaurumo nepatyrusiems Vakarams sunku juos prilyginti naciams

Parašytas: 17 Lie 2017 18:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/butafor ... ?c=1167291

№71 Kęstutis Čeponis Литва Юрий Анатольевич Тарасевич (№65)

А че тут соглашаться? :)

Совково-Москалистанскую средневековую империю тогда спасла только абсолютная военно-стратегическая и политическая тупость Гитлера и то, что его подвели японцы и турки.

Однако все равно в итоге WW2 Западная Европа была спасена от почти неминуемой (смотря с позиций 1940 г.) совково-москальской оккупации и полного уничтожения европейской цивилизации.

И именно это самая большая заслуга Германии.

Но на Западе это понимают плохо, потому, что понятия не имеют, что такое совковая оккупация, МГБ, НКВД и Сибирские концлагеря.

Они очень наивно думают, что совковая оккупация - это было бы тоже, что и немецкая оккупация, когда в Париже проходили огромные балы, работали все универсамы и салоны красоты...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: