Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Vilniaus kraštas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Parašytas: 06 Gru 2008 00:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Vilniaus kraštas

Šaltinis - http://wapedia.mobi/lt/Vilniaus_kra%C5%A1tas

Vilniaus kraštas (iki 1922 m. 2-osios pusės vadinosi Vilniaus žeme, kartais dar vadinama Vilnija) - rytinė ir pietrytinė Lietuvos dalis su Vilniumi, nuo 1919 m. balandžio iki 1939 m. rugsėjo (išskyrus 1920 m. liepos-gruodžio mėnesius) priklausiusi Lenkijai.

Vilniaus krašto šiaurinė ir vakarinė sienos kelis kartus kito, jas įtvirtinti bandė Antantės šalys, nustatydamos demarkacijos linijas.

Krašto sostine laikytas Vilnius, jame taip pat buvo Druskininkai, Eišiškės, Ignalina, Švenčionėliai, Švenčionys, Trakai, Varėna.

Iš pradžių krašto riba rytuose ir pietuose ėjo pagal 1920 m. liepos 12 d. sutartį tarp Lietuvos ir Tarybų Rusijos: nuo Dauguvos pro Breslaują, Pastovis, Naročiaus ežero rytinę pakrantę, Molodečną, Valažiną, Beržūnos žemupiu ir Nemunu beveik iki Gardino. Šiaurės vakaruose riba sutapo su paskutine Lietuvos-Lenkijos demarkacine linija, o šiaurėje - su Latvijos-Lenkijos siena.

Vėliau Vilniaus kraštu imta vadinti tik lietuvių etnines žemes šioje teritorijoje.

Po 1940 m. Vilniaus kraštu vadinamos žemės, kurias 1939-1940 m. TSRS perdavė Lietuvai.

1939 m. rugsėjo 17 d. SSRS įsiveržė į Lenkiją ir netrukus užėmė Vilnių. 1939 m. spalio 10 d. aneksionistine ir primesta Lietuvos-SSRS sutartimi Lietuvai buvo grąžinta tik dalis Vilniaus krašto - 6909 km² teritorija su 490 000 gyventojų - apie vieną penktadalį.

Po Lietuvos okupacijos, 1940 m. lapkričio 6 d., prie Lietuvos buvo prijungta dar 2637 km² dydžio teritorija (Druskininkai, Dieveniškės, Švenčionys).

Visa Lietuvai grąžinto Vilniaus krašto dalis nuo tol apėmė tik 9546 km² su 565 400 gyventojų.

Prikabinti failai:

Lietuva pagal 1920-1923 m. sutartis.gif [ 388.43 KiB | Peržiūrėta 2551 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 06 Gru 2008 18:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Lietuvos-Tarybų Rusijos taikos sutartis
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuvos-T ... s_sutartis

Suvalkų sutartis
http://lt.wikipedia.org/wiki/Suvalk%C5%B3_sutartis

Белорусская ССР 1921-1926 г.

1920 m. liepos 12 d. Lietuvos ir Rusijos taikos sutarties priedas (sienos žemėlapis)

(nuskanavo ir įdėjo į Interną Žygeivis - rusakalbiuose forumuose KestaS)

Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (карта границы)

Kairė žemėlapio pusė - Левая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

Dešinė žemėlapio pusė - Правая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 06 Gru 2009 19:41. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Gru 2008 18:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Kol kas radau tik tokį žemėlapį Interne
(originalas svetainėje "Lietuvos istorijos forumas"
http://forum.istorija.net/photos/show-a ... hotoid=240 )

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/li1920.jpg

(perkėlus jį į kokią nors vaizdų žiūrėjimo programą arba netgi Word-inį failą, žemėlapį galima padidinti - maždaug 2 kartus (iki 200 procentų))

Paveikslėlis

Algirdas Gustaitis - Žemėlapis "Tikroji Lietuva"

http://www.lietuvos.net/istorija/vasari ... ietuva.gif

Gustaitis Algirdas. Tikroji Lietuva. - Čikaga, Lietuvos šaulių sąjunga tremtyje, 1983, 79 žemėlapiai ir 172 iliustracijos, 291 p.

LIETUVOS ŽEMĖLAPIS. Mastelis 1:1000.000. Šio žemėlapio aiškinimai knygoje TIKROJI LIETUVA. Parengė Algirdas Gustaitis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Gru 2008 19:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

A.A.Gliožaitis "Lietuvos administracinis suskirstymas žemėlapiuose..."

http://www.musuknyga.lt/lt.php/moksline ... uose/38838

ISBN: 978-9955-759-18-8
Leidykla: Gairės
Puslapių kiekis: 400
Metai: 2008
18x24,5, kieti viršeliai
Vid. kaina knygynuose: 81,40 Lt.

Knygoje analizuojamas žemėlapiuose pažymėtas Lietuvos administracinis teritorinis suskirstymas. Jis detaliau pradėtas žymėti tik XVII amžiuje bei tebebraižomas ir dabar. Administracinis suskirstymas atspindi to laikmečio politinę, socialinę ir kitokią valstybės sanklodą, jos santykius su gretimomis valstybėmis. Administracinis suskirstymas yra vienas iš valdžios svertų valdant valstybę ar imperiją. Administracinių teritorinių vienetų dydžių bei centrų parinkimas, jų svarbos valstybės valdyme nustatymas nulemia viso regiono įvairiapusę plėtrą ir ateities perspektyvą. Per amžius žemėlapiuose pažymėtas Lietuvos administracinis teritorinis suskirstymas savaip atspindi jos istorijos ypatumus.

http://www.blogas.lt/rs/419387/aaglioza ... iuose.html

Lietuvos administracinis skirstymas XIX ir XX a. Rusijos žemėlapiuose (2007). Administrative division of Lithuania on the Russian maps of the XIX and XX centuries. Aдминистративное деление Литвы на картах России Xix и XX веков

* Gliožaitis, Algirdas

Abstract

Iš užkariautų kraštų įkūrusi imperiją carų valdžia jos administraciniam padalijimui skyrė nuolatinį dėmesį. Prie Rusijos mokslų akademijos 1739 m. įsteigtas Geografijos departamentas, kuris vadovavo visiems geodeziniams ir kartografiniams darbams, reikalingiems administraciniam padalijimui atlikti, žemėtvarkai bei kitiems valdymo reikalams. Vėliau jis buvo pertvarkytas į kitokias organizacijas.

Administracinės sritys yra pažymėtos rusų topografų ir kartografų sudarytuose žemėlapiuose ir savaip atspindi Rusijos politiką užkariautų kraštų atžvilgiu. Pavartykime dokumentus bei žemėlapius ir pamatysime, kokiais būdais carai ir TSKP generaliniai sekretoriai vykdė Lietuvos nutautinimą, į kokius administracinius vienetus skirstė Lietuvą ir kur žymėjo jos rytinę ribą..

The administrative division and changes of boundaries of Lithuania on the Russian maps of the 19th and 20th centuries are analysed. The administrative division and its changes reflects the official politics of the Russia against the neighbouring conquered countries. Analysis of old maps and related documents shows the methods and scale of Lithuania’s denationalisation, executed by the Russian tsars and secretaries-general of the Communist party..

Анализируются административное деление и изменения границ Литвы на картах России XIX и XX веков. Административное деление и его изменения свидетельствуют об официальной политике России по отношению к соседним оккупированным странам. Анализ старых карт и связанных с ними документов дает представление о методах и масштабах денационализации Литвы, которую проводили цари России, а позже – генеральные секретари коммунистической партии СССР.

Details der Publikation

Download
http://vddb.library.lt/obj/LT-eLABa-000 ... 4.PG_Ia-Ih

Quelle
http://vddb.library.lt/obj/LT-eLABa-000 ... 4.PG_Ia-Ih

Archiv NDLTD Union Catalog (United States)
Keywords Žemėtvarka, Kartografai, Surveying, Cartographers
Sprache lit

************************************************************

ISSN 1392 − 1541 print Geodezija ir kartografija, 2006, XXXII t ...

Dalis Gliožaičio knygoje pateikto teksto bei žemėlapių (galima atsisiųsti .pdf formate, o tekstus Interne perskaityti .html formate):

http://scholar.google.lt/scholar?hl=lt& ... llversions

1 dalis (Jekaterinos II ir Pavelo laikų žemėlapiai ir dokumentai - nuo 1762 iki 1801 metų)
http://www.vgtu.lt/upload/geod_zurn/piia-f.pdf

http://66.102.1.104/scholar?hl=lt&lr=&q ... iia-f.pdf+

2 dalis (nuo 1801 m. iki 1917 metų)
http://www.gc.vgtu.lt/upload/geod_zurn/pia-h.pdf

http://66.102.1.104/scholar?hl=lt&lr=&q ... pia-g.pdf+

3 dalis (nuo 1917 m. iki 1991 metų)
http://www.gc.vgtu.lt/upload/geod_zurn/pia-h.pdf

http://66.102.1.104/scholar?hl=lt&lr=&q ... pia-h.pdf+

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Gru 2008 19:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Lap 2009 11:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Labai geri žemėlapiai (nusikopijuokite, kol dar jų neištrynė):

http://www.ltumap.blogspot.com/

Lietuvos Respublika 1920-1939 m.

http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif

http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif

Lenkijos (nuo 1920 m.) okupuota Lietuvos dalis

http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... Seinai.jpg

Priedas prie 1920-07-12 Lietuvos-Rusijos Taikos sutarties

http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... 07-12a.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... 07-12a.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Kov 2010 21:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Baltarusijos pareigūnai: naujoji AE nepakenks nei Lietuvai, nei Neriai
http://www.delfi.lt/news/economy/energe ... d=29614485

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/economy/energe ... 4485&com=1

Žygeivis,
2010 03 03 20:07

Baltarusijai reiktų priminti, kad AE ji nori statyti Lietuvos Valstybės teritorijoje, Stalino 1939 m. neteisėtai padovanotoje Baltarusijai, grubiai pažeidžiant Lietuvos Respublikos ir RSFSR bei SSSR sutartis, pradedant 1920 m. liepos 12 d. sutartimi.

1920 m. liepos 12 d. Maskvoje sudaryta taikos sutartis su Lietuva
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=717

Sienų žemėlapiai temose:

Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3058

Lietuvos Valstybės žemėlapiai su 1920 m. sienomis
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=700

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Bal 2010 13:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Iš diskusijos temoje:

Vilnijos ypatumai
http://diskusijos.patriotai.lt/diskusij ... =68&t=3773

Visų pirma reikia aiškiai suvokti, jog vadinamoji "Vilnija" tai ne kažkoks atskiras etnografinis ar tarminis regionas, o politinio-karinio akto - Lenkijos armijos 1920 m. įvykdyto Lietuvos Valstybės žemių užgrobimo - pasekmė.

Vilnija vadinama visa ta Lietuvos Valstybės teritorija, kuri pagal 1920 m. liepos 12 d. sutartį turėjo priklausyti Lietuvos Valstybei, bet Lenkijos agresija ir okupacija 1920 m. bei anšliusas (prijungimas prie Lenkijos) 1922 m., sutrukdė vieningos Lietuvos Valstybės etninėse Lietuvių Tautos žemėse sukūrimą:

Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3056

1920 m. liepos 12 d. Lietuvos ir Rusijos taikos sutarties priedas (sienos žemėlapis)

Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (карта границы)
(nuskanavo ir įdėjo į Interną Žygeivis - rusakalbiuose forumuose KestaS)

Kairė žemėlapio pusė - Левая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

Dešinė žemėlapio pusė - Правая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif

P.S. Kada, paspaudus atitinkamą nuorodą aukščiau, atsidaro "mažas" žemėlapis, paspauskite ant jo pele ir jis stipriai išaugs. Jei ši funkcija jūsų kompe nesuveiks, tai jau "išskleistus" žemėlapius galite pasižiūrėti ir čia:

Lietuvos sienos pagal 1920 metų sutartis
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=6455#6455

Istoriškai žiūrint vakarų Vilnija yra senosios jotvingių (piečiau Vilniaus, įskaitant Trakus) ir sėlių (pradedant šiauriau Trakų ir Vilniumi, ir toliau į šiaurę) žemės, kurias lietuvių gentys sulietuvino maždaug 6-10 amžiuose. Tarmių žemėlapyje labai aiškiai matosi senosios gentinės ribos:

Traditional Classification of Lithuanian Dialects
http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

New Classification of Lithuanian Dialects
http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/kalbi ... tarmes.gif

Rytinė Vilnija (ta Vilnijos dalis, kuri po visų 1939-1941 m. "perturbacijų" buvo prijungta prie Baltarusijos, iš esmės yra tęsinys vakarų Vilnijos - tarmių ir etnografinių regionų požiūriu.

Tą patį galima pasakyti ir apie pietinę Dzūkijos dalį (pietinę Vilniją), užgrobtą ir prijungtą prie Lenkijos - Seinų, Punsko, Suvalkų regioną.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Bal 2010 17:53. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Bal 2010 14:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Iš diskusijos temoje:

Vilnijos ypatumai
http://diskusijos.patriotai.lt/diskusij ... =68&t=3773

Mažai kas žino, jog Kauno apylinkės 20 amžiaus pradžioje buvo netgi daugiau sulenkėjusios, negu lietuviškos sritys aplink Vilnių (net Kaune lietuvių buvo tik 3 procentai, o Vilniuje - 7 procentai).

Tačiau Lenkijos okupacija 1920-1939 m. labai žymiai pakeitė buvusią Rytų Lietuvoje situaciją, o "Kauno Lietuvoje" atvirkščiai - per tuos metus vadinamieji "lenkakalbiai" lietuviai vėl pradėjo kalbėti lietuviškai.

1941-1944 m. beveik visoje Rytų Lietuvoje buvo sukurta lietuviška savivalda ir lietuviškos mokyklos, iki pat Ašmenos imtinai. Ir lietuvybė vėl gana žymiai atsigavo, nepaisant to, jog Armija Krajova ypač aršiai žudė čia mokytojus lietuvius.

Lietuvos teritorija WW2 metu
http://www.bernardinai.lt/file/d292c315 ... 3bc60c.jpg

Apskritai ne tik Vilnijoje, bet ir visoje Lietuvoje sulenkėjimas labai žymiai priklausė nuo to, koks kunigas 19 amžiuje- 20 amžiaus pradžioje buvo parapijos klebonu. Kaip tik todėl lenkai labai stengėsi, kad kunigai "litvomanai" būtų pašalinti iš Lietuvos. Todėl ir sulenkėjimo lygis skiriasi pagal parapijų ribas.

Taip pat įtakos turėjo ir dideli dvarai, kurie buvo lenkinimo židiniai Lietuvoje.

Labai žymiai Vilnijoje pasikeitė buvusi situacija po WW2, kada praktiškai visi lenkų kolonistai, atsiųsti į Rytų Lietuvą po 1920 m. okupacijos, repatrijavo į Lenkiją, o kartu su jais ir dauguma "vietinių lenkų". Tačiau juos pakeitė masiškai pradėję plūsti iš Baltarusijos vadinamieji "tuteišiai" - daugumos jų protėviai irgi buvo lietuviai, bet 20 amžiuje šie "tuteišiai" jau buvo gerokai suslavėję - subaltarusėję, surusėję, nedidelė dalis (ypač kilusių iš bajorų giminių) - sulenkėję.

Visą šią įvairiakalbę "masę" Vilniaus m., Vilniaus, Šalčininkų, dalinai Trakų, Širvintų ir Švenčionių raj. sulenkino po WW2 visame šiame krašte įkurtos lenkų mokyklos - vietoje buvusių karo metu lietuviškų mokyklų. Tai padarė Vilniaus apskrities švietimo skyrių valdę lenkomanai.

Rytų Lietuvos dalyje, kuri atiteko Baltarusijai, irgi visos lietuviškos mokyklos buvo panaikintos, o vietoje jų iš pradžių įkurtos baltarusiškos, o vėliau jau jų vietoje - rusiškos.

Pokario metais būtent mokyklos (o ne bažnyčia) buvo pagrindiniai slavinimo (lenkinimo ir rusinimo) instrumentai.

Wolfsangel rašė:

Kada gi gi iš Gudijos į Lietuvą ėmė plūsti baltarusiakalbiai "tuteišiai"?

Man rods visuose surašymuose apie Vilnių žmonių, save įvardijančių gudais skaičius nebuvo itin didelis.

Nors gudų litvinistai linkę sau prisiskirti ir lenkakalbius (neva, sulenkėję gudai), kas yra gana nuostabu. Pvz. kartą Sudervės kaimelyje "tuteišiai-lenkai" reagavo juos pavadinant "gudais" kaip į įžeidimą.

Man rods tam tikras lengvas niekinantis požiūris išliko, nors žodis "niekinantis" gal ir per garsus. Greičiau pašiepiantis.

Vis dėlto nelaikyčiau vietos tuteišių ir vientisa lingvistine mase, nors pagal kilmę jie gal ir artimi. Čia visgi skirčiau tuteišius-lenkakalbius ir tuteišius-gudakalbius. Nepaisant to, kad abi šios "kalbos" yra gerokas kratinys, pas pirmuosius lenkų leksika lenkia rusų-gudų leksiką, o pas antruosius - atvirkščiai.

Praktiškai visi jie yra lietuvių palikuonys - tik vieni labiau sugudėję, o kiti - labiau sulenkėję.

Sulenkėję yra daugiausia iš buvusių smulkiųjų bajorų giminių (kaip taisyklė, jie gyveno "okolicose" - lietuviškai bajorkaimiuose, arba dirbo prievaizdais, ūkvedžiais, eiguliais stambių magnatų dvaruose - kaip, pvz., Želigovskis (Geležauskas) Rimšės dvare). Iki pat WW2 jie save paprastai įvardindavo litvinais (Litwin lenkiškai "Lietuvis"), o "tuteišiais" save nevadino - tai jau daugiau baltarusiakalbių "cholopų" savivardis.

Todėl į "cholopus tuteišius" bajorų palikuonys "litvinai" iki šiol žiūri iš aukšto.

Ir būtent jie sudarė Pilsudskio legionų pagrindą, vėliau jau - AK, o dabar Lietuvos lenkų sąjungos aktyvą ir vadovybę. Tai gerai matyti ir iš jų senovinių "pagoniškų" lietuviškų pavardžių, sudarytų iš senųjų ikikrikščioniškų lietuvių vardų (giminės protėvio, gavusio bajorystę dažnai dar Vytauto laikais).

Ironiška, bet būtent jie yra patys aršiausi lenkomanai.

Į Vilnijos dalį, ir perduotą Lietuvai, ir perduotą Baltarusijai, "įvairaus plauko tuteišiai" iš visos Baltarusijos (ir net Ukrainos bei Rusijos, netgi Kazachstano) ėmė plūsti po WW2.

Baltarusijoje tuo metu buvo klaikus badas bei mažai likę sveikų, nesudegintų, kaimų ir miestelių. O Vilnijoje (abiejose jos dalyse, bet ypač "lietuviškojoje"), 1945-48 m. išvykus į Lenkiją vietiniams sulenkėjusiems bei Pilsudskio legionieriams, čia po 1920 m. gavusiems žemės, liko labai daug tuščių sodybų (kaip ir Klaipėdos krašte).

O ir vėliau į Vilnių ir jo apylinkes, ieškodami darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų, iš Baltarusijos kolchozų bėgo nemažai įvairių tautybių žmonių (ne tik sugudėjusių ir sulenkėjusių lietuvių, bet ir tų, kurie dar buvo išlaikę lietuvybę, o taip pat nemažai Baltarusijos totorių ir įvairių persikėlėlių iš visos SSSR).

Wolfsangel rašė:

Aš kažkaip po sąvoka "tuteišis" įsivaizduoju piliečius, čia gyvenančius kaip minimum iki Želigovskio okupacijos ir II-ojo Pasaulinio pradžios, o ne atvykėlius po karo.

Dar turėčiau parašyti tokį pastebėjimą, kad nemaža dalis Vilniaus gudų (miestiečių) gudais yra formaliai ir tik ant popieriaus. Pagrindinė jų kalba - rusų su kai kuriais gudiškos tarties elementais. Rusų kalba su gudų tarties elementais vyrauja ir tarp Mickūnų-Šumsko "lenkų".

Galbūt galima daryti išvadą, kad kuo arčiau Gudijos, tuo kalboje daugėja rusizmų-gudizmų.

Nuo Pabradės Molėtų link stebėjau kiek kitokį vaizdą. T.y. rusizmai-gudizmai žymiai nusileidžia lenkizmams, po to prasideda "mišrios teritorijos" (lietuvių/tuteišių-lenkų), o dar toliau link Molėtų pradeda vyrauti lietuvių kalba.

Lenkakalbių tuteišių nesiečiau vien su bajoriška kilme, nes pilnai galėjo būti, kad ištisi kaimai ilgainiui perėmė ir savo pono "tautinę orientaciją".

Žinoma ne. Tačiau būtent bajoriškos kilmės "litvinai" sulenkėjo pirmiausiai. Todėl daugelio jų jau nemažai protėvių kartų kalbėjo lenkiškai - kitaip, nei "cholopai", kurių nemaža dalis sulenkėjo visai neseniai (dažnai tik mokyklose po WW1 ir WW2 jie išmoko lenkiškai).

Ir dabar būtent "litvinai"-bajorai yra aršiausi lenkomanai - tiek Lietuvoje, tiek ir Baltarusijoje, ir Ukrainoje. Aš jau nekalbu apie Lenkiją ir jos "kresų" draugijas.

Wolfsangel rašė:

Kas žino, bajoriškos jie kilmės ar ne bajoriškos...

Jie patys tai labai puikiai žino. :) Ir jiems visai nerūpi tai kam nors įrodinėti.

Nes tokie dalykai perduodami iš kartos į kartą labai nuosekliai - ir ne kokie nors supeliję dokumentai (ypač pas smulkiuosius bajorus daug kas jų neišsaugojo per įvairius karus), o pasakojimai apie giminės protėvius, jų atliktus darbus, žygius, karus ir t.t.

Žinau, nes pats esu iš tokios giminės ir įvairius pasakojimus apie savo protėvius klausiau jau nuo mažų dienų, o ypač per giminės šventes :).

P.S. Žinoma, man pasisekė, nes mano giminė (iš tėvo pusės, kadangi mamos protėviai iš Žiemgalos) visada buvo labai aršūs "litvomanai", nors caro laikais ir valdė nemažai žemių (pusę Budrių kaimo ir Ramaniškės palivarką - "folwark"-ą; probobutė apskritai buvo Anastazavo dvaro savininko dukra - "tikra ponia", kaip man pasakojo), o bobutė (mano tėvo mama) pagarsėjo dar jaunystėje, nes atsisakė su Pilsudskiu kalbėti lenkiškai - kalbėjo tik lietuviškai, dalyvavo lietuvių draugijose (Šv. Kazimiero) ir rašė eilėraščius į lietuvišką spaudą Vilniuje.

-----------------------------------------------------

Apskritai, tai, kuo tu domiesi, yra labai aiškiai išdėstyta literatūroje. Siūlau perskaityti štai šias knygas:

Literatūra:

1. Lietuvos rytai: straipsnių rinkinys, 1993, Valstybinis Leidybos centras (Vilnius), [sudarė̇ K. Garšva ir L. Grumadienė̇], 416 p., 4 atskiri žemėlapiai.

2. Zinkevičius Zigmas. Rytų Lietuva praeityje ir dabar. Istorija 1993. Lietuvių kalba. Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 320 p.

Lietuviškasis Tado Ivanausko fenomenas - arba kaip tampama lietuviu
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=4879

Vadinamieji "lenkai" Lietuvoje
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3639

Lietuvių slavinimas Vilniaus krašte
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1811

Wolfsangel rašė:

Na gerai, titulų čia minėti nereikia, nes iš forumo jei ne kas trečias, tai bent kas šeštas septintas, esu tikras, pagal vieną ar kitą liniją ras tokių šaknų :)

Žečpospolitoje bajorystė (šlėktystė) ir jos graudi išdava - plikbajorystė taip paplito, kad nuskurdęs bajoras atrodė ne ką geriau už kiek turtingesnį valstietį. Gimė net posakis, kad Žečpospolitoje kas trečias yra bajoras. Ir, beje, ne taip jau labai toli nuo tiesos buvo. Viena pažįstama mergina minėjo, kad jos proseneliai net apie Žąslius kalbėjo tik lenkiškai, būdami gryniausiais lietuviais pagal kilmę.

Tomaševskio bajorystė man nei svarbi, nei nesvarbi, tiesiog neradau tam jokių patvirtinimų. O bet kas gali tvirtinti esąs Šv.Romos imperijos didiku.

Esmė čia ne dokumentuose. Tuo labiau, kad caro valdžia apie 1820-30 m. (maždaug) daugelį Lietuvos bajorų oficialiai "išbajorino". Tačiau pačiose bajorų giminėse tai, kaip jau rašiau, nieko nereiškė - jie visi patys visada žinojo, kas jie tokie, ir tas žinias žodine tradicija perduodavo savo palikuonims.

Tikroji problema tame, kad "litvinų" bajorų tarpe kelis amžius buvo intensyviai įteigiama mintis, jog tikras bajoras turi kalbėti "bajorų kalba", tai yra lenkiškai. O lietuviškai ("žmudiškai") (kaip ir gudiškai - baltarusiškai) kalba tik "mužikai" - "cholopai".

Vis tik toli gražu ne visi lietuvių bajorai tam pasidavė.

Buvo daugybė ir tokių, kurie, atvirkščiai, teigė, kad tikri bajorai turi mokėti lietuviškai, nes lenkų kalba ir yra cholopų kalba, o lietuviai visada valdė Lenkiją.

Tokios "ideologinės batalijos" tęsiasi iki dabar.

Mano draugas dar iš Sąjūdžio laikų - Edvardas Satkevičius - net buvo įkūręs Slavakalbių lietuvių bajorų-vyčių draugiją, į kurią priimdavo tik tuos bajorus, kurie save laikė lietuviais, o ne lenkais.

Pasiskaityk įvairius komentarus (ypač Delfi) dėl lenkiškų raidžių ir pavadinimų, ir pamatysi, kad dalis komentatorių labai aiškiai atsiriboja nuo "tuteišių", vadindami juos "cholopais" ar "chutoru". Beje, lygiai taip pat vadina ir lietuvius - "žmudzinus".

Štai šitie komentatoriai ir yra tie patys senųjų lietuvių bajorų palikuonys, kurie jau seniai perėjo į "lenkišką tradiciją", tačiau save labai aiškiai atskiria ir nuo įvairiakalbių "tuteišių", ir nuo lietuvių, kuriuos irgi laiko "mužikais", nes bajoras litvinas turi kalbėti lenkiškai (o pastaruoju metu - ypač po WW2 - apskritai laiko save lenku, o ne "litvinu").

Visai kita kalba yra apie lietuvius - tikruosius baudžiauninkus. Dalis jų iš tikro bandė "pakelti savo statusą" ir prasibrauti į bajorų luomą, o tam būtinai reikėjo kalbėti lenkiškai. Tačiau dauguma nutautėjo veikiami lenkų parapijų kunigų. Dar mano tėvas atsimena, kaip kunigas aiškindavo, jog dievas pagoniškos kalbos nesupranta. Todėl reikia jam melstis katalikų kalba. Net sakydavo ne "katalikų tikėjimas", o "polska wiara".

Kaip tik todėl taip skyrėsi nutautėjimo lygis įvairiose parapijose.

Kur kunigas būdavo lenkomanas, parapija greit nutautėdavo. Kur patekdavo "litvomanas" - atvirkščiai, lietuvybė suklestėdavo (pvz. šiuo požiūriu Ignalinos kraštui su kunigais 19-20 a. pradžioje labai pasisekė, ir tik šiauriau - Rimšėje, Turmante - vyko klaikus nulenkėjimas).

P.S. Beje, labai aiškiai skirk "tituluotas asabas", tai yra didikus nuo bajorų. Bajoras iš tikrųjų yra paprastas, eilinis karys, kuris šį kario statusą paveldi iš tėvų ir perduoda savo vaikams. Lietuvoje kariais buvo iki 10-15 procentų visų šeimų (beje, labai aukštas procentas lyginant su Vakarų Europa - ten 3-5 procentai).

Bajorui nedidelis žemės sklypas buvo suteikiamas visų pirma tam, kad jis galėtų išlaikyti savo karo žirgą (aiškiai skirk nuo arklio, kurio net pavadinimas kilęs iš žodžio "arklas") ir atjotų į karą su kardu bei šautuvu (seniau - lanku ar arbaletu - kilpiniu). Nuo baudžiauninkų bajorai skyrėsi ne tiek savo gyvenimo būdu (visi arė žemę ir iš to gyveno), bet tuo, jog nemokėjo mokesčių ir buvo laisvi žmonės, tačiau turėjo vykdyti karinę prievolę valstybės valdovui.

Žinoma, paveldimas kario amatas ugdė ir atitinkamą pasaulėžiūrą.

Visi bajorai nepaprastai "kietai" gynė savo statusą ir buvo šventai įsitikinę, jog visi bajorai yra tarpusavyje absoliučiai lygūs - nepriklausomai nuo turimo turto (tame tarpe lygūs ir kilmingiems didikams, netgi valdovui - nors realybė buvo, žinoma, visai priešinga).

Kaip mėgdavo sakyti patys bajorai: "Virš bajoro - tik dievas". :)

Netgi kariauti eidavo remiantis visai ne savo vasaline priklausomybe karaliui, o todėl, jog taip tarnaujama Dievui ir Tėvynei (ne karaliui) ir tokia yra "nuo amžių bajoro priedermė".

Puritonas rašė:

Edvardas Satkevičius - Žygeivio draugas? Ir dar iš Sąjūdžio laikų? Įdomu, ką jis ten veikė?

Bent jau man Satkevičius porina, kad pati Lietuvos Respublika - nusikalstama, kad sovietija buvo kur kas geresnė santvarka, suslavėjimas esąs tikrasis Lietuvos senbuvių paveldas, baltų protėviai buvę galai, gyvenę biblinėje Galilėjoje, o dzūkavimą dalis jų (matyt, su tocharais maišomi) atsinešę iš Kinijos. Vilgaudas, "tikras lietuvis", Arijs, "Urbrdui et Orbi", net Legionierius - blaiviausio proto vaikinai, lyginant su Edvardu.

1. Su Edvardu Satkevičiumi artimai bendravau 1988-1990 m. - jo tada plačiai skelbiamos idėjos apie Slavakalbius lietuvių bajorus-vyčius tuo metu (o ir dabar) buvo tikrai naudingos lietuvybei platinti sulenkėjusių Lietuvos bajorų (tikrųjų) palikuonių tarpe (galiu pasigirti, kad tuo metu buvau vienas iš trijų pirmųjų šios draugijos narių - ar tik ne antras po Satkevičiaus :) ).

Beje, tada aš ir keli mano draugai labai aktyviai dirbome su įvairiausiomis slavakalbių (ir ne tik) bendrijomis - ir su "jacviagais-polešukais" (padėjome jiems leisti jų spaudą), ir su "Krieviais" iš Baltarusijos, ir su ukrainiečių (Vakarų Ukrainos) jaunimu, net su Vid. Azijos ir Kaukazo valstybių jaunimo organizacijomis teko turėti įvairių reikalų.

Kaip Edvardo Satkevičiaus pažiūros (ir protinės galios :) ) pakito per praėjusius 20 metų - nežinau. Vis tik žmogus jau labai garbaus amžiaus.

P.S. Žinoma, senovės istorinėm temom (bei kai kuriom inžinierinėm idėjom) jis ir tada "nusikalbėdavo" - kaip, beje, nemažai kitų mūsų "savamokslių mokslininkų-istorikų-kalbininkų" nusikalba ir dabar - vien ko vertos dabar skelbiamos "teorijos" apie Sarmatiją ir pan. :)

Puritonas rašė:

Gal jau nereikia tų šlėktiškų pasakų, jog visi lenkomanai - bajorai. Labai primena prieškarines brošiūras apie "panus" ir "žmogusus". Lenkėjo kumečiai aplink lenkų ir lenkomanų bajorų dvarus kaip reikiant. Žinome tokius "ponus" Blusevičius (tikra pavardė).

2. Norint įveikti įvairios kilmės lenkomanus, reikia labai aiškiai suvokti įvairius jų tarpe egzistuojančius vidinius skirtumus bei pažiūras.

Deja, iš "Didžiosios Lietuvos" kilę mūsų bendražygiai šiuos labai svarbius skirtumus labai menkai suvokia ir net nesupranta, kaip tai svarbu - bandoma "perauklėti" visus "pod odnu griebionku".

O mentaliteto skirtumai tarp tų lenkomanų yra milžiniški. Ir tai, kas vieniems yra įtikinantys ir esminiai argumentai, kitiems yra visiška "tufta".

Sakau tai, kadangi pakankamai gerai išmanau - iš realios patirties. Nes ne vienus metus, o jau kelis dešimtmečius, kalbuosi ir diskutuoju su įvairiausiais žmonėmis, kurie yra aršesni lenkomanai, baltarusiamanai ar rusofilai, nei Puritonas - "litvomanas". :)

Ir laikui bėgant pamažu pradėjau pakankamai aiškiai suvokti jų gana skirtingus motyvus bei argumentus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Parašytas: 11 Spa 2012 21:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Историки: наличие ядра позволило Литве перерасти в империю
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... d=59012489

Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... s=1&no=120

Žygeivis
11.10.2012 20:41

:)
“….А после WW2, когда в Восточной Литве (территорию которой Сталин в конце сентября 1939 г. назвал Западной Белоруссией, "неожиданно забыв" о Мирном договоре 1920 г с Литвой, и отдал ее Белоруссии.....“

Может он не забыл, а вспомнил что:

19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны решено принять предложения Польши, и тем самым навсегда отказываясь от своих претензий на обладание Вильной и прилегающей территорией Виленского края.
-------------------------------------- ---------------

1. Во первых, 19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны было решено принять не предложение Польши, а ультиматум, в котором говорилось о завязывании дипломатических отношений с Польшей.

Ни слова там нет о признании законности оккупации Польшей Вильнюсского края и Восточной Литвы.

Взгляните на сами документы, а затем пишите. :)

2. Во вторых у Литвы были договоры о границах и с РСФСР 1920 г., и с ее наследником - СССР (и в 1926 г., и в 1934 г., и другие), в которых неизменно признавались границы Литвы по договору 12 июля 1920 г.

P. S. В 1921 году был заключён Рижский мирный договор, установивший границу между советскими республиками (РСФСР и УССР) и Польшей.

В этом договоре был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой.

То есть официально РСФСР отдала Польше только неширокий "коридор" между РСФСР и Литвой, тем самым не нарушая договор о границах с Литвой от 12 июля 1920 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 21 Sau 2013 17:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Savo archyve popieriniame variante turiu šį, Sąjūdžio laikais išspausdintą, didelį smulkų žemėlapį "Lietuva Lithuania".

Bet jame sienos pagal 1920 m. sutartis, tačiau yra ir Mažoji Lietuva pažymėta su "Potsdamo linija".

Šio žemėlapio autorius J. Andrius, JAV 1979 m. spausdino J.Kapočius.

Plačiau čia:

Juozas Andrius (Andžejauskas) 1900-1988
http://maps4u.lt/lt/viewpage.php?page_id=24

*******************************************************************

Juozas Andrius: LIETUVA, 35x25 inčų dydžio trispalvis žemėlapis. Išleido Dėvenių kultūros fondas, spausdino J. Kapočius (Bostone), 1979. 6 dol.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Šaltinis - miestai.net

http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=11089

Almis

1979 m. JAV J.Andriaus sudarytas Lietuvos istorinių žemių žemėlapis. Lietuvoj išleistas apie 1990 m.

Didelis žemėlapis čia:

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 21 Sau 2013 17:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuva ir Lenkijos 1920 m. užgrobtos lietuviškos žemės

Parašytas: 27 Vas 2013 23:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Parašytas: 13 Sau 2014 19:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Alvydas Butkus

Senoji baltarusių kalba?

Prieš 1000 metų rytų slavų kalbinė diferenciacija nebuvo ryški.

O baltarusių kalba susiformavo todėl, kad ši slavų dalis buvo atskirta nuo likusio slavų ploto LDK ribomis. Jei ne buvimas LDK sudėtyje, Minsko slavų kalba nesiskirtų nuo Tambovo.

Slavų rašto kalba - taip, X-XIV a. ji tikrai turėjo nemažiai panašumų į bulgarų kalbą.

Net jogailinio krikšto metu dabartinės Baltarusijos teritorijoje buvo užsilikusių lietuviškų salų. Viena jų buvo prie Oršos - Obolcai, kur Jogaila 1387 m. įsteigė naujakrikštams lietuviams katalikų parapiją ir pastatė bažnyčią.

Katalikų senųjų bažnyčių arealas į rytus nuo Lietuvos rodo lietuvių gyventas vietas.

Baltarusiai buvo stačiatikiai nuo X a. ir turėjo savo cerkves - jiems bažnyčių statyti nereikėjo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Parašytas: 13 Sau 2014 19:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Lietuvių kalbos arealas 16 amžiuje (pagal anglišką Vikipediją)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lithu ... entury.png

Lithuanian language in the 16th century

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniaus kraštas - Lietuvos sienos

Parašytas: 13 Sau 2014 19:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva ir Lenkijos 1920 m. užgrobtos lietuviškos žemės

Parašytas: 29 Lap 2016 22:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 26 Geg 2018 16:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Prikabinti failai:

Lietuva 1919-1940.jpg [ 968.49 KiB | Peržiūrėta 2565 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 26 Rgs 2018 02:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/mapklimantas/p ... =3&theater

Adomas Klimantas pasidalino nuotrauka grupėje: Lietuvos Istorijos Ieškotojų Klubas
Rugsėjis 21 d., 14:54 ·

Vakar pabaigiau projekto kartografinį pagrindą, visa tai truko ne mažiau nei 50 valandų darbo.

Na ir pagaliau žemėlapis po truputį įgauna formas. Čia jau atsispindi itin tiksliai nubrėžtos tarpukario Lietuvos sienos, kurios buvo patvirtintos tarptautinėmis sutartimis.

Suvalkų trikampis atskirtas, nes jokia sutartis dėl šios teritorijos, deja, nebuvo sudaryta ir ji liko tik Lietuvos ,,pretenzija”.

Egidijus Sinkevičius

Siena su Lenkija pažymėta pagal sutartį su Rusija?

Manau turėtų būti pagal Liublino uniją.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Vilius Švėgžda

O sutartis ar galiojo???

Egidijus Sinkevičius

Vilius Švėgžda, niekas jos juk neatšaukė, išskyrus dalį apie konfederaciją su Lenkija.

Vilius Švėgžda

O šitą dalį kas atšaukė??

Egidijus Sinkevičius

Vasario 16 aktas.

Vilius Švėgžda

Gal galėtumėte pacituot Vasario 16 akto dalį, kurioje sakoma, kad su lenkais siena bus ta, kurią nustato Liublino unijos sutartis??

Kęstutis Čeponis

Ir Lietuvos Valstybė, ir Lenkijos Valstybė oficialiai 1918 m. buvo ne sukurtos, o atkurtos.

Vadinasi ir jų sienos liko tos pačios, kokios buvo iki okupacijos ir abiejų valstybių panaikinimo de facto (de jure valstybės išliko ir buvo 1918 m. atkurtos).

Siena tarp Lietuvos ir Lenkijos buvo nustatyta 1569 m. - ir jokia Lietuvos ir Lenkijos tarpusavio sutartimi ta siena vėliau nebuvo pakeista.

Lenkija vienašališkai karine jėga pakeitė sieną, kada 1919 m. užėmė Seinus ir Punską, o 1920-1922 m. prijungė Rytų Lietuvą (jos dalį - taip vadinamą Vidurinę Lietuvą "anšliusavo" 1922 m.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 03 Lie 2019 18:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Литва из-за засухи просит Беларусь помочь восстановить уровень реки Вилии
3 июля 2019 в 14:45
https://news.tut.by/society/644082.html

Литва из-за засухи просит Беларусь помочь восстановить уровень реки Нерис
BNS, Саулюс Якучёнис, ru.DELFI.lt
среда, 3 июля 2019 г. 11:30
https://ru.delfi.lt/news/live/foto-litv ... d=81622629

Валерий Гречко

"Помочь водной флоре и фауне" и угробить свои ельники, например.
Такие же долбодятлы, как и в случае с АЭС!
Главное - поднять шум, не важно какой.

Kęstutis Čeponis

Вывод очевиден - Литве необходимо возвратить свои историко-этнические земли, временно оккупированные разными славянскими захватчиками
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

- Gardinas, Augustavas, Seinai, Suvalkai, Balstogė, Naugardukas, Ašmena, Krėva, Lyda, Alšėnai, Narutis, Lentupiai, Svyriai, Pastoviai, Drūkšiai, Apsas, Gervėčiai, Astravas, Baltvyžiai, Smurgainys, Breslauja, Lietuvos Brasta, Teliūčia, Pleskava, Arla, Tvanksta - Karaliaučius, Tilžė, Įsrutis, Ragainė, Labguva, Vėluva, Alna, Gumbinė, Krantas, Šventpilis, Piliava, Rasytė, Žuvininkai, Aistmarės и так далее (список очень длинный)....

Пора нам вспомнить и Договор о границах от 12 июля 1920 г.
https://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/ ... -1920a.gif

Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г.

Левая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г.
Правая часть карты
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 19 Lie 2019 19:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ewskie.PNG

************************************************************

Вейшнория
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%96%D1%8F
https://lt.wikipedia.org/wiki/Zapad_2017

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Išgalvotos agresorės Veišnorijos teritorija, herbas ir vėliava

********************************************************************

Карта Виленской диацезии 19 в.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 07 Spa 2022 19:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Vygintas Svanickas

Kestutis, a kto nam dal Klaipėdu i Vilniuskij krai?

Kęstutis Čeponis

Vygintas Svanickas, не дал, а мы сами возвратили свои историко-этнические земли - в мире никто никому ничего просто так не дает...

Северную часть Малой Литвы (Клайпедский край) мы сами военной силой отбили у французов в 1923 г., а Восточную Литву мы возвратили после войны с РСФСР на основе Мирного договора с РСФСР от 12 июля 1920 г., в котором четко очерчены границы Литвы.

И то Сталин в 1939 г. скоммуниздил половину Восточной Литвы - как он объяснил послу Литвы в СССР Урбшису "на нужды Красной армии"...

Ну а после WW2 на Потсдамской конференции было решено восстановить границы Германии по положению в 1937 г. - и это касалось не только Клайпедского края Литвы, но и чехословацких Судет, и польского Гданьска, и Шлезвиг-Холштейна Дании, и Эльзаса с Лотарингией Франции, и так далее... - всего, что Германия захватила и официально присоединила к Германии в 1939-1941 г.

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Mihas Pliasovich

-----Kęstutis Čeponis """Liubov Zubarevich, не забывайте, что Мирный договор от 12 июля 1920 г. никто официально не отменил - ни РФ, ни тем более Литва. И юридически (de jure) он действителен.""""-------

Так и требуйте у РФ, мы то здесь причем?

Только РФ прав на эти земли юридически давно не имеет, поэтому пусть отдаст вам что нибудь у белого моря, где ваша родня, мы не против.

И, кстати, Сталин то у вас ничего не отнимал никогда, а только дарил.

Те земли, которые вы получили в 1920 году, были для вас чужими и вы их не удержали. Причем тут Сталин? Сталин забрал их у поляков, а не у вас.

Это наши этнические земли и были присоеденены сразу к нам, но вскоре Сталин отнял у нас нашу Виленщину и подарил вам, жмудам.

Некрасиво получается, у нас забрал наше родное, а жмудам подарил для них чуждое. Мы не против забрать ее обратно если что.

Kęstutis Čeponis

Mihas Pliasovich, Сталин вам подарил наши литовские историко-этнические земли download/file.php?id=420 , которые нам принадлежат и по международному праву на основе Мирного договора от 12 июля 1920 г.

И это юридический факт, которого никто не может оспорить. :)

А вы по международному праву - это огрызок Совка.

P.S. Когда Московия будет разгромлена и разделена, вам придется возвратить истинным хозяевам то, что Сталин незаконно украл у украинцев и литовцев.

Однако мы постараемся, что вам как компенсацию передали Смоленскую область, а может и Курскую... - в пределах бывших границ ВКЛ.

И для вас это самый благоприятный вариант.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos Valstybės sienos pagal 1920 metų sutartis

Parašytas: 08 Lap 2022 15:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 23 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės juridinis tęstinumas ir Valstybės sienos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: