Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 01 Geg 2024 02:16

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 13 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 05 Lap 2010 23:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Dėl sąvokų "nacija", "tauta" ir "liaudis" - Lietuvių kalboje ir kitose


     Žodis "nacija" visose dabartinėse kalbose, kur jis vartojamas, yra kilęs iš lotynų kalbos žodžio "natio" - o lotynų kalboje jis ir reiškė "tauta".

     Ir tik žymiai vėliau šį žodį imta vartoti ne tik "tautos" prasme, bet ir "liaudies" prasme.

     Beje, ne tik anglų kalboje "tauta" ir "liaudis" žymimi tuo pačiu žodžiu. Rusų kalboje irgi žodis "народ" taip pat neskiria tautos nuo liaudies. Matyt, tai savybė, būdinga šiuolaikinėms imperinėms tautoms.

     O Lietuvių kalboje yra labai aiškūs du atskiri žodžiai: tauta ir liaudis.

     Tauta dabartinėje Lietuvos Valstybėje tik viena - lietuvių (Lietuva seniai jau ne imperija, turinti savo sudėtyje užgrobtas kitų tautų žemes).

      O visi Valstybės gyventojai (visų tautybių) ir yra liaudis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 19 Lap 2011 18:58. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Lap 2010 00:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Ištrauka iš "teoretinės" diskusijos "veidaknygėje" apie Lietuvos Konstituciją ir joje vartojamas sąvokas:


Šaltinis - http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... 1023639087

M.K.

   Lietuvos tautos nėra. Yra lietuvių tauta. Yra Lietuvos piliečiai. Yra religija - pvz., krikščionių. Sąvokų maišymas sąlygoja sumaištį galvose. Gal tuoj lietuvio profesiją arba Lietuvos lytį išrasime?

P.M.

   M.K., geriau apibreskime savokas. Tu remiesi etnine tauta, as politine. Lietuvos tauta yra politine, t.y salies nuolatiniai gyventojai. LR Konstitucija ivardindama Tauta ir pabreztinai nepasakydama "lietuviu" parodo, kad tai yra politine tauta. Politine tauta Konstitucije parodo, kad valstybei rupi visi gyvenantys valstybeje.

K.Č. (Žygeivis)

    P. M., kaip matau, tu Lietuvos Konstituciją skaitei jau senokai, jei teigi: "LR Konstitucija ivardindama Tauta ir pabreztinai nepasakydama "lietuviu" parodo, kad tai yra politine tauta".

    Pasiskaityk:
------------------------------------------------------

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos Valstybę,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius,
– įkūnydama prigimtinę žmogaus ir Tautos teisę laisvai gyventi ir kurti savo tėvų ir protėvių žemėje - nepriklausomoje Lietuvos Valstybėje,

skelbia:

- Lietuvos Valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.
---------------------------------------------------

     Matai, P. M., aš pats dalyvavau diskusijose dėl Konstitucijos teksto ir todėl puikiai atsimenu, kaip buvo bandoma - ir gana aršiai - neįdėti žodžių "LIETUVIŲ TAUTA".

     Bet tada nugalėjome mes, o ne įvairūs būsimi "jievsojuzininkai". :)

     Dėl sąvokų "nacija", "tauta" ir "liaudis" - Lietuvių kalboje ir kitose.

     Žodis "nacija" visose dabartinėse kalbose, kur jis vartojamas, yra kilęs iš lotynų kalbos žodžio "natio" - o lotynų kalboje jis ir reiškė "tauta".

     Ir tik žymiai vėliau šį žodį imta vartoti ne tik "tautos" prasme, bet ir "liaudies" prasme.

     Beje, ne tik anglų kalboje "tauta" ir "liaudis" žymimi tuo pačiu žodžiu. Rusų kalboje irgi žodis "народ" taip pat neskiria tautos nuo liaudies. Matyt, tai savybė, būdinga šiuolaikinėms imperinėms tautoms.

     O Lietuvių kalboje yra labai aiškūs du atskiri žodžiai: tauta ir liaudis.

     Tauta dabartinėje Lietuvos Valstybėje tik viena - lietuvių (Lietuva seniai jau ne imperija, turinti savo sudėtyje užgrobtas kitų tautų žemes). O visi Valstybės gyventojai (visų tautybių) ir yra liaudis.

P.M.

     Atsiprasau, gal ne taip issireiskiau. as turiu omeny straipsnius, o ne preambule. Preambule parasykite kokia tik norit, jinai teisines galios neturi. Ir as nesu pries, kad preambuleje lietuviu tauta pamineta butu. Tai tik simboliai, kaip herbas ar veliava.

2 straipsnis
Lietuvos valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.

     Neisskiria kokia konkreciai etnine tauta. Sis straipsnis jau veikia teisiskai. Tai yra svarbiausia.

K.Č. (Žygeivis)

     Ir vėl tu klysti - Preambulė turi tokią pačią teisinę galią, kaip ir visas Konstitucijos tekstas - bet kuriame įstatyme (o Konstitucija yra įstatymas), tarptautinėje sutartyje ar bet kokiame kitame teisės akte teisinę galią visada turi visas be išimties tekstas. Tu, jei studijavai teisę, turėtum tai puikiai žinoti.

     Ypač Konstitucijos atveju tai yra "nedalomas dokumentas - pagrindinis valstybės įstatymas".

      Beje, kaip jau sakiau, Lietuvos Konstitucija parašyta lietuvių kalba, o ne angliškai ar rusiškai, todėl ir žodis "tauta" turi būtent tokią prasmę, kokia jis vartojamas būtent lietuvių kalboje ir yra įrašytas į "Didįjį lietuvių kalbos žodyną":

http://www.lkz.lt/startas.htm

tautà sf. (4)
1. Sut, I, JJ, L, Rtr, Š, DŽ, NdŽ, KŽ, LTEXI208 įvairioms gentims telkiantis istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą: Kas savo tautos ir jos kalbos nemyli, tas pagaliau nė savo motinos nemylės Žem. Gėda ant gėdos nemokėti tos kalbos, kuriąja kalbėdavo tėvai mūsų tautos M. Didžiajam meistrui regėjos dar maž teesą kareivių grumtis su tokia tauta, kaip buvo lietuviai ir žemaičiai S.Dauk. Visos indoeuropiečių giminė̃s taũtos dar tebebuvo viena tauta K.Būg. Tautõs giesmė (himnas) J.Jabl. Tautõs šventė J.Jabl. Tautų draugystė sp. Praėjo ir užsimiršo Kaukazo tautų tautelių despotų ir engėjų gadynė A.Vien. Turėjo plūst jop visos taũtos, arba giminės DP458. Ji (bažnyčia), nuplatus per visą pasaulį, pavildo visas šalis visų tautų, arba giminių DK40. Tauta sukils prieš tautą ir karalystė prieš karalystę SkvMr13,8.

     Galų gale dar nemažai gyvų tų, kurie buvo komisijoje, kuri rašė Konstitucijos tekstą (pvz. Romualdas Ozolas ir kiti) - jie puikiai atsimena, kaip buvo diskutuojama. Turėtų būti ir tų diskusijų stenogramos - jei dar, žinoma, nesunaikino kokie nors kenkėjai. :(

     Apie jokią "politinę tautą" 1992 m. Lietuvoje rengiant Konstituciją nebuvo ir kalbos. Tai jau žymiai vėlesnių laikų "išmįslas", perimtas iš Vakarų.

P.M.

      Gerai, paziurim kitaip.

      Kokia teisine galia turi preambule, man kaip pilieciui?

      Isivaizduokime as esu pvz estas, Lietuvos pilietis.

      As bet kuriuo atveju patenku i Tautos savoka ivardinta 2 str. Jeigu as tautines mazumos atstovas patenku i Tautos savoka, vadinasi tai nera etnine tauta.

K.Č. (Žygeivis)

      P.M., o kodėl tu manai, kad kiekvienas estas ar rusas, ar dar kas kitas ne lietuvis, nors ir pilietis, patenka į Tautos sąvoką - turiu omenyje būtent 2 straipsnį?

      Aš, pvz., taip nemanau - juk tame straipsnyje kalbama apie Tautą, o ne apie piliečius. :)

      Apskritai, kam tuščiai diskutuoti - juk geriausia yra tiesiog paklausti tų, kas šitą Konstitucijos tekstą parašė - pvz., Romualdą Ozolą. :)

      Jis juk galėtų išsamiai papasakoti ir paaiškinti, ką reiškia žodis Tauta Lietuvos Konstitucijoje - ir Preambulėje, ir 2 straipsnyje.

      Tai yra kokią prasmę šiam žodžiui suteikė patys Konstitucijos kūrėjai, o ne įvairūs dabartiniai "aiškintojai", įtakojami nežinia kokių vietinių bei užsienio jėgų.

P.M.

       mhhmmm :) geras klausimas. Bet ir labai slidus.

       Jei mes pasakysime, kad patenka tik etniniai lietuviai... tai oi.. man asmeniskai butu nemalonu ne tik pries visa Europa, bet ir pries kitus Lietuvos zmones ir pries pati save. Tai gautusi diskriminacija.

       Todel Tauta, sutartinai, kiek teko girdeti ir zymiu teisininku komentarus, yra laikoma is principo politine tauta vienijanti visus Lietuvos gyventojus. As sita principa ginu, nes bijau diskriminacijos, nacionalizmo ir kito bereikalingo sarsalo. Tai gali pakenkti ne tik musu salies pilieciams, bet ir visai saliai. Rusija aktyviai seka procesus ir kaip Latvijoje mielai isnaudotu itampa. Bet kadangi Lietuva suteike pilietybe visiems, neskirsto i pilsons ir nepilsons Kremliui nera galimybes kabinetis, o ir mum patiem ramiau. Gyvename draugiskai.

K.Č. (Žygeivis)

      Matai, Konstituciją rašiusieji nebuvo kvailiai - kaip tik todėl jie labai aiškiai parašė Preambulėje:

------------------------------------------------------

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos Valstybę,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius,
– įkūnydama prigimtinę žmogaus ir Tautos teisę laisvai gyventi ir kurti savo tėvų ir protėvių žemėje - nepriklausomoje Lietuvos Valstybėje,

skelbia:

- Lietuvos Valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.
---------------------------------------------------

     O po to 2 str. vėl pažodžiui pakartojo teksto dalį iš Preambulės:

2 str. Lietuvos Valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.

     Taigi, visiškai akivaizdu, apie kokią Tautą jie kalba. :)

     O tai, kad toks tekstas kam nors gali nepatikti - tai akivaizdu. Visiems geras nebūsi. Vis tik tik Lietuvių Tautai priklauso Lietuvos Valstybės suverenitetas, ir tik Lietuvių Tauta sukūrė ir toliau kuria Lietuvos Valstybę - nes tik Lietuvių Tautai ši Valstybė yra gyvybiškai svarbi ir būtina.

     O visi kiti Lietuvos Valstybės gyventojai - ir piliečiai, ir nepiliečiai, bet gyvenantys Lietuvos Valstybėje padeda Lietuvių Tautai toliau kuriant Lietuvos Valstybę.

     Štai būtent tokią prasmę turėjo omenyje Lietuvos Valstybės Konstitucijos kūrėjai 1990-1992 m., Preambulėje labai aiškiai ir tvirtai paminėdami būtent Lietuvių Tautą.

     Nepamiršk, kad Lietuva yra Tautinė Valstybė, kaip ir dauguma kitų pasaulio valstybių (ypač Europoje).

P.S. Beje, neseniai ir Izraelyje priėmė įstatymą, kad Izraelis yra Žydų Tautos valstybė. :)

P.M.

     na as galiu kontrargumentuoti, kad jei butu noreje, butu aiskiai irase. Bet siulau baigti sia diskusija, nes vieningos nuomones neprieisime.

     Del Izraelio, jei neklystu, tai Izraelis nuo pat nepriklausomybes skelbesi esas zydu valstybe, t.y zydiskas.

K.Č. (Žygeivis)

     Lietuvos Konstitucijoje irgi labai aiškiai viskas surašyta. Tik mūsų dabartiniai "aiškintojai" bando apversti aukštyn kojom.

     Beje, o kodėl tavo nuomone žydai gali skelbti, kad Izraelis - žydų valstybė (tu juk dėl to nesipiktini?), o lietuviai - negali?

     Kuo gi mes blogesni už žydus?
:)

P.M.

     Tai Izraelio vidaus reikalas.

K.Č. (Žygeivis)

     O Lietuvos Konstitucija - tai jau, matyt, "bendras reikalas" ("Cosa Nostra")? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Vas 2011 21:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Kokią tėvynę Maskva gina Kaukaze?
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=4512&c=1

Žygeivis - Autoriui, 2011 02 26 20:40

Autorius, 2011 02 26 19:10
Malonu, kad taip įsivažiavote komentuoti. Iš pradžių buvo keiksojimo, bet paskui komentaruose galima rasti ir raciopnalių minčių. Tik kiek nuklydote nuo kelio... O buvo klausta "Kokią tėvynę Rusija gina Čečėnijoje?" (Tėvynės gynėjo dienai ir Deportacijos dienai). Taigi.
----------------------------------------------

      Norint išsiaiškinti šį klausimą pakanka mokėti šiuolaikinę rusų kalbą ir pagyventi Rusijoje - ir suvokti, kad Rusijos imperijoje ("RF") žodis "Отечество" yra suprantamas kiek kitaip nei Lietuvoje. :)

      Nes viskas, ką kada nors Rusijos imperija buvo užgrobusi ir yra "Отечество" (įskaitant ir Suomiją, ir Lenkiją, ir buvusį Port Artūrą, aš jau nekalbu apie SSSR ribose buvusias žemes). :)

      Beje, siūlau atkreipti dėmesį, kad rusų kalboje nėra atskirų žodžių "tauta" ir "liaudis", o yra vienas - "народ". Kaip manote, kodėl? :)

Lodorius to Žygeivis, 2011 02 26 21:31

      Отечество - neturi visiskai jokio rysio su Suomija ar Port Arturu, o tuo labiau Lenkija. 90 procentai rusu nezino kur yra Port Arturas.

     "tauta" ir "liaudis" - нация (национальность, народность) ir народ.

Žygeivis - Lodoriui, 2011 02 27 00:01

Lodorius - 2. Отечество - neturi visiskai jokio rysio su Suomija ar Port Arturu, o tuo labiau Lenkija. 90 procentai rusu nezino kur yra Port Arturas.

      Vėl netiesa - dar visai neseniai ir Lenkija, ir Suomija daugeliui rusų įėjo į sąvoką "otečestvo" (istoriniu požiūriu visai dar neseniai - turiu omenyje iki WW1 visiems rusams, o baltųjų emigrantams dažnai ir iki dabar - jiems "Великая и неделимая" vis dar su Suomija ir Lenkija).

      Tas pats ir su Port Artūru. Nors ir nežino, kur jis yra, bet iš 10 paklaustų, bent 7 pasakys, kad tai Rusijos dalis. :)

Lodorius - 3."tauta" ir "liaudis" - нация (национальность, народность) ir народ.

     Нация ir национальность yra ne rusų žodžiai, o tarptautiniai, perimti iš kitų kalbų (lotynų).

     Народность - visai ne "tauta", o "tautybė": pvz., ar girdėjai kada nors sakant rusiškai "русский народность"? :) Ne, tik "русский народ".

Lodorius, 2011 02 27 11:29

Žygeivis - "Vėl netiesa - dar visai neseniai ir Lenkija, ir Suomija daugeliui rusų įėjo į sąvoką "otečestvo" (istoriniu požiūriu visai dar neseniai - turiu omenyje iki WW1"

      Dar visai nesenai - pries 100 metu? Kiek dabartiniu Rusijos zmoniu gyveno pries ww1?

      Otechestvo neturi jokio rysio su Rusijos imperijos sienomis ar netgi su SSRS sienomis.Galbut isskyrus Ukraina ir Baltarusija ( ir tai tik vyresniems zmonems)

Žygeivis - "Нация ir национальность yra ne rusų žodžiai, o tarptautiniai, perimti iš kitų kalbų (lotynų)."

       Koks skirtumas jie perimti is kitu kalbu ar ne? "русская нация" yra daznai vartojamas ir yra lietuviu "tautos" atitikmuo.

       Beje, "русская народность" irgi yra vartojamas, tik labai retai. O pavyzdiui jei skaityti Rusijos imperijos literatura, tai daznai sutiksi zodi "великорусская народность".

       P.s. Anglu kalboje irgi dazniausiai liaudis ir tauta issreiskiami vienu zodziu - PEOPLE. (British people).

Žygeivis - Lodoriui, 2011 02 27 19:49

      1. Dėl "Otečestvo" termino - pastaruoju metu nesu buvęs Rusijoje, tačiau pastoviai žiūriu įvairius rusiškus kanalus. Ir ne kartą girdėjau kaip aiškina, kad "otečestvo" yra ne tik visa buvusi SSSR, o ir buvusi Rusijos imperija.

      Ne be reikalo kitas labai populiarus terminas yra "малая родина" :).

      2. Kalboje esantys žodžiai labai aiškiai parodo konkrečios tautos mentalitetą - kaip tik todėl ir rusų, ir anglų kalbose nėra nuosavų (o ne paimtų iš kitų kalbų) žodžių, reiškiančių atskiras sąvokas - tauta ir liaudis.

      Tai, beje, būdinga būtent imperinį, o ne tautinį, mentalitetą susiformavusioms tautoms - rusams, anglams (o tiksliau kalbant būtent "rusakalbiams" ir "angliakalbiams", nes tikrų rusų ir anglų dabartiniu metu jų tarpe likę vos keli procentai, o visi kiti yra kitų tautų nutautėję palikuonys).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Geg 2011 13:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Šaltinis - L.Pečeliūnienė. Partijų maištininkai – demokratijos druska

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/lpe ... d=45169553

Lina Pečeliūnienė, www.DELFI.lt
2011 gegužės mėn. 9 d. 09:53

Ištrauka:

       TS-LKD leido savo viduje susikurti Tautininkų frakcijai. Truputį keista, bet gal tautinės valstybės tradicijų puoselėjimas – svarbi konservatyvių pažiūrų sudedamoji dalis. Beje, net Konstitucija prasideda pavadinimu „Lietuvių Tauta“, o ir kituose straipsniuose Tauta rašoma didžiąja raide.

       Tiesa, KT jau yra išaiškinęs, kad Tauta suprantama kaip politinė tauta (visų tautybių Lietuvos piliečiai, ne vien „gryni“ lietuviai). Visiškai suprantama, kodėl išsivadavimo iš okupacijos kovoje dokumentų įrašas: „tautybė: lietuvis“ turėjo ypatingą prasmę. Ir visiškai natūralu, kad laisvoje valstybėje „Lietuvos Respublikos pilietis“ yra svarbesnis identifikavimo ženklas už pabrėžtą tautybę. Jei manote priešingai, tai tik paniekinate valstybę.

       TS-LKD Tautininkų frakcija viena iš svarbiausių vertybių laiko tautos vienybę. Bet kai kalbi apie tautos vienybę, reikia klausti: kokiu klausimu ta tauta vieninga. Visa tauta susivienyti gali tik ypatingu egzistenciniu klausimu, o šiaip demokratinėje valstybėje natūralus nuolatinis interesų susidūrimas, įvairių grupių dialogas ir kompromisas. Dar įdomiau, ar kalbėdami apie vienybę tautininkai turi galvoje tą KT išaiškintą tautos reikšmę. Ar kaip tik priešingai: lietuvius remia kaktomis su nelietuviais?

      Paprastai šiuolaikinės nacionalistinės politinės jėgos (o jų daugėja visoje Europoje) savo dokumentus surašo politkorektiškai – neperžengia tos ribos, kai jau galėtų būti pripažintos antikonstitucinėmis, kurstančiomis tautinę nesantaiką.

      Bet tas ir bėda: visos nacionalistiniu principu sukurtos politinės jėgos pilnos demagogijos ir dviprasmybių, kaip ir tas demonstrantų šūkis: „Lietuva – lietuviams“.

      Tarkim, Lenkų rinkimų akcija (LLRA) savo dokumentuose nerašo: nekenčiame Lietuvos valstybės ir kuriame uždarą Vilnijos getą. Tačiau savo rinkėjus ši politinė jėga suburia tik gąsdindama lietuviais.

      Pagirtina, kad Vilniaus ir Šalčininkų savivaldybės švenčia Abiejų tautų respublikos – Gegužės 3-iosios konstituciją (kodėl nešvenčia visa Lietuva?), bet ta proga kabina tik vienos Lenkijos vėliavą. Tokios dviprasmybės labiausiai ir skatina tautinę neapykantą.

      Tautininkų frakcijos nacionalizmas iš jų dokumentų juokingai išlenda. Kad lietuvių ir latvių kalbos, tautininkų nuomone, turi „neišmatuojamą mokslinę reikšmę visai civilizacijos raidai ir dvasinei žmogaus prigimčiai pažinti“ – tai dar tiek to. Bet teigiama, kad visas aukštasis mokslas turi atitikti lietuviškus poreikius. „Gamtos mokslai (kaip ir viso Lietuvos mokslo tradicijos) yra tautinės kultūros dalis, o jų dėstymas – tautinio ugdymo dalis. Gamtos mokslų dėstyme šiandien stebima ypač daug nesavarankiško sekimo ir nevientiso lipdymo iš užsienietiškų pavyzdžių“, - taip prirašyta balandžio 30 d. deklaracijos projekte ketinant atkurti Tautininkų sąjungą. Išprotėję lietuviai sukurs tautišką fiziką ir chemiją?

       Tautininkų vadovas G.Songaila ėmė diktuoti TS-LKD savo ypatingą lietuviškumą ir euroskepticizmą, kuris konservatoriams iki šiol nebuvo priimtinas. Tiesą sakant, iš pradžių net nebuvo aišku, kodėl tautininkai nekenčia partijos pirmininko A.Kubiliaus. Šokinėjo prieš jį kažkokiais neaiškiai suformuluotais pareiškimais, kaltino jį visai panašiai kaip ir opozicija: premjeras skaičiuoja tik biudžeto eilutes, nesirūpina paprastu žmogumi. Dabar, kai Tautininkų frakcija baudėsi išeiti (bet neišėjo) iš TS-LKD, labiau paaiškėjo neapykantos priežastis: taigi A.Kubilius pataikavo lenkams teikdamas pavardžių rašymo dokumentuose nelietuviškomis raidėmis projektą.

www.DELFI.lt

Komentarai Delfi
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=5

Ar pripažįstame Vasario-16 ąją?,
2011 05 09 11:36


      Šiandien baigusių hibridinius istorijos - politologijos mokslus žmonių tarpe pasidarė madinga peikti ir niekinti lietuvybės žadintojus, kaltinant juos tuo, kad 1918 m. buvo sukurta tautinė, o ne kitokia Lietuvos valstybė.

Žygeivis,
2011 05 09 13:30


     Klausimas p. Linai Pečeliūnienei:

     Kas ir kokiu pagrindu suteikė Konstituciniam teismui (suformuotam "persidažiųsių" komunistų ir kosmopolitų rankomis) "perrašyti" Lietuvos Valstybės Nepriklausomybės atkūrimo aktą 1918 m. vasario 16 d. ir jame labai aiškiai suformuluotą idėją:

   "Lietuvos Taryba, kaipo vienintelė lietuvių tautos atstovybė, remdamos pripažintąja tautų apsisprendimo teise ir lietuvių Vilniaus konferencijos nutarimu rugsėjo mėn. 18-23 d. 1917 metais, skelbia atstatanti nepriklausomą demokratiniais pamatais sutvarkytą Lietuvos valstybę su sostine Vilniuje ir tą valstybę atskirianti nuo visų valstybinių ryšių, kurie yra buvę su kitomis tautomis."

   Tai gal paaiškinsite ir apie kokią lietuvių tautą ir jos atstovybę kalbama šiame 1918 m. Vasario 16 d. Nepriklausomybės atstatymo Akte, p. Pečeliūniene ir Konstitucinio teismo "aiškintojai"?

   Juk visiškai akivaizdu, kad tokie visos Lietuvių Tautos pamatinę egzistenciją ir valstybingumo pagrindus "pajudinantys" klausimai gali būti sprendžiami tik visos Tautos referendumu.  

   Taip, beje, parašyta ir Konstitucijoje, paaiškinant, kokie klausimai sprendžiami tik referendumu: "Svarbiausi Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai sprendžiami referendumu".

   Nebent mus jau 20 metų valdantys oligarchų statytiniai yra įsitikinę, kad Lietuvių Tautos apibrėžimo "išplovimas" nėra vienas iš pačių svarbiausių Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimų?

   Bet tokiu atveju iškyla kitas natūralus klausimas - o kokia tada yra esminė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės egzistavimo sąlyga ir pagrindinis jos egzistavimo tikslas?

   Beje, kaip tik į šiuos du principinius klausimus mūsų Seimo nariai bei tas pats "visa žinantis" Konstitucinis Teismas taip niekada aiškiai ir neatsakė. :)

   Ir akivaizdu kodėl - atsakysi vienaip ir tada teks aiškinti, kaip Lietuva galėjo stoti į ES, prarasdama savo suverenias galias (parduodama jas už "maksimos" miltelių saują ir alaus butelį?) bei daugeliu esminių Tautai klausimų nusileisdama antitautiniam ES spaudimui.

   Atsakysi kitaip - Tauta gali ir sukilti prieš tokius "išaiškintojus".

   P.S. Kartu būtina nepamiršti ir to nepaneigiamo fakto, kad 1992 m. Konstitucijos tekstas yra "kompromisas" tarp nacionalistų, turėjusių didelę įtaką Sąjūdyje, ir kosmopolitų, realiai valdžiusių Lietuvą 1990-1992 m.

   Juk 1938 m. Konstitucija 1990 m. kovo 11 d. buvo panaikinta akivaizdžiai neteisėtai, kažkokių tarpusavio AT uždarų grupių slapto susitarimo ir ilgų machinacijų metu, vėliau jau pateikiant "teisinį" demagoginį "pagrindimą", parengtą p. Kūrio Vyresniojo (skaitant tą vadinamąjį "pagrindimą" ima ir juokas, ir ašaros teka nuo tokio atviro teisinio nihilizmo)...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Lie 2011 15:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Danija įskėlė nepasitikėjimo Šengenu kibirkštį
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=4783

Komentarai
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=4783&c=1

Žygeivis - GRU pasekėjui, 2011 07 18 15:14

      Akivaizdu, kad jūs nesuvokiate, ką reiškia terminas "nacionalizmas" jo istorine, europine prasme (o ne rusiška-sovietine, sukurta imperinių ir sovietinių propagandistų specialiai Rusijos imperijos "vidiniam" naudojimui).

      Beje, ar skiriate žodžius: "tauta" ir "liaudis", nes, sakykime, rusų kalboje(ir anglų kalboje, kaip ir kitose imperinio mentaliteto tautose) tokio skirtumo apskritai nėra - yra vienas žodis "народ", į kurį verčiami abu visiškai skirtingą prasmę turintys lietuviški žodžiai: "tauta" ir "liaudis".

      Užtat labai juokingai skamba, kai slavakalbėse šeimose išaugę parašo "Lietuvos tauta", o ne "Lietuvos liaudis".

      Tauta gali būti tik lietuvių, o ne Lietuvos (tai yra valstybės arba šalies).

      Lygiai taip pat liaudis gali būti tik Lietuvos, o ne lietuvių. :)

      Taip pat nėra tokio dalyko kaip "Lietuvos nacionalizmas" ir netgi terminas "lietuvių nacionalizmas" nėra tikslus, nes nacionalizmas yra bendratautinė sąvoka. :)

      Yra apskritai nacionalizmo ideologija, kurios pamatinis principas - kiekviena tauta, tam kad išliktų pati ir išsaugotų savo kalbą bei kultūrą, turi susikurti savo atskirą valstybę savo istorinėje etninėje žemėje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Lap 2011 18:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Что такое народ


http://www.rus-crisis.ru/index.php?opti ... &Itemid=70

С.Г. Кара-Мурза

Публикуется глава из книги С.Г. Кара-Мурзы «Демонтаж народа» (Москва, «Алгоритм», 2007).


      Наше постсоветское государство и общество переживают длительный глубокий кризис, но ни обществоведение, ни организованные политические партии до сих пор не могут дать ясного изложения его природы.

      Общество больно, но каков диагноз? Какие органы и ткани повреждены сильнее всего, где коренится болезнь? Чаще всего на первый план выдвигается описание социальных последствий этого кризиса. То есть, по инерции, болезнь общества трактуется в понятиях классового подхода.

      Неадекватность этого подхода тем процессам, которые протекают на наших глазах, почти очевидна. Да, меняется состояние стабильных ранее социальных групп (например, идет деклассирование рабочего класса), но разве можно этим объяснить противостояние на Украине или войну в Чечне, политическую пассивность обедневшего большинства в РФ и его равнодушное отношение и к приватизации, и к перераспределению доходов?

      Надо преодолеть узость подхода, сводящего всю жизнь общества к динамике социальных групп, и исследовать, что происходит со всей системой связей, объединяющих людей в общности, а их – в общество.

       Тогда мы сразу вспомним, что гораздо более фундаментальными, нежели классовые отношения, являются связи, соединяющие людей в народ.

       Связи эти поддаются целенаправленному воздействию, и технологии такого воздействия совершенствуются. Значит, народ можно «разобрать», демонтировать – так же, как на наших глазах демонтируется рабочий класс или научно-техническая интеллигенция РФ.

       И если какая-то влиятельная сила производит демонтаж народа нашей страны, то исчезает общая воля, а значит, теряет силу и государство – государство остается без народа.

       При этом ни образованный слой, мыслящий в понятиях классового подхода, ни политические партии, «нарезанные» по принципу социальных интересов, этого даже не замечают.

       Понятно, какую угрозу такие действия представляют и для государства, и для народа.

       Под этим углом зрения и рассмотрим то, что происходит в нашей стране. Будем исходить сначала из обыденного представления о том, что такое народ, а затем по ходу обсуждения обратим внимание и на иные трактовки этого понятия, которых мы зачастую не знаем, но которые оказывают реальное воздействие на политику и на нашу жизнь.

       Человек – существо общественное. Человек как индивид, как свободный атом, есть такая же абстракция, как материальная точка в физике.

       Это абстракция специфическая, возникшая и принятая в специфической культуре современного Запада, рожденного протестантской Реформацией и буржуазными революциями. Но и на Западе индивид не существует сам по себе, а включен в разного рода ассоциации, вместе составляющие гражданское общество.

        Иными словами, с самого возникновения человека как вида он существует как общности – семьи соединялись в роды и общины, из них возникали племена, организованные как протогосударства, развитие государства превращало племена в народы, населяющие страны.

        Довольно очевидно, что социальным «субстратом», человеческим наполнением страны является не население, не совокупность индивидов, а народ. Он может быть организован и структурирован по-разному – и как классовое гражданское общество (как на современном Западе), и как сословное общество дореволюционной России, и как кастовое общество Индии, и как «почти неклассовое и несословное» советское общество.

        В большинстве случаев механизмы разделения и объединения структурных элементов всех этих общественных систем являются более слабыми и более «внешними», чем разделение и соединение этническими (или квазиэтническими) границами и связями.

        В марксизме главный упор делался на производственные отношения, формирующие социальную структуру общества. Такова была методология марксизма. Но при этом и сам Маркс признавал фундаментальное значение этнических связей, просто он отмечал это вскользь.

        Л.Н.Гумилев, объясняя свою теорию этногенеза, цитирует Маркса: «Еще у Маркса встречаем, что «одним из природных условий производства для живого индивида является его принадлежность к какому-либо естественно сложившемуся коллективу: племени и т.п.».

        При этом «общность по племени, природная общность выступает не как результат, а как предпосылка».

        Здесь мы уже входим в противоречие с марксизмом и даже с распространенными обыденными представлениями.

        Как мы видели выше, Маркс называл племя естественно сложившимся коллективом (оснований для этого утверждения в марксизме не дается). Это привычное представление, над которым обычно и не задумываются, было закреплено авторитетом науки (историческим материализмом).

        Очень многим также кажется, что этнические общности образуются естественно. Это представление ошибочно. Народы, как и племена, создаются и «демонтируются» в ходе целенаправленной деятельности самих людей, ничего естественного в этих явлениях нет.

        Почему же идея создания народа нам кажется странной, а то и дикой? Только потому, что исторический материализм (как и конкурировавшие с ним идеологии западного общества, либерализм и национализм), в силу присущего им натурализма приучил нас, что общество развивается по таким же объективным законам, как и природа.

        Зарождаются в дикой природе виды растений и животных, так же зарождаются и развиваются народы у людей – под действием стихийных сил, а не как результат творческих действий разумных людей, обладающих культурой.

        Задумаемся над таким странным фактом: в школьных курсах истории мы получали множество знаний о царях и королях, о государствах и войнах, о «переселении народов» и нашествиях. Всегда при этом подразумевались народы как главные субъекты истории. Это они переселялись, вели войны, терпели иноземное иго.

       Но когда и откуда они взялись и куда делись? Об этом не говорилось. Когда и как возник русский народ? Разве это не один из главных вопросов отечественной истории?

        Но невозможно вспомнить тот раздел учебника, общеизвестную книгу или хотя бы статью в популярном журнале, где бы давался ответ на этот вопрос.

        В итоговом труде главы нашей официальной этнологии Ю.В.Бромлея (1983) вскользь, в двух словах, упоминается этот вопрос – и никакого ответа. Как будто русский народ существовал вечно, а затем, между ХIV и ХVI веками «соткался» из этого духа.

        Кажущаяся естественность возникновения народов вызвана тем, что мы живем в мире культуры, привыкли к нему и часто его просто не замечаем, особенно когда речь идет о живых существах (например, нам кажется частью природы лошадь на скачках – результат творческой деятельности человека, созданный из биологического «материала»).

       К тому же над нашим сознанием довлеют эволюционные представления о живом мире, к которому принадлежит и человек как биологический вид. Нам кажется, что племена и народы чем-то похожи на общности животных – стаю рыб или птиц, стадо оленей, рой пчел. Сходство это чисто внешнее, аналогия народа со стадом ничего нам для понимания этничности не дает.

       Что же мы понимаем под словом «народ»?

       В обзоре по этой теме (1993) сказано:

       «Какое-либо юридическое определение «народа» отсутствует, как отсутствует какое-либо общепринятое социологическое или политическое определение. Более того, ООН очень тщательно и преднамеренно избегала попытки дать определение «народа» даже при всем том, что она дала некоторым из них право на самоопределение».

       Действительно, уже в формулировке президента США Вильсона, который выдвинул эту идею, право народов на самоопределение сопровождается такими расплывчатыми оговорками, что их можно трактовать как угодно.

       В «Четырех принципах мира» Вильсон декларирует, что «все обоснованные национальные стремления получат самое полное удовлетворение, какое только возможно им дать, не порождая новые и не разжигая старые очаги разногласий и вражды».

       Это вполне объяснимо: любое юридическое определение понятия народ может иметь столь далеко идущие политические последствия, что юристы и политики предпочитают оставлять для себя широкие возможности разных истолкований термина.

       В другом обзоре (К.Янга) сказано:

       «Учитывая новый подъем политической либерализации, мы оказываемся перед вероятностью возрождения или выдвижения новых требований самоопределения во многих частях мира со стороны групп, определяемых на основе их культуры. Что такое «народ», имеющий право выдвигать это требование? Как может такое требование получить юридическую силу?».

        Более того, даже придание термину народ максимально неопределенного смысла не спасает политиков от неразрешимых противоречий, так что в правовые документы приходится вносить дополнительную неопределенность с помощью несовместимых друг с другом утверждений.

        Янг пишет:

        «Наличие фундаментальных противоречий во всех попыт¬ках кодифицировать ограничение сферы действия принципа самоопределения наглядно иллюстрируется расхождениями, которые имеются между статьями 1 и 6 торжественной Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1960 году:

       «Статья 1: Все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободны определять свой политический статус и свободны осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие.

       Статья 6: Любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства или территориальной целостности страны, является несовместимой с целями и принципами Устава Объединенных Наций. Резолюция ООН № 1514 (XV), декабрь 1960 г.


        В течение более чем четырех десятилетий общая заинтересованность новых государств и старых политических сообществ в жестком контроле за вирусом неограниченного самоопределения препятствовала его распространению.

        До 1991 г. только Бангладеш удалось выйти из-под опеки независимого государства» [81, с. 110].

       Таким образом, смысл слова народ уточняется при помощи контекста. Часто под этим словом понимается население страны (территории) – вся совокупность тех, кто народился на этой части земли.

       При буквальном переводе слово народ эквивалентно слову нация, производное от латинского слова рождаться.

       В некоторых контекстах слово народ сближается по смыслу с понятиями подданных или граждан. Здесь ослаблен этнический смысл связей, соединяющих людей в народ – например, российский народ составлен из большого числа разных этносов, а в народ Франции включено большое число этнических арабов.

       В других случаях, напротив, под народом понимается этнос или, во всяком случае, этническая сторона дела подразумевается. В этом случае говорят русский народ.

       Но это самое первое приближение к пониманию.

       Дальше начинаются расхождения в толковании термина, для многих неожиданные, о которых мы никогда не думали.

       Прежде всего, представления о народе (народности, национальности, нации) резко различаются в «западном» и «незападных» обществах.

       Об этом предупреждает Л.Н. Гумилев: «Азиатские понятия термина «народ» и европейское его понимание различны.

       В самой Азии этническое единство воспринимается по-разному, и если даже мы отбросим Левант и Индию с Индокитаем.., то все же останутся три различных понимания: китайское, иранское и кочевническое…

        В Китае, для того чтобы считаться китайцем, человек должен был воспринять основы китайской нравственности, образования и правил поведения; происхождение в расчет не принималось, язык тоже, так как и в древности китайцы говорили на разных языках. Поэтому ясно, что Китай неминуемо расширялся, поглощая мелкие народы и племена.

        В Иране, наоборот, персом нужно было родиться, но, сверх того, обязательно следовало почитать Агурамазду и ненавидеть Аримана. Без этого нельзя было стать «арийцем».

        Средневековые (сасанидские) персы не мыслили даже возможности кого-либо включить в свои ряды, так как они называли себя «благородные» (номдорон), а прочих к их числу не относили. В результате численность народа падала неуклонно…

       Чтобы считаться хунном, надо было стать членом рода либо с помощью брака, либо повелением шаньюя, тогда человек становился своим.

       Наследники хуннов, тюркюты, стали инкорпорировать целые племена. На базе восприятия возникли смешанные племенные союзы, например казахи, якуты и т.п.

       У монголов, вообще весьма близких к тюркам и хуннам, получила преобладание орда, т.е. группа людей, объединенных дисциплиной и руководством. Тут не требовалось ни происхождения, ни языка, ни вероисповедания, а только храбрость и готовность подчиняться».

       Это предупреждение очень важно для нас, поскольку мы, получив образование европейского типа, постоянно прикладываем западные понятия к нашей, во многом принципиально иной реальности.

       Именно в представлениях о человеке, народе и обществе пролегает важная граница для различения западного и незападных обществ.

       П.Б. Уваров пишет:

       «Именно в русле этнографических и антропологических исследовательских программ возникает сравнительно удачное наименование для обществ незападного типа — традиционные общества».

        В царской и советской России существовало устойчивое понятие народа. Оно вытекало из понятий Родина-мать и Отечество. Народ - надличностная и «вечная» общность всех тех, что считал себя детьми Родины-матери и Отца-государства (власть персонифицировалась в лице «царя-батюшки» или другого «отца народа», в том числе коллективного «царя» - Советов).

        Как в христианстве «все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (и к тому же «Мы - дети Божии... а если дети, то и наследники»), так и на земле все, «водимые духом Отечества», суть его дети и наследники.

        Все они и есть народ. Небольшая кучка отщепенцев, отвергающих «дух Отечества», из народа выпадает, а те, кто отвергает этот дух активно, становятся «врагами народа». Дело власти - за ними следить, их увещевать, а то и наказывать.

        Таков был русский миф о народе, многое взявший из Православия и из космологии крестьянской общины. Мы никогда не соотносили его с иными представлениями.

        А ведь уже даже на ближнем от нас феодальном Западе государственность строилась на совсем других толкованиях.

        Например, в Польше и Венгрии вплоть до ХIХ века сохранялась аристократическая концепция нации. Так, «венгерскую нацию» составляли все благородные жители Венгрии, даже те, кто венграми не был и по-венгерски не говорил - но из нации исключались все крепостные и даже свободные крестьяне, говорившие на диалектах венгерского языка.

        Представления венгров о своем народе быстро изменялись в ходе сдвига, всего за столетие с небольшим, от аристократического к пролетарскому национализму.

        Аристократическое понимание народа на Западе было отвергнуто в ходе великих буржуазных революций, из которых и вышло гражданское общество. Было сказано, что приверженцы Старого порядка - всего лишь подданные государства («монарха»). Народом, (демосом), становятся лишь те, кто стали гражданами и совершили революцию, обезглавив монарха.

        Именно этот, новый народ и получает власть, а также становится наследником собственности. И этот народ должен вести непрерывную войну против всех тех, кто не вошел в его состав (например, крестьян-монархистов).

        В фундаментальной многотомной «Истории идеологии», по которой учатся в западных университетах, читаем:

        «Демократическое государство - исчерпывающая формула для народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией... Гражданская война является условием существования либеральной демократии. Через войну утверждается власть государства так же, как «народ» утверждается через революцию, а политическое право - собственностью... Таким образом, эта демократия есть ничто иное как холодная гражданская война, ведущаяся государством».

        Другими словами, в понятиях политической философии Запада индивиды соединяются в народ через гражданское общество. Те, кто вне его - не народ.

        C точки зрения западных исследователей России, в ней даже в середине XIX века не существовало народа, так как не было гражданского общества.

        Путешественник маркиз де Кюстин писал в своей известной книге о России (1839 г.):

        «Повторяю вам постоянно - здесь следовало бы все разрушить для того, чтобы создать народ» [выделение мое - С.К-М].

        Это требование почти буквально и стало выполняться полтора века спустя, российскими демократами. Они, впрочем, преуспели только в разрушении всего.

        Проблематика гражданского общества, в котором население разделяется на две общности, собранные на разных основаниях и обладающих разными фактическими правами, и поныне продолжает быть предметом западной политической философии.

        Критерии «выделения» из населения общности граждан разрабатываются и в марксистской методологии, о чем пишет А.С.Панарин, обсуждая последний труд Ю.Хабермаса:

       «В своей новой книге «Вовлечение другого. Очерки политической теории» (СПб, 2001) Ю.Хабермас сталкивает два понятия: «нация граждан» и «нация соотечественников».

        Под «нацией соотечественников», собственно, и скрывается знакомый и привычный нам исторический персонаж – народ…

        Хабермас полагает, что до сих пор Европа жила с амбивалентным сознанием, в котором «дорефлексивно» уживались эти два гетерогенных начала гражданственности и народности».

         Согласно, Хабермасу, получается, что узы, скреплявшие политическую нацию вокруг ее ядра, с расширением охвата населения гражданскими правами ослабевали – и в конце концов произошла инверсия. Статус гражданина усреднился и перестал играть консолидирующую роль, но зато складывается новое ядро – народ соотечественников.

         Этот процесс таит в себе признаки регресса, отхода от идеалов Просвещения и демократии.

         Вот слова Хабермаса, приведенные Панариным:

         «Своим историческим успехом национальное государство обязано тому обстоятельству, что оно заменило распадавшиеся корпоративные узы раннего новоевропейского общества солидарной взаимностью между гражданами государства. Но это республиканское завоевание оказывается в опасности, если интегративная сила гражданской нации сводится обратно к дополитической данности народа, возникающего естественным путём, то есть к чему-то, что не зависит от формирования общественного мнения и политической воли самих граждан».

         Не будем здесь обсуждать утверждение Хабермаса, будто народ возникает «естественным» путем, без «формирования общественного мнения и политической воли».

         Подчеркнем лишь тот факт, что и в момент Французской революции, и в марксизме середины ХIХ века, и сегодня западная политическая философия включает в народ лишь часть (причем иногда очень небольшую часть) населения страны.

         Именно этой части принадлежат особые права, которыми она и отделяется от остального населения более или менее жестким барьером.


         Почему российское толкование слова народ кажется столь отличным от современных западных?

        Только потому, что в состав народа в России включалось подавляющее большинство населения – трудящиеся.

        Очевидно, что в аристократической концепции нации (как в дворянской Польше или Венгрии) образ народа совершенно иной. Вплоть до революции 85% населения России составляли крестьяне, которые и признавались главным ядром народа. Рабочие еще не превратились в класс (пролетариат) и в общественном сознании причислялись к трудовому люду («Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой»). Потомственное дворянство включало в себя всего лишь чуть более 1% населения, и оно тем более не причислялось к народу, что находилось в симбиозе с крестьянством как управляющее и противопоставляющее себя крестьянству сословие.

        Вот как формулируется это отделение дворянства от народа в приговоре собрания крестьян четырех волостей Волоколамского уезда Московской губ., посланном в Трудовую группу I Госдумы в мае 1906 г.:

        «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали мы в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день за человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества… Все трудовое крестьянство осталось разоренным, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства».

       К социальным группам, которые в обыденном сознании в России не включались в народ, принадлежали и государственные чиновники (бюрократия).

       Российская бюрократия, порожденная реформами Петра, постепенно отдалялась и отторгалась от народа как угнетающая надстройка, к тому же постепенно проникавшаяся социальным расизмом и русофобией.

       Имея в качестве официальной идеологии «Православие – Самодержавие – Народность», чиновничество не могло, конечно, открыто декларировать свое отношение к народу, но в своей среде его не скрывало.

        Об этом мы узнаем из личных писем поэта и дипломата Ф.И.Тютчева, которому приходилось много наблюдать царских сановников вблизи.

        20 апреля 1868 г. он писал в письме к своей дочери Анне о таких правителях страны, как министр внутренних дел Тимашев и шеф жандармов Шувалов, что в их глазах «так называемая русская народность есть не что иное, как вранье журналистов», и что Россия, по их мнению, может держаться как целое «только грубой силой, физическим подавлением».

        Позже, 1 декабря 1870 г. он пишет Анне, что в России господствует «абсолютизм», который включает в себя «черту, самую отличительную из всех — презрительную и тупую ненависть ко всему русскому, инстинктивное, так сказать, непонимание всего национального».

        Со своей стороны, трудящиеся все более и более воспринимали чиновников как изгоев (а в моменты революционного подъема и как извергов) русского народа.

        Вот наказ крестьян и мещан Новоосколького уезда Курской губ. в Трудовую группу I Госдумы (июнь 1906 г.):

        «Само правительство хочет поморить крестьян голодной смертью. Просим Государственную думу постараться уничтожить трутней, которые даром едят мед. Это министры и государственный совет запутали весь русский народ, как паук мух в свою паутину; мухи кричат и жужжат, но пока ничего с пауком поделать нельзя».

        Разделение народа и чиновничества воспринималось в России как данность, над ним никто и не задумывался. Философ-эмигрант В.Вейдле опубликовал в Париже («Современные записки», 1937) работу «Три России». По поводу революции Октября 1917 г. он пишет:

        «Восстание народа против мундира, чиновника, указа было явлением стихийным и потому не лишенным трагического величия. Причина этого явления - полное, безусловное недоверие народа ко всему официальному, законному, т.е. ко всей той половине русской земли, которая не народ».

        Из народа в дореволюционной России была исключена также возникшая в процессе модернизации совершенно особая (и в социальном, и в мировоззренческом плане) группа – интеллигенция.

        Причины этого обоюдного разделения (при всем народопоклонстве русской разночинной интеллигенции) – очень большая и важная тема, одна из главных в русской философии начала ХХ века (достаточно назвать сборник «Вехи» 1909 г.). Здесь мы будем касаться ее лишь вскользь, но зафиксируем сам этот факт.

         А.Блок написал в статье «Народ и интеллигенция»:

         «Народ и интеллигенция - это два разных стана, между которыми есть некая черта. И как тонка эта черта между станами, враждебными тайно. Люди, выходящие из народа и являющие глубины народного духа, становятся немедленно враждебны нам; враждебны потому, что в чем-то самом сокровенном непонятны».

         Позже эту же мысль Блок высказывает в письме матери (19 июня 1917 г.):

         «Я нисколько не удивлюсь, если (хотя и не очень скоро) народ, умный, спокойный и понимающий то, чего интеллигенции не понять, начнет так же спокойно и величаво вешать и грабить интеллигентов (для водворения порядка, для того, чтобы очистить от мусора мозг страны)».

         С иной, противоположной Блоку позиции писал М.О.Гершензон, идеолог либеральной интеллигенции, которая после революции 1905-1907 г. все больше и больше сдвигалась к противопоставления себя народу как иной, враждебной расе:

         «Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, — бояться мы его должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».

         После революции и Гражданской войны основная масса чиновничества и интеллигенции СССР рекрутировалась уже из тех, кто прежде принадлежал к «трудящимся».

         Более того, в массе своей партийно-государственный аппарат был заполнен бывшими командирами Красной армии, прошедшими школу Гражданской войны.

         Их костяк составляли выходцы из крестьян и средних слоев малых городов центральной России. Население этих областей было главным источником людских ресурсов при наборе в армию Первой Мировой войны, а потом и главным источником для Красной армии.

        Как пишут, здесь исторически сформировался «специфический социокультурный элемент и самостоятельный культурно-антропологический тип человека в рамках русского этноса, который нельзя считать ни интеллигенцией, ни пролетариатом.

        Они были настроены очень сильно против дворян и выступили против Белого движения осенью 1919 года».

        Этот тип называли «красные сотни» - со времен восстания Разина.

        О роли этой части народа в становлении советской бюрократии сказано:

        «В конце Гражданской войны Красная армия, составлявшая 5 млн. человек, превратилась в основной канал набора в большевистскую партию. Ветераны Красной армии образовали костяк советской администрации. Представители нового поколения гражданской войны из провинций сформировали новый растущий элемент в партии. Сталин мог уверенно опереться на новое поколение гражданской войны родом из провинций».

        Примерно так же видит этот процесс Л.Д.Троцкий:

        «Немаловажную роль в формировании бюрократии сыграла демобилизация пятимиллионной Красной армии: победоносные командиры заняли ведущие посты в местных советах, в хозяйстве, школьном деле».

        Дети рабочих и крестьян заполнили рабфаки и вузы и быстро сформировали массу трудовой интеллигенции. Таким образом, сословное деление было преодолено, и две важные социальные группы вернулись в народ.

        Дворяне и буржуазия как класс исчезли, дети их в массе своей влились в трудовую интеллигенцию и также стали частью народа (вплоть до нового раскола, который стал назревать с 60-х годов ХХ века).

         Контингент изгоев резко сократился в объеме и утратил определенность своей социальной структуры (точнее, в большинстве своем он был представлен как раз частью бюрократии и интеллигенции).

         Эта часть, исключенная из народа, составляла общность врагов народа.

         Процесс лишения прав этой общности и репрессий ее значительной части в какой-то момент приобрел трагические формы, что было одним из следствий преобразования советского общества в 30-40-е годы в общество тоталитарное, организованное для преодоления чрезвычайного периода.

         Здесь для нас важен тот факт, что в 1920-1970-е годы народом в СССР являлось, по общему мнению, практически все население.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Spa 2012 18:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Kas Lietuvių tautą pakeitė Lietuvos tauta?


Lietuvių kalboje žodis "tauta" turi labai aiškią etninę prasme - čia ne rusų "народ". :)

O jei jau norime "apimti" ne tik lietuvius, bet ir visus Lietuvos gyventojus, tai vartokime kitą labai seną Lietuvių kalbos žodį - "liaudis".

Todėl dar kartą pakartosiu - "nemodernizuokime" Lietuvių kalbą, nes ir be mūsų yra daug kosmopolitų, labai norinčių tai atlikti.

Pvz.:

- vietoje "čigonai" jau atsirado "romai" (gerai dar kad ne "romėnai" :) );

- vietoje "pederastai" jau atsirado "gėjai";

- vietoje "šūdlenkiai" jau atsirado kažkokie "vietiniai lenkai" (nors visiems puikiai žinoma, kad jei vietiniai - tai ne lenkai; o jei lenkai - tai ne vietiniai);

- vietoje "pakantus" jau turime "tolerantiškas",

ir taip toliau... :)

P.S. Gerai dar, kad vietoje "žydai" dar neatsirado kokie nors "jievriejai" - kaip gi tada po to tektų pervadinti Jievrosojuzą? :) :) :)

tikras lietuvis:
2012 10 20 19:43


O kas sako, kad tauta – ne etnosas?

Tik tau, sovietiniam istorikui, nedaeina, kad lietuvių tauta – ne kultūros nešiotojai – vartotojai, o tie, kurie išlaiko Lietuvą.

T.y. komandos, kuri vadinasi Lietuva, nariai – nežiūrint kilmės, nes ir tas atvykėlis, jei integruojasi, per laiką, per kartas tampa lietuviu.

Gali savo istoriko diplomą kabinti ant vinies – nieko gero jis tau nedavė.

Žygeivis:
2012 10 20 15:13


tikras lietuvis:
2012 10 19 20:02

tavo nuolatinės kalbos apie lietuvių tautos išskirtinumą (pamirštant, kad jie ir tėra vienintelė tauta Lietuvoje)
——————————————-

Gal geriau išvardink, kokias dar tautas tu žinai gyvenant Lietuvoje?

P.S. Patikslinu – ne atskirus asmenis, o būtent tautas? Ir kada gi jos spėjo įsikurti Lietuvoje? :)

tikras lietuvis:
2012 10 20 19:38


Taigi aš tau ir aiškinu, žydui, – nėra Lietuvoje jokių kitų tautų, tai iš ko tu išskiri tuos lietuvius?

Žygeivis:
2012 10 21 17:56


Na va – bent jau vienu ypatingai svarbiu klausimu galų gale sutarėme – Lietuvoje gyvena tik viena tauta – Lietuvių (nes dabartinė Lietuva jau seniai ne daugiatautė imperija, valdanti įvairių kitų tautų etnines žemes).

Tačiau bėda tame, kad taip mano toli gražu ne visi – daugybę kartų esu skaitęs ir girdėjęs įvairiausių (netgi valstybės vadovų) pasisakymus, kuriuose sakoma visiška nesąmonė – “Lietuvos tautos”.

Ir man visada tokiais atvejais labai norisi jų paprašyti, kad jie tas “tautas” išvardintų…. :)

Štai būtent todėl – dėl tokių, šioje srityje bemokslių asilų, skleidžiamų nesąmonių – visada ir visur būtina labai aiškiai pabrėžti, jog šiuolaikinėje Lietuvos Valstybėje nėra kitų tautų, o tik viena Lietuvių tauta, o visi kiti – ne lietuviai – yra tik kitų tautų nariai (bet ne tautos), gyvenantys Lietuvoje.

P.S. Sprendžiant pagal tavo nuolat kartojamą “žydo” sąvokos apibrėžimą, tu mane vadini “blogu žmogumi”?

Ar man jau įsižeisti? :)

***************************************************************

Komentarai - Ž.Makauskienė. Kultūros ministro patarėjas I.Melianas apgailestauja, kad 1918 m. buvo sukurta tautinė Lietuvos valstybė
http://alkas.lt/2012/10/16/z-makauskien ... -valstybe/

Žygeivis:
2012 10 20 18:30


Kažin:
2012 10 19 21:08

> “Žygeivis”,

Pirmiausiai, tai Konstitucijoje tiesiogiai pavartotų sąvokų “Lietuvių Tauta” …. nėra.
——————————————————————————————————————————-

Kada labai nenori pamatyti, tai ir nerandi…. :)

Tačiau pasižiūrėjęs įdėmiau, tikiuosi, kad surasi… :)

Lietuvos Konstitucijoje labai aiškiai parašyta ir tai yra patys pirmieji Konstitucijos žodžiai:

Lietuvos Konstitucija
http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos Valstybę,

– jos teisinius pamatus grindusi Lietuvos Statutais ir Lietuvos Respublikos Konstitucijomis,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius, ….

P.S. Ir prieš teigdamas įvairias nesąmones, gal pasidomėk, kas konkrečiai, kuriant šį Konstitucijos tekstą, parašė šiuos žodžius apie LIETUVIŲ TAUTĄ….

O po to paklausk autorių, ką būtent turėjo omenyje patys Konstitucijos kūrėjai, labai aiškiai ir pačioje pradžioje teksto ypatingai pabrėždami, jog Lietuvos Valstybę sukūrė ne kokia nors “liaudis” ar įvairūs užsienio imigrantai ir kolonistai, o LIETUVIŲ TAUTA.

Kažin:
2012 10 20 23:38


Pirmiausia akivaizdu, kad preambulė nėra Konstitucija, o istorinis grindžiamasis tekstas. Be to, paties nurodomas parašymas LIETUVIŲ TAUTA yra preambulės pavadinimas, visas didžiosiomis raidėmis parašytas. Dėl to iš tokio parašymo negalima vienareikšmiškai spręsti, kad juo yra pasakoma, jog Lietuvos valstybę sukūrė “Lietuvių Tauta”, o ne “lietuvių tauta”.

Taigi, be reikalo esi toks užtikrintas, teigdamas, savo.

Dėl to, kad Lietuvos valstybę kūrė ne “kokia liaudis”, o kilmingieji – didikai, bajorai, kurie tais laikais sudarė Tautą=Naciją, ginčų nėra. To ir klausti nieko nebereikia.

Klausimas tik toks, kaip yra sena toji valstybė, ką visgi galėjo reikšti pats žodis Lietuva. Mano supratimu esamos jo etimologijos neįtikina – per daug iš fizinių požymių, o ne socialinių struktūrų vedamos.

Pikc:
2012 10 21 14:14


Beviltiška… :)

Žmogelis aiškina, kad “Konstitucijoje tiesiogiai pavartotų sąvokų “Lietuvių Tauta”, kaip ir “Lietuvos Tauta”, nėra.”, o kai jam pirštu baksteli, parodydami, kad yra, tai anas pareiškia, kad čia… ne Konstitucija!

Ir ką gi gali tokiam pasakyti? :)

Žygeivis:
2012 10 21 17:47


Kažin:
2012 10 20 23:38

Pirmiausia akivaizdu, kad preambulė nėra Konstitucija,…
—————————————————————————————–

Kažin,

tu ko gero tikrai beviltiškas. :)

Konstitucijoje netgi specialiai yra įdėtas atskiras straipsnis – tokiems kaip tu, matyt – kur aiškiai parašyta, jog visas Konstitucijoje pateiktas tekstas yra nedalomas:

6 straipsnis
Konstitucija yra vientisas ir tiesiogiai taikomas aktas.

O įvade (kaip ir kituose valstybiniuose dokumentuose ne tik Lietuvoje, bet ir įvairiausiose kitose valstybėse) pateikiami dokumente vartojamų pagrindinių sąvokų išaiškinimai – mūsų atveju Konstitucijoje labai aiškiai parašyta, jog TAUTA yra būtent LIETUVIŲ TAUTA. !!!!!!

P.S. Todėl paskutinį kartą patariu – pasidomėk, kas konkrečiai rašė šią Konstituciją ir pasikalbėk su jais, kad jie tau asmeniškai paaiškintų, kokią būtent tautą jie turėjo omenyje 1992 metais, rašydami šį tekstą.

Žygeivis:
2012 10 21 18:11


Beje, mane jau seniai siutina ta akivaizdi teisinė nesąmonė, kada Lietuvos Valstybės Konstituciją “aiškina” visokie “KT teisėjai” (kurių dalis pasižymėjo tik savo mokslinėmis disertacijomis” apie tai, kaip sėkmingai sovietų NKVD ir MGB naikino Lietuvių tautos patriotus), o ne patys – labai konkretūs – Konstitucijos autoriai, kurie ir parašė jos tekstą.

Štai būtent iš tokių “KT teisminių aiškintojų” tada ir išgirstame visokių “iš kišenės ištrauktų išaiškinimų” apie “Konstitucijos dvasią” ir kitų panašių nesąmonių – pvz., sužinome, jog Lietuvoje gyvena ne Lietuvių tauta, o Lietuvos tauta arba dar geriau – Lietuvos tautos. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Gru 2013 14:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Marius Kundrotas. Tauta, piliečiai ar liaudis?


http://www.propatria.lt/2013/12/marius- ... ai-ar.html

Paskelbta 2013-12-11

Tauta dažniausiai reiškia bendruomenę, jungiamą bendros kilmės, kalbos, kultūros ir savimonės. Daugelis dar priduria žemę. Šios jungtys skirtingose tautose gali būti pasiskirsčiusios įvairiai. Prancūzų, rusų, ispanų tautas sudaro skirtingos kilmės žmonės. Žydai, airiai ir škotai daugeliu atvejų kalba svetimomis kalbomis. Pagaliau, tie patys žydai, airiai, armėnai ilgus amžius gyveno pasklidę po skirtingas šalis, tačiau išlaikė savo tapatybes.

Kalbą, kultūrą ir savimonę galima jungti į vieną visumą: jos visos išreiškia sąmonę. Kalbą galima prarasti ir vėl atrasti, kultūra savaime – kintantis reiškinys, galiausiai net savimonė gali užmigti ir vėl atsibusti. Visgi tauta – gyva, kol gyva jos sąmonė, vienais atvejais besireiškianti per kalbą, kitais – per kultūrą, trečiais – per savimonę, o brandžiausiose tautose – dar ir per politinę savivaldą bei valstybingumą.

Kas kita – liaudis. Tai – tiesiog žmonių masė. Ji gali būti vienos kilmės, bet jai neteikti jokios reikšmės. Ji gali kalbėti viena kalba, tačiau tai gali būti vien bendravimo priemonė. Pagaliau, ji gali turėti kultūrinių bendrybių, tačiau vien iš įpročio ar patogumo, be gilesnių prasmių. Liaudžiai nėra būtina savimonė, bendros prasmės, jungiantys siekiai.

Lotynų kalboje yra du žodžiai, nusakantys liaudį: „populus“ ir „plebs“.

„Populus“ kai kas net verčia tauta – pilietinė tauta, kuri skiriasi nuo prigimtinės, kalbinės ir kultūrinės tautos – „natio“, graikiškai – „ethnos“.

„Plebs“ pirmine prasme reiškia socialinį sluoksnį – visuomenės apačias, bet perkeltine prasme tai gali būti žmonių sankaupa, dvasine prasme besikepurnėjanti apačiose.

Pilietis – tai pilies gyventojas, kuris su ja tapatinasi, ją gina ir joje veikia. Perkeltine prasme pilis – tai valstybė arba savivalda. Romoje tai buvo „populus“ – liaudis, bet aukštesnio lygio negu „plebs“. Piliečiai taip pat gali būti skirtingos kilmės, kalbėti skirtingomis kalbomis ir net puoselėti skirtingas kultūras, bet kai pašaukia bendri pilies reikalai, jie pilį gina mūru.

Sovietų santvarkoje tautos sąvoka ypač nureikšminta. Į pirmą vietą iškelta liaudis. Piliečio sąvoka susieta su despotine, o Lietuvos atveju – dar ir okupacine valstybe. Šios sumaišties vaisius raškome iki šiol. Didelė dalis formalių piliečių ir prigimtinių tautiečių taip ir liko tarybine liaudimi. Kai tauta, įkvėpta patriotizmo, kūrė tautinę valstybę, liaudis galvojo apie savo gerovę. Didžiuma jos iš pradžių laikėsi atstu, o vėliau prisijungė prie tautos, vedina visai kitų lūkesčių: gyvensime turtingai, darysime, ką norėsime. Liaudis apsieina be jokių idealų – tiek tautinių, tiek pilietinių. Jai reikia duonos ir žaidimų.

Šiandieninis globalizmas, taip pat trindamas tautas, ypač akcentuoja pilietinę visuomenę. Visgi – deklaratyviai. Jam pilietis – tik tas, kuris ištikimas globalistinei programai, įskaitant moralinį, kultūrinį, o dažnai ir ekonominį libertarizmą, vartotojiškumą, savanaudiškumą ir palaidumą.

Globalistai ugdo ne piliečius, o liaudį, pačia žemiausia – plebso – prasme. Žmones, valdomus primityviausių instinktų, lengva traukyti už virvučių, raikyti ir kilnoti iš vietos į vietą, verčiant juos savo prekių vartotojais ir pigia darbo jėga. Dirbk–pirk–mirk.

„Laisvė – tai vergija“, sarkastiškai rašė Džordžas Orvelas knygoje „1984-ieji“. Libertarizmo ir globalizmo kontekste galima pasakyti tą patį, tik kitaip: „Vergija – tai laisvė“. Šiandien vergija zoologiniams instinktams, privestiems iki iškrypimų, taip pat – medžiaginėms gėrybėms, įvardijama aukščiausia laisvės forma. Nuvarytas nuo žemės, atskirtas nuo bendruomenės, praradęs dvasinius ir dorovinius orientyrus vergas šlovina savo vergovę ir jau nuoširdžiai laiko ją laisve.

Čia glūdi evangelinė paslaptis: Kas sieks išsaugoti savo gyvenimą – jį praras, o kas praras – tas atras. Kuo daugiau savęs atiduosi vardan idealo ar savo artimo – tuo labiau subrandinsi savyje asmenybę, o jei teigsi tik save ir gyvensi tik sau – liksi tik statistiniu masės vienetu.

2013-ųjų ruduo aiškiai atskleidė, kas Lietuvoje yra tauta, kas – piliečiai, o kas – tik liaudis, statistinių individų sankaupa.

Adomėnų, sadauskų ir bužinskų pozicijos – tobulai plebėjiškos: jiems idealus atstoja savanaudiškai suprasta laisvė ir medžiaginės gėrybės. Bet daugiau kaip 10% gyventojų įrodė esą tautiečiai ir piliečiai. Ne visi jie etniniai lietuviai – už Lietuvos žemę ir savivaldą pasirašė lenkai, rusai, žydai ir kitų tautybių atstovai, bet visi jie kartu – Lietuvos pilies gyventojai ir gynėjai.

Kaip jau buvo aptarta, kiekviena tauta pasirenka būdą būti tauta: kas – per kalbą, kas – per kilmę, kas – per kultūrą.

Drąsiai galima teigti, jog lietuviai pirmiausiai yra žemės ir kalbos tauta.

Liūdni išeivijos pavyzdžiai liudija, kad jau antra karta be savos žemės ir kalbos liaujasi būti lietuviais. Mes – ne airiai ir ne žydai, išgyvenę be savo kalbos ir žemės. Todėl dėsninga, jog sąmoningiausia lietuvių tautos dalis – tautininkai siaurąja ir plačiąja prasme – ypač gina kalbą ir žemę.

Referendumo iniciatyva už žemės išsaugojimą piliečiams dėsningai prijungta prie daug bendresnės iniciatyvos – už tai, kad piliečiai patys taptų savo valstybės šeimininkais, ateityje referendumais spręsiančiais svarbiausius valstybės klausimus. Liaudžiai tai sunku suvokti. Jai reikia pono, kuris užtikrintų lėkštą medžiaginę buitį, numestų duonos kąsnį, surengtų žaidimų. Žemė jai – tiktai prekė, iš kurios galima pasipelnyti, gauti išsvajotųjų pinigų, o kam ji priklausys – koks sumautas skirtumas? Nenuostabu, kad už žemės pardavimą užsieniečiams pasisakantys žiniasklaidos kanalai jau rengia apklausas: gal jau pardavinėkime ir pilietybę?

Ateinančiais metais paaiškės ne tik kokybinis, bet ir kiekybinis santykis: kiek Lietuvoje tautos, kiek piliečių, o kiek – liaudies? Jei liaudies atstovai sugalvos klastoti referendumo iniciatyvos duomenis, masiškai braukyti parašų lapus ir užginčys patį referendumą, tauta ir piliečiai reaguos jau artimiausiu metu. Jei referendumas įvyks – viskas atsiskleis balsavimo metu.

Šiandien, panašiai kaip ir pokario kovose, kiekvienas gaus progą apsispręsti, su kuo būti: su tauta, su piliečiais ar su liaudimi.

Šaltinis: www.ekspertai.eu

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bir 2014 02:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=80#48262

Тиамо rašė:
Уточнение: у терминов может быть только одно понимание - то, которое прописано в определении термина.

Каждый термин имеет своё определение.

Жонглирование словами, выдавая их за термины - обычная практика демагогов, самые отпетые среди демагогов - т.н. националисты.


Проблема в том, что некоторые политические термины в РФ, в отличии от других стран (в первую очередь западных), имеют разные определения - как "идеологическое наследство" с совдеповских времен (а иногда еще и царских).

В том числе и термин "национализм".

И это давно уже заметили политологи и другие исследователи. Об этом написано даже в русскоязычной Википедии:

Национализм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Национализм в России

Многозначность понятия «национализм» в русском языке


В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии.

Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.[18] ↑ 1 2 Миллер А. О дискурсивной природе национализмов // Pro et Contra. 1997. Т. 2, № 4. [5]

Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма.

-------------------------------------------------------------

P.S. Кроме термина "национализм", другой самый известный "искривленный" в русском языке термин - это "фашизм" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC , который в СССР и РФ, еще со времен Коминтерна, "приравнивается" термину "гитлеровский националсоциализм" (или сокращенно на Западе "нацизм") - а во всем мире никто, кроме коммунистов и близких к ним, этого не делает. Кроме того, часто на Западе считают фашизм одной из форм марксизма и социализма, как впрочем и националсоциализм тоже считается одной из форм марксизма и социализма.

Таких "политически искривленных" политических терминов, не совпадающих по смыслу и определению с западным пониманием, с современном русском языке наберется не один десяток.

Однако об этом знают только очень немногие - те, кто специально занимаются именно этими проблемами, а абсолютное большинство об этом даже понятия не имеют - пока не сталкиваются с не пониманием, когда пытаются обьяснить что то и используют эти термины.

**************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=80#48285

Тиамо rašė:
Термин "этничность" исторически возник гораздо позднее термина "нация"="национальность" потому что на смену мононациональным государствам пришли государства, которые поощряют иммиграцию и эмиграцию.

Сама националистическая идея появилась в Гейропе в середине-конце 19 века как стадия развития умозрительной обществоведческой концепции, которая получила свою реализацию по итогам первой мировой войны и прожив около 20 лет полностью идейно обанкротилась к середине века 20-го.

Нынешняя экономическая реальность, подталкивающая государства Гейропы формировать крупные объединения, диктует необходимость создания ментальной, словесной и терминологической обвязки новой западной идейной химеры.

Элементом такого псевдотерминологического "творчества" является псевдотермин "этничность".

Приписываемый этому псевдотермину функционал вполне может быть обеспечен прежним термином "национальность", однако широкое применение Западом термина "нация" для обозначения не народа, а государства неизбежно приводит к путанице и необходимости введения дополнительного термина, описывающего принадлежность индивидуума к какой-либо "национальности". Этим термином решили назначить слово "этничность".

Проще говоря, Запад настолько сильно запутался в своих высерах, что вынужден изобретать всё новые велосипеды вместо того чтобы навести порядок в применении прежних вполне достаточных терминов.


*************************************************************

Жигяйвис rašė:
Тиамо rašė:
...широкое применение Западом термина "нация" для обозначения не народа, а государства неизбежно приводит к путанице и необходимости введения дополнительного термина, описывающего принадлежность индивидуума к какой-либо "национальности". Этим термином решили назначить слово "этничность".


И слово "этничность", и слово "национальность" - это заимствования из других языков (греческого и латыни).

Этнос
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BE%D1%81

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) или народ — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными.

Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[1][2].

В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым. :)

Этничность можно представить как форму общественной организации культурных различий, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми, и которые лежат в основе их самосознания. К этим характеристикам относится также обладание одним или несколькими общими названиями, общие элементы культуры, представление об общем происхождении и, как следствие, наличие общей исторической памяти. При этом присутствуют ассоциация себя с особой географической территорией и чувство групповой солидарности.

Нация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D1%8F

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует также и такое определение:

"Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса".[2](Сталинское определение).

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства.


*************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=80#48285

Жигяйвис rašė:
Проблема в том, что в русском и английском языках (и некоторых других) нет с древних времен отдельных слов для обозначения конкретного этноса, и для обозначения всех жителей государства вне зависимости от их этнической принадлежности.

Например, в русском языке имеется слово "народ", которым обозначаются оба эти обьекта. То же самое и в английском.

Поэтому и пришлось использовать греческое слово "этно" для обозначения конкретного этноса.

А в других языках, например в литовском, издревле имеются два разных слова: "tauta" ("таута"), то есть "этнос", и "liaudis" ("ляудис"), то есть все жители какого то государства, вне зависимости от их этнической принадлежности.

В русском языке оба эти понятия выражаются одним словом - "народ".

Иногда используется и слово "народность" (по литовски переводится - "tautybė", то есть "национальность") - но что то я не слышал, чтобы говорили, например, "английская народность"... :)


*********************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=90#48301

Жигяйвис rašė:
Тиамо rašė:
В русской традиции издавна используются слова и термины "гражданство" для обозначения принадлежности индивидуума к государству, и "национальность" для обозначения принадлежности к народу. Кстати слово "народ" является и термином тоже. А ещё в русском есть слово и термин "население".

Например: "численность населения Германии составляет ..."

Жмудинское "ляудис" совершенно аналогично русскому "люди".


Нет, совсем не аналогично (русскому "люди" соответствует литовское слово "žmonės", но это совсем не "liaudis"). :)

Как и слово "население" - это не совсем "liaudis" ("население" по литовски это - "gyventojai").

Термин "гражданство" - это "pilietybė", и тоже совсем не "liaudis".

Словом "liaudis" называется сосокупность всех жителей любой страны (и не обязательно эта страна должна быть независимым государством), в не зависимости от их гражданства и национальности.

Словом "tauta" называется совокупность всех людей, принадлежащих к какому нибудь этносу, в не зависимости от их разного гражданства, места проживания в разных странах, и так далее.


А кроме этих слов в литовском языке имеется еще несколько слов, которые очень конкретно обозначают разные другие свойства и "оттенки" народов, наций, национальностей, этносов, граждан и так далее...

(В русском языке такого четкого разделения никогда не было - а вот для литовцев эти различия всегда были очень важными, и поэтому для каждого случая имеются свои отдельные слова, строго конкретно определяющие соответствующий обьект. А, например, в испанском, португальском и английском языках имеется очень много слов, обозначающих разных потомков, получившихся из "смеси" родителей - белых, негров, индейцев, китайцев (на половину, на четверть и так далее) - белый, негр, мулат, квартерон и еще немало других - это было важно знать для жителей обеих Америк. Аналогично в эскимосских языках имеется несколько десятков слов, обозначающих разные виды льда - так как для эскимосов это жизненно важная информация).

P.S. Именно потому, что в русском языке не было исторически своих собственных разных слов, как в литовском языке, вы и сейчас все эти нюансы понимаете с трудом, и делаете грубые ошибки в переводе разных терминов. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Kov 2016 00:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№279) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42upXWIl9

Автор статьи, как и большинство тут пишущих, явно путает два совершенно разных понятия - народ и этнос.

Просто потому, что в москальском языке слово "народ" имеет оба эти значения, а, к примеру, в литовском языке (как, кажется, и в латышском) - это два совершенно разные слова - tauta (этнос) и liaudis (народ).

Литовское государство создал и воссоздал именно литовский этнос - Lietuvių Tauta, а не литовский народ (liaudis),

и поэтому в Конституции Литовского Государства очень четко записано:
http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos Valstybę,
– jos teisinius pamatus grindusi Lietuvos Statutais ir Lietuvos Respublikos Konstitucijomis,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius,
– įkūnydama prigimtinę žmogaus ir Tautos teisę laisvai gyventi ir kurti savo tėvų ir protėvių žemėje - nepriklausomoje Lietuvos Valstybėje,
...
skelbia šią KONSTITUCIJĄ

***************************************************

То есть официально в Конституции Литвы закреплено, что Литовское государство - национальное литовское государство литовского этноса (Lietuvių tautos).

Насколько знаю, то похожая формулировка имеется и в Конституции Латвии.

И поэтому только литовский и латышский этносы, создавшие эти два национальных государства, для защиты своих фундаментальных национальных интересов, имеют право решать государственые задачи, связанные с национальным устройством своего государства.

P.S. В любом частном доме имеется свой собственник (хозяин) дома - и только он окончательно решает все вопросы по устройству своего личного дома.

И никакие квартиранты или гости - тем более непрошенные, ворвавшиеся в дом после бандитского нападения шайки головорезов из соседнего леса - не имеют никаких прав указывать хозяину, как ему управляться в своем собственном доме.

Поэтому, как хозяин дома решит - так и будет.

А квартиранты обязаны вовремя платить хозяину квартплату и за все получаемые услуги - по ценам и в термины, установленые хозяином дома, и строго соблюдать хозяином установленые правила проживания в доме.

Кому эта цена или установленый порядок в доме не нравится - всегда могут уйти и искать себе другую квартиру в другом доме.

(№299) Александр Гильман, Латвия - Kęstutis Čeponis (№279)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42yZ4eE7s

В Латвии, в отличие от Литвы, сохранилась историческая Конституция, принятая еще в 1922 году.

В ней вообще нет упоминания латышского этноса, речь идет о Latvijas tauta, народе Латвии, а латышский народ был бы latviešu tauta.

Правда, в 2014 году задним числом к Конституции было добавлено введение (Преамбула), написанное в том духе, о котором Вы говорите.

Но на мой взгляд, это было незаконно: столь серьезное изменение конституции должно было быть подтверждено референдумом (требование ст. 77 конституции), а он не был проведен.

(№303) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Гильман (№299)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42yZPn1bf

Какая разница, каким образом было зафиксировано реальное положение в государстве.

Главное, что и в Латвии правящие силы уже поняли, что такое национальное государство, для какой основной цели она вообще существует и чего она должна добиваться.

-----------------------------------

В Литве Преамбулу (Введение) Конституции еще в 1989-1990 годах подготовил и затем окончательно сформулировал Юстинас Марцинкявичюс (Justinas Marcinkevičius) - наш национальный поэт и писатель, очень не любим нашими евролибералами. :)

А над текстом нашей Конституции тогда работало немало очень разных людей, и поэтому сначала было несколько разных проектов, подготовленных разными группами.

Я тоже тогда кое какие предложения выдвинул.

Но в итоге получился компромиссный вариант, который более менее устроил всех.

(№304) Александр Гильман, Латвия - Kęstutis Čeponis (№303)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42yklU9EW

Главное в том, что из демократической Конституции сделали нацистскую. Причем с нарушением процедуры.

(№306) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Гильман (№304)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42ylGGAj8

Не путайте (антиимперский) национализм и нацизм (национал социализм - имперский уже по своей сути) - это совершенно разные политические и тем более идеологические системы.

А независимые национальные государства только и могут быть националистическими - так как в ином случае они просто не имеют иного смысла существования.

Ведь совершенно очевидно, что тогда намного лучше (в смысле поднятия уровня жизни и безопасности населения) присоединиться к какому нибудь более экономически развитому сильному соседу, или просто стать чей то колонией.

Как, например, Гибралтар является колонией Великой Британии - и жители Гибралтара этим очень довольны. И таких примеров очень хорошо живущих колоний, большинство жителей которых ничего менять не желают, в мире много.

(№305) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Гильман (№299)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42ylh1l10

P.S. Добавлю, что лично я придерживаюсь в некотором смысле монархических взглядов - точнее, считаю, что Литовская Держава должна быть со временем вновь обьявлена Королевством, конституционной монархией.


Причины в основном связаны с реальной геополитикой - и в основном глядя в будущее....

Литва папской буллой была обьявлена королевством 1251 07 17, а королем стал владыка (литовский титул - viešpats) Литвы Миндаугас.

Исторически Литовская Держава была в 1918 году воссоздана именно как Литовское Королевство - 11 июля 1918 года королем Литвы Литовской Тарибой был избран герцог Вюртембергский Вильгельм фон Урах - коронован под именем Миндаугас II (Mindaugas II), но затем геополитическое положение резко изменилось, а в итоге в Литовской Тарибе верх взяли левые, по требованию которых в Литве монархию упразднили.

Но Литву Республикой обьявили только более чем через год.

Сейчас на трон Литвы претендует Миндаугас III (Иниго фон Урах - внук Миндаугаса II) (в центре фото)

http://www.balsas.lt/11/18/inigoii.jpg

Paveikslėlis

И Литовский Королевский Дворец (Lietuvos Karalystės Rūmai) именно его признает претендентом на трон.

Хотя имеются и другие кандидаты - можно их назвать запасными... :)

(№281) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№280)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vmeoz7o

Это вы сами себя сейчас тут уговариваете?

№296 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№281)

Это я вам азы, как фундаментально и по каким принципам устроено любое национальное (этническое) государство, обьясняю...

Азы, которые понять вы никак не желаете и поэтому все время совершаете наигрубейшие ошибки, губительные именно для вас самих...

Мне даже вас жаль, поэтому и даю вам очень ясное разьяснение, чтобы вам легче жилось, а вы бы не пытались в пустую своей собственной башкой пробить железную (даже можно сказать - стальную) стену... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Rgs 2016 22:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№72) Kęstutis Čeponis, Литва - Юрий Васильевич Мартинович (№31)

---вроде бы одно государство и один народ, но он поделен на 2 части. ----

http://imhoclub.lv/ru/material/gosjazik ... z4Laj7HQ30

В литовском языке - в отличии от москальского - издревле имеются два разных слова - tauta и liaudis, которые оба на москальский переводятся одним словом: народ.

Поэтому москалям так трудно понять, когда читают литовские тексты, в которых упоминаются слова tauta и liaudis.

Все таки используя греческие слова этнос и охлос можно кое-как обяснить, что означает tauta (этнос), и что - liaudis (охлос).

Потому, что литовцы, как и древние греки, всегда четко различали эти два совершенно разных понятия - в отличии от москалей, которые с самого своего зарождения примерно в 13-15 веках, были смесью ("коктейлем") множества различных деэтнизированных этносов, обьединяемых только им навязанным москальским языком (и частично православием).

P.S. В латышском языке, насколько мне известно, тоже издавна имеются эти два разных слова.

№122 Kęstutis Čeponis Литва Lora Abarin (№83)

----В латышском языке, насколько мне известно, тоже издавна имеются эти два разных слова.----

----Уй, Кястутис! В латышском языке и не такие 2 слова имеются! :)))---

http://imhoclub.lv/ru/material/gosjazik ... z4LlfmBptp

Вот именно.

А в москальском имеется одно "всеобщее" слово "народ" - как говорится, "на все случаи жизни"... :)

И именно поэтому москали в принципе не могут понять ни латышей, ни литовцев, когда они говорят о "tauta" и "liaudis", и о том, что Литовскую Державу для удовлетворения своих национальных нужд создала Lietuvių Tauta, что и написано в Литовской Конституции.

***************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/ne_sogla ... z4UuC8uKBl

(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - George Bailey (№373)

---слово "laudis" позаимствовано из русского - "люди".---

Во первых, не laudis, а liaudis.

Во вторых, это прямое наследие из древнеиндоевропейского праязыка.

http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

liáudis sf. (1)

1. paprastieji darbo žmonės, valstiečiai: Liáudies kalba, reikalai J.Jabl. Šnekamąja liaudies kalba nėra lengva užrašyti pasaką K.Būg. ║ žmonės, tauta: Šitai apsakau jumus džiaugsmą…, kursai bus visai liaudi (liaudžiai) DP38. Pasiliko liaudyje patriarchas MT32.

2. valstybės, šalies gyventojai: Dabar vargu ar besurasim stambesnę įmonę ar įstaigą, kurioje nebūtų liaudies draugovės (sov.) sp. Liáudies teismas DŽ. Liáudies ūkio planas DŽ. Liáudies švietimo skyrius DŽ. Liaudies artistas (aukščiausias artisto garbės vardas buvusioje Tarybų Sąjungoje) sp. Liaudies mokykla (pradžios, pradinė mokykla) rš. | Mano Pranas liáudį (pradinę mokyklą) baigęs, o, brolau, gal ir gimnazistą sukirst Jrb.

3. S.Dauk minia, didelis pulkas žmonių: Kur tokią liáudį žmonių pripenėsi! Ds.

И в современном литовском языке множество слов с корнем liaud-

liauda liaudagoti liaudakoti liaudė liaudega liaudegiai liaudegoti liaudėti liaudiga liaudinė liaudinimas liaudininkas liaudinis liaudinti1 liaudinti2 liaudis liaudiškas liaudiškumas liaudžia

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2018 19:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/5330037 ... nt_mention

Alboro Komar-Stachowski

Kęstutis Čeponis. Это вы можете Ивану Козлюку или Еве, как он нонче себя величает, пореккомендовать... Меня интересует ТАУТА....

Kęstutis Čeponis

Alboro Komar-Stachowski, вы истинный демагог. Правда, сейчас в интернете таких называют троллями. :)

Вы сами не прочитали ни одного из трех произведений Мажвидаса.

Я даже сильно сомневаюсь, что вы читали введение Мажвидаса к им изданному Катехисмусу, так как не знали об акростихе с его именем и фамилией.

А это очень странно - ведь об этом знают все более менее прилежные ученики в Литве даже в начальных классах.

То есть это явно указывает на ваш крайне низкий уровень образования.

Однако вы самоуверенно заявляете, что слово tauta не литовское... :) Как и еще много чего тут заявили...

Интересно, если я в русском сайте напишу, что Пушкин не использовал какое-нибудь русское слово, и что это означает, что такого слова в русском языке поэтому нет и быть не может... :)

Меня же тогда явно посчитают чекнутым... - а вы именно такой "научный аргумент" приводите насчет литовского слова tauta.


Alboro Komar-Stachowski

В моих планах не было и не будет желания прочитать Можвида... если не сложно приведите этот акростих...

Меня интересует использовал ли Можвид слово ТАУТА... если да, то покажите мне этот фрагмент и спор закончен...

Если нет, то ваши выкладки и посты не стоят пыли под ногами Можвида... поскольку человек он глубоко порядочный.....

Kęstutis Čeponis

Акростих я вам уже привел, в том числе и фото с оригинала. Но вы даже это не прочитали.

Я уже сомневаюсь, что вы вообще умеете читать по литовски... :)

Хотя по вашим словам вы из Куршенай. Однако в школе вы явно ленились учиться...

-------------------------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Вот текст из Катехизмас Даукши (1595 г.):

Ji (bažnyčia), nuplatus per visą pasaulį, pavildo visas šalis visų tautų, arba giminių. /

Источник - "Kathechismas arba moksłas kiekwienam krikszczionii priwalvs Paraszitas per D. Iakvba Ledesma Theologa Societatis IESV Iźgulditas iż Liężuwio Lankiszko ing Lietuwiszka per Kuniga Mikałoiu Daugsza Kánonika Zemaicziu Iżspáustas Wilniuie Metůse vzgimimo Wieszpaties 1595, 40 psl.

-------------------------

А вот еще более ранний литовский текст (1590 г.), где есть слово "tauta":

Bet jūs atėjot veizdėtų (žvalgytų), kur žemė (viršuje tauta) atvira yra

Источник - BB1Moz42,12.
"Biblia tatai esti Wissas Schwentas Raschtas Lietuwischkai pergulditas per Jana Bretkuna Lietuwos Plebona Karaliaucziuie (1590 m. rankraštis)."

-----------------------------------------------------------

Alvydas Butkus:

Sirvydas Lud / Populus verčia ‘žmonės’, o Narod / Natio, gens - ‘giminė’.

Kęstutis Čeponis

--- У Сирвида в словаре ТАУТА НЕТ.... Я говорю конкретно о Сирвиде !!!! О СИРВИДЕ!!!!----

Обьясняю "особо образованным"... :)

Сирвидас свой словарь составлял на основе польского словаря и латинского словаря.

А в польском языке (как и во всех славянских языках) и в латинском языке просто не существует точный аналог литовского слова "tauta".

Уже в праславянском это слово было утеряно.

Поэтому Сирвидас в своем словаре использовал два других литовских слова, которые являются более точными переводами польских и латинских слов на литовский язык: Sirvydas слово Lud / Populus на литовский язык переводит словом ‘žmonės’, а слово Narod / Natio, gens - ‘giminė’.

А точного аналога литовского древнего слова "tauta" в польском и на латыни просто нет. :)

Добавлю, что в литовском языке есть еще одно слово - "liaudis", которое тоже переводится на польский и москальский теми же словами "люд", "народ"... :)

Потому, что в славянских языках давно утрачено понимание различий между разными древними индоевропейскими словами, которые означали "мой народ", "чужой народ", "все люди в мире", "все люди в моем племени", и так далее....

Вот у славян слова "tauta" ("таута") или других слов, с именно этим значением, на самом деле нет - потому, что славяне потеряли это слово еще в далекой древности.

--Даукша писал на Жямайтском, который был в ходу у жямайтских переселенцев в Пруссии.-----

Ну и бред вы несете... :) Интересно, какой "умник" вам это сказал?  

Во первых, в Пруссии летувининкай говорили на одном из аукштайтских наречий.

На нем, к примеру, писали Бреткунас и Донелайтис. И никаких жямайтских говоров они не использовали.

Во вторых, Даукша был католик и с протестантской Пруссией не имел ничего общего, а свои книги издавал в Вильнюсе, а не в Пруссии. Его литовский письменный язык основан в основном именно на центральных аукштайтских говорах.

Šaltinis - http://mokslasplius.lt/mokslo-lietuva/2 ... /3252.html

"Daukša rašė ne žemaičių, bet vakarų aukštaičių šiauliečių tarme, t. y. viduriniu lietuviškų raštų kalbos variantu."

-----------------------------------------------------------

http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=tauta&lns=-1&les=-1

1 tautà sf. (4)

1. Sut, I, JJ, L, Rtr, Š, DŽ, NdŽ, KŽ, LTEXI208 įvairioms gentims telkiantis istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą: Kas savo tautos ir jos kalbos nemyli, tas pagaliau nė savo motinos nemylės Žem. Gėda ant gėdos nemokėti tos kalbos, kuriąja kalbėdavo tėvai mūsų tautos M. Didžiajam meistrui regėjos dar maž teesą kareivių grumtis su tokia tauta, kaip buvo lietuviai ir žemaičiai S.Dauk. Visos indoeuropiečių giminė̃s taũtos dar tebebuvo viena tauta K.Būg. Tautõs giesmė (himnas) J.Jabl. Tautõs šventė J.Jabl. Tautų draugystė sp. Praėjo ir užsimiršo Kaukazo tautų tautelių despotų ir engėjų gadynė A.Vien. Turėjo plūst jop visos taũtos, arba giminės DP458. Ji (bažnyčia), nuplatus per visą pasaulį, pavildo visas šalis visų tautų, arba giminių DK40. Tauta sukils prieš tautą ir karalystė prieš karalystę SkvMr13,8.

2. žemė, šalis, kraštas: Bet jūs atėjot veizdėtų (žvalgytų), kur žemė (viršuje tauta) atvira yra BB1Moz42,12. Šlovingas yra vardas tavo po visas tautas (visosu žemėsu) BBPs8,9.

3. Lex23, CI460, B955, R, R100, MŽ, MŽ130,362, N, [K], NdŽ, KŽ vokiečių kraštas, vokiečių žemė.

----------------------------------------------------------------------

Слово "tauta" в литовском языке означает всех людей одной национальности.

Слово "liaudis" - всех людей, живущих в конретной стране или государстве, вне зависимости от их национальности.

Слово "gentis" означает всех людей, которые связаны родственными узами (хотя и очень далекими) и имеют одного предка, как правило, уже легендарного.

Слово "giminė" означает всех близких родственников, у которых реальные и в роде известные общие предки.

Несколько родственных "giminė" составляли "gentis".

А все свое родство признающие "gentis" создавали "tauta".

Если к ним добавить и всех чужеродных жителей края, страны, государства, то получаем "liaudis".

"Особо образованным" в языковедении обьясняю, что и литовское слово "tauta", и немецкое (германское) слово "teuto" происходит из им общего древнего праиндоевропейского языка.

А славяне, латыняне и многие другие индоевропейские языки за прошедшие тысячелетия это слово забыли, как и множество других древних слов:
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=tauta

tuath: people, tenantry, so Irish, Old Irish túath, populus, Welsh tud, country, nation, Cornish tus, Breton tud, Gaulish Tout-, Teuto-: *toutâ, people; Latin Umbr. toto, state, Oscan túvtú, populus, Latin tôtus, all; Gothic þiuda, people, Teutonic, Deutsch, German, Dutch; Lettic táuta, people, Old Prussian tauto, land.

Straipsnyje kalbama apie ide. priesagos *-ā (*-ā < *-aH), būdingos kuopinėms formoms, atspindžius baltų ir slavų kalbose.

Minimas germanų, baltų, keltų kalbose išlikęs kuopinis daiktavardis su ide. kamienu *teu̯-tā- (lie. tautà ‘народ, нация, страна’, la. tàuta ‘народ’, pr. sg. tauto f. ‘страна, народ’, go. þiuda f. ‘народ’, plg. s. air. tūath ‘народ’, oskų touto, umbrų tota ‘государство’)

То, что в латыни нет слова "tauta" означает только то, что латынь это слово "растеряло", как и славянские языки.

Однако могу вас порадовать - в близкородственных латыни языках умбров и осков это слово сохранилось. - osk. touto, umbr. tota-m;

Слово "tauta" означает всех людей, принадлежащих одному этносу, вне зависимости, где они живут, какая у них религия, и признающих свою родственую связь, которая тянется в глубины веков...

Для обозначения других сообществ в литовском есть другие слова, к примеру "liaudis".

А теперь покажите точный и однозначный аналог в москальском или белорусском литовскому слову "tauta".

Перевод 'people' на английский слова "tauta" тоже не правильный, как и перевод на москальский словом "народ" - потому, что в этих языках эти слова означают не совсем то, что в литовском слово "tauta".

'people' на литовский переводится точным литовским словом "žmonės", а "народ" - "liaudis".

В литовском сохранились десятки древних слов, которые означают самые разные варианты родственных и территориальных связей.

---Lie. tautà 'people' giminiškas su osk. touto 'city, people'.---

Слово giminiškas означает, что языковедчески эти слова родственны.

Однако перевод на английский тут тоже не правильный - просто потому, что в английском нет своего слова с именно таким точно значением.

--остальные европейские в сравнении примитивные....--

Да, в некотором смысле это правда.

Когда смешиваются два малородственных языка, новый язык всегда намного примитивнее и проще своих предшественников - это общее правило.

Языковеды давно уже установили, что чем архаичнее язык, тем он более сложный - и грамматически, и своим словарным запасом, и своей фонетикой, и другими свойствами...

Просто сравните, к примеру, грамматику москальского и английского... Которая проще?

Alboro Komar-Stachowski

Русский в современном понятии.... аналог вашего таута....

Kęstutis Čeponis

Слово "русский" - это название конкретного этноса, а не перевод слова "tauta".

Тем более, что русскими сейчас называют множество разных "метисов-трасяничников", у которых дед - татарин, бабушка - мордвинка, отец - якут, мать - украинка, а сам он уже русский.

И поэтому литовское слово "tauta" к обществу таких смешанных метисов, как к псевдоэтносу, не может применяться - нет общей кровной связи с общими предками.

Такое общество по литовски называется "liaudis".

--- везде жмонес, даже ляудис... Ляудис у того же Даукши....---

Конечно, он же переводил из польского и латыни - а в этих языках нет аналога литовскому "tauta".

Слово "žmonės" - это люди, никак точно не определяя их кровное родство.

Словом "tauta" могут называться только все люди, имеющие общих, ими признаваемых, предков - то есть обязательно кровное родство.

Сейчас у нас разные либералы пытаются вместо слова "liaudis" использовать слово "tauta", потому, что в Конституции Литвы написано именно "Lietuvių tauta", что либералам очень даже не нравится...
 
И поэтому они пытаются из под тишка постепенно изменить значение слова "tauta" так, чтобы оно соответствовало значению слова "liaudis". :)

--Alboro Komar-Stachowski Kęstutis Čeponis/

Pasak Beekes (JIES 26, 1998, 464t.), tautà galėtų būti skolinys iš substratinės kalbos.---

Это только предположение, с которым другие языковеды не согласны.

Но в любом случае, даже если это слово заимствовано из другого языка, то это произошло еще во времена существования праиндоевропейского языка (то есть примерно 8000-10000 лет назад), так как это слово имеется во множестве разных индоевропейских языков.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2018 21:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Diskusija apie žodį "tauta", "gentis"...
http://forum.istorija.net/forums/thread ... etCookie=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 13 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007