Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė?

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvoje ir pasaulyje egzistuojančios (ir egzistavusios) religijos bei sektos » Senovės indoeuropiečių (baltų, slavų, germanų, keltų,...) mitologija, prigimtinės religijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė?

Puslapis 1 iš 1

[ 41 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Nacionalistas

Pranešimo tema: Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė?

Parašytas: 18 Bir 2009 10:36

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Man ši idėja iškilo mąstant, kad pagoniais buvo vadinti visi tie, kurie nebuvo krikščionys ar kito tikėjimo.

Bet gal mūsų protėviai patys kitaip šią savo religiją vadino? Tik įdomu - kaip? Bet manau tikrai savęs jie nelaikė pagoniais.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Bir 2009 12:22

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Aš tai manau, kad mūsų protėviai iš viso į dievą netikėjo, o tai, kad jie gamtą pripažino jų būti lemiančiu faktoriumi yra ne tikėjimas, o fakto konstatavimas. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Mindaugas

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Bir 2009 16:28

Užsiregistravo: 12 Bir 2009 16:09
Pranešimai: 22
Miestas: Vilnius

Gerb. prof. L. Klimka skaito, kad pagonybė tai laikotarpis po 1387 m. krikšto priėmimo iki krikščionybės įsigalėjimo 17-18 a.

Laikotarpį iki 1387 m. įvardija kaip religiją, bei teigia, kad lietuviai tikėjo į dievą kūrėją.

Konstantinopolio kronikininkas Nikiforas Gregoras laikė lietuvius moralės pavyzdžiu. (S.C.Rowell "Iš viduramžių ūkų kylanti Lietuva".)

_________________
T.Narbutas: "Valdžia be baimės, tai anarchija. Baimė be valdžios, tai vergovė."

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Bir 2009 23:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ir kaip tas "dievas" vadinosi? Gamta. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: KAŽKADA VISI BUVO NE KRIKŠČIONYS,VISOS TAUTOS

Parašytas: 23 Bir 2009 01:08

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

KAŽKADA VISI BUVO NE KRIKŠČIONYS, VISOS TAUTOS.

Kažkada visas pasaulis garbino gamtos dalykus ir to labai nesureikšmino, bet pradėjus plisti katalikybei, kadangi Lietuva yra šiaurėje, tad ir apsikrikštijo vėliausiai.

Tikrai įdomu iš kur kilo pavadinimas - manau nėra galimybės tikrai - tiksliai atsakyti.

J.PR. Lietuva pirmiausiai.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Bir 2009 01:44

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tas žodis yra paniekinantis. Reiškia atsilikėlį, ne tos tikybos ir pan. Taip, kad vadintis paniekinančiu žodžiu yra nesąmonė. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Dzūkė

Pranešimo tema: Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybe?

Parašytas: 24 Bir 2009 15:32

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 12:01
Pranešimai: 58
Miestas: Alytus

Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybe?

Šis klausimas ir mane paskatino pasidomėti Pagonybės atsiradimu.

Pasak mitologijos tyrinėtojo N. Vėliaus, baltų pasaulėžiūra turi daug žemdirbių ir gyvulių augintojų pasaulėžiūrai būdingų bruožų ir tai sudarė sistemą. Maginėmis apeigomis jie siekė gauti didesnį derlių, jį išsaugoti,apsaugoti gyvulius. Apeigos buvo atliekamos šventyklose ar kitose kulto vietose. Pasak legendų, manoma, kad akmenys, kuriuose yra įspaustos įvairių gyvulių ar žmonių pėdos ar išgręžta daug skylučių, naudoti pagoniškoms apeigoms dar žalvario ar ankstyvajame geležies amžiuje. Kitų mitologinių akmenų apeiginio naudojimo pradžia kol kas tiksliau nenustatyta. Dauguma jų datuojama antro tūkstantmečiu po Kristaus gimimo.

Mirusieji, pagonių manymu, gyveno po žeme ar už horizonto. Vanduo, žemė, akmuo, vėliau ugnis ta substancija, per kurią patenkama į mirusiųjų pasaulį.

Pasaulio suvokimą rodo naudotų daiktų ornamentai. Kėdainių raj. Plinkaigalyje turtingo vyro V-VI a. kape rastame rago apkale pavaizduota to meto pasaulio sistema. Šiame pasaulyje buvo tarsi trys lygiai: dangus, simbolizuojamas briedžių ir lietaus, viduryje žemė, vaizduojama žmonių ir vandens paukščių (ančių) figūromis, ir žemiausiai - požemis, parodytas gyvačių ar žalčių ir vandens simboliais.

To meto pagonių vyriausieji dievai buvo, matyt, dar iš labai senų laikų atėjusios deivės Laima, Žemyna, Ragana. Garbinti ir ,,vyriški" naujesni dievai Perkūnas ir kt. Jų hierarchija nėra nustatyta ir ko gero ji ne itin buvo griežta.

Manoma, kad V-VIII a. įvykusį didelį gyventojų pasaulėžiūros pakitimą, kada didesnėje Lietuvos dalyje vėl sugrįžta prie mirusiųjų deginimo, galima sieti su dangaus ir ugnies dievo Perkūno iškilimu. Su saulės kultu siejama atsiradę simboliniai žirgų kapai ar žirgų aukos.
Archeologiniai duomenys nepatvirtina, kad I tūkstantmečio po Kristaus gimimo viduryje būtų buvusi žmonių grupė, užsiimanti vien sakraline veikla.

XIV-XVI a. rašytiniai šaltiniai mini baltų (ypač prūsų) krivius, vaidilas, vaidilutes, jų šventyklas.

Valstybės formavimosi pradžioje vyriausiojo žynio funkcijas, matyt, atliko pats kunigaikštis. Lietuvos didysis kunigaikštis Gediminas popiežiaus pasiuntiniams aiškino: ,,Mes garbiname dievą pagal savo apeigas ir visi turime vieną dievą". Atskiros gentys, matyt, turėjo savo žynius, savitus papročius.

Daug informacijos rasite Norberto Vėliaus kūriniuose:

,,Senovės baltų pasaulėžiūra", 1983 m.
,,Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai", 4 tomai (Vilnius 1996-2005)

_________________
Gausi šeima - Tautos išlikimo pagrindas

Į viršų

Mindaugas

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Bir 2009 18:18

Užsiregistravo: 12 Bir 2009 16:09
Pranešimai: 22
Miestas: Vilnius

Gal taip drąsiai teigti dėl "vyriškų" dievų naujumo nevertėtų. M.Gimbutienės hipotezė dėl indoeuropietiškų "vyriškųjų" dievų įsigalėjimo, nustumiant moteriškąsias dievybes, iki šiol vyrauja, bet tai tik spėjimai.

Prof. L.Klimka teigė, kad ragana tai deivės laumės krikščionių pervadinimas, kaip ir velino žemdirbių dievo tapimas velniu.

Iš viso tikriausiai ši tema įdomi dėl savo diskusijų. Mat ir prūsų dievybių panteonas, po Brutenio ir Videvučio reformos suvyriškėjęs ir galėjo skirtis nuo kitų genčių.

Kaip teisingai pastebėta apie vyriausiąjį krivį šaltiniuose lyg ir nėra minima, gal ir buvo,o gal ir kunigaikštis buvo vyriausias žynys. Vienintelių lietuvišku mitu laikomas mirusiųjų deginimo atsiradimo paprotys, Sovijaus mitas (jei neklystų).

_________________
T.Narbutas: "Valdžia be baimės, tai anarchija. Baimė be valdžios, tai vergovė."

Į viršų

litauen

Pranešimo tema: baltai

Parašytas: 25 Bir 2009 19:24

Užsiregistravo: 08 Spa 2007 21:24
Pranešimai: 34

Siūlyčiau besidomintiems perskaityti PRANĖS DUNDULIENĖS knygą BALTŲ MITOLOGIJA.

Knygynuose yra, o senas leidimas bibliotekose. Manau, kad rasite daug įdomaus.

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: BALTAI (aisčiai)IR PAGONYBĖ

Parašytas: 13 Lie 2009 01:20

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ

Noras pažinti protėvių tikėjimą visada buvo svarbus.. Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis. Gyvosios protėvių tikėjimo žinios yra gerokai išblėsusios.Šiuolaikinė civilizacija dar labiau dilina natūralią tautos atmintį.Bet pažinimui kaip ir tobulėjimui ribų nėra...

MŪSŲ krašto pirmutinius gyventojus mini I a. pabaigos romėnų rašytojas Tacitas savo veikale „Germania“. Juos vadina aisčiais (aestii, aestiorum gentes). Kultūros atžvilgiu visi aisčiai nesiskyrė tarp savęs, vienoda buvo ir jų religija. Visi garbino gamtą ir nesuprantamus jos reiškinius laikė nežemiškomis jėgomis, todėl ir laikė save pagonimis.

Pagonybė – tai tikėjimas, kuris egzistavo iki krikščionybės.

Sąvokos "pagonybė“ ir „pagonys“ yra kilusios iš lotyniško žodžio paganus – kaimietis, piemuo, Romos imperijos laikais turėjusio žmogaus atsilikimo, neišsilavinimo, tamsumo prasmę.

Senovės lietuviai buvo pagonys. Jie turėjo daug dievų. Mūsų protėvius labiausiai stebino dangaus mėlynė su visomis nesuprantamomis dienos ir nakties šviesybėmis. Taigi lietuviai sudievino patį dangų ir jo kūnus. Pats žodis Dievas lietuviams reiškė dangaus tėvą, jo mėlynės valdovą. Jis buvo svarbiausias pagonių Dievas.Kitas svarbus lietuvių dievas buvo Perkūnas. Tai teisingumo dievas, tiesus, nekantrus, nepermaldaujamas, labai gerbiamas, ir jo bijoma.

Didžiausia moteriškoji dangaus dievybė buvo Saulė. Ji vaizduojama mergina su ilgais plaukais, dėvinti linų žiedų vainiką.

Reikšmingą vietą pagonybėje turėjo Ugnis. Ji buvo ne tik dievybė.Per ją žmonės susikalbėdavo su dievais, sužinodavo jų valią.Ugnyje lietuviai degindavo dievams aukas. Alkose - šv. vietose - žinių ir vaidilučių saugoma ji buvo nuolat kūrenama- tai amžinoji Ugnis. Ugnies deivė buvo Gabija. Liaudies supratimu ir aiškinimu, Gabija yra sutvarkyta (apklota) ugnis židinyje, drauge ir Ugnies deivė.

Senovės lietuviai buvo žemdirbiai, taigi Žemės ir jos dievybių kultas Lietuvoje pradėjo formuotis žiloje senovėje.Tada žmogus dar nesuprato daugelio gamtos reiškinių. Žemę jis ėmė garbinti, nes ji davė jam maistą, vaisius. Lietuvių Žemės deivė buvo Žeimyna. Ją lietuviai įsivaizdavo kaip paukštę. O pomirtinis pasaulis vadintas dausomis. Jis turėjo savo deivių. Viena iš jų buvo deivė Giltinė, gimimo deivės Laimos sesuo.Kita mirties deivė buvo Veliona.

XIV a. pabaigoje Lietuva buvo vienintelė pagoniška šalis Europoje. Tais laikais daug kas pagonių nelaikė net žmonėmis. Europa laikė lietuvius laukiniais barbarais, bet jeigu lietuviai iš tiesų būtų buvę tokie, nebūtų sukūrę galingos valstybės...

Su pagarba, VAIDILUTĖ

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

Antanas

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgp 2009 18:22

Užsiregistravo: 30 Rgp 2009 17:19
Pranešimai: 9
Miestas: Vilnius

"Paganus" lotyniškai "kaimietis".

Krikščionybe vadinamojo neojudaizmo padavimas sako, kad kai dailidės sūnus iš Nazareto Ješua pradėjo Jeruzalės šventykloje savaip komentuoti senąją judėjų penkiaknygę - kiti dvasininkai jį išvarė net iš miesto. Tai jis ir nuėjo pamokslauti kaimiečiams "pagonims".

Laikui bėgant nelotyniškuose kraštuose šis terminas įgijo tikrai paniekinančią prasmę.

Pvz. rusai naudoja net du tokius terminus: "Pomojnoje vedro" - Paplavų kibiras" ir "Pogannoje vedro" - "Naktinis kibiras".

Kai mane kas nors bando įžeisti "pagonim" vadindamas, aš paklausiu: "O pats iš kurio kaimo kilęs?"

Lietuviai buvo ne monoteistais, o politeistais. Tik neturėjome stabų, todėl stabmeldžiais nebuvome. Nors pastaruoju teiginiu gal ir klystu.

_________________
NENUSKRIAUSK!

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgp 2009 19:49

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Antanas rašė:

Lietuviai buvo ne monoteistais, o politeistais. Tik neturėjome stabų, todėl stabmeldžiais nebuvome. Nors pastaruoju teiginiu gal ir klystu.

Bijau, kad klystate ir pirmuoju.

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ

Parašytas: 01 Rgs 2009 17:25

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

VAIDILUTĖ rašė:

Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė - tai pats gyvenimas, jo išmintis.

Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Rgs 2009 22:25

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Jo, jie buvo dialektiniai materialistai ir garbino tiktai Marksą :)

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

TRA

Pranešimo tema: Re: BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ

Parašytas: 03 Rgs 2009 02:58

Užsiregistravo: 04 Kov 2009 04:21
Pranešimai: 80

tikras lietuvis rašė:

VAIDILUTĖ rašė:

Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis.

Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis.

Tikrai tikėjo.

_________________
"Nėra taip svarbu koks žmogaus amžius, pažiūros ir kita. Jei jis pasisako už lietuvišką Lietuvą - jis yra sąjungininkas. Kitu atveju suskaldysim ir taip silpną tautinį judėjimą."

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: BALTAI (aisčiai)IR PAGONYBĖ

Parašytas: 03 Rgs 2009 04:53

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

TRA rašė:

tikras lietuvis rašė:

VAIDILUTĖ rašė:

Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis.

Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis.

Tikrai tikėjo.

Gali tai įrodyti?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Rgs 2009 04:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Puritonas rašė:

Jo, jie buvo dialektiniai materialistai ir garbino tiktai Marksą :)

Tiems, kurie neskaito kas prieš tai buvo rašyta: tai, kad jie pripažino gamtą kaip jų būtį nulemiantį veiksnį, nėra joks tikėjimas - tai yra fakto konstatavimas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Antanas

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Rgs 2009 21:27

Užsiregistravo: 30 Rgp 2009 17:19
Pranešimai: 9
Miestas: Vilnius

Gerb. Puritonai

Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai?

Tai kuo vardu buvo tas jų vienintelis Dievas?

_________________
NENUSKRIAUSK!

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Rgs 2009 03:00

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Antanas rašė:

Gerb. Puritonai
Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai?
Tai kuo vardu buvo tas jų vienintelis Dievas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Tai labai sena ir garbinga mūsų protėvių religija.

Parašytas: 05 Rgs 2009 16:32

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Pagonybė - tai tokia „religija, kurioje garbinama daug dievų“ (citata iš Dabartinės lietuvių kalbos žodyno, V. 1972).

Tai labai sena ir garbinga mūsų protėvių religija. Žiloje senovėje mūsų protėvių sodybas supo didelės girios. Žmonės jautė gamtos stiprybę, gamta jiems buvo gyva, visai šalia jų.

Šventi mūsų protėviams buvo miškai, ypač ąžuolynai. „Juk šventą ąžuolyną buvo nuodėmė kirviu paliest“- taip rašo S. Nėris eilėraštyje „Obelys žydi“ apie pagonybės kaip religijos ženklą lietuvio gyvenime.

Taigi, senovėje buvęs mūsų protėvių gyvenimo būdas padiktavo šitokį tikėjimą - religiją, dabar istorijoje ir kultūroje vadinamą pagonybe.

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Pagonybė ir pagonis- lietuviški ir pagarbūs žodžiai!

Parašytas: 05 Rgs 2009 16:52

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Pagonybė ir pagonis- lietuviški ir pagarbūs žodžiai!

Ir dar... Senovėje lietuviai (mūsų protėviai) tikėjo daugeliu dievų ir deivių …

Perkūnas mūsų protėviams buvo pats galingiausias Dievas. Protėviai tikėjo, kad Perkūnas nors ir piktas, bet teisingas: baudžia visokius prasikaltėlius: vagis,pavyduolius, melagius... Protėviai tikėjo, kad Perkūnas medžioja velnią,besislepiantį už didelio akmens ar aukštame medyje. (Išlikęs liaudiškas patarimas: Perkūnijos metu nereikia stovėti po medžiu ar šalia akmens). Senovėje Perkūnui aukojo įvairias aukas, kreipdavosi pagalbos, kovojant su priešais (Kreipinys „Dieve Perkūne, apsaugok mus!”)

Taigi Perkūnas - galingiausias ir labiausiai gerbiamas pagonių Dievas.
O žmonės, išpažįstantys pagonybę kaip religiją, buvo ir yra istorijoje ir kultūroje vadinami pagarbiai - pagonimis.

“Pagonis- pagonybės išpažinėjas“. (citata iš Dabartinės lietuvių kalbos žodyno, V. 1972)

Pagonybė ir pagonis - lietuviški ir pagarbūs žodžiai!

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Rgs 2009 22:22

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ar nebus pasenę tie "pagonybės" apibūdinimai? Ir kiek jie gali būti įrodyti? :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgs 2009 23:13

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Antanas rašė:

Gerb. Puritonai
Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai?
Tai kuo vardu byvo tas jų vienintelis Dievas?

Dievas :) O jo vaikai - dievaičiai.

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2009 12:05

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

Puritonas rašė:

Antanas rašė:

Gerb. Puritonai
Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai?
Tai kuo vardu byvo tas jų vienintelis Dievas?

Dievas :) O jo vaikai - dievaičiai.

Nelabai išmanau apie senąsias religijas todėl mano nuomonė yra labiau ''pamąstymų'' forma. Nenoriu ginčytis dėl to ko tiksliai nežinau, tik pasakysiu savo nuomonę.

Pritarčiau Puritonui. Tas vienintelis visai gali būti Viešpats (Vienas Pats) Dievas. Jis Visatos (Viso to) kūrėjas ir gyvasties davėjas. Visi Dievo kūriniai savyje išlaiko dalelę kūrėjo - gyvybės ir dieviškumo. Būtent ta visame kame esanti dieviška gyvybė ir yra gerbiama. Ir žmogus, ugnis, žemė, ir visos gamtos dovanos.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2009 15:56

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ar tai nėra gamta? :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Rgs 2009 17:55

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

tikras lietuvis rašė:

Ar tai nėra gamta? :smile38:

Man atrodo, kad Dievas yra kažkokia neapčiuopiama, nemateriali substancija. Gal tai yra Dvasia, gal gyvybės Dvasia. Dievą aš įsivaizduoju, aukščiau Gamtos, nes gamta irgi Dievo kūrinys.

Bet kas gi paklaus protėvių, kaip ten iš tikrųjų buvo. :)

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Rgs 2009 22:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Mokslas įrodo gyvybės atsiradimą. Bet dievo buvimo įrodyti niekas negali. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Baltija

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Rgs 2009 09:16

Užsiregistravo: 17 Rgs 2009 14:26
Pranešimai: 11

tikras lietuvis rašė:

Mokslas įrodo gyvybės atsiradimą. Bet dievo buvimo įrodyti niekas negali. :smile38:

Tame ir yra Tikėjimo stebuklas - arba turi tai, arba ne.

Viduramžiais logiškai įrodydavo kad ant adatos smaigalio trylika velnių sutelpa. :img02:

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Rgs 2009 23:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Va čia ir pamatome tikėjimo kvailybę. Beje, aš tai truputį kitaip girdėjau šitą dalyką: vykdavo diskusijos klausimu KIEK VELNIŲ GALI SUSĖSTI ANT ADATOS SMAIGALIO? Į auditorijas studentai prisinešdavo šiaudų, kad pavargus būtų galima numigti, o paskui tęsti diskusiją. Tos diskusijos dažnai pasibaigdavo muštynėmis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Rgs 2009 16:17

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Ir nė kiek ne gėda? Yra informacijos pakankamai šiais laikais ir lengvai prieinamos apie mūsų protėvių ARIJŲ religiją. Tiesiog reikia ją susirasti. Remtis žydkrikščionybės veikiamais veikėjais, kurie rašo apie Arijų religiją tai kas naudinga užsakovui (žydkrikščionybei), daugiau nei keista.

"Vaidilutėms". "Tikriems lietuviams" ir kitiems diskutantams vadinti protėvius pagonimis ir dar tai teisinti, tikrai netinka. Arba tada reiktų pasirinkti kitus "vardus".

Norint kažką išsiaiškinti apie protėvius gal reikėtu visų pirma atsakyti sau į klausimą - nuo kada Baltijos jūra tapo nebeužšąlanti. Kodėl tai vyksta? Tada pasirodys, kad vyksta Žemės polių inversija.

Išsiaiškinus šitai, pasirodys, kad šiaurės ašigalis "Jėzaus" "gimimo" metu buvo nusuktas nuo Saulės ir buvo "Dvapara juga" zonoje. Visa tai yra "pagonių" ARIJŲ mituose ir himnuose. Dvapara juga reiškia, kad ta Žemės dalis Saulės nematė ištisus šimtmečius. Ar yra biblijoj ar evangelijose apie tai kalbama? Ne. O tai reiškia, kam žmonių mulkinimas vyksta net XXI amž. begėdiškai įžūliai.

Yra dar viena "paslaptis". Homeras parašė "Iliadą" ir "Odisėją". Joje veiksmas vyksta 12 šimtm. p.m.e. Graikijos istorija nepertraukiamai vyksta nuo VIII amž p.m.e. Iš kur graikas gavo duomenis apie tuos įvykius? Ir tai yra išaiškinta.

Vesti tokį pokalbį, kuris čia vyksta šiais laikais visiškai nerimta.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Rgs 2009 23:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bandysiu pasiteisinti - kaip tik visada tvirtinau priešingai, kad lietuviai nebuvo tiek kvaili, kad tikėtų visokiais niekais. Ir žodis pagonis, mano manymu, buvo keiksmažodis. Kaip aš galėčiau garbingą lietuvių tautą keikti?:img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Rgs 2009 17:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

1. Žodis "pagonis", kaip čia jau buvo rašyta, yra kilęs iš romėnų (lotynų) kalbos. Jo pradinė reikšmė "paganus" - "kaimietis". Lietuvių ir apskritai baltų kalbose tokio žodžio nebuvo. Į lietuvių kalbą jis pateko kartu su krikščionybės įsigalėjimu.

2. Kaip įvairios baltų gentys (tame tarpe) ir senovės lietuvių (leičių) gentis pačios vadino savo religiją (ar - tiksliau - religijas), mes deja, nežinome. Yra įvairių hipotezių, bet tikslių terminų vis tik nėra nustatyta.

3. Senovės baltų gentys, kaip ir visos kitos senosios indoeuropiečių gentys (ir kitų kalbinių grupių gentys, pvz. semitai bei fino-ugrai), tam tikrame savo istorijos laikotarpyje garbino daugybę įvairiausių dievų bei deivių.

Vis tik manoma (tiksliau - spėjama), kad susikūrus ankstyvajai feodalinei Lietuvos Valstybei (tai yra jau 9-11 amžiuose) įvyko rimtų pokyčių ir lietuvių religinėse pažiūrose. Labai gali būti, kad tuo metu lietuviai palaipsniui perėjo prie monoteizmo, tiksliau prie požiūrio, kad "danguje, kaip ir žemėje": vienas vyriausias valdovas, o žemiau jo pavaldiniai (keli "sluoksniai"). Beje, Dievas (jo tikslus etimologinis atitikmuo yra graikų Deos, tai Dzeusas, ir iranėnų Devas) irgi buvo vienas iš pagrindinių lietuvių dievų. Šis žodis lietuvių kalboje virto ne atskiro dievo vardu, o bendriniu, tik įsigalėjus krikščionybei.

4. Laidojimo papročiai akivaizdžiai parodo, kad įvairiose baltų gentyse (iš kurių laikui bėgant susiformavo dabartinė lietuvių tauta), imant konkretų laikotarpį, buvo keletas įvairių tikėjimų. Ir taip pat laikui bėgant, tie tikėjimai irgi keitėsi - laidojimo formos kito.

5. Judaizmas iš tikrųjų pripažįsta daug dievų (tiesa, "paslėpta" forma), tačiau žydai (viena iš daugelio to meto semitų genčių) pasirinko iš tos semitų dievų minios tik vieną - Jahvę - ir netgi sudarė su juo raštišką sutartį (beje, dviem egzemplioriais (vienas iš jų skirtas Jahvei, o kitas - žydams), kurie saugomi Sandėrio skrynioje - beje, kažkodėl lietuviškai ji vadinama Sandoros skrynia, matyt, kad gražiau skambėtų).

Žydai toje sutartyje raštiškai, pagal to meto juridines formuluotes, įsipareigojo, kad nebegarbins ir nebeaukos aukų kitiems dievams (kitaip sakant tie kiti įvairūs dievai irgi egzistuoja, bet jiems žydai nieko nebeaukos ir jų nebegarbins), o aukos tik vienam Jahvei. Už tai atsidėkodamas šis konkretus įvairių (ne tik žydų) semitų genčių garbintas dievas globos būtent tik žydus, o kitų genčių nebeglobos.

Taip atsirado vadinamasis monoteizmas. Iš čia vėliau kilo krikščionybė bei islamas, su daugybe įvairiausių atšakų ir atšakėlių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Spa 2009 11:02

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Žygeivio samprotavimai ir spėjimai įdomūs. Šiuo metu žydų tikėjimai ir dievai manęs visiškai nedomina. Juos gal ir reiktų gerbti už tai, kad sugebėjo primesti savo sukurtą religiją didžiajai daliai žmonijos ir komunizmą mažesnei daliai. Bet tik už tai, o ne už jų išradimus ir kūrinius.

R. Zubinas puikiai aprašo savo knygoje "Perkūnas" kada ir kaip atsirado dievai. Tad ta pasakaitė, kuria dabar tiki žydkrikščionys, normaliam, sveikam visais atžvilgiais žmogui turi būti keista ir nepriimtina. Gal tai vyksta iš inercijos nuo pirmykščių žmonių, kai nežinota gamtos procesų? Bet dabar juk XXI amž.

Apie ARIJŲ religiją, Žygeivi, yra daugybė informacijos. Nors "civilizuoti" kryžiuočiai naikino viską, kas siejosi su arijų religija, bet ir jie nesugebėjo su visais savo pakalikais ir padėjėjais sunaikinti.

Tik ką gavau žinutę, kad šiandien (10 01 19 val. per kabelinę bus transliuojamas J. Statkutės de Rosales pokalbis su kai kuriais Lietuvos žmonėmis tema "Nuomonės. Istorija, kurios nežinome". Žinutėje sakoma:

"...kalba eis apie senųjų pėdsakų paliudijimus įvairiose pasaulio vietose, apie tai ką vakarų mokslininkai seniai žino ir teigia, o Lietuvos istoriografinė mokykla vis dar neigia esant".

Žygeivi, apie žydų "raštišką sutartį" tu čia rimtai?

Sakai nuo žydų prasidėjo monoteizmas? Keistai skamba toks teiginys. Daug, nepalyginamai daug senesnė, arijų religija aukščiausiu dievu visada laikė vieną dievą - SAULĘ.

Žygeivi, nuoširdžiai rekomenduoju susirasti ir perskaityti R. Zubino "Perkūnas" ir "Per praeitį į ateitį". Turėtum labai prasiplėsti akiratį ir mažiau remtis tendencingais šaltiniais.

Neseniai pasirodė J.Statkutės nauja knyga "Senasis aisčių giminės metraštis". Tikiuos greit gauti. Manau, kad ten bus remiamasi ne lenkų-rusų, o vakarų archyvų šaltiniais. O tai reiškia, kad ji turi būti įdomi ir labai informatyvi.

"Tikras lietuvi", atsiprašau, jei tave įžeidžiau, neteisingai paminėjęs savo ankstesnėje žinutėje.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Spa 2009 20:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

macepe rašė:

Žygeivio samprotavimai ir spėjimai įdomūs.

Žygeivi, apie žydų "raštišką sutartį" tu čia rimtai?

Visiškai rimtai - žydų šventikai iš tikro surašė sutartį su dievu Jahve (griežtai pagal visas to meto žydų, finikiečių ir kitų to meto semitų genčių pirklių rašomų sutarčių "juridines" formas) ir ją iškalė ant dviejų akmens plokščių, kurios vėliau buvo saugomos taip vadinamoje Sandėrio (Sandoros) skrynioje.

Tiesa pats Jahvė savo antspaudą ant šios sutarties kažkodėl neuždėjo (tais laikais dar nebuvo mados sutartis pasirašinėti - vietoje to dėdavo asmeninį antspaudą).

Bet žydai dėl to nesijaudino nei tada, nei dabar.

Savo laiku ir aš pasiūliau lietuviams sudaryti panašią raštišką sutartį su kokiu nors lietuvių ar baltų dievu, pvz. Perkūnu, ir po to visame pasaulyje pasiskelbti vienintele "Dievo (Perkūno) išrinktąją tauta".

Kuo mes blogesni už žydus, pasiskelbusius vienintele "Dievo (Jahvės) išrinktąją tauta"?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema: Mūsų protėvių religija ARIJŲ!

Parašytas: 27 Spa 2009 08:49

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Kaip savo laiku graikai visus savo kaimynus, tame tarpe ir Trakijoje gyvenusius trakus, šiaurinėje Panonijoje gyvenusius liaudus bei Rytų Europoje gyvenusius mūsų brolius skitus, paniekinamai vadindavo barbarais, taip krikščionys, nuo pat savo atsiradimo, arijus pradėjo niekinti ir vadinti pagonimis. Tad būtų labai gerai, kad šis mūsų senąją kultūrą niekinantis pavadinimas, ateityje šioje svetainėje aplamai nebūtų naudojamas ir tokiu būdu dargi platinamas ir skatinamas.

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Geg 2010 23:55

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Žygeivis rašė:

zinau kas yra pagonys, bet nezinau kas tie leiciai, o gal eiciai?

tai va zodis PAGONIS yra Lietuviu kilmes ir reiskias ganytoja ar gyneja-pagyneja, tai yra savo senosios tradicijos gyneja-apgyneja...jis igavo neigiama prasme lotynu kalboje, bet teigiama slavu kalboje kur netgi musu gerbas yra pagania vis dar vadinamas, kaip ir antpeciai moskolijoj

beje pagonybe nera religija, nes kiekvienas kaip ismane taip ir garbino atsitiktinius bet pastovius gamtos reiskinius ar pacia gamta

beje netgi ne tikejimas, o garbinimas ir priskyrimas antgamtiniu galiu bei isitikinimai...ir kiekvienam vis kitaip visa tai isrode, bet buvo is lupu i lupas perduodamos ir sukurtos istorijos kurios tapdavo visuotinemis, kaip kad perkuno-griausmo ir saules atveju ar akmenu bei azuolu giraiciu atvejais

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Geg 2010 09:17

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Dainavis rašė:

beje pagonybe nera religija, nes kiekvienas kaip ismane taip ir garbino atsitiktinius bet pastovius gamtos reiskinius ar pacia gamta

Labai teisingai. Todėl ir sakau, kad senovės lietuviai netikėjo į jokius dievus. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Spa 2010 10:12

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Iš pirmo žvilgsnio paniekinamai skambantis žodis PAGONIS, pasirodo, turi labai garbingą kilmę!

   Slavų žodis PAGONIS yra kilęs nuo lietuviškojo žodžio GINTI. Ne paslaptis, kad, anot rusų kalbininkų akademikų Toporovo ir Petrovskio, "rusų kalba yra atsiradusi dėl lietuvių kalbos pokyčių" !

   Lietuviškas veiksmažodis VYTI (nuo kuriuo kilęs ir daiktavardis VYTIS) (iš šalies) turi sinonimą - ginti, išginti (iš šalies). Rusiškai tai - gnatj, pognatj, prognatj, vygnatj! Būtent nuo čia atsirado ir slaviški žodžiai - gnatj(liet. ginti), vygnatj(išginti), prognatj (išginti), pognatj (nuginti) ir, galiausiai, poganyj, kuris, beje, slavų kalboje turi ir neigiamą-paniekinantį atspalvį-nešvarus.

Suprantama, slavakalbiams, ir aplamai slavams, mes neuždrausime lietuviškuosius VYČIUS paniekinamai ir ateityje vadinti - poganais, tačiau lietuviams vartoti slavų kilmės, juolab niekinančius mūsų vyčius, žodžius nepatartina, o šiuo atvėju ir amoralu.

   Kalbėti, kad pagonybė buvo ir yra tikėjimas ar religija, mažu mažiausia, nekorektiška ir neetiška.

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: ZUBINAS MANAU TEISUS-BET YRA VYTAUTAS

Parašytas: 12 Bal 2011 01:41

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

LIETUVA visą laiką buvo priversti daug gintis ir manau žodis ,,VYTIS,, yra kilęs iš žodžio ,,VYTI PRIEŠUS,, "GINTI KRAŠTĄ,

Ir jeigu mums lietuviams jis turi garbingą reikšmę, manau, turime jį laikyti garbingu žodžiu.

Bet mes neturime ,,vyti,, kitų, negrobikiškais tikslais apsigyvenusių, tautų žmonių - daugelis jų vėliau puikiai asimiliuojasi ir įgauna lietuviškų genų ir Lietuva jiems tampa teisėta tėvyne.

J.vPR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bal 2011 02:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Terminas "pagonis" yra lotyniškos kilmės - iš "paganus" ("kaimietis") - tai labai aiškiai užfiksuota daugybėje ankstyvųjų krikščionių raštų.

Pagonis tada ir reiškė "kaimietis" (nes būtent kaime gyvenusieji ilgiausiai išlaikė tikėjimą savo senaisiais dievais, kada Romos imperijos patricijai jau visi buvo apkrikštyti imperatoriaus įsakymu).

Ir žodis "pagonis" jokio ryšio su slavų "vyti" - "gnatj" neturi.

Greičiau jau yra ryšys su lietuvių "ganyti (gyvulius)" - nors negarantuoju.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tęsėjas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Bal 2011 09:37

Užsiregistravo: 11 Rgs 2009 12:07
Pranešimai: 388
Miestas: Kaunas

Bet kokie, su mūsų lietuviškąja praeitimi, susieti aiškinimai, remiantis romėnais, yra nepriimtini ir neleistini, kadangi ne romėnai padarė tam tikrą įtaką lietuvių kultūrai ir, juo labiau, kalbai, bet atvirkščiai - lietuviai romėnams.

Beje, tą patį galime pasakyti ir apie rusų bei lietuvių kalbas. Būtent dėl lietuvių kalbos pokyčių atsirado rusų kalba, bet ne atvirkščiai. Tai pripažino ir rusų kalbininkai profesoriai. Tad ir žodį "pagonis" privalome aiškinti ne remiantis romėnų ar rusų, bet tiktai ir tiktai LIETUVIŲ KALBA - nuo lietuviško žodžio - ginė.

_________________
Esu išspausdinęs knygas "Perkūnas", "Per praeitį į ateitį", "Pažadinta praeitis".
rzubinas@gmail.com, arba tel. 8 37 774675.
Su pagarba Romualdas Zubinas.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 41 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: