Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kokius istorinius terminus reikėtų vartoti lietuviams

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kokius istorinius terminus reikėtų vartoti lietuviams - LDK ar Lietuva?

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kokius istorinius terminus reikėtų vartoti lietuviams - LDK ar Lietuva?

Parašytas: 10 Geg 2007 12:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Kokius istorinius terminus reikėtų vartoti lietuviams?

Lietuviškos istorinės terminijos ir sąvokų temomis tikrai verta padiskutuoti.

Todėl siūlome pradėti diskusiją "Kokius istorinius terminus reikėtų vartoti lietuviams?

Žemiau pateikiame iš Vydimanto gautą elektroninį laišką:

***********************************************************************************

Turiu nemažai ginčų su istorikais profesionalais, kurie terminijoje nesugeba (ar nenori) įžiūtėti svetimųjų politikos, o savos net nebando daryti.

Dalykas tas, kad "profai' nesuvokia savęs kaip lietuviško pasaulio ašies ir jų ataskaitos taškai prasideda nuo svetimųjų centrų (kiek iš to yra piktybiška, o kiek - nesąmoninga, ne mūsų pokalbio reikalas).

Noriu atkreipti dėmesį į tai, kad praėjus 17 nepriklausomybės metų sovietinė terminija tarpsta.

17 metų giedame Brazauskinį himną, o pakeistų Kudirkos žodžių prasmės nesugebame suvokti.

Istorinius pavadinimus reikia rašyti lietuviškai

Kodėl manome, kad rašytinė kalba vertingesnė. Juk pirma buvo žodis.

Todėl visus istorinius ATR (Abiejų Tautų Respublikos)pavadinimus kaip savus (kaip valstybės lygiaverčiai dalininkai) turėtume rašyti lietuviškai. Nes jie egzistavo ir šnekamojoje, ir rašytinėje lietuvių kalboje.

Pavyzdžiui, Kostiuškos laikais rašė Riečė Pospolita, Kassakawskas. Jarzębowicz buvo vadinamas Jarumbavičiumi.

Lietuva plačiąja prasme paliekama lenkams, gudams ir rusams

Istorijos atlasuose drąsiai rašome iki Dniepro "Lenkija", bet iki Dniepro Lietuvos vardo niekur nerasite.

Nuo Palangos iki Smolensko ir Chotimo buvo Lietuva be jokių sutrumpinimų.

Apie tai ir kalba.

Sovietai bandė respublikos turinį paslėpti už lietuviui bereikšmės Žečpospolitos, o Lietuvą sukišti į LTSR ribas, Lietuvos vardą pakeisti "respublika".

Ir tai sėkmingai pavyko.

Pažiūrėkite Druskininkuose stovinčiam Mindaugui už nugaros - ten LTSR žemėlapis.

Orų prognozes tebeskelbia "respublikoje", nors orai nuo santvarkos nepriklauso.

Pvz., mažas niuansėlis: lenkai niekada (bent aš nemačiau) angliškame tekste nerašo "rzeczpospolita" - tik commonwealth, o skaičiau lietuvišką leidinį anglų kalba, kur norėta būti arčiau originalo (ar šventesniais už popiežių) ir prikaišiota tų anglui neįkandamų rzeczpospolitų.

Tai rodo, kad lietuviai patys nesuvokia pačios žodžio "rzeczpospolita" reikšmės. Turbūt to tuo ir buvo siekta.

Nežinau ar tik ne mano zyzimas pastūmėjo ATR (Abiejų Tautų Respublikos) termino atsiradimą, nes "Žečpospolita" užkniso juodai.

LDK ar Lietuva?

Aš ne prieš terminą LDK. Aš esu prieš jo neteisingą vartojimą, suteikiant jam nepriklausančias prasmes ir juo išstumiant Lietuvos vardą.

Kodėl nė viename mokykliniame istorijos atlase nerasite Lenkijos pavadintos LK ar Karūna, o Lietuva - tik LDK?

Juk ne dėl vietos trūkumo?

Net ant Kuršo užrašyta: "Lenkijos ir LDK vasalinėje priklausomybėje".

Kiekvienas lietuvis, paklaustas, kodėl taip, neabejodamas atsako, kad Lietuva buvo daugiatautė valstybė. O ką, Lenkija nebuvo? Rusija nebuvo? Kuo čia dėti tie trumpiniai?

Kaip jūs sugebate įžiūrėti tautiškumą ten, kur jo nėra ir nereikia?

Kodėl Žalgirio mūšyje dvi kariuomenės - Lenkijos ir LDK, o ne Lenkijos ir Lietuvos?

Dėl Smolensko pulkų? O kas žino, ar Smolenske nestovėjo etninių lietuvių įgula?

Pavyzdžiui, esu radęs netoli nuo Smolensko Kareivonių (Kareiviči) kaimą.

O ar lenkų pusėje nebuvo čekų ir kitokių?

Čia joks ne politkorektiškumas. Tai sena dainelė, kad mūsų jaunimas nepasijaustų Lietuvos valstybės ir jos idėjos tęsėjais.

LDK bajorai ar Lietuvos bajorai?

Visoms Lietuvos valstybėje įvairiais periodais gyvenusioms įvairių tautų atstovų bajorų giminėms (totorių, karaimų, vengrų, rusinų (gudų, ukrainiečių, rusų), lenkų, švedų, vokiečių ir kt.) yra vienas vardas: Lietuvos bajorai

Juk kai sakome "Lietuvos bajorai", tai tikrai suprantame, kad tai ne Rusijos ar Lenkijos, tuo labiau ne per bobutes susibajorinusieji Lietuvos Karališkosios šlėktų sąjungos nariai.

Vydimantas

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 27 Kov 2010 22:35. Iš viso redaguota 14 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2007 12:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Lietuvos istorijos pateikimas yra nemaža problema - mes visi pripratę prie tam tikrų stereotipų ir dažnai net nepagalvojame apie tai. Geriausiai tai pasimato, kai palygini su kitų tautų pateikiamais tekstais ir pamatai, kaip mus yra paveikęs sovietmetis su jo įvairiais tabu.

Pavyzdžiui, kol negavau Vydimanto laiško, kažkaip net nepagalvojau, kad kitų valstybių pavadinimai iš tikrųjų dažniausiai nėra rašomi sutrumpintai (pavyzdžiui, RI - Rusijos imperija ar VI - Vokietijos imperija).

Daugelis (kaip ir aš iki perskaitant šį laišką) net nesuvokia, kad egzistuoja tokia problema - labai jau mes visi pripratę prie LDK ir net Žečpospolitos terminų vartojimo ten, kur reikia ir kur visai nebūtina.

Vydimanto argumentai mane įtikino, jog daug kur galima ir būtina vartoti žodį "Lietuva", o ne "LDK".

Į viršų

macepe

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Geg 2007 17:01

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177

Sovietiniai ir dabartiniai rusų šaltiniai teigia, kad tai būta Lietuvos ir Rusijos DK.

O britų istorikas N.Daviesas pateikia istrauką iš slaptų Rusijos, Vokietijos ir Austro-Vengrų imperijų slaptų protokolų, pasirasytų 1795 m.

Citata: "Turedamas galvoje būtinybę panaikinti viską, kas galėtų atgaivinti prisiminimus apie Lenkijos karalystės egzistavimą <..>aukštos susitariančios šalys drauge nutaria niekada nevartoti savo raštuose<...> Lenkijos karalystės vardo, nei jos bendrojo pavadinimo, kurie nuo šiol panaikinami visiems laikams".

Na, o apie Lietuvos vardą nėra ką bekalbėti.

Mūsų istorikai, išaugę lenkų, rusų įtakoje, gal ir nesąmoningai, gal iš nežinojimo, pritaria Lietuvos istorijos menkinimui.

Nesu istorikas, tik mėgėjas, susidomėjęs bočių istorija, perskaitęs Č.Gedgaudo "Mūsų praeities beieškant".

Naršau internetą ir vis po kokią kruopelytę surandu ir iš kitų šaltinių, kurios patvirtina Č.Gedgaudo teiginius.

Nors Č.G. teiginių ne tiek jau ir daug. Viską, ką jis teigią, remiasi įvairiais šaltiniais ir nurodo juos. Atrodytu, paprasčiausia Č.G. paneigti būtų, pagavus jį meluojant, bet mūsų istorikai pasirinko ignoravimo kelią. Nes patvirtinus nors menką dalį Č.G. teiginių, mūsų istorikų darbai nueina "šuniui ant uodegos".

O be to, jie uoliai laikosi religinio tabu ir "giliau' Mindaugo laikų į mūsų istoriją bijo lįsti. O ten kelių tūkstantmečių istorija. Jų išsilavinimas toks menkas, kad ten leistis istorikai negali. Tad ir tenka vaidinti istorikus, nors tokiais jie nesą.

Tai per tokius apsišaukelius - istorikus ir Lietuvos valstybės "1000 metų jubiliejų" švesim. Absurdas kažkoks.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: del ar ldk ar LIETUVA

Parašytas: 19 Lie 2007 22:43

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

LIETUVOS VALSTYBĘ REIKIA VADINTI TIK LIETUVOS KARALYSTE ARBA LIETUVA.

VYTAUTAS 1420-1424 M. BUVO OFICIALUS ČEKIJOS KVIESTINIS KARALIUS, KOL PASIEKĖ PILNAMETYSTĘ JŲ KARALIUS.

MES BUVOME UNIJOJE IR SU ŠVEDIJA, BET ŠVEDIJOS KARALIUS BUVO LIETUVOJE TIK KUNIGAIKŠTIS.

PAKELKITE IŠ "LIETUVOS AIDO", 1998 M. LIEPOS 28 D. (?) STRAIPSNĮ "KAS BUVO VYTAUTAS DIDYSIS". TEN RASITE DAUG ATSAKYMŲ IR GAL PERSPAUSDINKITE - TEN MAN PAVYKO PRIVERSTI SSSR ISTORIKUS-PROFESIONALUS PAKEISTI PLOKŠTELĘ.

VISI MŪSŲ ISTORIKAI MENKI, NES BUVO SAUGUMO DAR BESIMOKANT MOKYKLOJE NUMATOMI KAS BUS PROFESORIUMI, KAS NE.

NEĮSILEISKIT DISKUSIJOJE Į DAUGELIO SMULKMENŲ NAGRINEJIMĄ IŠ KARTO - PVZ., DĖL ŽODŽIO ŽECPOSPOLITA SUPRATIMO LIETUVOS KARALYSTĖJE - JIS TIEK PANAŠUS Į RESPUBLIKĄ, KAD NESUPRASTI SUNKU, O IR PATYS LENKAI JĮ SUPRANTA KAIP RESPUBLIKA.

Gyd. Juozas Prasauskas

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Rgp 2008 16:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Kaip išbraukti Lietuvą

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 82&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 6&posts=42

Beje, taip ir nepaaiškėjo, kada ir kas pirmą kartą oficialiai (o ne įvairūs istorikai) pradėjo vadinti Lietuvos Valstybę Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste.

Pastaba - jei jau lyginti sąvokas: "lietuviai", "Lietuva" ir "Žemaičiai" (būtent taip, kiek prisimenu buvo rašoma tų laikų šaltiniuose - o ne "Žemaitija") su "Anglija", "Škotija", "Velsu", "Airija", "Kornvaliu", tai reiktų prisiminti ir faktą, kad anglai pagal jų kalbą yra germanai, o senieji britai - airiai, škotai, velsai, kornvaliai (ir bretonai, irgi priklausę kažkiek laiko Anglijos karalystei) yra keltai (galai).

Taigi, jei lyginame lietuvius ir žemaičius, tai labiau tiktų pateikti pavyzdį su senosiomis germanų tautomis (gentimis), užgrobusiomis Britų salų dalį - anglais, saksais ir jutais, kurių palikuonys (susimaišę ir su vietinėmis keltų gentimis, iš Skandinavijos atplaukusiais vikingais bei iš Normandijos atplaukusiais Vilhelmo Užkariautojo normanais - jau stipriai "suprancūzėjusiais") dabar ir sudaro anglų tautą.

Dabartinė lietuvių tauta irgi yra susiformavusi iš labai daugelio įvairių senųjų baltų tautų (genčių) - tiek kalbėjusių rytų baltų kalbomis, tiek ir vakarų baltų - su įvairių kitų tautų (genčių) priemaišomis.

Pagal analogiją su kitomis valstybėmis žodžių "Lietuva" turi būti vadinamos visos tos žemės, kurios konkrečiu istoriniu laikotarpiu priklausė Lietuvos Valstybei.

O jei kalbame apie gyventojų etninę sudėtį, tai ir sakykime - Etninė Lietuva.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Rgp 2008 11:34

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

Kingdom of Lithuania or LITHUANIA

Lietuva yra gavusi - ir jis nepanaikinamas - aukščiausią valstybingumo rangą - Popiežiaus nominuotą, arba pakeltą iki karalystęs - todėl vadinti griežtai tik Lietuvos karalyste.

Pavyzdžiui, Jungtinėje Karalystėje nevadino karo (WW2) metu "mūšis už Škotiją", "mūšis už Velsą", bet MŪŠIS UŽ BRITANIJĄ /čia įeina viskas/.

1994 m. net ESTIJA norėjo skelbtis Karalyste - ir ten veikia labai stipri Rojalistų partija. Estijai pasaulio valdyme ir visur skiriamas didesnis prestižas ir autoritetas, negu Lietuvai.

Bajoro /nobilitys/ pavadinimas mus labai nužemina /daro artimais slavams/, todėl turime perimti vokišką laipsniavimą titulu.

Turtingas bajoras, užimantis aukštas pareigas, vadinamas pagal lenkų pavyzdį ,,diduomene,, arba ,,magnatu,,. Tai yra jau daug valdžios turinčio žmogaus, o kunigaikštis, hercogas - daugiau rūmų tarnautojo rangas. Vokietijoje bei kitose valstybėse /Britanijoje - ir šiek tiek Lenkijoje - po grafo žemiau dar eina Riterio titulas.

Kol Vilniuje bus tokia lenkų įtaka, tol nieko normaliai europietiškai-lietuviško nebus.

Į valdžią turi būti leidžiami tik tos valstybės tautos asmenys - kitatautis neturėtų turėti teises užimti jokio aukšto posto. Jeigu laikai save nelietuviu, -toje valstybėje privalai būti žemesnio lygio. Ir tegul nieko čia nepaisto apie žmogaus teises - jų nėra net JAV: bet koks ginčas baigiamas sakiniu ,,aš čia gimiau - reiškia ir mano tiesa,,.

J.vPR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Kov 2010 22:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... s=1&no=120

Statybininkas,
2010 03 27 18:56

Autorius rašo " LDK". Tai gal tingėjo prirašyt porą raidžių ir parašyt Lietuva?

Greičiausia rašytų:

ŠVNRI vietoj Vokietijos (Šventoji Vok. Nacijos Romos Imperija),

AIKK vietoj Ispanijos (Aragono ir Kast. Karal.),

AVŠAK vietoj Anglijos (Angl., Velso, Škot. ir Akvitanijos Karalystė).

Tuo labiau, kad Lietuvą LDK vadino tik lenkai. Lietuviams ji buvo ir yra tiesiog Lietuva.

O jei nori "uodegos" prie pavadinimo, tai gali rašyti "imperija".

Šį epitetą nesikuklinama rašyti 2 mln. turintiems mongolams, salose sėdintiems japonams, atkapstytiems Estijos dydžio valstybę turėjusiems hetitams, akmens amžiuje gyvenusiems inkams ir actekams.

Gal taip norėta pabrėžti, kad Lietuva dabar ir viduramžiais - ne vienas ir tas pats? Tada, mol, LDK - tai vos ne Kanada, iš daug tautų, valstybių ir pan., kur lietuvių būta, kaip ir kitų.

Ir tada, ir dabar - tai tik lietuvių valstybė.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Kov 2010 23:32

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Yra logikos. Bet kita vertus, Anglija vadinti Didžiąją Britaniją (arba Jungtinę Karalystę) - klaidinga, nes tai - tik vienas jos regionas. Galiausiai, gi vartojame santrumpas JAV, TSRS (arba SSRS)?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: