Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 28 Bal 2024 11:26

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 78 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 12 Sau 2009 23:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
   Manau, kad Ukrainai atėjo laikas susigrąžinti istorinį savo pavadinimą - Rusia (Русь), o jos pavadinimą pavogusią Rusiją vėl vadinti jos istoriniu pavadinimu - Moskalija.

Украину называть Русь
http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D0 ... =&aq=f&oq=

Спор Руси с Московией закончится победой Украины
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

   Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов.


Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Александр Палий - историк

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Sau 2009 23:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Украинский патриарх Филарет заявил, что Россия не вправе называть себя Русью


http://mamarama.ru/viewby/region/id/3201/

11.07.2008

    Представители так называемой Украинской православной церкви Киевского патриархата   (самопровозглашенной) и ее лидер  патриарх Филарет  (отлученный от официальной церкви 15 лет назад) заявил, что нынешняя Россия к старой Руси никакого отношения не имеет.

   << Мы проведем поместный собор и на нем внесем поправку в понятие <<Русь>>, - говорил в канун празднования 1020-летия крещения Руси Филарет. - Сегодня Москва твердит, что Русь - это не столько Украина, сколько Россия, но древние летописи свидетельствуют, что в X - XI веках Русью назывались сегодняшняя Украина, часть Белоруссии, Прибалтика и часть сегодняшней Польши. Москвы в те времена еще не было как населенного пункта, а сегодня жители России считают, что они являются Русью, а это является исторической неправдой! >>.

   Но, как пояснил пресс-секретарь УПЦ-КП епископ Евстратий , заявление патриарха было неправильно процитировано. Филарет хотел сказать лишь, что хочет в этот великий праздник восстановить историческую справедливость. Ни в коем случае речь не идет о современной России.

   А вот в Москве считают по-другому, - отмечает газета <<Взгляд>>. <<Подобные заявления мотивированы желанием их авторов разрушить многовековое духовное единство народов России, Украины и Белоруссии>>, - сказал секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов .

Источник: amic.ru

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Vas 2009 23:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Россияне стали еще хуже относиться к украинцам
http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... ?id=326078

http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... om=1&no=40

Evbool, Националисту 01.02.2009 22:29

а ханские москали всю Русь угробили и к Москалии на многие годы "добровольно присоединили". И не только земли, но даже имя у Руси украли.
--------------------------------

   Ах вот в чем дело. А когда не подскажете? Когда мы у вас название Русь украли? И про "добровольное присоединение" не все понятно.

Наталья, Националисту 01.02.2009 22:41

   Ну, поскольку ты категорически отказываешь мне в праве называться русской, всё-таки объясни, будь добр, механизма кражи имени у Руси.))) Русь сама у себя украла имя?

Националист, Евболу - просветись 01.02.2009 22:44

   Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

   Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

   С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее:
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
--------------------------
   На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

   Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
----------
   В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

   Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов.

Националист 02.02.2009 15:07

   Имперская совковая сволочина расползлась по всем углам бывшей империи и теперь скрежетат зубами, потому что они уже не хозяева бывших оккупированных государств и народов.

   Вот и льют свою желч на всех свободных от их москальского войска народов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 03 Kov 2009 17:27. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Vas 2009 01:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
   Čia jis per daug užkabino - ir mūsų teritorijas prisiskyrė. :smile58:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Kov 2009 22:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Ющенко: украинец навеки подал руку дружбы поляку
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=354025

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &com=1&s=1

Националист, luke 01.03.2009 17:51

luka, to !: 01.03.2009 17:25
а почему бы, тебе, бывшему/ей- жителю Украины, не посоветовать ей сохранить свою самобытность и попробовать все же свою государственность создать не на бумаге, а на деле?

Ну хоть как Беларусь?
------------------------------------------ -------------

    luka, а может ты приведешь народу статистику, сколько белорусов говорят на белорусском языке, после стольких лет "славного" правления "батьки Луки"?

   И обьяснишь потом популярно, на кой хрен свое отдельное незалежное государство народу, который практически весь уже говорит только по русски?


Националист, Потомственному чекисту luke 01.03.2009 21:44


luka, нацисту без определенной национальной ориентации 01.03.2009 19:22
ты уж как-нибудь насчет языка определись: на каком будет говорить ваша (в мечтах) новая страна истинных (как я понял) потомков древних русичей- жителей Киевской Руси?
------------------------------------------ --------------

   А что тебе не ясно?

   Помню еще в детстве книгу читал - "Русь Изначальная".

   Так вот - Русь Изначальная и дальше будет говорить на своем - изначальном - языке русичей.

   Беларусь - я надеюсь - постепенно восстановит свой язык.

   Ну а Москальская Окраина - тоже на своем, финнизированном, русском языке болтать будет.

Как говорится - каждому свое.

------------------------------------------------------------------------

Националист, СОВЕТу 10.03.2009 19:20

COBET 10.03.2009 18:58
нацик а что окраине от России надо ???
------------------------------------------ -

   Руси от Залесской Окраины (позже Москальской) ничего и не надо.

   Но вот только эта имперская Окраина, не только название у Руси "скомуниздила", но и постоянно во внутренние дела Руси лезет - нагло и без всякого спроса.

   А имперские москали из всех окраин на всех форумах тоже самое "гавно антирусинское" разбрасывают.

Националист, Вопрос "на засыпку" 12.03.2009 14:04

   Какая еще "Россия"?

   Это выдумка Петра Длинного.

   Есть Русь, Беларусь и Залесская (Москальская) Окраина.

Ющенко рассказал, кто родил Украину


http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... ?id=367231

http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... 1&com=1&s=


Националист, Предложение 15.03.2009 15:27


    Ющенка в принципе мыслит правильно.

    Только одна у него важная идеологическая и историческая "накладка" - он еще не понимает, что уже пришла пора восстановить и узаконить на государственном уровне официальное название государства русинов и русичей - Русь.

    И забыть всякие там залесско - москальские "окраины".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 15 Kov 2009 16:29. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2009 15:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    Aš į lenkus taip nežiūrėčiau, kaip kad siūlo Juščenka. :smile89:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Gru 2009 22:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Исследователь: почему правильно - "в Украине"
http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... ?id=636248

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... &com=1&s=0

Националист
07.12.2009 21:18


    Эта дискуссия не имеет особого смысла.

    Настоящая стратегическая цель - востановить историческое название Государства - Русь; нации - русичи; и язык - русичей.

    Можно добавить уточнение - Русь Изначальная.

    А так называемую "Россию" во всех документах Государства Руси официально именовать Москальская Федерация, а неофициально можно по разному - Москалия, Москальская империя, Москальское ханство, Москалистан ... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2010 18:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Опрос DELFI: Украина - это Европа
http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... ?id=798683

http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... &com=1&s=1

Во Львове объявили РФ духовной колонией Украины
http://www.delfi.ua/news/daily/ua-ru/ar ... ?id=799104

http://www.delfi.ua/news/daily/ua-ru/ar ... &com=1&s=1

Националист 02.03.2010 17:36

    Все надо называть своими настоящими историческими именами:

- не Украина, а Истинная и Изначальная Русь,

- не Россия, а Москалия или историческое Залесье.

    А еще точнее - Голядская Окраина Истинной и Изначальной Руси (сокращенно - ГОИИИР) :) :) :)

007, Батый 04.03.2010 10:33

    я здесь необразованным талдычил неоднократно, что Малая, значит, Метрополия, а Великая - окраинные приобретённые земли.

    Другое дело, что такого ЭТНОСА малороссы не существует, а внедрили его (слово) в царской России с сугубо политическими целями.
++++++++++++++++++++++++

     Мне лично, «необразованному, смешно наблюдать, как «национально» озабоченные жители сегодняшней Галиции и Волыни открещиваются от своего исторического названия – Малороссия, а жители Киева – Великороссия.

     А все вместе - от греческого названия Киевской Руси – Россия. (греч. Ρωσία — Россия).

     А вот Галицкий князь Юрий II Болеслав не стеснялся называть себя «dux totius Rusiæ Minoris», т.е. прирожденным князем всея Малыя Руси.

     На самом деле разделение Руси на Малую и Великую дал Константинопольский патриарх в 1361 г., учредив две митрополии. Одну, с центром в Галиче (Малая Русь). Вторую с центром в Киеве (Великая Русь).

     Так уж исторически сложилось, что престол киевской митрополии сначала был перенесен во Владимир, а потом в Москву. Но это уже другая история.

     Прихожане Киевской митрополии помнили название своих земель – Великая Русь, а вот галицкой - поспешили забыть (или их заставили) как только попали под власть поляков.

007, Батый 04.03.2010 11:29

     Кстати, Галицкая метрополия называлась Малой Русью потому, что охватывала 6 епархий, а Киевская – Великой (Большой) Русью, потому что охватывала 19 епархий. Вот и все различие.

     Эллинская версия деления на метрополию и колонии по аналогии с Грецией и Великой Грецией появилась намного позже и с подачи официальных кругов Московского государства. Они тем самым убивали двух зайцев. Подчеркивали свое родство одновременно с Византией и Киевской Русью. Но была одна маленькая хитрость. Под понятие «Малая Русь» попадают все земли Киевской метрополии. Для них «Россия Малая есть Киев и Литва» (Захарий Копыстенский).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Bir 2010 17:49 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142
Manau Ukraina turetu vadintis ne Rusia ar Galija, bet Skitija


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Bir 2010 22:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai
    Kai viena iš Jugoslavijos respublikų užsimanė vadintis Makedonija, Graikija pakėlė skandalą - juk taip vadinasi jos istorinė sritis :)

    Jeigu Ukraina išdrįstų pasivadinti Rusia, skandalas būtų gerokai rimtesnis.
Norėčiau į tai pasižiūrėti. Net Juščenka vargiai būtų išdrįsęs, kur jau ten Janukovičius...

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Bir 2010 01:12 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
    Tai yra dėmesį nukreipianti diskusija - reikia ją sustabdyti ir pakalbėti apie LIETUVOS problemas.Turime Kaune ir Jurbarke laivų statyklas - kodėl jose laivai tik žiemoja, o nestato net burinių jūrinių laivų, aš jau nekalbu, kad ten galima statyti ir karinius laivus. Reikėtų prezidentę ir Kubilių paklausti, kodėl stovi gamykla ir nieko negamina, neduoda darbo vietų - duokite man dykai skolon - aš sukursiu ten tokius laivus, kuriuos pirks, Prienų aviacijos gamykla šeichų helikopterius remontuoti pajėgi, o Lietuvai gaminti lėktuvų neleidžiama, JAV du bombonešius prieškarinius restauruoti gali, o Lietuvai savo lėktuvų gaminti neleidžiama - kiek darbo vietų atsirastų?

   J.vPR.Lietuva pirmiausia.

   Tema apie Ukrainą nėra šio forumo paskirtis - tai forumas apie LIETUVĄ.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bir 2010 16:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Juozas Prasauskas rašė:
   Tema apie Ukrainą nėra šio forumo paskirtis - tai forumas apie LIETUVĄ.


   Juozai, tu labai klysti - mūsų forumas skirtas ne tik Lietuvai (tuo labiau dabartinei jos "oficialiai" teritorijai - nepamiršk, kad dabartinės Ukrainos žemės (šiaurinė jų dalis - tūkstančius metų buvo baltiškos, o pati Ukraina kelis šimtus metų priklausė Lietuvos Valstybei).

   Apskritai, forume yra daugybė skyrių, skirtų ir įvairioms pasaulio tautoms, ir įvairioms valstybėms bei regionams, ir įvairioms temoms.

   O šis skyrius yra skirtas kaip tik Ukrainai.

   P.S. Lietuva ir Lietuvių Tauta gyvena globaliame pasaulyje, kuriame viskas yra vis labiau tarpusavyje susiję, ir apsiriboti tik informacija bei diskusijomis tik apie Lietuvą yra kvaila ir netoliaregiška. Beje, juk ir tu skaitai austrų bei vokiečių puslapius, ypač monarchistinius, ir bandai analizuoti, kaip tai paveiks Lietuvą.
:img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bir 2010 00:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
O ir ta žemė nėra svetima Lietuvai - ji ne tik, kad yra buvusi vienoje lietuvių valstybėje, bet, pagal Peterburgo mokslininkų teoriją, yra priklausiusi baltams kadaise, o ir slavai - tam tikri baltų giminaičiai, netgi baltai tam tikra prasme yra vyresnieji jų broliai, žiūrint į senovę. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Bir 2010 20:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
Tai vadinasi nepritari Baltarusijos prisijungimui? Ir beje, kaip su Latvija? Kiek Lietuva turi teisių į ją? :img01:

P.S. Gal šituos mūsų pranešimus geriau iškelt į kokią kitą temą ar ne? Čia juk tema apie Ukrainą.


  Tą patį sakau ir apie Latviją, ir Lenkiją.

  O temos dalį išskiriu į skyrių "Baltarusija" - nes apie ją daugiausia kalbama:

Lietuvių etninės-istorinės žemės dabartinėje Baltarusijos teritorijoje ir sienų klausimas

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5094

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Bir 2010 18:01 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142
   Bėda ta kad ukrainiečiai nežino savo kalbos kilmės, o juk ji yra atneštinė iš moskolijos stepiu pavolgyje... Jie vis dar vadovaujasi absurdiška teorija, kad slavai susiformavo Volynėje... Juk tai totalus absurdas, bet giliai isišaknijęs ir imamas už pagrindą...

    Kijevo Rusia gimė priėmus moskoliškai bulgariškai bizantišką krikštą, o kartu su juo bulgarską jazyką kaipo šventą slavianų jazyką, todėl Gudai ir kalba skirtingai nei rusai ir rusėnai, kurie ir yra tikrieji Skitai bei Rusiai... Tas bulgarzkas jazykas kilo viršun, kol pasiekė čekus-slovakus ir lenkus, o po šimtmečio atsirioglino ir į Kaunegardą... Jiems buvo iškilusi ta pati dilema tada, kaip Lietuvai - 1387 priėmėm religiją iš šlėktų ir igavom prievolį kalbėti šlėktiškai - jie buvo priversti kalbėt bulgarzkai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Geg 2014 16:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... start=9120

Тиамо

У нас националистическая пропаганда запрещена.

Жигяйвис

У вас - это в Москалистане? :)

А нам какое до этого дело - это ваша внутренняя проблема, если у вас такая "демократия".

Сергей

Национализм и шовинизм разные вещи. Вы агрессор. Называть соседнее государство Москалитаном низко.

Отстаивайте свое, но не оскорбляйте народы.

Жигяйвис

Во первых, Москалия (в литовском языке - Масколия) - это официальное историческое название.

Всегда именнно так и в Украине, и в Литве называли государство московитов.

Это только в имперские и совдеповские времена нас заставили использовать украденное у Украины и потом Петром латинизированное название Руси - "Россия".

Во вторых - почему Москалистан, а не Москалия?

Потому, что это уже давно не европейское государство, а европейско-азиатское (как говорил Задорнов - Азиопа). Да и сам Путин не раз заявлял, что он президент евроазийского государства.

И в третьих - Москалистан не национальное государство, а космополитическая многонациональная империя, захватившая исторические земли более сотни автохтонных коренных народов - и поэтому это название ни к одному этносу мира не относится, а поэтому и оскорбить не может.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Geg 2014 18:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Reikia akcentuoti:
Rusios gyventojai (nariai) yra rusinai, o moskovitai yra смесь бульдога с носорогом, kaip jie patys sako, nes jie yra mišinys gal 100-to tautų atstovų.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 01 Geg 2018 18:23. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bir 2014 02:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=60#45159

iskander rašė:
А это Катюша Десницкая , уроженка города Луцка, принцесса Сиама (Тайланда), тоже считала себя русской. Удивительная биография!!! Даже К. Паустовский посвятил ей рассказ, правда очень много авторского вымысла.

Я это к тому, что Украина (Малороссия) есть неотьемлемая часть Руси. Оторвать её (Малороссию) от тела (Руси) для Малороссии смерти подобно


Исторически все было на оборот... :)

Ведь Московия много веков была только финно-татарским "аппендиксом", "отпочковавшимся" от истинной Киевской Руси.

Вообще то я считаю, что Украине пора возвратить свое историческое название - Русь, которое московиты у нее нагло украли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bir 2014 14:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Užpyliau biški jiems benzino, kad per daug ant tavęs nešoktų. :img01:
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Lie 2014 20:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Узнай правду: москали - Орда


Московия входила в Золотую Орду.

Сын Александра Невского, Даниил, был первым Московским князем, причем посаженым в поселении Москва Ханом Орды не ранее 1277.

Сам Александр Невский был приемным братом Сартака - он с ним породнился в 11 лет, и поклялся на крови о вечной дружбе и помощи.

Сартак был сыном Хана Батыя, увезшего Александра в 1238 году в аманаты (в заложники). В Орде Александр пробыл до 1252 г. Поэтому в Золотой Орде считали Александра чингизидом, т.е. за своего.

В 1252 году он стал "великим князем Владимирским" ценой предательства родного брата Андрея, за что и получил от Хана великокняжеский стол.

В 1257 г. он помог татарам во Владимиро-Суздальской земле осуществить перепись населения и установить на него дань.

В 1259 году это же вместе с татарами он сделал в Псковской и Новгородской землях.

Татарская подушная перепись населения привязала население сначала к татарским ханам, а затем - к московским князьям.

Москва


Первый храм в этом городе был построен из дерева в 1272 году, а первый князь был посажен там не раньше 1277 г.

Первым каменным храмом Москвы стал заложенный в 1326 году Успенский собор.

Для срвнения, первый храм основала в Киеве еще св. княгиня Ольга.

Каменный Софийский собор был построен Ярославом Мудрым (в 1017-1037 году).

Он был кафедральным храмом киевских митрополитов, главным собором Украины - Руси.

https://www.youtube.com/watch?v=2KnTD-mfuXE
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Lap 2014 21:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Россия — это азиатское государство Московская Орда, населенное угро-монголами, которые называют себя «русскими», украв название у средневековых украинцев.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Sau 2015 20:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 361#119447

Жигяйвис rašė:
nestor rašė:
Поумневшие украинцы согласно Гумелеву превращаются в РУССКИХ...

поэтому "поумневшим украинцем" можно считать только такого индивидуума, который кричит (ну так... по простонародному... соленым словечком):

В жопу эту "украину" нет никакой "украины" - ЕСТЬ ТОЛЬКО РОССИЯ

Такого "украинца" вполне можно считать ПОУМНЕВШИМ...


Нету никакой России - это "латинизированная" выдумка Петра Первого.

Есть древняя Голядская (Галиндская) Мазгава, есть средняя (балто-финно-славянская) Московия и есть поздний азиопский-совдеповский Москалистан.

Ну а насчет Украины, то я давно уже предлагаю возвратить исконное историческое имя - Русь.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Sau 2015 15:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/5028086 ... p_activity

Germanas Germanavicius

Košmariškas sapnas šiąnakt.

Kažkada senai senai Lietuvos teritorijos pakrašty, kažkur ties Obeliais kažkaip susibūrė grupė žmonių, vadinančių save pakraštiniais (nuo žodžio "pakraštys").

Laikui bėgant, ėmė laikyti save atskira Tauta, demonstratyviai kalbėjo savo šnekta (nuo lietuviškosios besiskyrusia keletos balsių kitokiu tarimu) ir vadino tai pakraštinių Kalba.

Susigalvojo sau Vėliavą, himną ir ėmė teigti, jog Lietuviai juos per visą laiką išnaudojo, visaip okupavo ne kartą ir yra didžiausi pakraštinių priešai, o jų šnektos ribose kalbantys lietuviškai yra "litovcų" (taip pakraštiniai dabar vadino Lietuvius) agentai.

Neužilgo pakraštiniai pasiskelbė pakrais ir susikūrė sau istoriją, kurioje teigė esantys senosios galingos pakrų Tautos palikuonys.

Šių naujųjų pakrų gyvenamosios vietos ribose gyvenantys Lietuviai iš pradžių kraipė galvas, juokavo, tačiau pakrams paskelbus, jog Pakrijoje (taip dabar Obelių gyventojai vadino savąjį kraštą) yra leidžiama tik pakrų Kalba, nors visi kuo puikiausiai kalbėjo Lietuvių kalba ir kuo puikiausiai suprato visas jos tarmes, ir tie, kurie pakriškai nekalba, yra prakeiktų "litovcų" agentai, Pakrijos Lietuviai nusprendė, kad šito jau gana ir pareiškė nebesitaikstysiantys su tuo bei paskelbė atsiskirią nuo pakraštinių, nors ir laikė juos savo Broliais ir Sesėm (o iš tikro tokie ir buvo).

Įtūžę pakrai paskelbė juos teroristais ir pradėjo masiškai žudyti įvairiais būdais. Visur paplito patyčių šokis, pavadinimu: "kas nestraksės, tas "litovcas""....

Išpiltas šalto prakaito atsikėliau, apsidairiau aplink ir pasijaučiau, kaip Neo iš "Matricos": sapnas tai ar realybė?

O gal abu viename?

Kęstutis Čeponis

Germanai, neapversk viską aukštyn kojom.

Istoriškai būtent galindų Mazgava tapo pakraštinių rusėnų, įvairių banditų ir šiaip klajūnų, pabėgusių iš Rusios, susibūrimo tašku, kur jie, susimaišę su vietiniais baltais ir finais, sulipdė naują tautelę - maskvėnus.

O jau šie, pasinaudoję tuo, jog tikroji Rusia ir jos istorinis centras Kijevas buvo nusiaubti mongolų armijų, laikui bėgant pasiskelbė "trečiuoju Rymu" ir galų gale sulipdė aziopinę Maskolistano imperiją.

Na o maskvėnų kalba lingvistiškai yra ypatingai toli nutolusi nuo istorinės slavų prokalbės (labiausiai iš visų slavų kalbų).

Tai kalbotyrinis faktas.

Taip, kad būtent maskoliai yra tie "pakraštiniai", atitrūkę nuo savo istorinių šaknų bei tikrosios Tėvynės, o dabar ją keikiantys bei ujantys.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Vas 2015 00:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ «О чествовании памяти князя Киевского Владимира Великого – создателя средневекового европейского государства Руси-Украины»


http://vz.ru/news/2015/2/25/731505.html

2015-02-25

«С целью сохранения и утверждения традиций украинской государственности напоминание о роли исторического наследия Руси-Украины в их становлении, признание важности принятия христианства для развития украинского общества как неотъемлемой части европейской цивилизации, памяти Владимира Великого – выдающегося государственного и политического деятеля, князя Киевского, создателя средневекового европейского государства Руси-Украины, и в связи с тысячелетней годовщиной его упокоения, что исполняется в 2015 году, постановляю кабинету министров Украины разработать при участии Национальной академии наук Украины, общественных организаций и утвердить план мероприятий по чествованию памяти князя Киевского Владимира Великого», – говорится в тексте указа Порошенко, опубликованном на сайте президента Украины.

В рамках чествования Владимира Великого предполагается предусмотреть «проведение научных конференций, симпозиумов, круглых столов, семинаров, других научных и просветительских мероприятий, направленных на изучение государственной деятельности князя Киевского Владимира Великого, влияния его политики на политическое и экономическое развитие Европы, в частности, стран Балтийско-Черноморского региона, событий украинской истории соответствующего периода».

Кроме того, поручено проведение торжеств и выпуск в обращение в установленном порядке монет и почтовых марок, посвященных деятельности князя Киевского Владимира Великого.

«Министерству иностранных дел Украины обеспечить проведение заграничными дипломатическими учреждениями Украины мероприятий, посвященных памяти князя Киевского Владимира Великого, в частности, с участием иностранных общественных организаций. Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины обеспечить освещение мероприятий по чествованию памяти князя Киевского Владимира Великого», – говорится в тексте указа.

Владимир I Святославич (около 960 года – 15 июля 1015 года) стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году.

В 988 году выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства.

Причислен Православной церковью к лику святых как равноапостольный.

По наиболее авторитетной и распространенной версии, название «Украина» происходит от древнерусского слова «оукраина», «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В значении имени собственного слово «Украина» закрепилось в XVII веке.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Kov 2015 03:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 270#140363

Я всегда (к примеру, еще летом в 1990 г. во Львове, на встрече националистов из Литвы, Украины и других государств) говорил - Украине уже пора возвращать свое исконное историческое название Русь, которое Московия, превратившаяся в азиопский Москалистан, нагло украла.

Ющенко так и не решился на этот шаг, а вот Порошенко - как ни странно - уже заговорил о Руси-Украине.


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 270#140854

Благодатский rašė:
Жигяйвис rašė:
...говорил - Украине уже пора возвращать свое исконное историческое название Русь, которое Московия, превратившаяся в азиопский Москалистан, нагло украла.


почему же - "украла"?

разве Новгород, Владимир, Суздаль, Москва и пр. и пр. не были изначально всё той же владимирской Русью? просто они остались верными памяти предков, а мы эту память предали


Кроме Новгорода все остальное (Владимир, Суздаль, Москва и пр.) - это довольно поздние колонии Руси (Киевской).

Москва (точнее в то время голядская Мазгава) - вообще только в конце 11 века была захвачена севернее Мазгавы жившими финнами мерями (при активной помощи групп славянских разбойников, сбежавших из Руси) у литовского племени голяди (галиндай).

Москва долгое время и потом было совсем не славянским поселением, а голядско-мерянским.

В Московских славяноязычных грамотах даже в 14 веке еще много голядских (литовских) терминов и местных голядских названий рек и поселков.

Финноязычных терминов еще больше.


Иваныч rašė:
Скурпулезный Жигяйвис вновь порадовал обильным историко-этнологическим материалом.

Конечно, тема того не стоит. «…основоположник и правопреемник земель» - это вздор сущий.

Но талантливый Жигяйвис умеет и такой вздор подать как научную концепцию.

Вот цитата: «предки славян были подвластны по очереди- СКИФАМ, САРМАТАМ, ГУННАМ, АВАРАМ, ХАЗАРАМ, ВАРЯГАМ (РУСАМ)..».

Кажется все, кроме хазарского политикума и варягов, были тюркоязычными. То есть, по мнению Жигяйвиса, Украина всегда оставалась Украиной.

Скифской, сарматской.. хазарской, варяжской.. В польскую эпоху это была Украина польская, в эпоху Москалистана- Украиной русской (Москалистан был русским?).

Кажется, пару веков Украина была литовской.

В тайм-аутах кипел перманентный «Майдан», на котором аборигены изводили друг-друга, и это «тлумне тло» пресекалось лишь введением очередного внешнего управления. Уже в наше время тот же неугомонный «Майдан» истошно вопил: «Украина-це Европа».

Видимо, лишь география не позволила требовать Украины американской.

Печальная планида пограничья между суперэтносами - всегдашняя ветреность, понукающая делать глупость за глупостью (см. Л.Н. Гумилев). Ну для чего, например, Украина пылко участвовала в разгроме несчастного Ирака? Ирак-то ей чем не угодил?!

В общем, Жигяйвис суров, но, видимо, справедлив.

Украина, действительно, похожа на записную вертихвостку, привыкшую менять своих обладателей. «Цеевропа» её, конечно же, своей не признАет - уж слишком много в Украине эдакого сарматско-хазарского. Но, конечно, попользует изрядно.

Да, чувствуется в Жигяйвисе былая имперская жилка, слышен цокот Погони. Люблю Литву. Зимой ношу бекЕшу. Слава Каспару БЕкешу!

Впрочем, отвлекся. У нас тема Украина-Русь - основоположница и правопреемница всего.

(продолжение следует..)

Цитируем Жигяйвиса:

«Предки славян (пробатькiвщина) были подвластны по очереди скифам, сарматам, гуннам, аварам, хазарам, ВАРЯГАМ (РУСАМ)…»

Версия о том, что РУСЬ - это название или самоназвание варягов - не новА. И источников, и аналогов - полным полно.

В те поры все или почти все народы Евразии находились под внешним управлением. Время было такое (оно не очень-то и прошло). Увильнули лишь те немногие, которые притаились в лесу, в горах, в болоте… словом, кого не нашли.

И вдруг тот же самый Жигяйвис противоречит сам себе:

«Украине уже пора возвращать свое исконное название Русь, которое Московия, превратившаяся в азиопский Москалистан, нагло украла.»

Так кто же Русь «изначальная» - Поднепровье или варяги?

Или что-то нормано-греко-сарматское (рос-рухс).., или что-то ладожско-онежское, или рюгенско-прусское?

И так далее, и до бесконечности с географией ужасающей. С выраженным социальным акцентом (бо русин - не купчин, не ябетник, не изгой, не словен и т.д.).

В эпоху, когда национального сознания и на корню-то не было… а вот что нам теперь Украина-Русь - это Микрорусь или Макрорусь?

А ну как Рюген - это Микрорусь, или что-то там на Белом море? Или вовсе там какой-нибудь шведский или индо-иранский след?...

Кто только не был в претензии - кажется и ВКЛ сей юдоли не избежало, кажется, поскандалило с Москвой за название.

Дело запутано вусмерть и не будет распутано никогда.

Как назвалОсь - так и назвалОсь.

Где американцы со своей Америкой, и где Amerigo Vespucci?

Поди переубеди теперь весь мир, что Россия - это вовсе не Россия.

Скоренько в психушку закатают. Всякий полагающий, что Россия - это не Россия - есть первый кандидат на закатывание в психушку.


Quos vult perdere-dementad.

Затянем дружно и тоскливо: «Ще не вмерла Русь»…

Украинцам не привыкать стать тешить публику изысками.

Но Жигяйвис-то каков! Ведь умнейший, просвещеннейший муж, Муж Совета!

Хороши советы! Прямо таки «валит» товарищей по борьбе. Вот взгляните: вся суть, все существо всей этой украинской ЗАВАРУШКИ крутится вокруг УКРАИНСТВА. Без украинства ничего бы не было.

Украинство - это то, чем «свидомые» дышат. Лишь оно единственное составляет весь смысл их поступков. Все остальное - вздор, чушь, дипольные помехи.

Весь смак украинства заключен в пяти принципах по Донцову (после отсева шелухи):

1. АНТИРУССКИЙ дискурс.
2. Аморализм
3. Экспансионизм.
4. «Провидничество».
5. Экзистенциальность (бездоказательный чувственный порыв).

Не будет чего-то одного - все умрет, но главное - это первое - антирусский дискурс.

Как это выразил Павло Штепа: «убежденный сторонник украинства - это не тот, кто любит Украину, а тот, кто ненавидит Россию…», русских, все русское, русню, рашку-парашку и т.д. и т.п.

В общем, чем истеричнее, тем лучше. В диагностике острого парафренного психоза.

И вот, здрасьте, - приехали.

Украина-Русь, а украинцы - это и есть русня.

Рашка-парашка. Оно, конечно, по сути, так и есть, но смысл всей этой катавасии состоит как раз в отказе от своей русскости, от своей русской сути, от всего русского… и от Руси тоже!

А Жигяйвис что предлагает?... Хорош союзничек!

Почему он это делает?

(продолжение следует)



Иваныч, ты не идеолог... :)

И понятия не имеешь, как создаются идеологические конструкты.

Для тебя само собой разумеется, что Москалистан - это Россия, а москали - русские.

Но это сегодняшняя и неправильная реальность.


В новой реальности - лет через 20 - все уже будет правильно: в Москалистане жили москали, на Руси - русы.


И это тебе обьяснит любой ученик начальной и средней школы.

P.S. Правда, в то время Москалистан уже станет просто исторической категорией, так как исчезнет.

А будет Московия и московиты - примерно на территории современной Московской области и рядом с ней.


Л.Майденко rašė:

Шпрот, запомни простую истину.

Историю пишут победители.

Вот когда победишь, напишешь новую, а пока сиди под плинтусом и сверчи, но помалу, ведь не ровён час, хозяин тебя может и дихлофосом оросить.


Леня, неужели ты до сих пор наивно сомневаешься, кто именно победит - и кто уже сейчас "пишет историю" (то есть новые учебники истории для демоскализации населения бывшей Москалистанской империи - напомню, что, к примеру, в США еще в 1942 году начали писать новые учебники для Германии и Японии)... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Kov 2015 00:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Лев Клейн. Варяги, антинорманизм и час истины


http://trv-science.ru/2010/09/28/varyag ... as-istiny/

28 сентября 2010 года. ТрВ № 63, c. 10, "История"
Лев Клейн

Должен покаяться: запись декабрьской передачи «Час истины» на тему «Русь изначальная: происхождение варягов, норманизм и антинорманизм» ( http://intellect-video.com/415/Rus-izna ... m--online/ ) только недавно попалась мне на глаза.

Двое историков — липецкий профессор Пединститута, то бишь Липецкого государственного педагогического университета, Вячеслав Васильевич Фомин и московский доктор исторических наук Андрей Николаевич Сахаров, член-корр. Академии наук, «убедительно» (как указано в первых словах записи) обосновывают антинорманизм.

Они доказывают, что варяги, о пришествии которых повествует русская летопись, никакие не норманны, а свои же славяне, только западные. В других сочинениях эти историки уточняют: вагры.

Утверждение же, что варяги — скандинавы, есть норманизм. Создали его интервенты-шведы, подхватили немцы из Российской академии наук, а нынешние русские историки, которые повторяют это, — сплошь русофобы, подкупленные Западом.

Почему-то, воспевая дуэтом нашествие западных славян, Фомин и Сахаров считают это патриотической позицией (а не избавление ли от западных славян является национальным праздником России?).

Признание же скандинавского нашествия (такого же, как на Англию и Францию) они считают антипатриотической пропагандой.

Занимая такую вот патриотическую позицию, Фомин и Сахаров «наступили на мозоль людям, которые ангажированы, которые фальсифицируют историю, всю жизнь на это положили. Все эти люди — члены Шведской и Норвежской академий. Они работают на них» (Фомин; все цитаты его и Сахарова, кроме оговоренных, — из указанной телепередачи).

Так как я один из этих людей, то должен добавить, что вдобавок эти зловредные Шведская и Норвежская академии осуществили свой выбор тайком, потому что сами избранные об этом не извещены (кроме Е.А. Мельниковой), и только проф. Фомин в Липецке это выведал (не иначе, как состоя в тайной связи с означенными академиями. или с кем-то еще?).

Из двух авторов этого устного трактата о норманизме специалистом является как раз липецкий профессор Фомин, он давно изучает эту проблему, хотя и с очень отсталой методикой, мало отличимой от методики Ломоносова (выводы также схожи).

Как известно, Ломоносов, будучи крупнейшим авторитетом в естествознании, возомнил себя историком. Но к истории он не был приуготовлен, древнерусских летописей не прорабатывал, а основывал свои выводы на польских путаных пересказах XVII века и на своем желании угодить императрице («нас рабство под твоей державой украшает»).

Сахаров же специалистом-профессионалом не является. В наши дни история очень специализирована. Много лет Сахаров специализировался на изучении древнерусской дипломатии и деревни XVII века. Собственных крупных исследований по восточно-славянскому этногенезу, куда входит и варяжская проблема, у него нет. Конечно, его специальность ближе к тем проблемам, которые он взялся решать, чем специальность академика Фоменко — к исторической хронологии, но в основном здесь тот же конфликт — академического звания и неподготовленности к предмету занятий. Очень трудно избежать впечатления, что перед нами выступают не Фомин и Сахаров, а Фомин и Фоменко.

Маргинальная позиция двух историков не заслуживала бы большого внимания (все их доводы давно опровергнуты), если бы «исторический Фоменко» не был директором Института истории РАН, не вытеснял оттуда отдельных сотрудников, не согласных с его научной позицией, не выдавливал целые отделы. Если бы он не был одним из нескольких историков в большой президентской комиссии «по противодействию фальсификации истории». Если бы он не был автором стандартных учебников для средней школы: «Я автор учебников истории для 6, 7 и 10 класса, где те же вопросы рассмотрены на более глубоком уровне… Излагаю две точки зрения и высказываю свою точку зрения, говоря, что мои аргументы как ученого вот такие-то и такие-то» (Сахаров). Вот почему аргументы этой небольшой группы приходится разбирать всерьез.

Какие же аргументы выдвигают эти историки, сами себя именующие антинорманистами?

1. По их представлению, летопись ни слова не говорит о норманнском происхождении варягов. Есть в ней утверждение: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы». Но здесь варяги стоят рядом со шведами, значит, они не шведы (Фомин).

Это вроде бы верно. Но посмотрим на тот ряд, в который поставлены варяги: шведы, норманны (урмане — т.е. норвежцы), англы, готландцы. Ни одного славянского племени — сплошь скандинавы и близкие к ним по языку и обычаям англы (германцы). В таком выражении варяги могут быть частью шведов (не состоявшей под властью шведского конунга), фризами, датчанами и т.п., но никак не славянами.

И за каким это морем располагаются западные славяне? За Варяжским — Балтийским, в этом все согласны. Но антинорманисты полагают, что, так как к приморским славянам ходили морем, то и они «за морем». Резонно. Однако, надо полагать, и в летописное время различали тех, кто живет за соседними ляхами и к кому ходят каботажным плаваньем, от тех, к кому добираются только через открытое море.

Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-», проникло и к византийцам, означая воинов-наемников с севера.

Похожее слово — «викинг» — витязь.


С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой».

2. Летопись указывает, что славянский язык и русский — одно есть. Что еще спорить? (Сахаров).

Когда славяне по вокняжившимся варягам стали называться Русью («от них же и ны прозвашася»), разумеется, славянский язык и русский стали одним. Тут уж, действительно, что спорить?

3. Норманисты игнорируют славянские миграции. Акад. Янин и Седов доказали три миграционных потока из западнославянского мира — из Южной Балтики, из Польши и с Карпат (Сахаров), в VIII веке, в середине IX и в середине X (Фомин).

Доказательство миграций считается у археологов очень трудным делом, требуются серьезные факты. Археологи Янин с Алешковским опирались исключительно на лингвистические наблюдения, археологических данных не приводили. Седов же в своей гипотезе опирался на литературные данные и археологический материал не прорабатывал. Аргументы его другими археологами не приняты. Да и говорил он о середине I тысячелетия н.э. Никакой привязки к варягам у этих движений нет. Тогда как движение населения из Скандинавии засвидетельствовано сотнями археологических артефактов именно для IX-X веков.

4. Оба — и Фомин и Сахаров — обращаются к археологии с целью опровергнуть археологическую картину норманнского проникновения. Из 150 тыс. артефактов, добытых Новгородской экспедицией, лишь 10-15 штук — скандинавские (Фомин).

Ну сколько раз хватать фальсификаторов за руку?! При подсчетах нужно же брать не все века (истории города), а только те, в которых действовали варяги, и не все вещи, а только этнически определенные, и не все места, а только те, где варяги жили по историческим сведениям.

Мы проделали такие подсчеты давно и получили точные цифры, они опубликованы (Клейн и др., 1970) [1].

Норманнов в стратегически важных пунктах Северной Руси в IX веке больше, чем славян. Учитывались не только артефакты, но и обряд погребения.

5. Скандинавский мир был ориентирован на освоение других стран — западных, не наших (Сахаров).

Тогда почему абсолютно одинаковым выглядит распространение скандинавских археологических памятников в Англии и Франции, с одной стороны, и в России — с другой?

6. Какие города создали варяги? - спрашивает Фомин и отвечает: Новгород, Бело-озеро, Изборск. Это славянские имена. Не назвали ни -штадтом, ни -бургом, ни -хольмом.

Простите, назвали.

Новгород в сагах называется Хольмгард, по-видимому это было Рюриково городище, а вот возникавший неподалеку «новый город» получил славянское название.

Город Изборск, по сомнительному преданию (из Иоакимовской летописи), назван по Избору (имя неславянское, как Трувор), а по предположению этимологов (А.И. Попов, Г. Шрамм) — по реке Иза, или Иса (финно-язычное «Великая»), и назван он Исуборг, что в славянской переделке дало Изборск (не от «избы» же он назван).

Белоозеро же рассматривается как калька с вепсского Вауктар. То есть всякий народ переводил это название на свой язык.

7. Обилие неславянских имен в летописи, среди которых много скандинавских, Фомин отбрасывает ломоносовским аргументом: имена же легко заимствуются, у нас много еврейских имен (Иван, Мария, Михаил, Гавриил и т.д.), но мы же не евреи.

Да, но еврейские имена взяты из Библии, а она пришла с христианством.

А с чем пришли скандинавские имена, если не с варягами?

8. Скандинавские саги не знают ничего из восточно-славянского мира до Владимира, до рубежа X-XI веков — ни хазар, ни половцев, ни имен князей, даже Рюрика не знают. «Здесь нечего больше сказать» (Фомин).

Всё не так категорично, как кажется Фомину. Саги знают только то, что приносили вернувшиеся из Гардарики воины. Значит, до рубежа веков в основном не возвращались, оседали там.

9. Нестор не знает западно-славянского мира — руян, ободритов, лютичей, брежан и многих других. То есть он знал их — но под именем варягов. Уберите равенство варягов западным славянам — и образуется огромная темная дыра в Европе! (Сахаров).

А с чего вы взяли, что Нестор обязан был их знать и упоминать?

А если (по-вашему) упоминал, то почему никогда не называл их по их племенным названиям, а всех — только кличкой «варяги», заимствованной у скандинавов?

10. Владимир поставил в Киеве Перуна и других богов, среди которых скандинавских нет. Не поставил ни Тора, ни Одина (Сахаров).

Это верно. Но Владимир — это уже славянизированный норманн, третье поколение в славянской среде.

Фомин: Главные боги - это боги победителей.

А это уже неверно. Римляне возмущались по поводу христианства: «побежденные дали религию победителям».

11. Как получается, что шведский язык у нас исчез — никаких следов? (Сахаров).

Неверно, следы есть.

Скандинавских слов мало, но ими названы самые важные государственные понятия: гридь (воин), витязь (герой), стяг, вервь (община), вира (штраф), кнут, стул (седалище для знатного человека), тиун (приказчик), ябетьник (чиновник), также понятия мореплавания (шнека, якорь) и торговли (ларь, ящик, скот, сельдь).

А вот почему норманны быстро ославянились, тому может быть много причин (например, численное соотношение мужчин и женщин в обоих этносах в Гардарике), и есть параллель: так же быстро офранцузились норманны в Нормандии. Вильгельм Завоеватель прибыл в Англию уже французом.

Да и в Англии ее север, захваченный данами, быстро забыл датскую речь.

12. Есть договор, заключенный Олегом с варягами, когда он захватил с помощью варягов Киев и хотел обеспечить Новгород от нападения варягов. С каким же государством заключил Олег договор, когда Швеция была еще в догосударственном состоянии? А с западными славянами! (Сахаров).

Как будто норманны признавали классификацию Сахарова, какое образование считать государственным! Как будто нельзя было заключить договор с любой значительной военной силой!

13. Остальные аргументы, приведенные обоими историками, даже не заслуживают опровержения. В том числе и все восклицания по поводу невозможности объяснять слово «русь» из сканд. «руотси» (гребцы).

Очень по-разному образовывались этнонимы. Важно не то, как этноним образовался, а как употреблялся.

А вот антинорманистов попросим объяснить: почему вплоть до сего дня финны и эстонцы, живущие между славянами и шведами, называют словом «руосси» не восточных славян, а шведов?

Аргументы почтенного член-корра и его липецкого соратника, которого он перевел в московский институт, возможно, и звучат убедительно для шестиклассников, но сомневаюсь, чтобы и десятый класс из возможных версий объяснения выбрал «антинорманнскую».

Есть много источников информации, есть голова на плечах. Дети нынче растут быстро.

1. Клейн Л.С., Лебедев Г.С., Назаренко В.А. 1970. Норманнские древности Киевской Руси на современном этапе археологического изучения. — Носов Н.Е., Шаскольский И.П. (отв. ред.). Исторические связи Скандинавии и России в IX-XX вв. Москва — Ленинград, Наука, 1970: 226-252.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bal 2015 01:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 470#146153

НЕВА rašė:
Не может надолго поссориться левая рука с правой или сердце с легкими. Украина – это такая же неотъемлемая часть России, как, скажем, Сибирь или Кубань, считает публицист, политический консультант, эксперт Московского экономического форума Анатолий Вассерман.

http://vesti.lv/ne


Наивный дурак этот Вассерман. Он хочет видеть то, что ему было бы приятно видеть, но чего никогда не будет в силу вполне обьективных геополитических причин... :)

На самом деле и он, и очень многие в Москалистане все еще не могут понять очевидную истину - вне зависимости от того, кто будет во власти в Украине (и даже на каком языке они будут говорить), они все будут стремиться к полному развалу своего основного геополитического конкурента в Восточной Европе - Москалистанской империи.

Ведь стратегическая цель любой элиты в Украине - стать доминирующей силой во всем этом регионе, какая и была Киевская Русь до монгольского нашествия.

А это возможно только после окончательного раздела и развала Москалистанской империи.


Поэтому любые силы, вставшие у власти в Киеве, именно этого будут добиваться.

Это элементарная логика геополитического развития Украинской Державы.

Кроме того можно не сомневаться в том, что со временем Украина не только возвратит Кубань и другие историко-этнические украинские земли (к примеру, исторически украиноязычные регионы современной Беларуси и части РФ, то есть Полесье), но и возвратит свое историческое имя Русь - как идеологическую основу новой консолидации руских земель.

Конечно, это будет не однозначно принято в Польше, Венгрии, Румынии,..., но действуя умно и постепенно, не на пролом - например, делая некоторые уступки - это вполне достижимая статегическая цель.


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 290#146316

Gera rašė:
Николай Стариков. Возвращая отторженое

http://politikus.ru/articles/47633-vozv ... henoe.html


Стариков упорно забывает и замалчивает один основной исторический факт - московиты никогда не были русами, русичами или русскими.

Это название они просто украли у своих южных и западных соседей в 15 веке.

И начали присваивать историю Киевской Руси и Новгородской Руси (жителей которой московиты просто вырезали при помощи монголо-татар).


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 290#146692

Иваныч rašė:
Жигяйвис написал:

«Наивный дурак этот Вассерман. Он хочет видеть то, что ему было бы приятно видеть, но чего никогда не будет в силу вполне обьективных геополитических причин..

…стратегическая цель любой элиты в Украине - стать доминирующей силой во всем этом регионе, какая и была Киевская Русь до монгольского нашествия.

А это возможно только после окончательного раздела и развала Москалистанской империи.

Поэтому любые силы, вставшие у власти в Киеве, именно этого будут добиваться.

Это элементарная логика геополитического развития Украинской Державы.

… можно не сомневаться в том, что со временем Украина не только возвратит Кубань и другие историко-этнические украинские земли

….. но и возвратит свое историческое имя Русь - как идеологическую основу новой консолидации руских земель.


Во-первых, только наивный дурак поверит в то, что украинской элите её хозяева позволят иметь СВОИ стратегические цели.

Во-вторых, как исполнитель нисходящих ЦУ, украинский политикум уже многократно доказал, что ему очень немногое можно доверить, и сейчас для него задача развала России уступает в актуальности задаче уберечь от развала саму Украину. Об аннексии Кубани сейчас мечтать несколько преждевременно.

Обратите внимание вот на что:

1. Словосочетанию «Киевская Русь» от роду лет полтораста. Никакого государственного образования с таким названием не было.

2. 800, 900, 1000… лет назад ни одно более – менее крупное государство Евразии не было национальным. Никакого национального самосознания не было ни у кого. Ни одна крупная гос. элита (боярско-княжеская верхушка) не была этнически тождественна подвластным. Название или самоназвание Русь не относилось более чем 99% населения и не распространялось на них.

3. (Главное). Украина не откажется от своего самоназвания. Для нее это положительный сигнификат, давший название доминирующей национально-государственной идее – украинству с его непременным антирусским дискурсом. В то же время, все с варяжским корнем «рус» - у них сигнификат отрицательный (русня, рашка-парашка и т.п.).

Не будет никакой «витализации» Руси. Русь навсегда ушла туда, откуда не возвращаются. Украине её не воскресить даже с помощью Жигяйвиса.


Иваныч, вы же умный человек.

Поэтому понимаете основную вековую истину - Никогда не говори "никогда". :)

Украине жизненно необходимо возвратить свое исконное историческое имя Русь - потому, что только тогда она сможет стать обьединяющей всех восточных славян державой, которая сможет устоять и перед Западом, и перед Востоком.

В свое время это прекрасно поняли цари московитов и вместо своего названия "Московия" постарались внедрить название "Русь".

Теперь же Украине необходимо произвести "обратный процесс". :)

А все остальное, во что вы так не желаете сейчас поверить - это, как говорится, только "дело техники", то есть соответствующей долговременной и постепенной изьяснительной работы, или говоря попроще - пропаганды, особенно в школе и ТВ.

И для следующего поколения это уже будет абсолютная истина.

Я вам это гарантирую. :)


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =10#146705

Лунь rašė:
Жигяйвис rašė:
Совершенно очевидно уже и всем любителям, а не только профессионалам, что полная хана быстрыми шагами приближается к Москалистанской империи. :)

Эта хана к нам уже приближается с основания Руси - и всё приближается, приближается, совсем как коммунизм. :)


Интересно, а что общего между европейской, варяго-славянской, Русью 9-10 веков и азиопским, в основном татаро-монголо-финским, и только на четверть, если не меньше, славянском, Москалистаном, появившимся только в 14-15 веках, как итог татаро-монгольского завоевания, азиатской колонизации и создания москальского улуса Золотой Орды? :)

P.S. Кроме того, тем, кто забыл, напомню, что предшественник будущей Московии - Залесье (Pagirys) - вплоть до 12 века было европейским и литовским (принадлежал литовскому племени галиндай - голяди), как и сама Мазгава, которая после военного захвата дикими полукочевниками стала со временем азиопской Москвой.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Bir 2015 23:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Источник - в теме Украина вернет себе свое историческое название - Русь
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &id=152900


Знахарь rašė:
Это название с незапамятных времен присуще только нынешней Украине (слово Украина произошло от украинского слова краiна - страна, а не от русского слова крайний):

1. Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина.

Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

И т.д.
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

2. Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и то­лько одни русские славянских языков не понимают — и им кажутся непонятными даже так называемые «восточнославян­ские» языки Беларуси и Украины?

Неславянская Россия

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна.

К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов).

Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие.

Сами главные топонимы исторической Московии — все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т. д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.

В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90 — 95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний был славянский койне — то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html


Знахарь rašė:
Прочтите еще один отрывок из статьи:
"Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

А, мож, у вас этот ресурс не доступен?


Знахарь rašė:
В таком случае мы вам поможем - текст статьи дается дальше:

"Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году."


Знахарь rašė:
Даю следующую выдержку из вышеупомянутой статьи ( http://www.inosmi.ru/translation/232682.html ) :

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов.

Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lie 2015 23:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Радикальненько: в Раду внесен законопроект о запрете названия "Россия"


http://joinfo.ua/politic/1102947_Radika ... prete.html

03.07.2015 | 20:33 (Киев) | Политика | joinfo.ua

Весьма интригующий документ внесен в украинский парламент.

Его автор "радикалка" Оксана Корчинская планирует не много не мало "всего лишь" лишить Российскую Федерацию права называться Россией.

Об этом сообщает Joinfo.ua со ссылкой на depo.ua.

Законопроект получил название "Проект Закона о запрете использования исторического названия территории Украины и производных от него слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использование такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части".

Проект получил номер 2276а. Текста его на официальном сайте Верховной Рады http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=55883 пока нет.

Судя по всему, речь идет о термине "Русь" и всех производных от него.

Как известно, первое, появившееся в письменных источниках название исторической территории Украины — Русская земля.

http://joinfo.ua/images/news/2015/07/55 ... 944b__.jpg

Оксана Корчинская является супругой Дмитрия Корчинского — лидера партии "Братство", которого в России объявили в розыск по подозрению в терроризме.


Источник - Re: Украина вернет себе свое историческое название - Русь
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 380#163939


А. Б. rašė:
Жигяйвис rašė:
Радикальненько


Можно подумать ты чем-то отличаешься от этих безмозглых обезьян. Можно подумать!


Во первых, эту статью писал не я - и название статьи с глупым и совсем неуместным словечком "Радикальненько", конечно, тоже придумал не я. :)

Во вторых, ничего радикального я тут не вижу - это же призыв к элементарному восстановлению исторической правды.

И в третьих, ничего странного, что уворовонное чужое название возвращать истинным его хозяевам совсем неохота - отсюда и разные эмоциональные возгласы о "безмозглых обезьянах", и тому подобные... :)

Ну и в четвертых - я никогда не скрывал, что являюсь одним из инициаторов возврата Украине ее исторического имени - Русь, которое Москалистанская империя нагло украла и присвоила.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lie 2015 23:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Lie 2015 17:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Рёрик Херрауд (Рюрик)
(802 – 23.2.879)


Материал из текстов: «Повести временных лет», «Новгородской первой летописи», «Рогожского летописца», «Бертинских анналов», «Ведастинских анналов», «Анналов Ксантена», «Бременских анналов», «Пиктской хроники», «Жизнеописания византийских царей» продолжателя Феофана, «Саги о Боси», «Жития святого Ансгария» Римберта, «Хроники» Готфрида из Буссеры (Cronaca di Goffredo da Bussero), монет Ольга 910 г. и Миндове 1260 г.

Рёрик – Roar rik – “Орущий вождь”, Херрауд – Herr road – “Владыка пути”.

В “Повести временных лет” варяги Рюрик, Синеус (sineiz – сыновья) и Трувор (true war – верная дружина) в 862 г. прибыли по приглашению славян. Рюрик получил Новгород, Синеус – Белоозеро, Трувор – Изборск. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Отец – Годфрид Скёлдунг (God frid – “Божий мир”, Скёлдунг – “Потомок Скёлда”), король норманнов (802 – 810, убит).

Мать – Умила – дочь князя ободритов Годлава.

Жены:

Ефанда (Affined – “Родственная”, 824 – 898), дочь князя норманнов,

Ольга с 862 по 870 год.

Сыновья:

Вотsа (Wot saw – “Знающий пословицу”, 853 – 859),

Игорь Георгий (Eager – “Сильно стремящийся”, 863 – 945),

Sеgurd (Сегурд, Sea horde – “Морская банда”, 868 – 9..).

Дочь – Sилькизиф (Silk easeful – “Шёлковая успокаивающая”, 837 – 870).



В 834 г. флот Рёрика разорил большую часть Фризии, разграбил порт Дорестад (Dorestad, после 863 г. смыт наводнением) в устье Рейна и пожёг всё в его окрестностях.

В 835 г. повторным нападением разрушил и разграбил Дорестад.

Затем воевал Фризию.

В 836 г. повторил поход прошлого года.

В 837 г. разорив набегом часть Фризии, на острове Валярция (ныне – Вальхерен, Walcheren в устье Шельды) перебил многих воинов франков. Взяв дань, ходил в Дорестад, где также собрал подати. Узнав о прибытии императора Запада (814 – 840) Людовика с войском к Новиомагу (Нимвеген, ныне – Неймеген, Nijmegen), тотчас ушёл.

В 838 г. ходил во Фризию, однако буря потопила его флот. Немногие едва спаслись.

В 839 г. малыми силами разорил часть Фризии.

Тогда король данов (812 – 854) Хорик заключил с императором Людовиком мир.

В 840 г. норманны сожгли Гамбург и всё истребили.

В 841 г. используя междоусобицу королей франков, прошёл по Секване (Сене) и грабежами, огнём и железом опустошил город Ротуму (ныне – Руан). Все монастыри и места по пути были разорены или дали ему большую дань.

В 842 г. внезапно напал на рассвете на торговый город Квантовик (лат. Quanto vicus – “Несколько деревень”), не оставив в нём ничего, кроме зданий, а после – и на город Аугуста (теперь – Трир).

В этом же году, взяв покровительство императора Запада (840 – 855) Лотаря, получил от него титул графа Рюстрингена (Rüstringen, район Фризии в междуречье Везера, Мааде и Вапеля). До этого, с 826 г. графом Рюстрингена был его брат Харальд (Heriold) Клак, в 812 – 829 годы – король данов (южных), с 826 г. – герцог Фрисландии (части Фризии), Нордальбингии (провинции славян-ободритов севернее Эльбы), Гвалакраса и прочих владений.

В 843 г. Рёрик, отложившись от Лотаря, разграбил город Намнет (Нант), убив епископа, многих клириков и 60 мирян, за что был лишён графства Рюстринген.

После воевал запад Аквитании; провёдя там зиму на одном из островов.

В 844 г. воевал Бретанию (Бретань), где в трёхдневной битве разбил англосаксов.

Затем со своими кораблями поднялся по Гарумне (Гаронне) до Толосы (Тулузы).

Позже напал на Галицию (Gallitia, провинция на северо-западе Иберийского полуострова). Многих его перебили там камнемёты, многие утонули в штормовом море.

Вскоре грабил Лузитанию (провинция на западе Иберийского полуострова), а в Бетике (Baetica, провинция на юге Иберийского полуострова) был отбит сарацинами.

В 845 г. ходил во Фризию, тогда фризы перебили более 12 тысяч его воинов.

В марте с 120 дреками (кораблями на 100 воинов), разорив оба берега Секваны, достиг Лютеции (Lutetia, ныне – Париж). Взяв 7 тысяч фунтов серебра в откуп у короля западных франков (843 – 877) Карла, повернул и победил франков в бою у Санктоны (городок Сент-Уен, Saint-Ouen в 6 км севернее центра Парижа) на Секване, всего потеряв в Галлии более 600 своих. От начавшейся болезни многие бывшие с ним умерли, в том числе один из его воевод Регинхери.

Затем воевал по Секване и берег моря к северо-востоку от её устья. Тогда в бурю многие перегруженные дреки утонули.

Посланный им флот из 60 дрек взял один город славян на Альбе (Эльбе), но был отбит там саксами короля восточных франков (843 – 876) Людовика.

Вскоре послы Рёрика прибыли к Людовику просить мира.

С 845 г. по 850 г. был королём данов (южных) и норманнов (жителей запада Скандинавии к северу от Сконе).

В 846 г. ходил на фризские острова Остерго, Вестерго, сжёг Дорестад, а также две деревни на глазах у императора Лотаря, затворившегося в крепости Новиомаг.

Победив в битве франков, захватил почти всю Фризию.

В 847 г. в январе и феврале в трёх боях победил герцога Бретании (845 – 851) Номиноя (Nominoe). Тот бежал, но вскоре откупился дарами.

Позже, опустошив устье Рено (Рейна), взял Дорестад и остров Батавию (ныне – суша у города Lelystad в Нидерландах), а также поднялся вверх по Рено на 9 миль (14,4 км) до села Майнер (Meiner).

Затем опустошил Пиктию (центр и север Шотландии) вплоть до Клуни (Cluanan, Clunie, в 91 км северо-восточнее Глазго) и Данкелда (Dún Caillden, Dunkeld, в 87 км северо-восточнее Глазго). Покорив часть скоттов (шотландцев), обложил их данью.

Вскоре вторгся на побережье Аквитании и штурмовал Бурдигалу (Бордо).

Тогда Лотарь, короли Карл и Людовик направили к норманнам послов с требованием прекратить нападения на христиан.

В 848 г. снова напал на Дорестад.

Затем разорил и сжёг выданную иудеями Бурдигалу и село Метула.

В то же время скотты короля Дал Риады и Альбы (843 – 858) Кеннета мак Альпина (Cináed mac Ailpín) изгнали его отряд.

Вскоре Рёрик высадился в Лагене (Laighean, королевство на востоке Ирландии), где в битве у Схкет Нехтан (Shket Nehtan) был разбит королём Мунстера (847 – 851) Олхобаром.

В 849 г. ещё раз ходил в Дорестад.

Разграбил и поджёг город Петрокорий (Перигю, Périgueux) в Аквитании, и безнаказанно ушёл при приближении короля Карла с войском.

В 850 г. с множеством дрек разграбил Фризию, Батавию, Дорестад и другие места по Рено и Вахалю (Ваалу).

Вновь став вассалом Лотаря, крещён им и получил от того Дорестад и несколько графств.

Вскоре воевал вместе с братом против короля Хорика. Взяв мир, уступил Хорику часть земель на юге Ютландии.

Высадившись в Британии, отбит англами.

В 851 г. после продолжительных раздоров Лотарь, Людовик и Карл взяли мир.

После этого Рёрик, опустошив устье Рено, воевал Фризию, остров Батавию, разорил монастырь св. Бавона, называемый Гантом (Гент).

Затем, направившись к Ротумагу (Руану), пешком ходил к Белуаку (Бове, Beauvais, в 67 км северо-западнее центра Парижа). На обратном пути франки перебили часть его воинов.

Некоторое время спустя дреки Рёрика сожгли несколько городов саксов по Альбе.

В 852 г. с 252 дреками грабил Фризию.

В том же году, после того, как его брат Харальд Клак был убит франкскими графами по подозрению в измене, Рёрик стал герцогом Фрисландии.

В 852 – 853 гг. ходил в землю куров (на северо-западе современной Литвы и юго-западе Латвии), где в бою у Апулии (теперь – городище у села Апуоле около Скуодаса, на северо-западе Литвы) потерял в резне половину воинов. Вдобавок куры разграбили половину его дрек, захватив золото, серебро и много другой добычи.

В 853 г. 18 ноября, придя из Намнета, поджёг город Турон (ныне – Тур) и окрестные места.

В 854 г. воевал земли Фризии на востоке.

Тогда в междоусобной войне в Дании погибла почти вся знать.

С 854 г. по 865 г. – герцог Ютландии и острова Валярции.

В 855 г. напал на Бурдигалу и опустошил её окрестности.

Затем, войдя в Лигер (Луару) и оставив дреки, более трёхсот его воинов пошли к городу Пиктава (ныне – Пуатье, Poitiers), но их разбили аквитанцы и лишь немногие спаслись бегством.

Тогда Рёрик и сын его брата Харальда Годфрид удерживали за собой Дорестад и владели большей частью Фризии.

В 855 – 856 гг. ходил с Годфридом из Фризии в Ютландию, где отнял власть у короля данов (с 854 г.) Хорика Младшего, сына Хорика.

В 856 г. войдя в середине августа в Секвану, опустошил города и даже дальние монастыри и виллы по обоим берегам реки, встав на зиму на канале Гивальда.

5 января 857 г. сжёг Лютецию и взял дань. В свою очередь, зимовавшие в низовьях Лигера норманны, разорили Турон и все места вокруг до крепости Блисум (Блуа, Blois).

Затем Рёрик взял Дорестад, ограбил остров Батавию, соседние места и город Карнот.

В 858 г. разбил флот куров и свеев (племени шведов, живших к северу от озера Меларен) на море.

После был отбит в Савонии (области на юго-востоке современной Финляндии).

В 859 г. опустошил места к северу от Скальды (Шельды), после воевал земли между Секваной и Лигером, остров Камария и по Родану (Роне).

В августе разграбив Белуак, убили его епископа Эрменфрида. Осенью опустошил монастырь святого Валарика, Самарабриву (ныне – Амьен) и другие окрестные места, остров Потав на Рено и Новиомаг, убив епископа Иммона.

В 860 г. король Карл подкупил стоящих на Родане данов, обещая им 3000 фунтов серебра. Те уплыли в Италию, опустошив там Пизу и другие города.

Тогда Рёрик, взяв на Секване заложников, направился в Британию. Опустошив Англию, обезглавил короля англов Эймунда, однако затем был отбит англо-саксами.

18 июня 200 дрек русов (викингов Готланда) Аскольда и Дира осаждали Константинополь, опустошили остров Теребинф и острова в Мраморном море.

В январе 861 г. русы уплыли восвояси.

В том же месяце Рёрик сжёг Лютецию и разграбил село Тарвен.

Затем, получив дары от Карла, он со своим флотом уходит в Пруссию.

26 октября Рёрик взял городок Эпс (ныне – городище в 6 км севернее Рудамины в Литве).

В тот год он покорил Пруссию.

В 862 г. ходил в земли славян-кривичей.

Послал в Константинополь послов из русов к императору (842 – 867) Михаилу и патриарху (858 – 867) Фотию с проьбой о крещении.

В 863 г. воевал земли веси.

Крещён со своими русами и данами в Альдейгюборге (теперь – Старая Ладога), получив имя Борис.

В походе с данами не смог вернуть Дорестад.

В 864 г. опустошил и сжёг город Ксантен в устье Рено и виллу короля Лотарингии (855 – 869) Лотаря, потеряв там убитми более 100 человек..

В 865 г. сел в городе словен Новгороде и поставил там крепость.

В 866 – 867 гг. захватил земли мери и муром.

В 866 г. его титул: коrоlь Руsи, вiатiчеj, аваrов, slавов, емi, воdi, sемi, воsточнъх хоrватов, iакут (литвы), sвавsов, sеrбов, slовенов, sтвоnов, sаsов i slавiаnов, воsточнъх ваriагов.

В 867 г. взял Суздаль, жемайтов и корсь.

В 867 – 868 гг. снова ходил во Фризию, жестоко разорив её.

В 869 г. стал вассалом герцога Бургундии Карла.

В 869 – 872 гг. был в Германии.

В 870 г. был в Дании.

В 872 – 873 гг. вновь воевал Фризию у короля восточных франков (843 – 876) и Лотарингии (870 – 876) Людовика. Назван “желчью христианства”.

Летом 873 г., прибыв в Аквисгранум (Ахен) к королю Людовику, стал его вассалом.

В 873 – 874 гг. – граф в Бургундии.

В 874 г. вернувшись на восток, взял землю Болдика у ятвязи.

В 875 г. на месте села Зрамхов основал Рубель (ныне – городок в 69 км восточнее Пинска в Белоруссии).

Взял городок Пул (теперь – городище у села Калеты в 31 км северо-западнее Гродно), затем – Брасхи (в наше время – городище у Микитай в Литве) и мазовецкий замок Острожек (ныне – городище у села Рутка-Тартак севернее города Сувалки в Польше).

14 июня основал городок Бергстон (теперь – Бирштонас в Литве), 6 июля – Бубр (современное название – Дарсунишкис в Литве). Примерно в то же время взял Созгарт (ныне – городище в 7 км юго-западнее Бирштонаса), а после основал Соляники (теперь – Шальчининкай в Литве).

12 октября взял замок Аслы (ныне – городище в 2 км восточнее Виштитис, Vištytis в Литве).

27 октября основал Совы (теперь – городище, в 6 км северо-западнее Симнас в Литве).

20 декабря с сыном Игорем и воеводой Ольгом взял Торг (ныне – городище в 12,5 км западнее Жиежмаряй в Литве).

В 876 г. 25 января с Игорем и Ольгом взял городок Возлоки (в наше время – городище у села Бяндоряй в 13,5 км северо-западнее Вильнюса).

В том же году даны или норманны вошли в Секвану, грабя и убивая, жестоко опустошили королевство франков. Император Запада (875 – 877) и король Лотарингии (869 – 877) Карл направил против них войско, но это не помогло.

В 877 г. Карл отправил послов с дарами взять мир с данами и норманнами, и чтобы те ушли восвояси. По взятии мира церкви в его владениях были ограблены и все королевство вносило подать, чтобы освободиться от грабителей.

В 878 г. Рёрик взял крепость Свейборк (ныне – село Каменка в 53 км юго-западнее Минска).

В 879 г. ходил в землю корелы (северное Приладожье), где 23 февраля умер и там же похоронен.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Rgp 2015 00:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
И "ежу понятно" (то есть всем, кроме имперских москалей), что окончательный развал Российской империи в ее нынешнем облике "РФ" будет означать для Руси-Украины такой стратегический выигрыш и геополитический прорыв, которого она ждала более 500 лет.

А фактически именно Русь-Украина опять займет то геополитическое место на карте Европы, которое она занимала в лице Киевской Руси 1000 лет назад.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Spa 2015 21:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Назовите Украину Русью


https://rufabula.com/articles/2014/04/21/rus-ukraine

Алексей Широпаев

Политика
21 апреля 2014

«Нет, шутишь! Живёт наша русская Русь!
‎Татарской нам Руси не надо!»

А.К. Толстой

У меня для новой революционной украинской власти есть одна идея. Она возникла, когда я внимательно вгляделся в герб «Донецкой народной республики», ратующей за «федерализацию к России». Там двуглавый орёл держит в лапах ленту с надписью «Донецкая Русь».

Меня прямо-таки ужалило. Признаю, неплохая находка. Даже очень неплохая. Уж не знаю, сами ли донецкие запутинцы додумались до неё, или это достижение московских аналитиков, дружащих с Лубянкой — неважно. Что она, сия находка, означает? В чём её послание, как сейчас принято говорить? А вот в чём. Донбасс (и шире — весь Юго-восток Украины) противопоставляется нынешнему Киеву и украинскому государству как «Русь», праведно восставшая против «антирусской бендеровщины». Согласитесь, такая позиция более выгодна и даже более эстетична, чем защита памятников Ленину от антисоветской (и национальной) революции Майдана.

Таким образом, из под Украины пытаются вырвать ту историческую основу, на которой она стоит и строится. Ведь собственно Русь — это как раз Украина. И именно Украина, укрывшись от Орды за рубежами Великого княжества Литовского, сохранила исконно русские, домонгольские черты и качества — и в укладе, и в праве. Ведь конечно же не случайно украинские козаки именовали себя «руськими». Обращаясь к мещанам Львова, Богдан Хмельницкий говорил: «Украина своя, руськая» — разумеется, не в москальском смысле. Называя себя руськими, козаки стремились подчеркнуть свою «киевскую» идентичность, но отнюдь не родство с Московией. Тут имеет смысл напомнить вот о чём.

Козаки весьма быстро осознали, что «воссоединение с Россией», на которое пошёл Хмельницкий (вскоре пожалевший об этом), несёт только порабощение. Наиболее передовая часть козачества стала налаживать диалог с поляками («с ляхами было лучше»). Не буду вдаваться в подробности — короче, в 1658 году между гетманом Иваном Выговским и польским правительством была заключена Гадячская уния, предполагавшая переформатирование Речи Посполитой — федерации Польши и Литвы — в федерацию Польши, Литвы и РУСИ (так в договоре именовалась Украина, что подчёркивало её правопреемство с Киевской Русью). Мы не будем сейчас анализировать этот несостоявшийся проект, который в случае его реализации имел бы колоссальное историческое значение, нам в данном случае важно лишь одно: Украина именовалась РУСЬЮ, а украинцы — руськими.

Для нынешнего массового русского сознания всё это крайне непривычно и неудобоваримо. Массовое русско-советское сознание твёрдо убеждено, что настоящая РУСЬ — это Московия, Россия. Державные историки даже выдумали такое понятие — «Московская Русь». А ведь ещё в позапрошлом веке великий поэт Алексей Константинович Толстой, раскрывая генезис Московии-России, писал: «И вот, наглотавшись татарщины всласть, вы Русью её назовёте!». «Московская Русь» — это извращение. Не «Московская Русь», а «Московская орда» как часть большой Орды — вот такое определение было бы исторически точным. Золотая Орда — колыбель России. Все связи с РУСЬЮ Московия-Россия последовательно и сознательно разрывала. Даже евразиец Лев Гумилёв признаёт, что Москва, используя ордынскую «крышу», утверждала новые, деспотические порядки, принципиально не желая жить «по старине», по РУСИ. Москва воевала с РУСЬЮ, изводила РУСЬ, всё, связанное с РУСЬЮ, происходившее из неё, стало в Москве синонимом крамолы. В этом и была суть московского «собирания земель». Окончательный разрыв Московии-России с РУСЬЮ произошёл в 1478 году, когда Иван Третий снял новгородский вечевой колокол. Знаменательно, что в разгроме Новгородской республики огромную роль сыграли татарские вассалы Ивана Третьего, состоявшие в его войске.

Майдан — это воскресшее во всей своей мощи древнерусское вече. «Бандеровские» трезубы — это исконно наши, именно русские символы. Мы, «москали», если говорить по большому историческому счёту — бывшие русские. Родные трезубы времён Киевской РУСИ для нас — знак смертельного врага. Более смертельного, чем все исламисты мира, чем Китай, который даже и «не враг» вовсе. Мы настолько заплутали в своей ордынской истории, что неспособны узнать в Украине РУСЬ. Мы — ОРДА. Именно в такой оптике раскрывается подлинный, глубинный смысл нынешнего противостояния Украины и России. Это противостояние РУСИ и ОРДЫ, нагло считающей себя «Русью». Поэтому на гербе «Донецкой народной республики» надо написать не «Донецкая Русь», а «Донецкая Орда». Маленькая такая «Донецкая Орда», стремящаяся к «федерализации» с большой Российской Ордой.

Так вот. Я предлагаю следующее. Я предлагаю украинцам внести изменения в Конституцию Украины в части названия украинского государства. Я предлагаю следующее название: РУСЬ-УКРАИНА. Кстати, на такое решение наводит и титулование украинского первосвятителя Филарета — он именуется Патриархом Киевским и всея РУСИ-УКРАИНЫ. Это титулование явно содержит в себе сознательно-полемический антимосковский заряд, причём очень сильный.

Предлагаемое мною переименование украинского государства способно радикально изменить, выправить всю оптику восприятия российско-украинского конфликта. Одно дело, когда Россия выступает против просто Украины, а тем более — против «киевской хунты», против «бендеровцев» и «неонацистов»; и совсем другое — если Россия совершает акт агрессии против РУСИ-УКРАИНЫ. Россия позиционирует себя как наследница Киевской Руси, тем самым «обосновывая» свои имперские притязания на Киев. Я же предлагаю Киеву сделать ответный шаг: заявить себя в качестве альтернативной, параллельной и, в конечном счёте, настоящей, аутентичной РУСИ. Пусть Москва борется против РУСИ. Пусть Москва ненавидит РУСЬ и ведет свою грязную пропагандистскую кампанию против РУСИ. Представьте себе Дмитрия Киселёва, вынужденного всякий раз с профессиональной ненавистью произносить на весь мир: РУСЬ-УКРАИНА. Тут в головах ордынских, бывших русских может что-то резко щёлкнуть. А если эта РУСЬ-УКРАИНА будет к тому же успешной...

Необходимо вырвать у России узурпированный ею бренд РУСИ. Украине надо в конституционном порядке восстановить своё законное историческое право именоваться РУСЬЮ. И столь смелый, истинно революционный шаг был бы весьма под стать власти, считающей себя революционной. Так дерзайте же! Перехватите инициативу у Путина хотя бы на этом участке борьбы — возможно, ключевом участке. Имя Украины не исчезнет — оно высветится новым, заревым смыслом.

Оно станет двусоставным и нераздельным, как красно-чёрный флаг. Очень мощный флаг.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Spa 2015 00:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия


http://fakeoff.org/history/pochemu-ross ... ne-rossiya

Олег Чеславский 18 февраля, 03:49

Россия – страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества.

Вся государства-фейка России это не более чем череда фальсификаций, подлогов и местами банального литературного творчества авторов ее писавших.
Имперские замашки «русских» не имеют никаких обоснований, а их желание подменить историю, оставило нам даже в подделанных ими же источниках основание для того чтобы утверждать, что россияне к Руси никакого отношения не имеют.

Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.

Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом.

Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории.

Так города платившие Рима – признавали право Рима, и назывались Римской Империей, города платившие Москве – аналогично.

Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.

О чем говорят летописи?

Но хватит разговоров, перейдем к доказательной базе, к летописям:

1146 год

«И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».

1147 год

Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:

«В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки».

Что говорит о том, что Рязань не является Русью.

1148 год

Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:

«Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов».

1149 год

Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:

«Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки».

Юрий же Долгорукий, позже говорит:

«Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».

1151 год

Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:

«Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: « Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».

1154 год

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:

«В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда».

1173 год

Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:

«Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли».

1174 год

Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:

«Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».

Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:

«Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли…».

А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:

«Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси».

1175 год

Летопись гласит, что русские – чужие на Ростовской земле:

«В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами».

1180 год

Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:

«И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили».

После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:

«А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».

1187 год

Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: «в Русь».

1223 год

Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: «к ним в Русь».

1406 год

Литовская летопись сообщает:

«Свидригайла… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси».

1415 год

«Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита.

И это лишь то, что реально «попалось под руку»!

Таких упоминаний, при желании в летописях вы найдете огромное количество.

Тиражирование этнонима «Русь»

Но нигде нет этнонима: «Суздальская Русь», «Московская Русь», «Новгородская Русь»!

Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории.

Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью.

Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца XII века – еще и Западной Украины.

Переезд Руси

В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси.

По его словам, Русь, поднялась и «переехала» из Киева в Москву!

Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки.

Владимирско-Суздальское княжество, или Залесье – это территория, прародина сегодняшней Московии.

Московия – не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может.

Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу Руси»!

Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город.

Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.

1141 год

«А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему». Новгород не является Русью!

1148 год

Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:

«Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».

А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: «И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль».

«И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли».

Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.

В конца XII века Западную Украину начали называть Русью

Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли «самодержцем всей Руси».

А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет «самовладцем всей Суздальской земли».

Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.

Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был указан титул «короля Руси» или «Rex Russiae».

Московия была официально переименована в Россию царским указом в 1721 году. Этноним «русский» закрепился еще позже – только в конце века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» приказала московскому народу называться «русским народом» и запретила ему употреблять название «москвитяне».

Использованная литература:

источник
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat.htm ,

источник
http://izbornyk.org.ua/novglet/novg.htm

источник
http://cheslavsky.com/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Spa 2015 19:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Любому геополитическому аналитику совершенно очевидно, что после полной ликвидации и "раздербана" РФ, именно Украина станет основной славянской (и не только славянской) державой в Восточной Европе.

Московия же станет небольшим периферийным государством на восточной окраине Европы.

И поэтому Украине надо к этому будущему уже сейчас активно и всесторонне готовиться - в том числе и возвратив свое древнее историческое имя Русь.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Lap 2015 21:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Re: Украина вернет себе свое историческое название - Русь
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=900
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 910#183245

Насчет названия Русь, то оно в основном использовалось именно для Киевской Руси, которую тогда называли просто Русь.

Однако Русью иногда в древних источниках называют и Новгородскую Русь, и Ладожскую Русь - то есть регион, откуда именно и началась экспансия норманов - варягов - русов, по водному пути из варяг в Византию.

Залесье, которое в 14 веке уже начало называться Московией, изначально никогда Русью не называлось.

Исторически это земля Mazgava литовского (летто-литовского или балтского) племени голяди (galindai), которое было захвачено в конце 11 века беглыми славянами при активной помощи финского племени Мери, которое тогда жило севернее Мазгавы.

Археологические исследования уже довольно точно установили как все это происходило.

Именно финноязычные мери и преобразовали голядское название Мазгава в Москов, так как в финских языках нет -з- и -г-, они заменяются на -с- и -к-.

Этническую принадлежность в первую очередь показывает язык.

А он у русов (элиты этого общества) был северно германский (скандинавский) - и их имена об этом вполне четко говорит.

Да и множество письменных источников об этом говорит (в том числе и скандинавские рунические надписи в самой Скандинавии - их достаточно много).

Другое дело, что эти русы приплыли в новгородчину скорее всего из южного побережья Балтии, где в то время жило очень смешанное население - древнебалтское, а также пришлое с юга в 6-8 веках славянское, и мигрировавшее с южной Скандинавии в разные времена (начиная еще с готского нашествия) германское.

Ну а государства норманы - варяги создавали везде, куда они приплывали и завоевывали местное население (от Ирландии, Англии до Сицилии).

Тем более, что в Киеве им государство создавать и не пришлось - там давно уже были государственные образования. Последнее - Хазарский каганат - взгляните на карту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B0%D1%82 .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... asaren.jpg

Надо было просто его завоевать и заменить местную элиту своей элитой.

Так же, как норманы сделали и в Англии (и в разное время - начиная там от создания разных норманских царств и кончая походом Вильгельма Завоевателя).

Существуют следующие упоминания о русском кагане:

IX век

Бертинские анналы, 839 год — хакан народа Рос

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом люди, о которых хронист сообщает следующее:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.[4]

Оригинальный текст (лат.)

Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chacanus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat, petens per memoratam epistolam, quatenus benignitata imperatoris redeundi facultatem atque auxilium per imperium suum toto habere possent, quoniam itinera, per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et miniae feritatis gentes inmanissimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit. Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperint, eos gentis esse Sueonum. Exploratores potius regni illius nostrique quam amicitiae petitores ratus, penes se eo usque retinendos iudicavit, quoad veraciter inveniri posset, utrum fideliter eo necne pervenerint; idque Theophilo per memoratos legatos suos atque epistolam intimare non distulit, et quod eos illius amore libenter susceperit, ac, si fideles invenirentur, et facultas absque illorum periculo in patriam remeandi daretur, cum auxilio remittendos; sin alias, una cum missis nostris ad eius praesentiam dirigendos, ut, quid de tulibus fieri deberet, ipse decernendo efticeret.[5]

↑ Анналы Сен-Бертенского монастыря, год 839. Цит. по: Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия. Т.4. Западноевропейские источники. Сост., пер. и комм. А. В. Назаренко. М., 2010. — С. 19—20.

Письмо Людовика II, 871 год

В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), франкский император Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев?) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:

Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)

Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum.[7]

↑ «Салернская хроника», полная оригинальная цитата на латинском

Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с русами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени («Венецианская хроника» Иоанна Диакона[8] (рубеж X—XI вв.), а также у известного писателя и дипломата Лиутпранда Кремонского, побывавшего в Константинополе в качестве посла в 949 и 968 годах)[9].

Арабо-персидские географы, 2-я пол. IX века

Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (создана не позднее 870-х-890-х годов), в которой содержится древнейший пласт арабских сведений о Восточной Европе. Источники: Ибн Русте, Гардизи, ал-Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом[10].

Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры и в отличие от двух предыдущих свидетельств, которые допускают альтернативные трактовки, здесь титул кагана ассоциируется с русами напрямую.

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".[11]

В период Киевской Руси

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[12].

↑ Слово о законе и благодати митрополита Илариона.

Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[13].

↑ Граффито № 13. Находилось в проёме окна северной наружной галереи. Утрачено из-за обвала штукатурного слоя во время Великой Отечественной войны. Высоцкий С. А. Древнерусские надписи Софии Киевской XI—XIV вв. Киев, 1966. — C.49—52.

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[14].

↑ Энциклопедия «Слова о полку Игореве». Т.3. СПб., 1995.


Вжиг, вжиг, вжиг rašė:
А как это противоречит сведениям о том, что нет хромосомных признаков присутствия скандинавов на Русской равнине?

Есть исторические сведения о том что викинги приплывали на Русь и служили русским князьям в их дружинах, многие из них шли в наёмники в Византию.

Некоторые из этих дружинников по возвращении становились в Норвегии королями. Эти исторические сведения тоже не секретны.

Я вполне допускаю возможность того, что какие-то из дружинников могли быть выбраны русским князем для осуществления разведывательных или дипломатических миссий.

Не найдено следов того, что скандинавы в сколь-нибудь значительном количестве находились на территории Руси, они не оставили никаких потомков.

Князь и его дружина, жены и наложницы, служители культа, певцы саг и громадная обслуга этого кагала - это значительное количество, которое имеет социальный приоритет для оставления обширного потомства, часть которого официально признанная по феодальным понятиям законным, сразу же при своём рождении становится привилегированной и тоже получает приоритет при размножении по сравнению с обычными общинниками.

В Британии и на Гебридах эти признаки есть, они видны очень хорошо, а у нас их нет.

Особенно интересно становится, если учесть что популяционные генетики, проводящие эти исследования, либо нероссияне либо россияне, работающие на западные гранты и стоящие как правило на позициях норманизма.

Например, мать и сын Балановские.


Самых разных письменных источников, описывающих походы норманов - варягов - викингов - русов по «Пути из варяг в греки» в южные степи, вплоть до Кавказа и Самарканда, предостаточно.

И самое главное - эти источники именно того времени, а не написанные через несколько столетий на основе народных легенд.

Даже все основные Днепровские пороги в источниках того времени имеют северно германские названия (Сочинение Константина Багрянородного «Об управлении Империей» (ок. 949 года), где приводятся названия днепровских порогов на двух языках: «росском» и славянском, где для большинства «росских» названий может быть предложена скандинавская этимология.)

Другое дело, что викингов тут было - сравнительно к общему числу жителей - немного, а в жены и наложницы они как правило брали местных женщин.

Массовой семейной иммиграции из Скандинавии сюда не было - как в случаях с Англией, Ирландией и др. - туда плыть было намного проще, не надо было тащить волоком корабли, не было порогов и т.д.

И именно это сыграло основную роль в том, что уже через пару поколений потомство викингов и местных женщин начало говорить на славянских наречиях, а не на северно германских.

Кроме того особую роль сыграло и принятие христянства, после чего всех начали крестить христянскими именами, а скандинавское руническое письмо ("поганское") тут было заменено на славянское, как истинно православное - христянское.

Скандинавские рунические надписи очень четко записали истинные германские имена разных князей - конунгов.

И очевидно, что в славянских летописях эти скандинавские имена (с очень определенным переводным значением) подаются уже в славянизированных формах.

Князь Олег именуется X-л-г (хазарское письмо), княгиня Ольга — Хелга, князь Игорь — Ингер (византийские источники).

Скандинавские имена у большинства послов «Русского рода», перечисленных в русско-византийском договоре 912 года.

↑ "В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои … от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго…

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Lap 2015 22:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Хазарский каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B0%D1%82 .

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Lap 2015 21:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Принятие Радой закона о возврашении Украине ее исторического имени Русь, будет иметь и региональное, и международное геополитическое значение.

А глядя в будущее, то и историческое...

Это совершенно очевидно.

Переименование Украины как раз и должно произойти до полного раздербана РФ - и затем вполне натурально именно Русь "пригреет" ошметки РФ, расположенные южнее Курска.

Как и место РФ в ООН и других международных организациях.

Ну а малюсенькая будущая Московия будет там на правах ниже Лихтенштейна...

P.S. И все это прекрасно понимают - в том числе и наши разные "оппоненты", которые очень рьяно пытаются как то этот неизбежный процесс затормозить...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Lap 2015 00:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
А иначе чем Москалия вас сейчас называть просто не возможно.

Когда то вы были голядско-финским Залесьем, затем Московией, а сейчас уже просто Москалия.

Вам же ясно сказано - Русь это современная Украина.

А Москалия просто примазалась к этому имени и этой державе во времена Петра Длинного, который уж очень хотел в Европу, однако Московию-Тартарию там не ждали.

Вот он и сотворил пропагандистскую диверсию с переменой имени своего государства...

Это всем известный исторический факт.

И сколько бы вы не пытались обелиться, вам уже ничего не получится.
:)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Lap 2015 21:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук


http://uainfo.org/blognews/398664-kak-m ... -nauk.html

Ярослав ДАШКЕВИЧ, доктор исторических наук

20.09.2014, 14:45

Создавая свое украинское государство, украинцы должны пересмотреть и уточнить свою историю, основываясь на правде, достоверных фактах и ​​исторических событиях.

Находясь на протяжении веков под властью завоевателей, украинцы фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания и развитие истории, в результате чего история Украины написана преимущественно в угоду этим завоевателям.

Особо не выясненным является вопрос о претензиях и притязаниях Московии, а в дальнейшем России, на историческое наследие Киевской Руси.

В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь.

Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.

Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.

Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена ​​задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена ​​на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.

На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты, регионалы или бывшие регионалы в Верховной Раде.

Известно что:

- Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;

- Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.

Как можно говорить о каком-то «старшем брате», когда этот «старший брат» появился на свет несколько веков позднее русичей-украинцев. Он не имеет никакого морального права называть себя «старшим братом», диктовать человечеству правила существования, насаждать свою культуру, язык, мировосприятия.

Известно, что к концу XV в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - ​​земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки обходят молчанием вопрос о своем национальном происхождении.

Московиты, великороссы - кто они?


Московиты.

В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха - Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским». Рожденный и воспитанный в лесной глуши в среде полудиких финских племен, князь Андрей порвал все связи с родительской дружиной и со старыми киевскими обычаями.

В 1169 г. Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев: пришел как варвар, который не чувствовал никакого родства со славянской святыней – Киевом.

За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ...

Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие.

В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь?

На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

К XII в. на землях «Моксель» проживали только финские племена. Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова («Меряне и их быт по курганным раскопкам», 1872 - 215 с.). В 7729 раскопанных курганах не обнаружено ни одного славянского захоронения.

Антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

В 1237 г. на Суздальскую землю пришли татаро-монголы. Все, кто склонял голову, целовал сапог хана и принимал его подданство, оставались живыми и невредимыми, кто не хотел покориться - уничтожались. Владимирские князья Юрий и Ярослав Всеволодовичи покорились хану Батыю. Таким образом, земля «Моксель» вошла в состав Золотой Орды империи Чингизидов и ее военная сила влилась в военные силы империи.

Всеволодовичи


Возглавлял военную дружину земли «Моксель» в составе войска хана Батыя владимирский князь Юрий Всеволодович. Факт формирования в 1238 военной дружины из финских племен, которые использовались Батыем в завоевательных походах на Европу в 1240-1242 гг, является прямым доказательством установления власти хана в Ростово-Суздальской земле.

Александр Невский


На период военного похода Юрия Всеволодовича на Владимирское княжество был посажен младший брат Юрия - Ярослав Всеволодович, который отдал хану Батыю своего восьмилетнего сына Александра Ярославича в аманаты (то есть заложники).

Пробыв в Орде у Батыя с 1238 до 1252 г. Александр, названный и прославленный русскими историками как Невский, усвоил весь строй и обычаи Золотой Орды стал андом (кровным братом) сына Батыя Сартака, женился на дочери хана Батыя и впоследствии стал верным слугой Золотой Орды, возглавив Володимирское княжество (1252-1263).

Он не участвовал ни в одной серьезной битве, все победы Александра Невского - жалкая ложь.

Князь Александр просто не мог участвовать в столкновениях на Неве в 1240 г. и на Чудском озере в 1242 г. будучи еще ребенком.

Следует отметить, что управленческая власть Ростово-суздальских князей была минимальной. Ханом Батыем для руководства княжеством (улусом) назначался наместник - большой баскак, ​​а на местах - удельные баскаки. Это были полновластные правители Золотой Орды, которые руководствовались законами Яссы Чингизидов.

Ложью российских историков является и то, что суздальские, а позже и московские князья были независимы от Золотой Орды. Первым правителем княжества (улуса) в ханской грамоте назван баскак или даруга, а князья считались на втором, а то и на третьем месте.

Ложью является и то, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147. Это миф, который не имеет доказательного подтверждения.

Москва как поселение была основана 1272.

В этом году была проведена третья перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237-1238 pp.) и второй (1254-1259 pp.) поселение - Москва не упоминается.

Московия, как княжество, возникшее в 1277 г. по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды.

Первым Московским князем стал Даниил (1277-1303) (младший сын Александра т.н. «Невского»). От него берет начало династия московских князей Рюриковичей.

В 1319 хан Узбек (об этом говорится в вышеназванном романе-исследовании В. Белинского) назначил своего брата Кулхана удельным московским князем, а с 1328 г. - Великим Московским князем. В русской исторической литературе названный, как «Калита», Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей.

В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов в Московском улусе Золотой Орды.

Иван Калита


А 1598 в Московии прервалась династия рода Чингисхана, которая началась от князя Ивана Калиты (Кулхана). То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.

Новая династия Романовых (Кобылиных) в 1613 обязалась свято хранить древние традиции и принесла клятву на верность старой династии Чингизидов.

Московская православная церковь в 1613 г. стала стабилизирующей силой, которая обеспечивала хранение татаро-монгольской государственности в Московии.

Из приведенных данных видно, что Московия является прямой наследницей Золотой Орды государства Чингизидов, то есть, на самом деле татаро-монголы были «крестными отцами» московской государственности.

Московское княжество (а с 1547 г. царство) не имело никаких связей в XVI в. с княжествами земель Киевской Руси.

Великороссы.

Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др..

Тогда появляется его история. Нет истории великороссов на земле Киевской!

История великороссов начинается с «Залещанськой земли», с Московии, которые никогда не были Русью.

Татаро-монголы, пришедшие на эти земли, внесли значительный вклад в формирование «великороссов». На психологию великорусскую наложили отпечаток заимствования татаро-монгольского инстинкта завоевателя, деспота, у которого основная цель - мировое господство.

Так в XVI в. сформировался тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве, ярости и жестокости.

Этим людям не требовалась европейская культура и письменность, им чужды такие категории как мораль, честность, стыд, правдивость, человеческое достоинство, историческая память и т.п..

Значительная часть татаро-монголов в XIII-XVI вв. влилась в состав великороссов, из них начинают свою родословную более 25% российского "дворянства".

Вот некоторые фамилии татар, которые принесли славу империи: Аракчеев, Бунин, Грибоедов, Державин, Достоевский, Куприн, Плеханов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Шереметьев, Чаадаев и многие другие.

Чтобы присвоить историю Киевской Руси и увековечить эту кражу, великороссам надо было подавить украинский народ, загнать его в рабство, лишить собственного имени, уморить голодом и т.д.

Украинцев, которые проявились как нация в XI-XII вв., а возможно, и раньше, объявили «малороссами» и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от этой версии людей казнили, уничтожали, ссылали в ГУЛАГ. Советский период был особенно жестоким. За то время Украина потеряла более 25 миллионов своих сыновей и дочерей, погибших в войнах за интересы России, во время коллективизации, в ссылках и застенках.

Так «старший брат», «великоросс» заставлял жить «младшего брата», «малороссов» в жестоких «объятиях любви».

СОЗДАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ДЕРЖАВЫ


Еще во времена княжения Василия III (1505-1533) в Московии зародилась идея величия, которую высказал представитель Московского православия монах Филофей: «Два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть».

С тех пор у русских зарождается мысль всемогущества и «богоизбранности», что «Москва - третий и последний Рим». Эти мысли распространялись и утверждались в Московии. Сколько крови было пролито московскими князьями, а позже - царями ради этой идеи-бреда.

Так называемая Шапка Мономаха


В царствование Ивана IV (Грозного) притязания Московии на наследство не только Киевской Руси, а и Византийской империи усиливаются. Так, по преданию, шапка Мономаха, якобы подаренная киевскому князю Владимиру Мономаху его дедом - базилевсом Константином IX, считалась символом передачи власти Византией Киевской Руси.

Учитывая то, что первым Суздальским князем был шестой сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, то наличие в Московии этой шапки является «доказательством» наследственных прав московских правителей не только на Киевский великокняжеский престол, а и на наследство бывшей Византийской империи.

Далее был составлено ложное завещание Владимира Мономаха о передаче «наследственных прав» сыну Мономаха Юрию Долгорукому, покорителю так называемой «Залещанськой» земли.

Все это было выдумкой.

На самом деле, шапка Мономаха была золотой Бухарской тюбетейкой, которую Хан Узбек подарил Ивану Калите (1319-1340), который приспособил эту тюбетейку для своего возвеличивания. (Логвин Ю. «Кобыла, Калита и тюбетейка «Мономаха» / / Время. - Киев, 1997, 27 марта).

Иван Грозный


Иван IV (Грозный) впервые в 1547 г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров.

Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными.

Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров». Так узаконилась ложь.

Фальсификатор Петр


Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I.

Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.

В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель.

Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.

Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси.

На основе этих фальсификаций 22 октября 1721 г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими.

Так была украдена у законных наследников Киевской Руси - украинцев - историческое название Русь.

Петр завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написанию и фальсификации истории Российского государства.

Для этого каждый иностранец, поступил на государственную службу, давал присягу о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московское государство.

Возникает вопрос, какие могут быть государственные тайны при «обработке русской истории» древних времен?

В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречиваются все архивы.

Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!

После Петра I, который превратил Московию в Российское государство, элита Московии начала задумываться о необходимости создания целостной истории собственного государства.

Екатерина II продолжила фальсификацию


За это дело тщательно взялась императрица Екатерина II (1762-1796), не допускавшая мысли о том, что в царском роду она может быть среди рядовой татаро-монгольской знати.

Екатерина II, европейски образованный человек, ознакомившись с архивными первоисточниками, обратила внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной базы.

Поэтому Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова, в составе 10 выдающихся историков.

Основная задача, которая была поставлена ​​перед комиссией, заключалась в том, чтобы за счет переработок летописей, написания новых летописных сводов и других фальсификаций обосновать «законность» присвоения Московией исторического наследия Киевской Руси и создание исторической мифологии государства Российского.

Комиссия работала 10 лет. В 1792 г. «Екатерининская история» увидела свет.

Работа комиссии проводилась в следующих направлениях:

- Сбор всех письменных документов (летописей, архивов и т.п.). Эта работа уже частично была сделана Петром I. Сбор материалов проводился не только из своей страны, а также из других стран - Польши, Турции и др..;

- Изучение, фальсификация, переписывание и уничтожение исторических материалов. Так были переписаны летописи: «Слово о полку Игореве», «Повесть временных лет», «Лаврентьевская летопись» и многие другие. Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались.

Так, были засекречены «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747 г.

В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью (мск), Литвой, поляками и т.д.;

- Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIV вв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею». Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.). Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.). , которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;

- Для обоснования единства Киевской Руси и финских племен были написаны тысячи различных сводов. Все эти своды и летописи, как указывается в романе-исследовании В. Белинского, есть только в переписанном виде, и ни одного оригинала. НИ ОДНОГО!!

Все это указывает на невероятные по масштабам бесстыдства и наглости фальсификации при создании истории Государства Российского.

Нельзя вечно жить во лжи!

Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины, которая основывалась бы не на сфальсифицированных Екатериной II летописях и заново написанных в XVIII веке «общерусских летописных сводах», а на исторических фактах, зафиксированных в документах, в частности таких стран, как Польша, Турция, Греция, Иран и др..

Люди должны знать правду.

Ярослав ДАШКЕВИЧ, доктор исторических наук

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Gru 2015 04:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Киевские заметки. Живи, Русь-Украина!


http://www.harunsidorov.info/2014/11/blog-post_20.html

Харун Сидоров
четверг, 20 ноября 2014 г.

Киев я открывал для себя несколько дней. Конечно, было бы крайне самоуверенно заявить, что за столь короткий срок я понял такой город. Тем не менее, думаю, что кое что понять удалось, чему способствовало наличие как неких теоретических познаний, так и практического опыта путешествий и жизни в разных странах и городах.

Отталкиваясь от этого, я и пришел к выводам, сразу оговорюсь, сугубо субъективным, которыми и поделюсь здесь с уважаемыми читателями.

Первые впечатления


Люди, меня читающие, знают, что уже немало последних лет я живу в центре Европы, периодически перемещаясь между разными странами и городами.

До Киева на постсоветском пространстве я в последний раз был в Москве, по итогам чего написал Московские заметки.

Так вот, при въезде в Киев на машине из аэропорта у меня возникло дежа-вю. Все точь-в-точь, как после прилета или приезда из Европы в Москву. Думаю, любящие отдыхать в Европе москвичи меня поймут и, думаю, точно так же поймут киевляне.

Въезжая после европейских городов в постсоветские агломерации, испытываешь легкий шок - от магистралей со степной энергетикой, от спальных районов с гнетущими многоэтажками, от понаставленных вдоль дорог палаток и торговых центров, после Европы напоминающих юрты и кибитки, от дикого автомобильного движения (а мы попали в пробку) с разворотами через двойную встречную и т.п.

Первые постсоветские ощущения от города продолжились, хотя уже в более приятной форме, когда я попал на Крещатик, где последний раз был в глубоком детстве.

Абсолютно сталинский проспект, который напомнил мне даже не Москву, а центр Минска. Скажем прямо, по сравнению с той же "сталинской" Тверской проспект, как и центр Минска, более советский, выглядит победней.

Дальше - больше. Я все таки ожидал увидеть двуязычный город (и это так и есть, но об этом дальше), но был поражен тем, что, прислушиваясь к разговорам, украинскую речь встречал в редчайших случаях.

Постсоветский город. Сталинский центр. Все говорят на русском, причем, качественном, столичном русском без какого-то акцента. Подошел к метро - стоит толпа молодежи и слушает парня, играющего на гитаре и поющего "Осень, в небе жгут корабли" и другие шлягеры русского рока.

Меня пробило, конечно, я уже давно не был на родине и вряд ли буду в ближайшее время. А тут стою - советская архитектура, все говорят по-русски, слушают русские песни. Специально смотрел - не будет ли какого-то конфликта, не станет ли кто-то разгонять поющих на "мове оккупантов". Да нет, больше того, к парню подошел пьяный типа член "самообороны Майдана" и стал подтанцовывать под "Последнюю осень".

Это было очень волнительно и сентиментально, но у меня начинали накапливаться сомнения. Ведь я ожидал увидеть Украину. А где же тут Украина кроме милых надписей на украинском языке? Есть ли она? Не правы ли грешным делом мои враги - русские имперцы - которые говорят, что все это легкий искусственный нарост на русском городе? Первые впечатления заставляли всерьез задуматься об этом...

И тут... я увидел Украину. И произошло это даже не на Майдане, который я сперва проскочил, потому что шел со стороны стелы и был погружен в свои мысли. Пройдя дальше, я уперся в Городской сад (стадион "Динамо" Киева), где мгновенно перед глазами у меня встала картина, как посреди вспышек пламени от горящих баррикад и коктелей Молотова здесь шли легендарные бои с "Беркутом". Чуть приблизился - посреди дороги портрет и памятная доска молодому парню, члену УНА-УНСО из Беларуси, который стал одной из первых жертв путинских цепных псов.

Я захотел узнать, а где же шли бои? Подошел к двум ребятам, в милитари костюмах, такого западного стиля, с платками под арафатки, как у американских спецназовцев. Спросил. Вообще, я понимаю украинский язык, наверное, чуть менее, чем полностью (затруднение может вызвать или поэзия, или очень быстрая речь, особенно, если это галицкий диалект) и был готов услышать ответ на украинском. А тут мне на чистейшем, именно чистейшем русском языке начинают рассказывать, где шли бои, где было начало баррикад, конец и т.д. Было понятно, что это их участники - и по внешнему виду, и по знанию предмета, и по эмоциональной окраске.

И вот это меня, конечно, пробило. Стоят два парня в абсолютно западном милитари-прикиде и на чистейшем русском языке рассказывают мне о борьбе за Украину в самом эпицентре этих боев и посреди памятных фото и досок погибшим, которые я начинаю вокруг себя замечать.

И тут я увидел ту Украину, которую приехал увидеть. И стал видеть и понимать ее, чем дальше, тем больше.

Подошел к большой памятной доске с фото погибших. А я иду и думаю на ходу - вот стоят абсолютные европейцы, говорящие на чистейшем русском. Почему же у них получилась эта революция, а у точно таких же ребят в Москве на Болотной и Сахарова - нет? И тут у этих фото погибших, конечно, бросаются в глаза две вещи - во-первых, много простых людей, а не пресловутых креаклов, во-вторых, у многих выражено украинские типажи, антропологически - динарские, альпийские.

И с этого момента я все больше начинаю замечать в этом, на первый взгляд, чисто русском городе Украину. На второй день я принимал участие в конференции, которая шла весь день с докладами, обсуждениями и неформальным общением в кулуарах. И мне, конечно, стало наглядно ясно, что такое украинское двуязычие.

В первой части конференции все доклады шли на украинском языке, на нем же задавались вопросы и велся регламент. Ну, думаю, вот, понятно - все таки, украинский это язык высокой национальной культуры, академической среды (а мы сидели в Институте Философии Национальной Академии Наук), официальных мероприятий и т.п.

Но дальше пошло интереснее. Первый участник конференции, украинский философ Вышинский решил прочитать доклад на русском языке. Доклад с осмыслением философии Джемаля в контексте проблематики традиции и модерна - яркий, энергичный. Вообще, пользуясь случаем, не могу не отметить высокий интеллектуальный уровень украинского традиционалистского и изучающего традиционализм сообщества, причем, вне зависимости от языка выступления. Но все же вернемся к языку - тот же Вышинский уже на вопросы, заданные на украинском, отвечал на свободном украинском, с обильным использованием философской терминологии, то есть, без какого-либо снижения качества.

И дальше уже пошел переход большинства выступающих на двуязычие (стойко говорили всегда только на украинском лишь двое), причем, не было никакой зависимости между выбором языка и содержанием выступления - он выбирался спонтанно и по удобству. Выступать человек мог на украинском, а комментировать на русском, а мог и наоборот.

В общем, это был очень наглядный для меня опыт и наблюдение за тем, как люди свободно владеют двумя языками и используют их по своему удобству. То есть, то, что они могут говорить на русском, не значит, что они не говорят на украинском: и знают, и говорят.

Но сказать на этом основании, что в Киеве кто-то подавляет русский?! Серьезно?! Ну это вообще надо не иметь либо мозгов, либо совести, либо, скорее всего, того и другого.

У меня-то, как я уже написал, поначалу были другие опасения - в столице Украины я почти не слышал украинского. Но потом и стал слышать, и перестал видеть для Украины проблему в такой распространенности русского, что человеку, для которого это родной язык, но который при этом поддерживает украинский проект, стало облегчением.

Все таки, русскоязычный, а точнее двуязычный украинский национализм, в котором украинский является политическим языком, а русский общераспространенным - это реальность. Как реальность - абсолютно комплиментарное отношение людей к русской культуре, при том, что они и являются украинцами, и патриоты своей страны. И вряд ли это серьезно переломится, если этого не произошло даже во время войны, то есть, на пике этой проблемности. Да, в интернете приходится читать тех, кто выступает за вытеснение русского. Но в Киеве очень наглядно понимаешь, почему играющая на этих настроениях "Свобода" на пике национальной революции не смогла взять даже пятипроцентный барьер, уступив место новому формату украинского национализма, выступающему за украинский как единственный государственный, но не видящего проблемы в общераспространенности русского.

Полагаю, у сего есть серьезные причины.

Расширение географии


Совершенно другой Киев я увидел в конце второго дня, когда мы отправились с соратником в Львовскую шоколадницу на Андреевском спуске. Кстати, о шоколаде и не только. Киев оказался на удивление кофейным городом - по соотношению доступности, разнобразия и качества кофе лучшим кофейным городом, что я пока видел, а видел я немало. Кофе в центре продается порой чуть ли не на каждом шагу, причем, не только в кофейнях, но и в небольших стационарных (палаточки) и мобильных (специальные машины) точках, в каждой из которых вам предложат на выбор с дюжину видов кофе (эспрессо, капучино, мокаччино, ристретто, латте и тп), а также шоколад, какао, чай. Киевляне говорят, что это веяние последних четырех лет и до того такого не было. Но определенно эта кофейная революция победила и одним из факторов ее успеха стала именно доступность кофе, который стоит дешевле не то, что чем в совершенно безумной в этом отношении Москве, не только дешевле, чем в Германии, но и чем в Восточной Европе. Особый смак - это львовские, галицкие кофейни и шоколадни, очень любимые киевлянами (еще бы!) и, пожалуй, единственно ощутимый пример выраженного культурного влияния Галиции на столицу.

Так вот, в одну из таких львовских шоколадных, что в самом низу Андреевского спуска мы и пришли. Но улица, конечно, куда важнее оказавшейся на ней шоколадной - воплощение души старого Киева, я бы сказал, что-то среднее между старой Москвой (по архитектуре) и старым Тбилиси (по атмосфере). В Москве наиболее приближенная к нему по атмосфере - Большой Спасоглинищевский, тоже спуск (или подъем соответственно) между Китай-Городом и Покровкой. Но Андреевский спуск, конечно, гораздо больше, причем, эта растянутость никак не приводит к разжижению и старинного духа, и старинной архитектуры, которая, впрочем, поддерживается в весьма хорошем состоянии.

Погуляв внизу, потом мы вновь поднялись наверх (кстати, если собираетесь так ходить, оденьте обувь поудобнее - брусчатка на подъемах это испытание для стоп) и прошлись по Подолу.

Тут я уже понял, что надо смотреть и где находится старый, а не сталинский, как Крещатик, Киев. В следующий день в свободное время я уже исходил ногами Владимирскую, Хмельницкого, Толстого, Чапаева, Франко, Руставели, Прорезную, Софиевскую, Шевченко и т.д.

Ну, что я могу сказать? Город, конечно, потрясающий. Город, конечно, абсолютно "русский" (почему русский и почему в кавычках - см. дальше). Город лично мне, любящему ее, максимально напоминает старую Москву, но со своим колоритом и в то же время ничем по своей столичности Москве не уступающий.

Что интересно, пан Александр Маслак, украинский национал-консерватор, обратил мое внимание на то, что архитектурное ядро нового - старого Киева было заложено при градоначальнике купце-старообрядце Дегтяреве (родом из Калуги) после того, как старый - старый Киев был уничтожен пожаром 1811 года. В принципе, примерно в то же время строилась и новая - старая Москва, тоже купеческая, так что, неудивительно такое сходство.

Надо сказать, что я не просто абсолютно органично чувствую себя в старой, германской Европе - сколько я в ней живу, я не перестаю испытывать восторг от этой архитектуры, этого бюргерского уклада, этих узких улочек, старинных домов, черепичных крыш, городских ратуш, ярмарочных площадей, кофеен, кондитерских, маленьких магазинчиков и т.д. и т.п.

Я не испытываю ностальгии, я чувствую себя внутренне комфортно там, где живу. Но в то же время, каждый раз оказываясь в старой Москве, на дорогих моему сердцу улицах, я тоже испытываю восторг и чувствую себя так, как будто бы не уезжал (так же, кстати испытываю восторг, хотя и совершенно другого рода, попадая в Стамбул).

Достоевский сказал: "У каждого русского есть две родины - Святая Русь и Европа". Выведем за скобки тему святости, сакрального, тут у меня другие ориентиры. Однако культурно, эмоционально я чувствую именно так - для меня моя германо-римская Европа (но я не ее и понимаю это!), но моя и родная Русь!

Обе - мои, но при этом я четко понимаю разницу между ними и испытываю разные чувства при соприкосновении с каждой.

Так вот, Киев это, конечно, Русь и восторг, который я испытал в нем, это именно восторг от встречи с Русью, с которой я был разлучен.

И об этом, о месте и сущности Руси и ее соотношении с Украиной я хочу поговорить отдельно.

Русь-Украина: попытка осознания


Украинский язык, как мне кажется, содержит в себе очень политически-выверенные понятия по отношению к проблеме Руси, с одной стороны, и России, с другой.

Русские как народ, производный от России ("государствообразующий", как говорят адепты "русской идеи", или государствообразуемый, как считаю я) называются "росiяне", при конкретизации, чтобы отделить от других народов России - "етнiчнi росiяне".

А вот слово "руський" используется в другом смысле, в первую очередь для обозначения того, что связано с Киевской Русью, потом - с Великим княжеством Литовским и Руським (да-да, "Великая Литва" называлась именно так), где языком делопроизводства была "руська мова" (праукраинский и прабеларуский язык).

Само собой, что такое "руськое" украинцы относят в первую очередь к себе, считая себя наследниками Руси. При этом национально определяют себя как украинцы. И в итоге получается феномен, который закреплен в украинской исторической и политической традиции термином "Украина-Русь" или "Русь-Украина".

Как же можно понять этот феномен, без которого сложно осмыслить, на мой взгляд, современную Украину?

Мне кажется, здесь надо выделить три разных измерения.

1) Русь. Надо рассматривать ее не как национальное или этническое понятие, которым она изначально не была, а как некий культурно-исторический и даже в каком-то смысле цивилизационный феномен, парадигму.

Русь возникла как объединение и создание самостоятельного полюса тех, кто оказался вне западного (германо-римского) и восточного (греко-римского) полюсов Европы. И закваской Руси, хотя и созданной варягами, стала такая же по сути общность - славяне, которых византийцы пытались держать на поводке подальше от своего сокровенного очага. При этом, славяне в моем понимании - это не "примордиальная" общность, благо, таких в современном мире сложно найти, а достаточно синтетическая, продукт сборки и переплавки разных компонентов, хотя и достаточно родственных в расовом отошении, особенно по нынешним временам.

Русь же в этом смысле это проект Рюриковичей, спутник Рима, освещаемый им, но не могущий с ним слиться и то и дело пытающийся то ли забрать его себе, как сделали германские варвары, то ли отринуть от себя, как предлагали наивные славянофилы.

2) Украинцы. Этнос, который сформировался на одном из осколков Руси (географически и культурно - центральном) из компонентов, которые древнее этой Руси.

В этом смысле, когда говорят, что Украина древнее Руси на века или даже тысячелетия, в этом есть тот смысл, что этногенетический обмен и культурное развитие на ее территории происходили задолго до образования Руси и на этнический облик украинцев они оказали влияние не меньшее, чем она. Здесь нам пригодится и понимание того, что славянство - это не столько генетическая, сколько языковая, культурно-историческая общность. Украины - это бесспорно славяне в этом отношении и славянство тесно связано с феноменом Руси. Но генетически, ментально славяне тоже чрезвычайно разные. И для формирования генофонда и пра-культуры предков украинцев важную роль сыграл причерноморской (шире - средиземноморский) субстрат, уже не говоря о других языковых группах, поучавствовавших в будущем украинском котле: кельтах, аланах, тюрках.

3) Украина. Конкретная страна с таким названием, а не мифологические "укры", существовавшие тысячи лет назад, изобретшие колесо и приручившие первую лошадь.

Политические истоки этой страны, впоследствии нации как политического феномена, на мой взгляд, находятся в борьбе запорожского казачества и гетманов, привлекавших на свою сторону православных дворян и крестьян Речи Посполитой. Этот процесс очень хорошо описан украинским историком Липинским в книге "Украина на переломе 1657 - 1659".

Фактически такой взгляд подтверждает исследователь и ярый враг украинской борьбы Н.Ульянов, который в своей книге "Происхождение украинского сепаратизма" показывает, что от казачьего импульса берет свое начало современная Украина и потом эта эстафета передается галицким униатским националистам, надднепровским народникам, которые порождают массовые революционные движения: петлюровское и бандеровское.

Можно сказать, что политический генезис новой украинской нации начинается в XVII веке, то есть, примерно в то же время, что и генезис многих современных наций. Разница лишь в том, что она неоднократно утрачивала и восстанавливала потом свою независимость (1764, 1918 - 1922, 1941 - 1995, 1991 - 2010, 2014), что свидетельствует об устойчивости этого политического феномена.

Что же тогда можно сказать о Руси-Украине? Это явление, которое складывается из совокупности всех этих факторов, а именно:

1) Культурное и историческое наследие Руси

Что бы там ни говорили апологеты укров и трипольской цивилизации, в осязаемом отношении, будь то в памятниках архитектуры или письменности, колыбель Украины - это Киевская Русь и продолжившиеся после ее распада руськие княжества - Литовско-Руськое, Галицкое и т.д.

Без них можно будет сколько угодно говорить о трипольской культуре или "украинце Иисусе Христе", но все это будет из той же серии, что "Юлий Цезарь - тюрк", "этруски - это русские" или "Д'Артаньян - армянин". Мягко говоря, неубедительно, да...

2) Украинская этничность

Разговоры о многотысячелетней украинской культуре представляются фантазиями за отсутствием видимых и очевидных памятников этой культуры. А вот люди - это совсем другое дело. И генетика, и антропология сегодня подтверждают, что любой народ содержит в себе компоненты, образовавшиеся в глубине тысячелетий, но определяющих его облик и сейчас.

Княжеская Русь явно покрывала собой разные племена и будущие народы. И очевидно, что тот народ, те люди, что живут в нынешней Украине, этнически отличаются от тех, что живут в России и в украинском языке называются "росiяне".

Можно возразить, что у украинцев и россиян есть общий генотип и общий фенотип. Такой есть, это факт. Но специфика народа определяется не одним типом, а разным сочетанием нескольких. И вот наборы этих типов у двух народов разные и их сочетание разное.

Есть русские и украинцы, которых не отличить друг от друга. Но если посмотреть на людской массив, то будут отличаться - и мужские, и женские типажи. Это видно невооруженным взглядом, но это подтвердят и данные расологии. Да, усредненный русский легко потеряется в украинской толпе и наоборот. Как и поляки, немцы и другие среднеевропейцы. Но вот при накоплении в толпе характерных для этих народов типов, они будут уже отличаться. И отличия эти "примордиальные" - результат "крови и почвы".

3) Политическая традиция

Определяющей идентичность украинцев как нации является многовековая уже борьба за независимость, начиная с гетманов вплоть до Майдана и войны на Востоке. Тарас Шевченко, Украинские Сечевые Стрельцы, петлюровская УНР, бандеровская ОУН-УПА, "Небесная сотня" - их борьба и ее принятие как своей делают украинцев самостоятельной нацией, а не частью чужой.

Учитывая все это, для Украины-Руси украинское и руськое это не конфликтные понятия и не общее и частное ("русский мир"), а разные плоскости, которые сошлись в одной точке.

На мой взгляд, в этом контексте и надо понимать специфическое украино- и русско- язычие того же Киева.

Украинский - это этнический, то есть, родной язык для этнических украинцев, отняв который, их легко можно будет переварить. Так же это национальный, то есть, политический язык, подчеркивающий самостоятельность и независимость Украины как страны. Поэтому очень важно, чтобы он был единственным государственным языком.

В то же время, большинство украинцев свободно общается на русском. В Киеве, повторюсь, на улицах, в разговорах абсолютно преобладает русская речь. Значит ли это, что эти люди считают себя не украинцами, а русскими или что у них какая-то двойная, разорванная идентичность?

Да, нет. У них есть свой родной язык и свой государственный язык, который свободно и органично используется, когда надо. Просто многим удобно говорить по-русски. И на самом деле, в их случае в этом даже нет противоречия, как это было бы у казахов, прибалтов или кого-то еще. Ведь давно и многими уже было разъяснено, что литературный русский язык - это в значительной степени продукт культуртрегерства руських, просветителей, приехавших в Московию (Россию) из Украины и Беларуси в XVI - XVII вв. Поэтому, по большому счету, украинцы как наследники Руси пользуются тем, что по праву принадлежит и им. Но украинцами они от этого быть не перестают, ни в этническом, ни в гражданско-национальном отношении. И частью "русского мира" их это тоже не делает, потому что украинское понимание "руського" это Русь-Украина, а не производное от России-Московии

Триединство и многорусье


В ходе поездки в Киев мне довелось общаться не только с украинцами, но и серьезным представителем белорусского проекта.

Я гулял по старинным улицам Киева, наслаждался атмосферой столичного руського города и рефлексировал свои впечатления за предыдущие, насыщенные встречами дни. Если посмотреть, Украина - это, ну, хорошо, уже не 50, но 40 миллионов человек. Еще примерно 10 миллионов - Беларусь. В общей сложности - 50-60 миллионов на таком пятаке земли на фоне громадной России, которую заселяет всего примерно в два раза больше великоросского населения.

И тут я, конечно, глубоко прочувствовал и драму и мечту своих врагов - русских имперцев. Ведь если все это собрать в единый кулак, как они мечтают, какой действительно мощной силой мог бы стать этот 200 миллионный монолит, залитый славянским массивом русских, украинцев и белорусов.

Но ведь это уже было и не раз! И два раза уже рухнуло - с распадом Российской Империи и СССР. И по итогам выяснилось, что Украина стала обретать себя, Беларусь тоже строит свой дом, а вот Россия без них оказалась неприкаянной.

Не может Россия найти центр внутри себя, не может направить свои силы на развитие своих огромных территорий.

Я сравнивал еще Москву и Киев. Оба города примерно в одной весовой категории. И нет никаких оснований, чтобы Москва стояла над Киевом - это было бы противоестественно и никогда Киев - мать городов руських не смирится с таким положением.

Киев над Москвой? Едва ли это признают москвичи. Да и самим киевлянам это не нужно, все таки Киев это центр органического пространства киевской, то есть, юго-западной Руси. Уж точно не Сибири, не Дальнего Востока, не Урала.

И вот тут я понял, что этой своей и древностью, и локализацией оба города куда больше похожи друг на друга, чем на тот, что встал над ними на два века - Санкт-Петербург. Это был действительно внеположенный им центр и арбитр. Признать господство Москвы над Киевом или наоборот было бы совершенно противоестественно, но Петербург был олицетворением чего-то, что на какое-то время встало над ними обоими. И в становлении этой силы, как мы знаем, этнические украинцы тоже сыграли немалую роль.

Можно ли это снова вернуть? Нет. Потому что Петербург был не просто городом - стены-то, культурное наследие остались. Он был форпостом германизации Большой России, то есть, ее вестернизации силами германских культуртрегеров.

Пока они были на подъеме, проект шел вперед. Но примерно через два века они уже ассимилировались, новые вливания прекратились, время диктовало спрос на национализацию и запрограммированный противоречиеммежду своей германской сутью и панславистскими мечтами, проект в итоге обрушился.

Получилось, что грандиозный трехвековой эксперимент оказался химерой. Причем, ретроспективно тогда по-другому уже оцениваешь сопротивление, которое изначально оказывалось этому проекту. Как в Украине, так и в России (Московии, Великороссии).

Целый XVIII век в России не стихали восстания, которые имели не только социальную, но и национально-духовную природу так же, как и аналогичные движения и восстания в Европе той поры. Религиозно в авангарде были старообрядцы, то есть, последователи московского древлеправославия, вытоптанного Романовыми, сделавшими ставку на украинских и белорусских культуртрегеров.

Ведущей силой было казачество - консорция, обладающая потенциалом стать закваской нации. К ним прибивались и крестьяне, и представители других коренных народов России, которые все оказались под имперско-петербургским катком.

То же самое и примерно в то же время было в Украине. То же казачество как ведущая сила. Тот же религиозный аспект, восставали только не против никонианской, а против униатской "ереси". То же крестьянство в качестве союзной массы. Те же попытки союза с Турцией, которые имели место у российских казаков.

Но есть отличие. В украинском случае казачеству удалось поднять на свою сторону не только простонародье, но и заручиться поддержкой единоверной шляхты Речи Посполитой. В итоге, хотя их и задавили примерно, как российских казаков, но в итоге была заложена основа новой нации, эстафета борьбы которой была передана дальше.

В начале XX века, когда рухнула петербургская вертикаль, и в Украине, и в России к власти пришли революционные силы. Но была разница - в Украине это были силы национальные, через деятельность просветителей преемственные с борьбой гетманов, заложивших их основы. В России же, хотя у революции тоже был почвенный импулс, в ее итоге получился квазиимперский мутант. И новая химера не только воцарилась в самой России, но и незамедлительно пошла на Украину.

Но это был уже фарс, хотя и временами величественный, трагифарс. Украина все равно уже состоялась как национальное образование даже внутри СССР, а в России уже не было Петербурга, способного встать над Киевом и Москвой. Какое-то время две сущности скрепляла идеологическая химера, обильно обагренная кровью.

Сейчас уже нет ни идеологии, ни ее проекта развития. Есть только --- травма тех, кто не может принять - нет и не будет уже ни прежней Империи - плода германского культуртрегерства, ни советского мессианского эксперимента. И ненависть и зависть ее неприкаянных чад - россиян и их собратьев по "русскому миру" к тем, у кого есть почва под ногами и кто просто встал на свои ноги, отказавшись от их костылей.

А Украина, наконец-то, сделала то, к чему стремилась при Бандере, при Петлюре, при Шевченко, при гетманах - стала нацией, стала страной. И при этом осталась Русью, потому что Русь это не собственность России и не обязанность ей подчиняться.

У украинцев есть своя нация и своя Русь. У россиян точно нет ни нации, ни ее самодостаточной страны, да и есть ли, останется ли Русь - тоже вопрос.

Именно отсюда все эти обреченные мечты о триединстве. Не будет больше никакого триединства, ибо осколки Руси сегодня движутся в разных траекториях, находятся уже в разных исторических временах.

Россия не хочет и не может стать нацией-русью и ненавидит Украину и Беларусь, выбравших этот путь. Монархия, коммунизм, либерализм - смена вывесок ничего не изменит в сути этой химеры и ее отношения к той же Украине. Пора бы, наконец, сделать его симметричным, а этого, мне кажется, еще нет.

Мне нравится то, что в Киеве абсолютно позитивное отношение к русской культуре и нет отторжения к русским. Я сидел в вареничной «Катюша» и пил душистый чай с пирожками и сушками под музыку Толкуновой, и это явно было заведение не для российских туристов – там сидели киевляне и даже близко, вообще не ощущалось никакого негатива к этому, как его не ощущалось на Крещатике, когда ребята при скоплении народа пели шлягеры русского рока. Но эта ситуация таит в себе и риски постольку, поскольку русское будет замыкаться на Россию как государство и генерироваться им. Так вот, Толкунова Толкуновой, конечно, про Булгакова, несмотря на его отношение к Украине можно сказать, что это тоже уже история, но в наши дни многие деятели русской культуры занимают антиукраинские позиции. А русскоязычный Киев и сегодня потребляет русскую культуру в основном Made in Russia. Вообще отрезать тех же киевлян и многих украинцев от русскоязычной культуры, судя по всему, не вариант. Если такого отказа, такого бойкота, такого отторжения не произошло даже сейчас, во время войны, во время этого российско-украинского антагонизма, вряд ли это вообще будет возможно без каких-то совсем уж тектонических сдвигов. Но неправильно это оставлять так, как есть.

Русский язык, русскоязычная культура – неотъемлемая часть жизни многих украинцев.

Но Россия как государство, как имперская химера – враг их нации, их страны, это надо понимать.


Значит, надо отнять у нее монополию на русский язык. Значит, если украинцы нуждаются в русскоязычной культуре, надо не только потреблять, но и производить ее самим.

Силами русскоязычных украинцев, силами украинских русских, силами русских политэмигрантов, сознательно выбирающих сторону Украины и переселяющихся в нее, чтобы присоединиться к украинскому проекту.

В принципе, стихийно все эти процессы уже происходят. Но, по мне, так им пока не хватает концептуальной осмысленности. Нет, украинцы, даже русскоязычные и не собирающиеся отказываться от русского, в отношении России прозревают не по дням, а по часам, в чем им успешно помогает имперская либеральная оппозиция вроде Ходорковского и Навального.

Но тут много соблазнов.

Один из них – вообще махнуть рукой на все, что в России и просто так, по привычке продолжить потреблять ее культурные продукты, совмещая это с политической русофобией. На мой взгляд, это непоследовательная позиция в сравнении с теми украинскими националистами, которые предлагают полную дерусификацию – эта позиция последовательная, но вряд ли жизненная.

Другой вариант – использовать русский язык для идейного наступления на Россию. В таком случае Киев, Киевская Русь, Русь-Украина должны формировать вокруг себя свой «руський мир» - сетевой, динамичный, авангардный как альтернативу и антагониста москвоцентричного «русского мира».

И тогда, в случае поражения последнего и торжества первого на смену химере «триединства» сможет придти принципиально новый тип организации «руського» пространства – «многорусье», когда в один ряд с Русью-Украиной и Беларусью смогут встать Русь Залеская, Русь Волжская, Русь-Казакия, Русь-Урал, Русь-Сибирь и т.д.

И это, не считая, конечно, их соседей – Идель-Урала, Кавказа, Тувы и других нерусских образований, которые должны обрести национальную свободу.

В конечном счете, только это, а никакое не НАТО и ЕС – лучшая гарантия независимости и неприкосновенности Украины.

Ведь, чтобы сохранить, удержать и железно интегрировать в украинский проект русскоязычную часть страны, ей требуется оторвать ее от России и заменить ее в качестве главной Руси.

Очень надеюсь, что эта задача по силам Руси-Украине и готов ей в этом помогать.

Коментарии
http://www.harunsidorov.info/2014/11/blog-post_20.htm

Žygeivis
23 декабря 2015 г., 17:27


Интересные мысли в статье - не тривиальные...

Žygeivis
23 декабря 2015 г., 17:39


P.S. Уточняю насчет титулатуры Литовских владык

Latin: Gedeminne Dei gratia Letphanorum, Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie

Lithuanian: Gediminas, Dievo malone lietuvių, rusėnų karalius, Žemgalijos valdovas ir kunigaikštis

Титулы Королей Речи Посполитой

(Республики обеих народов - то есть Польско-Литовского государства)

СИГИЗМУНД ТРЕТИЙ, милостью Божией Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Инфлянтский etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник.

ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский.

То же, в оригинальном написании на польском языке:

Tytuły Królej Rzeczpospolitej (Obojga narodów)

ZYGMUNT TRZECY. Z Łaski Bożey Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzkie, Inflantskie, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol.

WŁADYSŁAW CZWARTY. Z Bożey łaski Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Inflantski, Siewierski, y Cyerniechowski, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol. Obrany Wielki Car Moskiewski.


Публикуется по тексту издания: Volumina legum regni poloniae et magni ducatis lithuaniae ab anno 1347 ad annum 1780 (Свод законов Королевства Польского и Великого княжества Литовского 1347-1780 гг.).

На литовском

Wladislaus Ketwirtassis, Isch Diewo Malones Karalius Lenku, Diddisis Kunigaikschtis Lietuwniku, Guddu, Prusu, Mosuriu, Szemaicziu, Inflantůsa, Smolenska, Czernichowa etc. Priegtam ir Schwedu, Gothu bei Wandalu Tewiksztinis Karalius etc.


Последняя запись литовской титулатуры из оригинального документа Владислава Вазы на литовском языке, 1639 03 22.

Факсимиль документа
http://lietuvos.istorija.net/lituanisti ... us1639.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Sau 2016 03:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
(№231) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№229)

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z3ygOVdvVA

-----А вы, уважаемый Ярослав, оказывается, вообще не разбираетесь в совершенно разных политических взглядах.-----

А смысл разбираться в сортах г..на? Он же не агроном. И потом - когда русские начнут гвоздить, то все "кястутисы" своё получат, без особого разбору - можете не сомневаться...

(№233) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№231)

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z3ygOzZ1sM

Марк,

во первых, какой же вы русский?

Вы ведь даже не московит, а в лучшем случае вы имперский москаль (то есть "солдат Москальской империи") - так что вам от имени русских отвечать, мягко говоря, не полагается...

во вторых, скоро русскими (точнее русами или русичами) будут называться теперешние украинцы.

Мы как раз сейчас постепенно готовим в самосознании украинского общества эту "смену понятий"...

P.S. Ах да, забыл сказать, что и Украина официально переименуется в Русь, а петровскому "новоделу" России будет возвращено ее истинное историческое название - Московия.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Vas 2016 00:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
В Верховную Раду внесён законопроект о переименовании России в Московию


https://rns.online/economy/V-Verhovnuyu ... 02-18/?qqq

В Верховную Раду Украины внесен законопроект, который запрещает употреблять слово «Россия» и его производные в отношении РФ, следует из опубликованных на сайте украинского парламента данных.

В соответствии с законопроектом, Россию предлагается переименовать в Московию.

Название «Россия» предлагается запретить, поскольку «оно является историческим достоянием Украины», говорится в документе.

«Историческое название территории Украины — неофициальное словесное наименование современной территории Украины, которое связано с определенным периодом развития украинского общества и имеет важное историческое значение для Украины. Под историческим названием территории Украины в этом законе понимается словесное наименование "Русь" и производное от него "Россия"», — говорится в документе.

Инициатор законопроекта — депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Vas 2016 19:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
УКРАИНА отберет у москалей уворованное русскими название «Россия»


http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... siya.shtml

19 февраля в 10:27

Авторы законопроекта подчеркивают, что «Россия» и «Русь» является историческим названием территории, на которой расположена современная Украина.

Депутаты от Радикальной партии Украины Андрей Лозовой и Оксана Корчинская подали в Верховную раду проект закона №2276а, которым предлагают запретить всем государственным органам употреблять название страны москалей «Россия», взамен требуя вернуть историческое — «Московия».

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что название «Русь» и производная от нее «Россия» является общепризнанным названием нынешней Украины.

Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией».

В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.

Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества.

Многочисленные достоверные исторические источники свидетельствуют о том, что название «Русь» и/или «Россия» может быть применена только к территориям современной Украины, но никак не быть официальным названием государства-агрессора.

«С целью выполнения требований этого Закона всем органам государственной власти, органам местного самоуправления, предприятиям, учреждениям и организациям, в том числе, представительствам иностранных субъектов хозяйственной деятельности, которые действуют на территории Украины, рекомендовать использовать вместо слова «Россия», которое используется в качестве названия или синонима Российской Федерации, и/или для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части, историческое название территории современной Российской Федерации — «Московия», — говорится в законопроекте.

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

(№389) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№384)

http://imhoclub.lv/ru/material/pora_pri ... z40joQfPuw

Похвально! Похвально!...

А что с языком? А то какая-то несуразица получится, государство Русь, а язык...?

Или вернутся к историческим корням? А то мои знакомые говорят, что даже на западной украине нет ни одного надгробия с надписями на мове с датами сверти 19 века. На польском есть, на русинском есть, на русском есть, а вот на мове нет.

(№403) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№389)

http://imhoclub.lv/ru/material/pora_pri ... z40joowtnk

----А что с языком? А то какая-то несуразица получится, государство Русь, а язык... ?-----

И что же тут не понятного - государство Русь, а язык русинский, как и подобает...

И в отличие от московитского языка, русинский наиболее близок к древнеславянскому, да и к другим славянским языкам.

---На польском есть, на русинском есть, на русском есть, а вот на мове нет.----

Русинский язык и есть та самая "мова", точнее говоря на основе русинских наречий и появился современный литературный украинский язык.

То есть просто надо переименовать украинский в русинский.

P.S. Тот язык, который в московитском сейчас часто называют русинским, на самом деле самими носителями разных наречий (гуцулов, бойков, лемков, долинян...), называются руська мова, руски язик, руснацькый язык и др.

(№409) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№392)

http://imhoclub.lv/ru/material/pora_pri ... z40jxtRZYK

-----Название Русь они вполне могут себе взять (хотя этих Русей..), а вот Россия это уже Романовский новодел - не получится-----

И кто же помешает? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Vas 2016 20:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Ukrainiečiai yra absoliučiai teisūs - Petras I tiesiog "naglai" pasivogė istorinį Rusios pavadinimą, kuris niekada nebuvo naudojamas Moskovijai pavadinti.

Moskovijos istorinis pavadinimas yra Zaliesė (Užmiškis), kadangi ši žemė slavų požiūriu buvo už viatičių "Miškų žemės".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Vas 2016 23:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Man rods, ukrainiečiai geriau jau savo šalies pavadinimą pakeistų į Русь, o maskoliai tegul vadinasi Россия - pavadinimai skiriasi ir viskas ok. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Vas 2016 01:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Man rods, ukrainiečiai geriau jau savo šalies pavadinimą pakeistų į Русь, o maskoliai tegul vadinasi Россия - pavadinimai skiriasi ir viskas ok. :smile38:


Maskoliai patys save gali vadinti kaip jiems patogiau - bent jau kol kas. :)

Tačiau ukrainiečiams tam, kad susigrąžintų savo istorinį vardą, savo pačių kalboje bei dokumentuose, be abejo, reikia aiškiai įvardyti, kad nėra jokios Rusijos, o yra Moskovija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Vas 2016 12:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
O va čia jie klysta - jie negali kitai valstybei nustatyti pavadinimo.
Todėl jie galėtų, pvz., skliaustuose rašyti Moskovija kur nors straipsniuose, bet oficialiuose dokumentuose jie to negali padaryti.
Ir net nereikia: mano supratimu žodžiai Русь ir Россия skiriasi.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Vas 2016 18:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
O va čia jie klysta - jie negali kitai valstybei nustatyti pavadinimo.
:smile38:


Be abejo gali. :)

Ukrainiečių kalboje jie gali nustatyti bet kokį pavadinimą - tai absoliuti jų teisė, kaip jie savo kalboje ką vadina.

Ir mes juk nesakome ir nerašome Rossija, o rašome Rusija. Nerašome Kartveli, o rašome Gruzija, nerašome Apsny, o rašome Abchazija, ir taip toliau...

Beje, ukrainiečiai gali nutarti, kad Ukrainos teritorijoje bei Ukrainoje leidžiamuose masinės informacijos priemonėse ir dokumentuose, net ir rusų kalba rašomuose ar sakomuose, privalo būti naudojamas pavadinimas Moskovija.

Tokių pvz. pasaulyje yra, tame tarpe ir Europoje.

Pvz., Graikijoje visai oficialiai yra uždrausta vadinti slavų valstybę Makedoniją šiuo vardu bet kokia kalba, kuri vartojama Graikijoje - ir raštu, ir žodžiu.

Už pažeidimą bauda labai nemenka. :)

Graikai laiko, kad slavai pasivogė šį jų istorinį pavadinimą (visai analogiškai kaip moskovitai pasivogė Rosiejos vardą).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Vas 2016 01:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
tikras lietuvis rašė:
O va čia jie klysta - jie negali kitai valstybei nustatyti pavadinimo.
:smile38:

Be abejo gali.
Ukrainiečių kalboje jie gali nustatyti bet kokį pavadinimą - tai absoliuti jų teisė, kaip jie savo kalboje ką vadina.
Ir mes juk nesakome ir nerašome Rossija, o rašome Rusija.
Graikai laiko, kad slavai pasivogė šį jų istorinį pavadinimą (visai analogiškai kaip moskovitai pasivogė Rosiejos vardą).

Ir visiškai klaidingai lietuviai rašo Rusija, nes net tokių rusų ten nėra (daug kartų kalbėta) - ten yra rusiški.

Ir ta šalis turi būti vadinama Rasieja - kaip tik teisingai ją vadino iki kalbininkų įsikišimo, kuris, galimai, buvo paveiktas Lietuvos priešų (pirmas, berods 1919 m. po apsilankymo toje šalyje, tą šalį pavadino Tarybų RUSIJA K.Būga).

Nesuprantu kuo tau siejasi žodžiai Русь ir Россия, nes tai yra visiškai kitokie du žodžiai?
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Vas 2016 02:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Lietuviškai reikia vadinti dabartinę Erefiją Maskolija.

http://lkz.mch.mii.lt/Zodynas/

O kada ji bus padalinta į normalias tautines valstybes, galėsime vadinti tam tikrą dalį Maskovija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Vas 2016 20:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Зачем «древние Укры» хотят переименовать Россию в «Московию»? — Егор Холмогоров


http://rusnext.ru/recent_opinions/1455962138

ХОЛМОГОРОВ Егор
20.02.2016 - 12:55

Верховная Рада Украины всерьез рассматривает законопроект о переименовании Россию в «Московию». А тех, кто впредь на Украине назовет Россию «Россией» предложено штрафовать.

Ну, а следующим шагом, видимо, будет попытка переименовать уже Украину в «Россию»…

Эти потуги — плод все той же фантастической больной картины мира в которой «древние укры» выкапывают Черное море, истый славянин казак Мамай борется с удмурто-монголом Иваном, а легионы Бандеры освобождают Европу от Сталина и Гитлера.

Иными словами, плод воинствующего невежества. Раскорячившись между двумя непримиримыми концепциями: «Украина и есть та самая Древняя Русь» и «Украина — не Россия», незалежные депутаты пытаются отобрать имя у нашей страны.

Доказать, что Россия это не Русь — невозможно. Еще в далеком 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин именовал Московского князя Симеона Гордого, сына Ивана Калиты, «мегас рикс пасис Росиас». То есть даже не князем, а «королем всей России». Примерно в то же время византийцы именовали князей Галицкой Руси, на преемство с которой претендует Украина, владыками «Микророссии».

Название Московского государства «Великой Россией» идет непрерывно с момента его зарождения, а вот про галичанскую Микророссию скоро вовсе забыли.

В облагороженном виде слова «Малая Русь» воскресли в конце XVI века, когда борец против церковной агрессии католиков — унии Иоанн Вишенский противопоставил «Великую Русь», где крепко стоит православие, и «Малую Русь», где истинная вера страдает и преследуется.

Это слово взял на вооружение Богдан Хмельницкий и так «Черкасия» и польская Окраина («украина») превратилась в Малую Русь или Малороссию. Но Великой Россией всегда считалась Москва и никак иначе.

Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну.

Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III, стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма.

Польско-Литовское государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью».

В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это Галиция со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля.

Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены «Литва», к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и «Московия».

Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски»

Тогдашние правила европейской политкорректности были не слабее нынешних. И всем западным авторам начали навязывать слово «Московия» практически принудительно. Его ставили даже в названиях тех книг, где внутри употреблялось только слово «Россия».

Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна.

Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»

Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.

Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени:

«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города».

Так что даже в Европе польская пропагандистская байка про «московитов», которые не русские, в конечном счете не прокатила. В России же говорилось о России, Российском Царстве, и Московском государстве. «Московией» наши предки свою страну никогда и не называли.

Если украинские депутаты непременно хотят переименоваться, то могу дать им подсказку. Славного имени «Малороссия» то, что создал Майдан, явно не заслужило. Пусть диктатура русофобского галицийского национализма возьмет свое исходное имя: «Микророссия». И так и пишут на картах.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1455962138

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Vas 2016 01:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Нет, они вернут себе свое имя - Русь.
И будет:
1. Московия, которая себя будет называть Россией;
2. Белорусь;
3. Русь.
Все довольны, все смеются.

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... start=2850
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Vas 2016 01:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Нет, они вернут себе свое имя - Русь.

И будет:

1. Московия, которая себя будет называть Россией;
....

Все довольны, все смеются.


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... start=2850
:smile38:


Временно - пока ее не раздербанит НАТО. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Vas 2016 18:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Nemanau, kad mes to sulauksim:
tuo labiau, kad tiek Русь, tiek Белорусь yra valstybės, kurios ir turi būti.
Россия yra imperija, bet ar ji sugrius, kad visi ten - surusinti (русские)?
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2016 23:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Россия или Московия? Смешные доводы, с помощью которых Украина хочет отнять у соседней страны её имя


http://www.ves.lv/rossiya-ili-moskoviya ... -eyo-imya/

Редакция ves.lv
Февраль 24, 2016 | 10:07

«Широкий медийный резонанс вызвало сообщение, что депутаты от Радикальной партии Андрей Лозовой и Оксана Корчинская зарегистрировали в украинском парламенте законопроект, согласно которому Российскую Федерацию будет запрещено называть «Россией», — пишет журналист украинского издания «Еженедельник 2000» Александр Фидель. — По их мнению, она должна называться «Московией».

В пояснительной записке уточняется, что название «Россия» и/или «Русь» является историческим названием территории, на которой расположена современная Украина, а его использование в качестве официального синонима Российской Федерации является агрессивным напоминанием гражданам Украины о «временности» украинской государственности и посягательством на государственный суверенитет Украины».

Сразу скажу, все-таки не думаю, что данная инициатива дойдет до обсуждения в пленарном зале Рады, хотя в постмайданной Украине действительность порой превосходит самые «смелые» ожидания. Тем не менее, нельзя не отметить, что «радикальный» законопроект является этакой квинтэссенцией усиленно вбрасываемого в украинское общество дискурса, что, дескать, истинная наследница древней Киевской Руси — это современная Украина, в то время, как «соседняя держава» — некая «Московия», к Руси отношения не имевшая и вообще, укравшая данное историческое название.

Что-же, в порядке краткого исторического ликбеза могу напомнить, что, во-первых, государства под названием Киевская Русь никогда не существовало, так же, как сегодня не существует таких государств, как Берлинская Германия или Парижская Франция, была просто Русь.

Термин же «Киевская Русь» появился в научной среде в XIX-XX веках для обозначения определенного исторического периода в истории, когда столица русского государства действительно находилась в Киеве.

Относительно происхождения самого слова «Русь» существуют разные теории, но единственной подтвержденной историческими источниками (Нестором-летописцем и другими) является «норманнская», согласно которой так звалось племя викингов («варягов») во главе с Рюриком (основателем династии русских князей, а затем и царей) пришедшее на земли восточных славян в IX веке.

Причем изначально под властью Рюрика были только земли нынешнего Северо-Запада России, а его ставка располагалась в городе Старая Ладога (соответственно, именно он считается первой столицей древнерусского государства), затем он перебрался в Новгород и уже оттуда выполнявший функции регента при малолетнем сыне Рюрика Игоре Олег совершил поход на Киев, захватил его и перенес туда великокняжеский престол. С расширением власти Рюриковичей на прочие восточнославянские племена к середине X и оформилось древнерусское государство, обитателей которого стали звать «русами».

Естественно, нет никаких свидетельств, что «Понятие “Русь” является исторически унаследованным явлением, как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества», как утверждают в Пояснительной записке авторы законопроекта и что, вообще, указанные выше территории в политическом, этническом или ином смысле обособлялись от прочей территории Киевской Руси.

К слову, «великие украинские князья» Владимир и Ярослав Мудрый правили в Новгороде, а Киев и великокняжеский престол захватили в результате кровавой междоусобицы, что, впрочем, было вполне в традициях того времени.

И возникает банальный вопрос — если «Русь» это только те земли, которые ныне входят в Украину, то как назывались прочие территории Киевской Руси и их обитатели? Неужели «Московия» и «Московиты»? Так Москва была основана лишь в XII веке.

К тому времени Киев и Киевское княжество в силу ряда причин ослабло, единое государство фактически распалось, а политическим и экономическим центром Руси стало Владимир-Суздальское княжество. Туда же, кстати, мигрировала и значительная часть населения с пришедшего в упадок Юга (это к вопросу о генетических различиях русских и украинцев).

После периода раздробленности начался новый процесс консолидации русских земель, вокруг новых центров, Москвы, лишь к концу XIII века ставшей столицей княжества и Великого Княжества Литовского, которое в XVI веке в результате унии стало частью Польского Королевства (Речи Посполитой).

Отмечу, что Московские князья вели свой род от Рюрика и его прямых потомков, к коим литовские князья никакого отношения не имели.

Политическое разделение способствовало и появлению «уточняющих» определений — Великая, Малая, Белая, Червонная Русь.

В Польше же появился термин «Королевскую Русь» (т.е. находящуюся под властью Польши), которую необходимо было различать и дистанцировать от Руси, управляемой московским царем, тем более, что еще Иван III выдвинул программу сбора «земель праотец» под руку великого князя Московского, что на тогдашнем уровне государственных установлений фиксировалось в его титуле — «великий князь и государь вся Руси».

Тогда же в Польше (в XV веке, никак не раньше) появляются, а оттуда попадают дальше в Европу, термины: «Московия», «московит», в качестве самоназвания латинизм Московия никогда не использовался.

Естественно, в их распространении едва ли не самым решающим были пропагандистские мотивы.

Московия


Тем не менее, и западных источников, указывающих и на официальное название Русского Государства и на самоназвание его жителей, более чем достаточно.

Так, польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur» (то есть являются русинами и говорят по-русски).

«Московия получила свое наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», — писал Цезарь Бароний.

В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства».

А, скажем, в 1645 году в Амстердаме была издана карта России, под названием «Россия, в просторечии Московия».

Так что, несложно оценить степень «познаний» авторов законопроекта, утверждающих в Пояснительной записке, что «Территория нынешней Российской Федерации никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией».

Впрочем, главная «мораль» этой истории (с одиозным законопроектом) не в «компетентности» его авторов, а в судя по всему, малоуспешных попытках сформировать антироссийскую «украинскую идентичность», стереть народную память об общем историческом прошлом двух народов. И когда даже мощная пропагандистская машина не помогает, приходится взывать к более «действенным» методам:

«Уголовный кодекс Украины: дополнить статьей «110¹» следующего содержания: «Статья 1101. Использование исторического названия территории Украины и производных от нее слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использование такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части — наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан» — гласит проект закона.

Честно говоря, уже и не знаю, до какой следующей степени маразма дойдут «патриоты» — может, решат законодательно запретить Солнцу восходить на Востоке? Я уже ничему не удивлюсь».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2016 23:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Kov 2016 01:55 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
(№342) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Погребинский (№168)

http://imhoclub.by/ru/material/ukraina_ ... z44KqsvH9M

----Никакая Европа с её гипертофированной толерантностью не нужна украинским националистам, а именно они мотор разрыва с Москвой.----

Вот тут вы совершенно правы.

И поэтому то, что ЕС отодвигает принятие решений по более близким связям с Украиной, на самом деле абсолютно ничего реально в Украине не изменит - даже на оборот.

Пока что именно ЕС "придерживает" руководство националистов от решительных действий по взятию полной власти в государстве и наведения порядка - националисты не желают быть в глазах многих теми, кто провалил вступление Украины в ЕС.

Ведь многие в Украине довольно наивно надеются, что это очень быстро улучит их материальное положение.

Главное иное - националистам (и не только им) очевидно, что именно Украина-Русь станет основной и самой могущественной державой в Восточной Европе только тогда, когда современная "реинкарнация" Российскрой империи в виде РФ, окончательно развалится - или ее "раздербанят" внешние силы.

А это, зная реальные взгляды элит США на РФ, несомненно произойдет - рано или несколько позднее...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Bal 2016 19:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
http://ulybki.net/photos/2015_04/znaj_i ... 033430.jpg

Paveikslėlis


Prikabinti failai:
Русь какая была.jpg
Русь какая была.jpg [ 44.98 KiB | Peržiūrėta 108237 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Geg 2016 03:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
(№306) Kęstutis Čeponis, Литва - Денис Кольцов (№277)

http://imhoclub.lv/ru/material/rejting_ ... z48IkhPz2X

Во первых, наш язык не жмудский (такого литературного языка вообще нет - есть много жмудских, то есть жямайтийских, наречий - žemaičių tarmės), а литовский - lietuvių kalba.

Во вторых, ваш язык совсем не русский, а москальский - и поэтому он по литовски всегда назывался maskolių kalba.

А на истинном руском языке говорят украинцы - жители исторической Руси, название которой москали просто нагло украли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2016 20:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Карл Маркс об истории России (Руси)


http://zrada.org/history/34-istorija-ru ... kniga.html

Карл Маркс. «Секретная дипломатия XVIII века». Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно. (отрывки из книги)

06.09.2014 20:16 Админ
Історія - Історія Русі, України

Почему Карла Маркса не издавали в СССР? ...нет, не целиком. Одну книжечку не издавали. Не издавали. Не переводили. Не упоминали. Одну, но знаковую. Ту, в которой Маркс проанализировал историю России. Что же он там такого ужасного написал, что ее в совке (!!!) не издавали?

«Чудь и чудь кругом», – написал он. – Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды. Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©). Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.

Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды. Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.

Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века». Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899.

Но давайте обо всем по порядку.

ПОЯВЛЕНИЕ РУСИ


Русь – как государство с центром в Киеве – создали племена полян. Поляны давно жили на правом берегу среднего течения Днепра. И Киевскую землю (землю полян) задолго до создания государства называли Русью. Полянские города: Киев, Чернигов, Переяслав. Со временем поляны объединись с другими славянскими племенами.

Поляны, древляны, северяны, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словены. Объединившись, ассимилировавшись, эти восемь племенных союзов, стали основой Руси. Вот эту общую народность позже и стали называть русинами. Русы или русины были основой Руси, с центром в Киеве.

Как бы теперь сказали, это была титульная народность Руси.

Paveikslėlis

Украина в 1919-м году

РУСЬ ИМПЕРСКАЯ


Русь с центром в Киеве была своего рода имперским государством. Был центр (Киев и Киевщина) и были колонии, платившие русинам дань. Среди тех, кто платил дань, были и литовские племена, и финно-угорские.

Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных»

Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала. Культурное влияние было, да.

Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Больше русинов нигде не было. И никакой другой Руси больше не было.

http://zrada.org/images/stories/2014/09/1052-1.jpg

Карта Великого Княжества Литовского Mercator и Hondius опубликованная Johannes Cloppenburg примерно в 1632 году. Leopolis столица Russia

ЧУДЬ (ФИННО-УГОРСКИЕ ПЛЕМЕНА)


Финно-угры, платившие Руси дань, проживали между Волгой и Окой и в Приуралье. На Руси эти территории называли Залесьем. Это центральная часть современной России. Залесье к Руси присоединили где-то в X-XI веке. На то время Русь уже век-два как существовала. И русины сформировались как этнос.

Точных данных о завоевании Залесья нет. Известно только, что не сразу его завоевали, а когда Русь окрепла. Когда «завоевалка» появилась.

В конце XI века в Залесье образовалось отдельное княжество: Ростово-Суздальское. В нем было два центра: Ростов и Суздаль. В XII веке появился еще один центр: Владимир. Именно это земли в литературе XIX века называют Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Русью.

Но нет и не было в летописях многих Русей: Киевской, Северной или Серобуромалиновой. Тем более Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Руси. Это историки Российской империи в XIX веке понапридумывали. «Киевская Русь» – такое же искусственное название, как и «Россия». Русь была только одна. И она так и называлась «Русь». Вот так просто.

ФОРМИРОВАНИЕ МОСКОВИТСКОГО (РОССИЙСКОГО) ЭТНОСА


В X веке Ростово-Суздальская земля была в основном заселена финскими племенами. На этих землях и начал формироваться этнос современного российского народа.

Как любая метрополия, Киев влиял на завоеванные народы. Славянские переселенцы на Залесье, конечно, перемешались с финскими племенами.

И, конечно, финно-угры и прочие племена со временем обрусинились.

И язык они перенимали, и веру православную. Но до сих пор российская глубинка хранит историю финно-угров, а не славян. Вот здесь об этом писали, и здесь, и здесь, и здесь.

Российский народный костюм ничего общего со славянской одеждой не имеет. Фольклор московитский тоже нетипичный для славян. Выдумки «самом славянском» первом и главном русском народе просто смешны.

Города на финно-угорских землях порой назывались на руський манер. Тем не мене речки и большинство поселений до сих пор сохранили финские названия. Например, куча речек и приток имеет финское окончание (-ва, что значит "вода").

Залесье, можно сказать, находилось на задворках Руси. Народности, населяющие его, из-за непростых условий жизни бедовали. Торговых путей почти не было. Кругом леса и болота.

Поэтому Киевские князья не считали эти земли "лакомым куском". На них долго не обращали почти никакого внимания. Русины со своих богатых и теплых краев в Залесье толпами не валили. Переселенцев-русинов было мало.
В общем, Русь в Московию массово никогда не переезжала. И Московия изначально не была руськой, а московиты не были русинами. Московитский этнос сформировался где-то во второй половине XII века.

Русины как этнос с отдельным государством и названием существовали с X века. То есть современные россияне – это самый молодой восточно-славянский этнос. Не старший, а младший. Не брат, а сосед.

Россиянка в комментах мне как-то сказала, что «нет, наши предки не угро-финнами, потому что у что этих народов совсем другое строение скелета». Железный аргумент! А теперь посмотрите на фото современных финнов. Угадайте: кем были их предки? Да не может быть!

РУСЬ И ЧУДЬ


Сами финно-угры (чудь) Русью себя не называли. Они себя в своих летописях напротив противопоставляли Руси. Какая колония не противопоставляла бы себя чуждой ей метрополии?

В Лаврентиевской летописи и в Ипатеевской хорошо видно это противопоставление. А в них описаны события XII-XIII века. То есть даже в XII веке и в начале XIII века Новгород-Суздальская земля не считалась Русью. Ни Ростово-Суздальская земля, ни Рязань, ни Смоленщина, ни Владимирская земля.

Русью была только земля полян, то есть метрополия на Киевских землях.

И да, Киев – мать городов руських; мать Руси – земли полянской. И других городов расширяющейся Руси, которые будущей Московии никогда не принадлежали.

Россияне же считают… внимание: что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами. …и что это было именно их государство. Как так вышло, напишу ниже. Пока про татар два слова.

ЗАВОЕВАНИЕ РУСИ ТАТАРАМИ


В начале XIII века из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала под натиском татар. Татары завоевали и Русь, и Польшу, и Венгрию, и северные Балканы. Вернувшись из победоносного похода, татары создали свое государство.

Так появилось государство Золотая Орда, на нижней Волге. Земли Руси не вошли в Золотую Орду, как часть государства, а стали его вассалами. Теперь Русь сама была вынуждена платить дань.

Распад Руси еще больше отделил земли Руси и Залесья друг от друга. И культурно, и этнически, и политически.

МОСКОВИЯ, ИЛИ МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО


Откуда же взялась Московия? Финно-угры сначала были под Русью, потом под татарской Ордой. Частично под влиянием Руси они обрусинились, а под влиянием Орды – отатарились. Причем, отатарились они очень сильно.

Но влияние Руси российские историки умышленно преувеличивают. А влияние Орды – умышленно преуменьшают. Доходит до смешного: практически отрицают влияние Орды на Московию.

И это при том, что под Золотой Ордой московитские земли были почти 300 лет.

Что нам эти 300 лет? Ха-ха! Мы и не заметили! Так вот.

Только после распада Золотой Орды, образовались:

Московское княжество
Казанское ханство
Касымовское ханство
Крымское ханство
Астраханское ханство
Сибирское ханство

Москва как небольшое поселение с этим финским названием упоминается в сохранившихся письменах только с середины XII века. В XVI веке это название распространилось на все Московское княжество.

Обычное дело для тех времен: город Рим дал название Римской империи, Москва – Московской. Собственно, тогда и само Московское княжество появилось на международной арене.

Только в XVI веке. Это и есть начало российской государственности.

Большинство народов Европы, как пишет Евгений Наконечный, начинают свои историю с появления их независимых государств в IX-X веке.

Россияне, наверное, единственные считают, что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами.

Но было иначе: сначала московитский этнос появился во второй половине XII века. Потом, в XV века появилось Московское государство, а в XVI – показалось соседям.

О чем и писал Маркс (в сети есть переведенные отрывки):

«Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между Литвой и татарами, – была ошеломлена внезапным появлением огромного государства на ее восточных границах» (с)

Итак, Москва, Московия, Московское государство. Правил им князь, а первый царь московский появился в XVII веке. То есть сначала татарского хана заменил князь, а позже князя сменил царь.

Центр перенесли в Москву. Но. Знать при московском князе осталась почти в полном составе татарской. Земли Московия завоевали ордынские. И политика Московии была продолжением политики Орды.

О чем, собственно, и писал Карл Маркс. И Маркс, и Гумилев, и Платонов. Многие писали на самом деле. Потом Екатерина II просто переписала историю (точнее: продолжила это дело). А у тех историков, которые писали правду, была очень печальная судьба.

ГУБА, РАСКАТАННАЯ НА ПОЛМИРА


Московское княжество было приемником Владимиро-Суздальского княжества. Которое само почти 300 лет было в составе Золотой Орды.

Если Московия и была чей-то преемницей, то преемницей Золотой Орды.

Московия не была и не могла быть преемницей Руси. Какая Русь? Каким боком?

Трубецкой:

"Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще "собирания Русской земли", стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири. Русский царь явился наследником монгольского хана. "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву" (с)

Вот так вот.

С одной стороны Московия собирала ордынские земли, а с другой – земли Руси. До сих пор собирает.

Крым – это тоже земля бывшей Золотой Орды. Так что Московия объявила себя преемницей и Руси, и Золотой Орды. Раскатала царскую губу на полмира, до сих пор подобрать не может.

КАК ПОЯВИЛАСЬ «РОССИЯ»?


До 1721 года официально употреблялось только название "Москва" или "Московское государство".

До этого времени официально не было России, якобы наследницы Руси. Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси.

Потом сознательно имя московского государства изменили.

В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси.

Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Россию.

Это название не народное. Оно искусственное.

Но именно с этого началось мифотворчество Великой России или Великороссии. Не прошло и 100 лет как Россию-Московию стали называть истинной Русью. Московитов стали называть русскими или великоросами.

Русины-украинцы вдруг стали "малороссами".

Ложь столько раз повторили, что она стала казаться правдой. Но не стала правдой. При этом завоевание Руси Московией перестало признаваться. Какое завоевание? Одна земля, один народ.

Разве можно завоевать свой народ?

Нет. Максимум — объединить, собрав воедино. Благое дело, да? Ложь, имеющая начало, но не имеющая конца. Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно.

Когда Московия изменила свое название, русины изменили название своей земли. Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной.

И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами. Потому что разные народы и называться должны по-разному. Теперь русинам-украинцам усиленно рассказывают, что их не было.

Что названия у народа не было, поэтому народа не было. Что народа не было, потому что названия у него не было. Что государства своего в русинов-украинцев не было. Все эти бла-бла-бла о едином народе и братстве – все оттуда. Из вранья во благо империи.

Одна из крупнейших атласных карт 1692 года, сосредоточенная на Польшу, Литву и Украину.

Одна из крупнейших атласных карт 1692 года, сосредоточенная на Польшу, Литву и Украину.

Откуда взялся старший брат?

Придумался только XX веке. Только в 30-х годах XX века. То есть, этому понятию всего около 70 лет. Старший брат – это типа россиян украинцу, Россия Украине. И всем остальным народам СССР Россия тоже старший брат. Сталин – отец, а Россия – старший брат.

Три "славянских народа" огласили равными, но русских ВСЕГДА писали первыми. Российский народ был первым среди равных. Некоторые, как известно, всегда равнее других. Хотя нет. Разве важна национальность? Ни в коем случае. Поэтому 5-я графа была обязательна к заполнению (национальность).
Поэтому народы СССР депортировали, исходя из записи в этой графе.

Поэтому сейчас Россия свою агрессию в Украине оправдывает «защитой русских». Неважно, что в Крыму русских только половина. Неважно, что в восточных регионов Украины русских еще меньше. Кого волнуют другие народы и нации? Видим только русских, остальные подвинутся. Миф про первенство и старшинство россиян до сих пор пропагандируется. Как же иначе возобновить Российскую империю или подобие СССР во главе с Россией? На каком основании иначе украинские земли снова захватить?
Три (не) братских народа

Предки украинского народа – это племена, которые жили на территории современной Украины (волиняны, деревляны, поляны, белые хорваты, уличи, тиверцы и сиверяны) и никуда не переселялись. В X веке русины уже сформировались как отдельный этнос.

Племена, занимающие территорию современной Беларуси (дреговичи, кривичи, радимичи смешавшись с балтами, которые на этой территории поселились раньше них) стали предками беларуского народа.

Ильменские словены сформировали отдельный псковско-новгородский этнос, который только в XV-XVI веке был частично уничтожен, а частично ассимилирован Москвой.

На землях Залесья славянские переселенцы перемешались с финскими племенами и сформировался самый молодой восточно-славянские этнос – московиты, будущие россияне. Это было где-то во второй половине XII века.

http://zrada.org/images/stories/2014/09/1052-2.jpg

Poland and other the Countries belonging to the Crowne According to the Newest Observation 1719
Второе издание детальной карты Польской и Литовской империи, опубликованная Morden & Browne в 1719 году.


Тогда и появились на исторической сцене «великоросы».

Первым из них был Андрей Боголюбский. Он прославился тем, что разрушил в 1169 году Киев. Сжигал, убивал, грабил, брал в плен. Свои города так не уничтожают. Только чужие. Это не было что-то типа «гражданской войны» между русинами. Русь и Киев были чужими князю из Залесья и его войску.

Кстати, его российская церковь не так давно признала святым.

Факты историков-врунов, обосновывающих великодержавие, не смущают.

Для этой цели ложь – самое первое средство.

Ломоносов, Миллер, Соловьев, Ключевский, Покровский и куча других ученых писали, что основа народа Московии – это финно-угорские племена (чудь).

Некоторые из них говорили, что в россиянах 1/5 славянской крови. И это бы все неважно было, если бы сами россияне не хотели быть первым и главным славянским народом.

В дополнение к статье.

Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года.

Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени…

1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.

Перевод главы из книги К. Маркса «Секретная дипломатия XVIII века». В тексте нет такого понятия, как Русь, вместо него используется Россия, русские, даже когда речи идет о времени, известная нам, как Киевская Русь. Умышленно это сделано, или это особенность повествования самого автора, можно узнать, ознакомившись с оригинальным источником.

http://scepsis.net/library/id_883.html#a129

http://slid-ua.com/index.php/ru/blog/bl ... i-iz-knigi

http://exlibris.org.ua/nakonechny/

http://egil-uloff.livejournal.com/223041.html

http://www.hrono.ru/statii/turan_ru.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2016 20:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Карта Великого Княжества Литовского
Mercator и Hondius,
опубликованная Johannes Cloppenburg примерно в 1632 году.
Leopolis столица Russia


Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2016 20:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Второе издание детальной карты Польской и Литовской империи,
опубликованная Morden & Browne в 1719 году


Poland and other the Countries
belonging to the Crowne
According to the Newest Observation 1719


Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Rgs 2016 12:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Apie tai kas yra tokie rusiški.
Kartą dvaro baliuje į markizą De Kiusteną kreipėsi caras Nikolajus I:
- jūs manote, kad visi šitie žmones - rusai?
- Žinoma, Jūsų Didenybe.
- O va ir ne. Šitas - totorius, anas - vokietis, toliau - lenkas, gruzinas, o ten stovi žydas ir moldavas.
- Bet kas tada tokie rusiški, Jūsų Didenybe?
- O va jie visi kartu paėmus - rusiški!

3266
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... start=3260

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 02 Sau 2017 22:33. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Rgs 2016 14:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Kaip rusinai tapo ukrainiečiais
https://www.youtube.com/watch?v=35WG0Euh88k ,
o Rusia - Ukraina.
https://www.youtube.com/watch?v=4V1gFd7Pjj0
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2017 18:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pervaja_ ... z4UcRp09x8

(№242) arvid miezis, Латвия - Kęstutis Čeponis (№232)

Москали, медведи это у Вас, а у меня русичи да богатыри. :)
Поддержать Пожаловаться Ответить

(№245) Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№242)

Не путайтесь - русичи это современные украинцы, а не москали.

Вообще то, я уже лет пять предлагаю украинским властям возвратить Украине ее исконное историческое имя - Русь.

Но, к сожалению, там власти все еще не созрели для этого важного геополитического и исторического шага.

(№246) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№245)

----я уже лет пять предлагаю украинским властям возвратить Украине ее исконное историческое имя - Русь.----
_____________________

Предложите, обязательно предложите! Украинцев салом не корми, дай только чего-то во что-то переименовать.

Как только найдется правильное имя, так сразу жизнь и наладиться.

(№251) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№246)

А че вы удивляетесь и не годуете? :)

Ведь совершенно очевидно, что после окончательной ликвидации Москалистанской империи ее геополитическое место в Восточной Европе займет именно Украина.

Поэтому ей надо уже сейчас готовится к будущей роли лидера в этой части Европы - не только в военном и территориальном отношении, но и идеологически.

В том числе и возвратив свое древнее историческое имя - Русь.

******************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/ne_sogla ... z4Uuzbthvr

(№413) Kęstutis Čeponis Литва - Владимир Бычковский (№406)

Национальности есть, кроме одной - "русский"... :)

Потому, что это не название национальности, а прилагательное к чему то еще...

Скорее всего это сокращение от древнего "раб русский" - ответ на обычный в те времена вопрос "Чей ты раб?".

То есть "раб русов" (варягов, викингов).


(№414) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№413)

Скорее сообщите об этом украинцам, а то они всерьез собрались в русских переименовываться.
:)

(№419) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№414)

Вы опять запутались, уважаемый Сергей - между рускими рабами и их хозяевами русами...

--------------------------------------

Не в русских, а в русов или русичей - то есть не в рабов русов (руских), а как раз в хозяинов этих рабов. :)

P.S. Добавлю, что предложил это переименование украинцам (возвратить свои истинные исторические названия Русь и русы) именно я - и довольно давно уже...

Хотя, конечно, и до меня кое-кто такую идею выдвигал еще с 18 века (если не раньше) - об этом можно найти исторические свидетельства, хотя они не очень известны широкой общественности (как всем известно, ни в царском Москалистане, ни в Совковой империи такая идея не приветствовалась - "мягко" выражясь... :) ).

Сейчас же как раз идет процесс постепенного осознания, что именно так и надо сделать...

***************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z4XTEiASF9

(№18) Владимир Воронов, Украина

А вам не кажется что россиян злит не само упоминание о «белорусском суверенитете» - а то что это фейк?

Ведь у белоруссов так и не появилось НИ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЛОРУССКОЙ ИДЕИ (ЕЁ УЩЕРБНО -"МУДРЕЙШАЯ" БЕЛОРУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ДАЖЕ ОКАЗАЛАСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ СФОРМУЛИРОВАТЬ!), НИ БЕЛОРУССКОЙ КУЛЬТУРЫ (ХОТЬ И ЛУКАШЕНКО и финансировал бел кино и пр.).

(№86) Михаил Малаш, Беларусь - Владимир Воронов (№18)

Злит суверенитет. Это экспериментально доказано многократно.

Национальная идея есть. Но она не озвучена.

Я считаю, что национальной идеей Беларуси является служение для остальных русских государств примером, в первую очередь примером справедливости.

Вот у Украины национальной идеи нет и быть не может в принципе.

(№124) Владимир Воронов, Украина - Михаил Малаш (№86)

-----1 Вот у Украины национальной идеи нет и быть не может в принципе.----

Ошибаетесь батенька!

Кто - нэ скачэ - той москаль - не годится?

Я если серьёзно - нац идея беларуси - это достройка социализма! А в карете прошлого - далеко не уедешь...

(№169) Михаил Малаш, Беларусь - Владимир Воронов (№124)

Это может и идея, но не национальная (и про москаля, и про социализм).

(№253) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№169)

Национальная идея Украины совершенно очевидная, четко сформулированная и осуществляемая в три этапа:

- возвратить свое историческое имя Русь и москалями сворованную ее историю,

- вместе с другими заинтересованными государствами прикончить и раздербанить Эрефию, возвратив из ее оккупации свои земли,

- стать основным национальным государством в Восточной Европе.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bal 2018 21:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
В Варшаве Украину признали наследницей Киевской Руси


http://www.xx-centure.com.ua/archives/50904

Posted on 17.04.2018 by plekhov in Видео, Новости Украины

На форуме посвященному истории стран Восточной Европы, который проходил 17 апреля 2018 года в Варшаве Украина была признана наследницей Киевской Руси рядом историков включая представителей: Польши, Чехии, Литвы, Эстонии, Латвии, Словакии, Молдовы и Румынии.

По мнению мирового сообщества именно Украина имеет полное право считать себя наследницей Киевской Руси.

Кроме того, как свидетельствовала украинская сторона в лице Аркадия Демиденко, именно в годы существования Киевской Руси появился украинский язык.

«На тот момент на значительной части земель люди говорили именно на украинском языке. Многое, что мы наблюдаем сейчас, не более чем фальсификация истории, которая связана с политикой. В ближайшем будущем мы предоставим весомые аргументы в пользу того, что Киевская Русь была гораздо ближе к современной Украине, чем России», заявил Демиденко.

Также ученый подчеркнул важность того, что фраза «Киев мать городов русских» лишена всякого смысла.

«Если немного вникнуть в правила русского языка, то мы поймем, что слово мать ассоциируется с женским родом. В свою очередь Киев никоим образом не поддается подобной ассоциации. Мы имеем здесь не более чем идеологическую пропаганду, направленную на одурманивание сознания украинцев», считает Демиденко.

Отметим, что в украинской и российской блогосфере по данному поводу возникло неоднозначное мнение. Одни люди соглашаются с украинским ученым, другие выражаются о нём с использованием нецензурной лексики.

Также по данной теме рекомендуем к просмотру
https://youtu.be/x8FjKBlhUUQ

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Spa 2018 15:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/kestutis.cepon ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Олег Белютин Ждите. Развала России уже ждут 1000 лет.----

Ну, во первых, России всего лишь 300 лет - и самому ее названию, и в реальности, как независимому государству.

Ведь история независимой Московии начинается только с 1700 года, когда улусник Пётр I перестал платить дань своему хозяину Крымскому Хану.

И во вторых, в 1721 году Пётр I переименовал Московское царство в выдуманное слово "Россия" (взял его из Византийского (греческого) названия 10 века - греч. Ρωσία, который византийцы использовали для обозначения варяжской (нормандской) Руси, с центром в Киеве - в варяжских источниках Kænugarðr, а в византийских Κια(ο)βα или ранее Σαμβατας).

Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века:

Smolensk (Μιλινισκα),
Liubech (Τελιουτζα),
Chernihiv (Τζερνιγωγα),
Vyshhorod (Βουσεγραδε),
Vitechev (Βιτετζεβη),
Kiev (Κια(ο)βα).

Novgorod = Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr

Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Sandbakki-áss

„История этнонима русский указывает на то, что одно и тоже обозначающее в разные периоды истории восточных славян связано с разными обозначаемыми: русский до XIV в. и русский после XIV в. – это наименование разных народов (и языков), связанных между собой исторической преемственностью, но ни в коем случае не представляющих один народ (или язык) на разных этапах развития“ (Хабургаев Г. А. Становление русского языка. Пособие по исторической грамматике. Москва, 1980, с. 15).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Gru 2018 15:09 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
ЗАПРЕТНАЯ ДЛЯ РОССИЯН ЗОНА:

1. В 1362 году литовский король Альгирдас (Ольгерд - отец Ольги) в битве у СИНИХ ВОДАХ разбил объединеную армию Золотой Орды (Куликовская „битва“ - лживая показуха для безмозглых);

2. Иван Грозный – правнук литовского короля Витаутаса (битва Грюнвальд);

3. Литовские племена – территория от Балтийского до Черного моря;

4. Киевская РАССАЙ (Киевская Ру(а)сь – от названия литовско племени РАССАЙ) – колыбель украинской нации;

5. Москва до 1382 года - город населенный племенем РАССАЙ. Геноцид в 1382 году - Москва была сожжена до тла ханом Тохтамыш. На севере обширный район Архангельска, где живут уцелевшие голубоглазые жители – потомки племени РАССАЙ;

6. В Киевской РАСЕ сформировалась украинская нация.

7. Современное российское население (кацапы) – смесь кровей кочевных племен Евразии. Эти факты истории – табу для россиян. В российских школах предмет „история“ – тотальная ложь, фальсификация для промывания мозгов, зомбирования детей. Oбщеизвестно, „летопись“ Слово о полку Игорева – фальсификат, изготовленный в 19 веке. В 1380 году Куликовская стычка. Очевидно, Куликовская „битва“ - лживая показуха для безмозглых. В 1382 году хан Тохтамыш сжег до тла Москву, жителей вырезали поголовно. Хан Тохтамыш – победитель этой стычки.. Позор российским ворам, фальсификаторам истории.

История Московии начинается с 1700 года, когда улусник Пётр 1 перестал платить дань своему хозяину Крымскому Хану. В 1721 году Пётр 1 переименовал Московское царство в выдуманное слово "Россия".

Эти факты истории – табу для россиян. В российских школах предмет „история“ – тотальная ложь, фальсификация для промывания мозгов, зомбирования детей.

После переворота 1917 г. более 30 миллионов российских граждан уже имеют не менее 25 процентов еврейской крови (например, кремлевский шут Жириновский).

Сорок миллионов рабов-мучеников ГУЛАГ.

„Россия –лживая дешевка тмутаракань“. „Во лжи как в вате живут кацапы“ А.И.Солженицын.

Культ eврея Сталина – банкрот отсталого российского народа. Непропорционально большой процент евреев в НКВД,КГБ – табу для обсуждений. Почему?

Ленин - внук еврея Бланк.

На могиле матери Сталина – еврейский кубок КИДДУШ.

В 1917 - евреи захватили власть в России.

Убийство 200 тысяч православных священников - дело рук кремлевских коммисаров (80 проц. коммиссаров – евреи).


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Geg 2019 23:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Россию обвинили в краже у Украины исторического названия страны


https://news.rambler.ru/world/42184648- ... ain_news_6

News.ru
16 мая 2019

Экс-посол Украины в США Юрий Щербак обвинил Россию в краже исторического названия страны.

"У нас, у Киевской Руси, украли наше название Русь и превратили его в Россию. Это совсем разные вещи", — заявил дипломат в эфире телеканала ATR.

Он подчеркнул, что именно украинцы являются «русинами», так как современная Украина в древности называлась Русью.

По словам Щербака, на эту тему он пишет фантастическую книгу о будущем страны.

По сюжету, страна вернёт себе название и станет называться Украина-Русь. Он пояснил, что после такого переименования никто не сможет больше говорить, что Киев — древняя столица России.

Ранее News.ru писал о том, что социологическая группа «Рейтинг» провела опрос, согласно которому почти 70% украинцев считают наследницей Киевской Руси Украину, а не Россию.

9% придерживаются противоположного мнения и 6% считают, что обе страны не могут претендовать на наследство Древнерусского государства.

Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/world/42184648/ ... e=copylink

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Rgs 2021 10:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Советник Зеленского рассказал о планах по переименованию Украины


https://finance.rambler.ru/other/471311 ... e=copylink

Lenta.ru

Власти Украины до сих пор находятся в раздумьях насчет идеи о переименовании страны в Русь-Украину, этот вопрос необходимо как можно скорее рассмотреть на государственном уровне.

С таким заявлением выступил советник главы Офиса президента республики Алексей Арестович, пишет «Страна.ua» https://www.rambler.ru/transition/?redi ... ua%2F17162 .

Чиновник отказался называть конкретных людей из окружения президента Владимира Зеленского, которые изучают подобные планы. При этом он подчеркнул, что сам глава государства уже не раз публично высказывался на этот счет.

«Если вы посмотрите на два обращения президента: на День Независимости и на День Крещения Руси, то в них звучала Русь-Украина. В сумме раз пять в двух речах», — рассказал Арестович.

При этом от прямого вопроса об отношении украинского лидера к такой задумке советник уклонился.

«Не я буду комментировать президента, а пусть президент комментирует, если он хочет, или его пресс-секретарь. Я просто отмечаю факты, которые легко проверить, услышав его две речи», — добавил он.

Идею о переименовании республики в Русь-Украину впервые высказал сам Арестович https://www.rambler.ru/transition/?redi ... 2Fukrus%2F.

Он указал, что Украина является прямой наследницей Киевской Руси, а Россия лишь с «натяжкой» может претендовать на это. Кроме того, совет призвал отобрать у России бренд «русских».

«Русь — это мы русы, русины Я бы сменил название государства, назвал бы нас Русь-Украина, двойное название сделал бы. Мы работаем над этим. Это закрыло бы тему в конце концов», — утверждал Арестович.

-------------------------------------------------------------

На Украине предложили переименовать страну в Русь-Украину
Советник главы офиса Зеленского Арестович предложил переименовать Украину в Русь-Украину


https://lenta.ru/news/2021/09/01/ukrus/

02:08, 1 сентября 2021

Украина имеет больше прав называться Русью, чем Россия, поэтому страну следует переименовать в Русь-Украину.

Такое мнение выразил пресс-секретарь делегации Украины в контактной группе по Донбассу и советник главы офиса президента страны Владимира Зеленского Алексей Арестович в интервью журналисту Роману Цимбалюку, опубликованном на его YouTube-канале.

Русь — это мы… русы, русины… Я бы сменил название государств, назвал бы нас Русь-Украина, двойное название сделал бы. Мы работаем над этим. Это закрыло бы тему в конце концов.

Алексей Арестович о праве Украины назваться Русью

Арестович также заявил, что у России необходимо отобрать бренд «русских», поскольку, по его мнению, именно Украина и является Русью, а Россия, по его словам, лишь с «натяжкой» может претендовать на это наследие. Он также потребовал, чтобы конфликт между Москвой и Киевом называли «русско-российской» войной. Арестович предположил, что так Киев сможет «потроллить» Москву.

Реакция России


Заявление Арестовича прокомментировала официальный представитель МИД России Мария Захарова. Вместо двойного названия она предложила украинским чиновникам другой вариант — переименовать свою страну в «Укрусь». Об этом она написала в своем Telegram-канале.

Во-первых, здорово, что мы теперь поняли, над чем работают в офисе Зеленского. А то, не скрою, были вопросы. Во-вторых, дарю — Укрусь. Не благодарите.

Мария Захарова о переименовании Украины


Депутат Госдумы от Крыма Руслан Бальбек в свою очередь идею Арестовича назвал деградацией. Он отметил, что позиция украинских властей относительно исторической принадлежности их страны постоянно меняется.

Настроение офиса Зеленского качает как галеон во время шторма. То Украина — не Россия, теперь себя русскими называют, а кто же тогда мы? А кем завтра себя назовут в Киеве? Готами и римлянами? Думаю, что все беды Украины из-за того, что власть бродит по углам и не может идентифицировать нацию. То они европейцы, теперь сами не знают кто

Руслан Бальбек о переименовании Украины

Бальбек также подчеркнул, что Украина в последнее время развивается по принципу «отнять у соседа».

Тренд на Русь


Ранее президент Владимир Зеленский говорил, что День Крещения Руси связан именно с Украиной.

В ответ на статью президента России Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» Зеленский в своем Telegram-канале опубликовал видеопоздравление, в котором заявил, что Киевская Русь является матерью украинской истории, а полуостров Крым — ее родные дети. Он также выразил мнение, что России не стоит претендовать на преемственность в отношении Киевской Руси, поскольку русские являются «двоюродными племянниками».

А предыдущий президент Украины Петр Порошенко 31 августа опубликовал в польском издании Gazeta Wyborcza статью, в которой перечислил различия украинцев и русских.

По мнению Порошенко, украинцев отличает собственный исторический опыт, язык, песни и танцы, кухня, а также политическая культура, отношение к правам человека, геополитические ориентации и чувство причастности к европейской цивилизации.


Марина Совина

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Gru 2021 22:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
На Украине потребовали переименовать Россию в «Московию»


https://news.rambler.ru/world/47744063- ... ain_news_7

10 декабря 2021
Елена Прошина

Депутаты Львовского областного совета одобрили постановление с требованием к Верховной раде Украины и президенту Владимиру Зеленскому официально переименовать Российскую Федерацию в «Московию».

За решение проголосовали 59 народных избранников из 84, сообщает ТАСС.

По мнению депутатов облсовета, такой шаг поможет «восстановить историческую справедливость».

Называть Россию «Московией» предлагается на государственном, официальном и общественном уровнях, а также в украинских СМИ.

«В отношении граждан Российской Федерации, соответственно, будет использоваться название "московиты"», — отмечается в обращении.


Ранее идею переименовать Россию в Московию выдвигал депутат Рады от партии «Слуга народа» Никита Потураев. Свою идею он обосновал тем, что «каждая нация сама решает, как называть своих соседей», однако не уточнил, что дадут Украине подобные изменения.

Кроме того, он заявил, что до нововведений Петра Великого жители России «назывались Московское царство или Московия и не обижались».

Историческое название: в Киеве призвали переименовать русский язык
https://finance.rambler.ru/other/469661 ... /?readmore

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Rgs 2022 19:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/pod_pad ... nt=1655846

№94 Юрий Томашов → Kęstutis Čeponis, 12.09.2022 10:50

Не знаю где вы на карте нашли Московию, я не нашел. Наверно где-то рядом с Вейшнорией.

№99 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 12.09.2022 18:45

А я смотрю не карты, а исторические источники. :)

И они четко показывают, что название "Россия" нагло украл и присвоил Петр Длинный в 1721 г. у Киевской Руси.

А истинное название - Московия или Государство Московское.

И так она официально называлась вплоть до 1721 г.

Вот, к примеру:

Константинопольский мирный договор (1700)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D ... 1%80_(1700)

Выдержка из статьи VIII:

"А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут."

№107 Юрий Томашов → Kęstutis Čeponis, 12.09.2022 22:09

Как Петр мог присвоить это название в в 1721 году, если этот термин историки придумали в 19 веке?

Киевская Русь, это название временного периода Киевского княжества. Такого государства, как Киевская Русь не существовало.

На картах и в документах значились названия Русское царство, Российское царство, Россия, Московское царство. Никакой московии не было. Хватит брехать.

№117 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 12.09.2022 22:54

Читайте более внимательно что я пишу...

Петр присвоил не название Киевская Русь, а название Россия.

Название Моscovia есть на многих средневековых картах.

К примеру эта карта:

http://www.museum-berezniki.ru/fondy-mu ... hinenij-o/

На карте типографским способом отпечатано - «Rerum moscoyiticarum commentarii» Bena 1549, а на обороте, заботливой рукой кого-то, выведено: «Московия. Сигизмунда благородного барона, дворянина Герберштейна.

№120 Юрий Томашов → Kęstutis Čeponis, 12.09.2022 23:12

----Читайте более внимательно что я пишу...

Петр присвоил не название Киевская Русь, а название Россия.----

Это ваш перл?

----И они четко показывают, что название "Россия" нагло украл и присвоил Петр Длинный в 1721 г. у Киевской Руси.-----

№126 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 12.09.2022 23:35

Да, именно государство Русь, которую сейчас обычно именуют Киевской Русью, названием Rosia (Ρωσία) в 10 веке именовали византийцы греки.

С будущей Московией это название не имело ничего общего.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Sau 2023 19:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/rig ... nt=1669972

№124 Kęstutis Čeponis → Игорь Александрович Бессмертный, 26.01.2023 18:21

---А госпереворот это нормально?----

Для спасения коренного этноса и его языка это вполне нормально.

В противном случае Украина через пару десятков лет окончательно превратилась бы в Московию Но.2 (как сейчас происходит в Беларуси) - а украинский язык исчез бы вместе с украинским этносом.

----Было законное требование автономии в составе Украины с сохранением русского языка---

Это же ведь на самом деле требование узаконить имперское московское владычество в Украине и ею проводившуюся политику москализации Украины.

Такое ни одно себя уважающее национальное государство допустить не может в принципе.

№90 Kęstutis Čeponis → Игорь Александрович Бессмертный, 25.01.2023 00:32

----У меня аспирантка из Донецка. Воды в её квартире нет давно, Украина отрезала водовод. Электричество с перебоями. Окна в квартире вышибло от прилёта снаряда НАТОвского калибра, возможно это ваша гуманитарная помощь. Бабушку чуть не убило осколками стёкол. Спасла плотная штора.

-----Мужики в ополчении.----

Ну а что они еще ожидали, поднимая бунт? :)

Думать надо сперва, а затем уж пытаться с Украиной воевать...

Сейчас же практически большая часть русскоязычного населения Восточной Украины будет элементарно изничтожено - погибнет на фронте или в тылу, а выжившие уже убегают кто куда только может...

Такая вот цена за собственную глупость...

№128 Kęstutis Čeponis → Иван Киплинг, 26.01.2023 18:35

----Вы до кого пытаетесь донести факты, до человека, который всю свою жизнь положил на алтарь "раздербана москалистанской империи"?----

Я все факты знаю в разы лучше чем вы.

И именно поэтому совершенно уверен, что полный раздербан и деколонизация москалистанской империи уже не за горами.

Особенно в свете последних решений в Рамштайне.

Именно в этом последнем совещании было решено Москалистанскую империю кончать.

Ранее некоторые государства (точнее их руководство) этому противились (к примеру, Германия).

P.S. В Украине усиленным ходом создаются все новые национальные батальоны империей порабощенных этносов.

Только что вслед за чеченскими, тюркскими и другими батальонами, началось создание Карельского национального батальона.

Эмблема карельского батальона
http://www.technologijos.lt/upload/image/n/technologijos/karyba/S-116952/2-1-paveikslas(343).png

Karjalan kansallini pataljona – Карельский Национальный Батальон

Воззвание Актива Карельского Национального Движения

Мы обращаемся ко всем коренным народам Карелии, а так же ко всем желающим внести свой вклад в дело борьбы за Свободу и Независимость Карелии.

Наше молодое национально-освободительное Движение официально провозглашает о создании Карельского Национального Легиона в составе ВСУ.

Для борьбы за Свободу против империалистического ярма набираются добровольцы.

Основными Требованиями для вступления в ряды КНЛ, являются:

– крепкое здоровье;

– отсутствие проблем с алкоголем и наркотическими препаратами;

– приверженность традиционным нордическим ценностям;

– неистовое стремление освободить Карелию от оккупации;

– твёрдое желание вложить свой вклад в нашу общую победу над террористическим режимом Путина

По всем вопросам рекрутирования обращаться на официальную электронную почту организации: occupacii.karelii.net@gmail.com......

Мы выступаем за сплочение и единение Всех пассионарных национальных единиц в своём желании и стремлении, навсегда сбросить с себя колониальные имперские оковы, сдавившие волю порабощенных Москвой народов.

Наша Цель – добыть Родине Свободу!

Актив Карельского Национального Движения

№131 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 26.01.2023 18:46

Надо было просто вовремя объявить белорусский и украинский диалектами русского языка.

Сделали же это с латгальским. И... всё. Как бы Наш Самогонщик не рыпался.

№134 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 26.01.2023 19:01

Историю вспять не повернешь... :)

Тем более что и беларусский, и украинский языки как раз и были при царизме официально говорами русского языка.

Вот, к примеру, Карта южнорусских наречий и говоров П.Чубинского и К.Михальчука (1871)
download/file.php?id=375

Но это не помогло - и в 1918 г. были созданы и УНР, и БНР.

Правда, в Беларуси национальное самосознание населения было уж очень слабым - и это до сих пор аукается беларусам.

А вот в Украине оно оказалось уже вполне созревшим - и только превосходящие военные силы боьшевиков тогда сумели часть Украины захватить.

-----------------------------------

Насчет латгальского языка и этноса, то вне всякого сомнения Латгалия вполне могла бы стать отдельным государством, при соответствующих благоприятных международных условиях.

Ну и кроме того при достаточной численности самих латгалов.

Однако в 1918 г. не было ни того, ни другого - и поэтому представители Латгалии и латгалов сами добровольно решили присоединиться к Латвии.

Потому что прекрасно понимали - в противном случае их сожрет и переварит Московия.

В итоге латгальский язык (или наречие) существует и сейчас, на нем издается литература, но, конечно же, латышский литературный язык берет верх.

Также как и в Литве над всеми литовскими местными говорами (а их было свыше 120) верх берет общенациональный литовский литературный язык.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Vas 2023 19:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4086684 ... &ref=notif

Володимир Кучерявий

Linard Linard, ни Москва, ни Московское княжество>царство никогда не были Русью.

Исконная Русь - это Киевская и Черниговская земли-княжества, к которым чуть позже присоединилась Переяславская земля-княжество. Вот эти три земли и были метрополией (Украиной) исконной Руси.

Да, действительно, некоторое время провинциальное поселение Москва принадлежало Киевскому княжеству как вотчина младших Мономаховичей, но... надеюсь, что вы не будете называть Испанию Романией лишь потому, что она некоторое время была провинцией великой Романской империи.

Так и в нашей теме: Москва была всего лишь захалустной окраиной Руськой империи, не более того.

А потому отождествлять Русь с Московией (Р=М) - это не только позорное невежество, но и наглая фальсификация истории Восточной Европы, которую придумали и пропагандируют кас@пские шовинисты.

Итак, Москва никогда не была и никогда не будет Русью. Уже все земляне это осознали. Так что берегите себя и свою репутацию.

Успехов вам!

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Kov 2023 17:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Зеленский поручил проработать вопрос о переименовании России в Московию


https://www.rubaltic.ru/news/11032023-z ... moskoviyu/

11 марта 2023, 12:08

Президент Украины Владимир Зеленский поручил премьер-министру Денису Шмыгалю «тщательно проработать» возможность переименования России в Московию. Об этом говорится в заявлении на сайте офиса украинского главы.

В феврале петиция о переименовании России в Московию на сайте Владимира Зеленского набрала необходимые для ее официального рассмотрения 25 тысяч голосов. Она была внесена на сайт в конце ноября прошлого года.

«Поднятый в петиции вопрос [о переименовании России в Московию] требует тщательной проработки... Я обратился к премьер-министру Украины с просьбой о его комплексной проработке, в частности с привлечением научных учреждений», — пояснил Зеленский.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Kov 2023 17:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
РУССКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА. России вернут ее историческое название - Московия


https://www.kavkazcenter.com/russ/conte ... viya.shtml

11 марта 2023 в 11:47

Paveikslėlis

Война между Россией и Украиной ведется не только на поле боя.

Владимир Зеленский поручил изучить вопрос о возможном переименовании России в Московию.

Ранее секретарь российского совбеза Николай Патрушев жаловался, что Запад «с помощью Украины пытается превратить Россию в Московию».

В свою очередь Путин объявил, что главной целью НАТО является развал России и распад русского этноса на «московитов» и «уральцев».

Зеленский своим поручением ответил на электронную петицию, которая предлагает переименовать «Россию» в «Московию», «русских» в «московитов», а «Российскую федерацию» в «Московскую федерацию».

Премьер-министру Украины поручено проработать вопрос «с точки зрения как историко-культурного контекста, так и международного права».

Напомним, что еще в 2011 году в ходе онлайн-конференции на портале ForUm украинский политолог, президент Института трансформации общества Олег Соскин заявил, что «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это все нам вернуть».

Так что нынешняя инициатива по переименованию России в ее историческое название Московия не родилась на пустом месте. Об этом говорят в Украине уже очень давно.

По словам Соскина «не надо путать московско-кремлевскую оккупацию Украины с русским вопросом. Московия сегодня существует в форме государства-химеры под названием Российская Федерация».

Украинские историки указывают, что московский царь, бандит Петр I украл у Украины ее историческое название «Русь», назвав свою империю латинскими буквами RUSSIA, которая стала называться в романо-германском мире «Раша». А финно-угорцы, основное этнический субстрат нынешних т.н. «русских», трансформировали ее в «Россия».

«Московиты украли у нашего народа язык, православную веру, название страны. Поэтому пришло время это все нам вернуть. А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту», - считает Соскин.

Политолог еще тогда заявил, что Украину населяет «единый, русско-украинский, этнос». По мнению политолога «украинцы - это современная форма русского славянского этноса, автохтонного для данной территории. А Российская Федерация – это искусственное образование, которое должно распасться на природные финно-угорские, тюркские национальные государства».

Политолог указал, что в результате распада нынешней России к современной Украине должны отойти присущие ей, органические территории, такие как Брянская, Воронежская, Курская, Белгородская области и Краснодарский край.

Чем быстрее это произойдет, тем легче русско-украинскому этносу будет создать мощнейшее государство Русь-Украина».

По мнению политолога Украине угрожает не только Москва. Серьезной проблемой для украинского народа стала система кланово-олигархических семей, которые де-факто заправляли в стране. Поэтому, уверен политолог, «для простых украинцев жизненно-важными являются устранение и уничтожение кланово-олигархических, финансово-корпоративных групп…».

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Bir 2023 16:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/ide ... nt=1685247

№38 Kęstutis Čeponis 12.06.2023 15:31

В Литве началось обсуждение предложения возвратить настоящие литовские названия Московии и Беларуси - Maskolija и Gudija.

А также литовские исторические названия этих национальностей - maskoliai и gudai.

Потому что на название Русь - по литовски Rusia, и его производные может претендовать только Украина, как прямой наследник исторической Руси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 78 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007