Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais, pasiūlė pasidalinti Ukrainą

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Ukraina (Kijevo Rusia) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais, pasiūlė pasidalinti Ukrainą

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais, pasiūlė pasidalinti Ukrainą

Parašytas: 21 Spa 2014 20:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

V. Putino siūlymas Lenkijai sukėlė tikrą audrą: tai skandalinga

http://www.delfi.lt/news/daily/world/v- ... ?id=661739

BNS,
http://www.DELFI.lt
2014 m. spalio 21 d. 10:35

Buvusio Lenkijos užsienio reikalų ministro, o dabar Lenkijos Seimo pirmininko Radoslawo Sikorskio interviu amerikiečių žurnalui „Politico“ Lenkijoje sukėlė didžiulę audrą.

Buvęs Lenkijos diplomatijos vadovas žurnalui sakė, jog Rusija norėjo įtraukti Lenkiją į Ukrainos padalijimą.

Toks pasiūlymas buvo mestas Rusijos prezidento Vladimiro Putino Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais.

R.Sikorskis lydėjo premjerą per tą kelionę.

R. Sikorskis sako, jog pasiruošimas užimti Krymą buvo pradėtas dar 2008 metais.

Pasak lenkų politiko, V.Putinas pradėjo viešai kalbėti, jog Ukraina – tai dirbtinai sukurta valstybė.

„Rusijos prezidentas ėmėsi bandymų įtraukti Lenkiją dalyvauti invazijoje į Ukrainą. V. Putinas norėjo, jog mes dalyvautume Ukrainos padalijime“, – „Politico“ cituoja R. Sikorskį.

Tada Rusijos prezidentas kalbėjo, jog Lvovas yra lenkų miestas ir šiuo klausimu reikia veikti drauge.

D.Tuskas pasiūlymo nekomentavo, žinodamas, jog pokalbis įrašomas.

Prieš Antrąjį pasaulinį karą Lenkijai priklausė dalis dabartinės vakarų Ukrainos, įskaitant kai kuriuos didelius miestus, tokius kaip Lvovas.

Pasak amerikiečių žurnalo, Kremlius tokiu būdu norėjo pasiekti savo tikslų, pasinaudodamas lenkų „imperinėmis svajonėmis“.

Su tuo buvo susijęs ir Rusijos Dūmos deputato Vladimiro Žirinovskio pareiškimas, kuris siūlė Lenkijai penkias Vakarų Ukrainos sritis.

R.Sikorskis patvirtino, jog D.Tusko vyriausybė su tuo nenorėjo turėti nieko bendro. Lenkijos diplomatija tai turėjo labai aiškiai pareikšti Rusijai.

Amerikiečių žurnalui R. Sikorskis sakė, jog kalbėjosi šiuo klausimu su NATO generolais ir jie mąstė taip, kaip lenkai.

„V.Putinas buvo pasiruošęs mus pastumti iki galimybių ribos, išspausti iš mūsų viską taip, kad mes neatsilaikytume. Tikiu, jog V. Putinas suprato mūsų ketinimus ir mumyse matė degeneruotus silpnuolius. Ir galvojo, jog mes neisime ginti Baltijos šalių. Gal jis ir teisus“, – sakė R. Sikorskis.

Anot R.Sikorskio, Rusijos ketinimai pradėjo aiškėti per 2008 metais Bukarešte vykusį NATO viršūnių susitikimą.

„Būtent ten (Putinas) pasakė savo nepaprastą kalbą, skelbdamas, kad Ukraina yra dirbtinai sukurta valstybė ir kad didžioji jos teritorijos dalis istoriškai priklausė Rusijai“, – R.Sikorskis sakė „Politico“.

Per tą viršūnių susitikimą Kremlius perspėjo atsakysiantis karinėmis priemonėmis į Ukrainos arba Gruzijos pastangas įstoti į Aljansą.

Po kelių mėnesių Rusijos pajėgos pasinaudojo Tbilisio provokacija ir įsiveržė į Gruziją.

Ukrainos žvalgyba turi duomenų, kad Rusijos operatyvininkai pradėjo skverbtis į Krymą nuo 2012, o galbūt netgi nuo 2010 metų.

Taip pat buvo pranešimų, jog Kremliaus agentai atvirai diskutavo dėl planų aneksuoti tą teritoriją nuo 2013-ųjų vasaros pradžios.

R.Sikorskis sakė, kad Rusijos ketinimai dėl Krymo pradėjo kelti nerimą 2011–2012 metais, kai V.Putinas pradėjo lankytis tame pusiasalyje prorusiškų nacionalistų baikerių organizuojamuose festivaliuose. Tačiau pavojaus varpai Lenkijos vidaus reikalų ministerijoje pradėjo skambėti tik 2013 vasarą.

„Sužinojome, kad Rusija atliko skaičiavimus, kurias provincijas apsimokėtų atplėšti“, – sakė buvęs diplomatijos vadovas, pridūręs, kad Lenkija sužinojo, jog Kremlius nutarė, kad jam apsimokėtų aneksuoti Zaporižjės, Dniepropetrovsko ir Odesos sritis, tačiau pramoninį Donbaso regioną, kurį dabar yra užėmę V.Putino kontroliuojami sukilėliai, prisijungti nebūtų pelninga.

„Tuo metu jau buvo atliekami skaičiavimai, kaip užimti Krymą, tokiu būdu siekiant šantažuoti Viktorą Janukovyčių, – pažymėjo R.Sikorskis. – Iš savo pokalbių ir susitikimų žinau, kad jis norėjo pasirašyti (Europos Sąjungos ir Ukrainos ) asociacijos sutartį. Tačiau 2013-ųjų lapkritį kažkas atsitiko, kažkas trūko. Sprendžiant iš mūsų pokalbių, įtariau, kad tai susiję su kažkuo, ką jam Putinas pasakė Sočyje. Manau, Putinas turėjo kompromato apie Janukovyčių. Žinome, kad buvo kalbama apie sunkvežimį, kuris savaitė po savaitės išveždavo grynuosius pinigus (pavogtus iš Ukrainos biudžeto). Manau Putinas jam pasakė: „Nepasirašyk asociacijos sutarties, nes aneksuosiu Krymą“. Štai kodėl jis palūžo.“

Tačiau, kaip pažymi „Politico“, galbūt Rusijos grėsmė kyla ne vien dėl Kremliaus ambicijų, bet ir dėl valdžios nestabilumo.

V.Putinas atrodo pernelyg gerai įsitvirtinęs, kad būtų nuverstas be kraujo praliejimo arba perversmo. Europos diplomatai niūriai pripažįsta, kad jų sankcijos Maskvos režimo nepakeis: geriausiu atveju jos tik paskatins Kremlių užsienyje elgtis slapčiau, tačiau sugriežtės represijos Rusijos viduje. Tai reiškia realią grėsmę, jog V.Putinas mėgins pakartoti Krymo scenarijaus sėkmę, kai tik jo populiarumas pradės svyruoti – ir toks pavojus tampa dar didesnis, kai nafta kainos krinta, o kartu su jomis bliūkšta Rusijos gerovė.

„Jeigu ji ryžtingai nukris žemiau 80 JAV dolerių už barelį ir išliks tokia dvejus metu – jis pateks į bėdą, – aiškino R,Sikorskis. – Tačiau kas blogai jam – nebūtinai gerai mums. Jis – lošėjas. Jo pavojaus pojūtis atbukęs. Jis ryšis šiems didžiuliams lošimams, nes paties Putino gyvybė pavojuje. Jis negali pasitraukti. Negali palikti Kremliaus. Kai esi praliejęs kraujo, kai esi sprogdinęs gyvenamuosius namus, kai esi siuntęs į užsienį mirties būrius, kai ant tavo galvos – Gruzija, Ukraina, visos tos motinos ir visų karių, panaudotų ir nurašytų per slaptuosius karus, kūnai... Tiesiog nebeįmanoma pasitraukti.“

R.Sikorskis pridūrė, kad Europai dar ilgai laukia gyvenimas su dar grėsmingesne Rusija.

„Manau, režimą psichologiškai transformavo Krymo aneksija, – sakė jis „Politico“. – Tai buvo momentas, galutinai įtikinęs visus abejojančius ir visiems apsukęs galvas. Tai buvo Napoleonas po Austerlico. Tai buvo Hitleris po Paryžiaus užėmimo. Tai buvo momentas, per kurį visa valdžia pagaliau buvo centralizuota Vladimire Putine.“

„Tai, kas dabar vyksta, yra visiškas neoimperializmo priėmimas, – pažymėjo R.Sikorskis. – Jie išnaudojo kiekvieną postsovietinį ir neosovietinį atavizmą bei pavertė tai tikrove, nes nerimą kelianti visuomenės dalis tuo tiki. Štai kaip jie įkvėpė naujos gyvybės savo režimui.“

Kai buvo paskelbtas šis interviu, R.Sikorskis pareiškė, kad jis ne visiškai tikslus.

„Kai kurie žodžiai buvo per toli interpretuoti“, – R.Sikorskis parašė socialiniame tinkle „Twitter“ pirmadienio vakarą, pridūręs, kad Lenkija nedalyvauja jokiuose padalijimuose.

Šis interviu gali dar labiau padidinti įtampą tarp Lenkijos ir Rusijos, kurios jau dabar konfrontuoja dėl krizės Ukrainoje ir Varšuvos suimtų dviejų asmenų, įtariamų šnipinėjimu Maskvos naudai.

Lenkijos dabartinė premjerė Ewa Kopacz, pakeitusi D.Tuską, kai šis buvo paskirtas į aukštą postą Briuselyje, pirmadienio vakarą komentuodama tą „Politico“ straipsnį nacionaliniam transliuotojui TVP, pareiškė: „Jeigu iš tikrųjų taip nutiko ir jeigu (Putinas) pateikė tokį pasiūlymą – tai skandalinga.“

„Aišku, kad joks Lenkijos premjeras niekada gyvenime nedalyvautų tokiame gėdingame poelgyje kaip kitos valstybės išardymas. Su tuo nesutiktų joks Lenkijos politikas“, – pridūrė ji.

R.Sikorskio žodžiai buvo jau ne pirmoji užuomina, kad Rusija siekė Lenkijos palaikymo potencialiame Ukrainos padalijime.

Kai Maskva anksčiau šiais metais aneksavo Krymą, Rusijos parlamento pirmininkas Vladimiras Žirinovskis pasiuntė laišką Lenkijos, Rumunijos ir Vengrijos vyriausybėms, siūlydamas kartu pasidalyti tos šalies teritoriją.

http://www.DELFI.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais. pasiūlė pasidalinti Ukrainą

Parašytas: 22 Spa 2014 00:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Р. СИКОРСКИЙ: Путин не остановится, иначе его ждет смерть

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 6641.shtml

Последнее обновление: 21 октября 2014 г., 00:07
Время публикации: 21 октября 2014 г., 22:18

***

Путин в разговоре с бывшим премьер-министром Польши Дональдом Туском во время визита последнего в Москву в 2008 году предлагал принять участие в разделе Украины. Об этом заявил бывший министр иностранных дел Польши, новый спикер нижней палаты польского парламента Радослав Сикорский в интервью американскому журналу Politico
http://www.politico.com/magazine/story/ ... EaTtcniLIW

В опубликованных журналом и разбросанных по всей статье отрывках из этого интервью, в прямой речи, Сикорский сказал:

«Он хотел, чтобы мы стали участниками этого раздела Украины. Путин хотел, чтобы мы послали войска в Украину. Это были сигналы, которые они посылали нам…

Мы хорошо знаем ход их мыслей. Это была одна из первых вещей, которые Путин сказал премьер-министру Дональду Туску, когда он посещал Москву. Он продолжал говорить, что Украина является искусственным государством и Львов является польским городом, и почему бы нам просто не уладить это вместе? К счастью, Туск не ответил. Он знал, что его записывают.

Мы очень, очень четко дали им понять — с этим мы не хотим иметь дело.

Русские намерения стали очевидны ко времени саммита НАТО в 2008 году в Бухаресте. Именно там Путин выступил со своей экстраординарной речью, заявив, что Украина искусственная страна и бОльшая часть этих земель исторически принадлежит России.

Мы узнали, что Россия делала расчеты, какие провинции было бы выгодно прихватить. К тому времени они уже планировали, как захватить Крым, как один из методов шантажа Виктора Януковича.

Я знаю из разговоров и встреч с Януковичем, что он хотел Договора об ассоциации с ЕС. Но в ноябре 2013 года, что-то случилось, что-то не сработало. На основании наших разговоров у меня есть чувство, что Путин ему что-то сказал в Сочи.

Я считаю, что у Путина был компромат на Януковича: мы знаем, что на отправляемом каждую неделю грузовике вывозились наличные денег. И я думаю, что он ему сказал: «Не подписывай Договор об ассоциации, иначе мы захватим Крым». Поэтому он сломался.

Я боюсь того, что русские просто не могут признать существование Украины как нации. Они не могут признать, что существует отдельная нация. И если они хотят лицом к лицу выступить против украинского национализма, ну, тогда добро пожаловать. Тогда Россия узнает, что Украина это действительно нация и столкнутся с ситуацией 20-летней партизанской войны.

Русские легко могут урвать всю территорию «Новороссии», однако остаток Украины будет ее вооружать, этот остаток весь мир будет считать Украиной, при значительном числе населения, поддерживающем эту настоящую Украину.

Русские могут выиграть битву. Но удержание этой огромной территории потребует сил в 200.000–300.000 солдат и военные действия в течение 10 лет. Они никогда этого не выдержат, не прибегнув к постоянной всероссийской мобилизации.

Если нефть железно опустится ниже 80 долларов за баррель и останется на этом уровне два года, у Путина случится беде. Но то, что плохо для него, не обязательно хорошо для нас. Он азартный игрок. И у него пониженное чувство опасности.

Он займется этими огромными азартными играми, потому что реальная проблема для Путина – опасность для его собственной жизни. Он не может остановиться. Он не может оставить Кремль.

После того, как пролита кровь, после того, как взорваны жилые дома, после того, как за границу были посланы эскадроны смерти, после того, как была Грузия, Украина, все эти матери и все эти трупы солдат, захороненных с тайных войн…, тут просто нельзя остановиться», сказал Сикрорский в интервью.

Отметим, что русские СМИ ничего о нем не сообщили. Нас это не удивляет. Нас удивляет то, что о нем фактически ничего не сообщили и украинские СМИ, за исключением первого абзаца про Львов, да и то в урезанном виде.

В самой Польше вице-председатель партии брата убитого Путиным в 2010 Леха Качиньского «Закон и справедливость» Антони Мацеревич заявил, что об этом предложении Путина в 2008 году Туск, а тем более Сикорский не проинформировал президента Польши Леха Качиньского.

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, Lenkijos premjerui Donaldui Tuskui, lankantis Maskvoje 2008 metais. pasiūlė pasidalinti Ukrainą

Parašytas: 23 Spa 2014 11:27

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

O kodėl lenkai apie tai pragydo tik dabar?

Todėl, matyt, kad tada ir patys patyliukais apie tai svajojo: nuolatinės jų kalbos apie kresus, karta poliaka, apie "lenkus" Lietuvoje ir kitur (pvz., Baltarusijoje Lukošius neleido jų organizacijoms plėtotis ir davė į kaulus, sakydamas - jei nori būti lenku, važiuok į Lenkiją: iš lryto publikacijos) ir t.t., ir pan.

Dar daugiau: manau, kad lenkai, mažų mažiausia, tarėsi su rusais dėl įtakos zonų, jei ne dėl teritorijų dalybų. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: