Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Baltarusija (Baltų Žemė) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Opozicija Lukašenkai

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Opozicija Lukašenkai

Parašytas: 26 Sau 2015 21:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Николай Малишевский. Что на самом деле представляет собой белорусская оппозиция

http://www.regnum.ru/news/polit/1888323.html

26.01.2015 16:41

Казалось бы ответ на вопрос, вынесенный в заглавие материала, очевиден. Есть, к тому же прозападная, которая борется с режимом Лукашенко. Однако всё далеко не так просто.

На самом деле реальной оппозиции режиму в Белоруссии нет, а есть ее имитация, и есть инфраструктура, обеспечивающая независимое от воли режима проведение западного влияния в белорусском обществе.

По сути, сегодня это уже часть системы, структура которой имеет «сетевой», а функции — «роевой» принцип. Персоналии не существенны — Запад работает в РБ не столько с конкретными лицами и структурами, сколько с общественным мнением, формируя его с помощью этих лиц и структур. Не зацикливаясь на персоналиях оппозиционеров и политических кампаниях вроде избирательных.

Запад вкладывает не в переделку производственных фондов, а в переделку мозгов и мировоззрения общества и политэлиты. Это более рационально, экономично и эффективно, чем вкладывать в белорусскую экономику миллиарды долларов подобно России.

Выглядит инфраструктура западного влияния следующим образом.

Политическое ядро (координирующие структуры, политические партии).

Из 15 партий 12 (наиболее известные — БНФ, ОГП,) имеют явно выраженную прозападную направленность, не менее десяти тесно сотрудничают с западными фондами, получая от них поддержку.

Часть объединена в Консультационный совет оппозиционных политических партий (КРАПП), созданный для ведения переговоров между властью и оппозицией:

Интеллектуальные центры (информационно-аналитические, научно-исследовательские, социологические, методические)

Сбор и обработка поступившей информации, ведение баз данных, проведение исследований, анализ ситуации, подготовка информационных сообщений для зарубежных спонсоров и СМИ, юридическая помощь, подготовка активистов и др.

Благодаря созданным в Белоруссии филиалам западных фондов и сети «субподрядчиков» из числа «четвёртого сектора» — различным НИИ и аналитическим центрам, стала возможна первичная обработка собранной информации в самой республике.

Распространенной практикой остаются приём и сбор информации из нескольких источников через связанные с западными фондами структуры (НИСЭПИ и др.) с последующей её обработкой за рубежом.

Молодежные организации (союзы учащихся, спортивные и развлекательные клубы).

Сбор информации в молодежной среде, вербовка сторонников, проведение акций (протестных, провокационных и др.), распространение материалов, обеспечение уличной агитации, подготовка активистов, идеологическая обработка и др.

Отдельные структуры этих молодежных формирований довольно активно, хотя и нелегально, действуют в училищах, техникумах и вузах республики («Зубр», «Молодой Фронт», «Гражданский форум», «Молодежь БНФ», Край, «Белорусская партия свободы», «Джинс», «Правый альянс», «Молодые демократы», «Молодежный христианско-социальный союз — Молодая Беларусь», часть считается прекратившими существование).

Поддержка молодёжных субкультур, творческих союзов, музыкальных коллективов.

Атрибутом оппозиционных мероприятий, спонсированных западными фондами, является выступление рок-групп, значительную часть репертуара которых составляет идеологема «белорусского национализма».

Прозападные медиа сразу занялись раскруткой творческой альтернативы в музыкальной среде, в живописи, поэзии, прозе, краеведении, противопоставив их «официальной эстраде», «государственным писателям» и т.д.

Сложилось целое направление «белорусского рока» со знаковыми фестивалями, студиями звукозаписи и т.д., оказывающее заметное влияние на категорию граждан 14-35 лет.

Крен государственной «идеологической политики» последних лет в сторону «белорусизации» и «коренизации» обеспечил обязательную квоту 75% телерадиоэфира на республиканском медийном пространстве для «белорусских исполнителей».

В итоге власти существенно сократили сегмент русскоязычной и российской музыкальной продукции и опустили планку стандартов музыкальной культуры в целом.

Ресурсные центры (коммерческие структуры)

Открытие счетов, обмен и обналичка денег, легализация каналов поступления финансовой и материальной помощи (гранты, премии, пожертвования, подарки), распределение помощи, оформление приглашений, сбор информации, создание баз данных, информационных сетей на адресах NGOs, юридическая помощь, подготовка активистов, подготовка сообщений для СМИ, участие в акциях, распространение материалов и др.

Цитата: «Евросоюз не прекращал финансовой помощи Белоруссии даже в самые прохладные периоды отношений. Счет идет на миллионы евро, которые направляются не только в адрес независимых НПО, но и на программы по борьбе с наркотиками, нелегальной миграцией, на проекты регионального развития, поддержку сотрудничества экологической, гуманитарной и образовательной сферах» (Deutsche Welle, 12.05.2013).

Масс-медиа (информационные агентства, интернет-сайты, видеостудии, сети малых типографий и т.п.).

Информационно-пропагандистское, психологическое воздействие (на население, власть, служащих), распространение материалов для дайджестов, подготовка материалов для распространения за рубежом, изготовление средств уличной агитации, распространение управляющей информации для актива, выпуск методических пособий и др.

Информационно-пропагандистская, идеологическая и прочие виды деятельности опираются на рекомендации зарубежных покровителей, материальную, техническую и иные виды помощи — как из-за рубежа, так и со стороны афиллированных с зарубежными партнёрами местных бизнес-структур, спонсирующих деятельность «культурных мероприятий» белорусских националистов (компьютерная фирма «Дайнова», водочная компания «БелПи» и др.).

Белорусская редакция "Радио «Свобода» (Чехия, г. Прага), «Хартия-97» (Варшава), «Белорусский партизан» (Москва — Киев), специальная программа «Белорусские хроники» на радиостанции Deutsche Welle (Германия, создана на средства ЕС и США), Европейское радио (Варшава), «Радио „Рация“» (Белосток), белорусская служба «Радио „Полония“», спутниковый телеканал «БЕЛСАТ», радио «Балтыйская хваля» (Вильнюс), в рамках специальной телепрограммы для Белоруссии — израильско-американский спутниковый телеканал RTVI (вещание из Нью-Йорка и Москвы).

В рамках Русской службы европейского консорциума «EuroNews» (Франция, г. Лион) готовится выпуск теленовостей с сюжетами по белорусской проблематике. Значительная часть аудитории — молодежь до 30 лет, а также люди в возрасте 30-50 лет.

Зарубежные структуры (центры, представительства, «правительства в изгнании»).

Деятельность в Белоруссии зарубежных фондов, тесно связанных с правительствами западных стран, не носит узкий или эпизодический характер.

Молодые активисты оппозиции в рамках программ «школы лидерства» являются постоянными участниками семинаров, которые проводят минское отделение немецкого Фонда им. Фридриха Эберта и другие фонды.

По сути, воспитывается новое поколение прозападных лидеров.

Постоянная организационная работа сочетается с нарастающей активностью в формировании общественного мнения.

Партнёрами западных фондов выступают взращенные при их поддержке местные — например, фонд им. Льва Сапеги, Независимый институт социально-экономических исследований (НИСЭПИ, Литва), Аналитический центр «Стратегия» и др.

Поддерживаются контакты белорусских оппозиционеров с московскими офисами американских фондов Сороса, Форда, Карнеги, Крибла и др.

NGOs (неправительственные общественные организации).

Около половины зарегистрированных в Белоруссии общественных объединений прямо или косвенно связаны с деятельностью западных фондов, местных оппозиционных политических партий, СМИ.

Являются частью западноориентированной сетевой структуры, получая поддержку через систему грантов, программы подготовки лидеров и т.д., а также через функционирующую в масштабах республики сеть «ресурсных центров».

Взамен грантодатели получают оперативную и точную информацию, отражающую реальную динамику происходящих в республике процессов.

Помимо сбора информации, «третий» и «четвёртый» сектора прозападных сил проводят активную организационную работу, обращая внимание практически на все страты белорусского общества от чиновничьей «вертикали» и вузовских преподавателей до индивидуальных предпринимателей и домохозяек.

Профсоюзные и рабочие организации

Информационно-пропагандистское и психологическое воздействие на профессиональную среду, создание протестных настроений, подготовка и проведение акций (пикеты, забастовки, митинги, демонстрации), воздействие на директорат, подготовка информационных сообщений о социально-экономической ситуации и др.

В республике действуют «независимые профсоюзы», находящиеся в конфликте с подконтрольной президенту Федерацией профсоюзов Белоруссии и поддерживаемые польской «Солидарностью» (верхушка) и Международной организацией труда (МОТ) (структуры Независимого профсоюза ПО «Полимир» и радиоэлектронной промышленности).

В ответ на ущемление правительством их деятельности ЕС ввел экономические санкции в отношении Республики Беларусь, согласно рекомендации МОТ.

Нелегальные экстремистские организации

Вербовка, проведение акций, (протестных, провокационных, устрашающих и др.), распространение экстремистских взглядов, обеспечение уличной агитации, обучение сторонников «активным мероприятиям», противодействию силам правопорядка и др.

Число зарегистрированных в республике партий и общественных объединений (по состоянию на 1 января 2013 года: 15 политических партий и 1021 партийная организация, 37 профессиональных союзов и 22971 профсоюзная организация, 2477 общественных объединений, 31 союз/ассоциация общественных объединений, 139 фондов, данные министерства юстиции Республики Беларусь) не отражает объективной реальности, хотя в легальном статусе есть свои «плюсы» для оппозиционных структур.

В официальной статистике не отражено наличие полуподпольных экстремистских и радикальных формирований, которые и не стремятся обрести легальный статус либо считаются прекратившими существование («Белорусское объединение военных», «Край», «Белый легион», «Белорусское освободительное войско», «Правый реванш», «Белорусская партия свободы»).

Численность их членов редко превышает полусотню, но влияние их на молодёжные субкультуры и течения в среде интеллигенции недооценивать не стоит.

Николай Малишевский

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1888323 ... z3Px5Up1y5
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Opozicija Lukašenkai

Parašytas: 22 Sau 2016 23:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

О попытках разжечь русофобию в Беларуси
С Украиной это получилось

http://imhoclub.lv/ru/material/o_popitk ... ment904429

Кирилл Дмитриевич Озимко
Беларусь
Юрист

В наше время белорусы являются наиболее дружественным народом по отношению к России. По данным Независимого института социально-экономических и политических исследований, 66,6% белорусов согласны с тем, что белорусы, русские и украинцы — это три ветви одного народа. Альтернативную точку зрения (разные народы) поддержало 27,1%.

Белорусы поддерживают и внешнюю политику России. Так, по данным национального опроса граждан Беларуси, проводившегося в июне 2014 года все тем же Независимым институтом социально-экономических и политических исследований, порядка 62% опрошенных белорусов положительно отнеслись к присоединению Крыма к России, считая этот процесс законным.

Половина белорусов положительно относится к членству в Евразийском экономическом союзе, 29,6% нейтрально, и всего 15% отрицательно.

Однако в последнее время возникает немало поводов для беспокойства, что дружба между белорусским и русским народами может ослабеть.

Прозападная белорусская оппозиция, прозападные историки и писатели создали в белорусском информационном пространстве мощную машину антироссийской пропаганды, нацеленную в основном на белорусскую молодежь. Помимо этого, порой антироссийские настроения пытаются распостранять на уроках истории в школах и университетах.

Давайте разберемся по порядку.

Русофобия в образовании

Изучив программу предмета «История Беларуси», можно сделать вывод, что она соединяет в себе как литвинистский, так и западнорусистский подходы. Некоторые моменты истории трактуются достаточно спорно:

а) Великое Княжество Литовское — это «белорусская держава», территория современной Беларуси всегда называлась «Литвой», а белорусы — «литвинами».

Однако крайне редко говорится о том, что княжество являлось Русско-литовским (Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское), и предков современных белорусов называли не иначе как «русские» или «русины», а восточнославянские территории в составе Княжества — Русью. Литвинами же называли все население ВКЛ по признаку гражданства, но не происхождения.

б) Польский мятежник, один из лидеров польского восстания 1863-1864 гг. в Российской Империи Константин Калиновский героизируется. Его называют белорусом, борцом за свободу.

Но известным фактом является, что Калиновский был поляком и целью его восстания было восстановление Польши в границах 1772 года с входящими в ее состав белорусскими землями. Чего стоит его знаменитая цитата: «Мы, что живём на земле Польской, что едим хлеб Польский, мы, поляки из веков вечных».

Доктор исторических наук Анатоль Грицкевич приводит интересный факт о спорном герое:

«Калиновского на самом деле звали Викентий Константин Калиновский. Имя Кастусь — придумка советских времен. Впервые так предводителя восстания назвал в 1920-х годах историк Всеволод Игнатовский, первый президент ИнБелКульта (Академии наук). Логика была такая: Викентий — слишком польское имя, Константин — слишком православное (Калиновский был католиком). А Кастусь — было «по-народному», то что надо; Восстание шляхты помогало подавлять белорусское крестьянство».

Почему Калиновского называть героем Беларуси? Учитывая, что целью шляхетского восстания было восстановление Речи Посполитой, а отнюдь не создание Беларуси и даже не восстановление ВКЛ, какой повод его героизировать?

Или авторы учебников предпочитают видеть Беларусь не суверенным государством, а частью РП?

в) Героизируется поляк Тадеуш Костюшко, организатор польского восстания в 1794 году против присоединения белорусских земель к Российской Империи. В учебниках преподносится белорусом. Его целью также было восстановление Польши в границах до разделов Речи Посполитой (1772 год). Официально признан Национальным героем Беларуси, Польши, Литвы и США.

г) Период вхождения белорусских земель в состав Российской Империи (1795-1917) преподносится как период национального гнета.

Несмотря на то, что как раз в период Российской Империи сформировался и впервые обрел письменность современный белорусский язык.

Вот цитата из белорусского учебника по Истории Беларуси за 11-й класс:

«Русский царизм, так же, как и правительство Речи Посполитой в предыдущий период, начал проводить политику национального, культурного, языкового и религиозного гнета белорусского народа, пытаясь доказать его несостоятельность как самостоятельного этноса. В частности, процессы русификации привели к крайне неблагоприятным условиям для развития собственного языка белорусского народа, поскольку основные функции государственного выполнял в это время русский язык».

Однако известно, что период вхождения белорусских земель в состав Российской Империи отметился серьезным рывком в развитии белорусского языка и культуры, а также промышленности.

Попытки обвинять российские власти в русификации белорусов и запрете белорусского языка являются вообще абсурдными. К моменту вхождения в Российскую Империю белорусский язык не употреблялся ни в одной из сфер общественной жизни. В Речи Посполитой все было полонизировано. Не существовало ни школы, ни театра, ни книгоиздания на белорусском языке.

Так разве русские уничтожали белорусский язык?

Белорусы считались одной из ветвей единого русского народа наравне с великорусами (русскими) и малоросами (украинцами), а белорусский язык — диалектом русского языка наравне с малоросским, южновеликорусским и северновеликорусским.

Зачем запрещать и уничтожать один из основных диалектов государственного языка?

Русификация в Беларуси проходила не в форме искоренения белорусскости, а как жесткое противостояние засилью польской культуры и языка. Но именно благодаря этому и создались условия для возникновения белорусской нации.

Без западнорусизма не было бы и белорусского национального движения.

Русофобия в публицистике

Давайте посмотрим на историческую публицистику, которая издается огромными тиражами и доступна в каждом книжном магазине.

Так, одним из самых популярных и читаемых белорусских историков является Владимир Алексеевич Орлов. Автор более 30 книг, переведенных на 25 языков. Среди них — национальные бестселлеры «Таямніцы полацкай гісторыі», «Адкуль наш род», «Дзесяць вякоў беларускай гісторыі», «Краіна Беларусь». По вероисповеданию — греко-католик. Среди белорусов широко известная личность, книги которого расходятся с полок немалыми тиражами.

Достаточно одной красноречивой цитаты из его книги для детей, и все станет понятно:

«Московские князья объединили российские княжества и стали жадно поглядывать на нашу страну. Московия начала с Великим Княжеством бесконечные кровавые войны. Если взять город не удавалось, захватчики жгли окрестные села, гнали в плен тысячи мирных жителей. В первую очередь пленными делали молодых и здоровых людей — юношей и девушек. Как вы уже знаете, российские земли долгое время были в татарской неволе. Хотя они и освободились, порядки в Московии остались такие же дикие и жестокие, как и при татарах. Все должны были слепо исполнять волю великого князя и называть себя его холопами — то есть рабами. Московские князья воевали не умением, а числом, чужую землю выжигали и совершали над ее жителями бесчеловечные расправы».

Следует обратить внимание на цикл книжных изданий «Неизвестная история», экземпляры которой можно увидеть почти во всех книжных магазинах. Книги сразу привлекают внимание интересным дизайном и одиозными названиями.

В этих книгах отсутствует термин «Великая Отечественная война», вместо которого дается определение «война 1941-1945 гг.», русские именуются «московитами», а белорусы — «литвинами». Цикл включает ряд публикаций белорусских историков литвинской направленности: Анатолия Тараса, Вадима Деружинского и др.

Стоит только перечислить названия изданий, и все станет понятно:

«Беларусь превыше всего», «Россия в концлагере», «Тайны белорусской истории», «Войны Московии с Великим Княжеством Литовским», «История имперских отношений: белорусы и русские», «Большая кровь. Как СССР победил в войне 1941-1945 гг.», «Оршанская битва с московитами 1514 г.»...

В данном цикле книг ставится под сомнение подвиг народа в Победе в Великой Отечественной войне, ставится под сомнение славянское происхождение белорусского и русского народов, навязывается миф, что истинная вера белорусов — это отнюдь не православие, а униатство и католицизм.

Русофобия в интернете

Если в исторической и политической литературе прозападные и русофобские издания имеют незначительное преимущество, то интернет-пространство западники фактически монополизировали:

а) Главным оппозиционным белорусским сайтом выступает Хартия'97, где Лукашенко называют не иначе как диктатором, а русских — оккупантами. Этот ресурс имеет по белорусским меркам огромную популярность. Каждая новость собирает несколько тысяч, а то и несколько десятков тысяч просмотров. Новости обновляются каждые 5-10 минут.

б) На сайте «Беларуский партизан» новости обновляются каждые 10 минут, каждая новость имеет комментарии. Политика сайта сходна с Хартией'97: «Русские — исторические враги, оккупанты. Крым — Украине. Беларусь в Европу и НАТО».

в) Белорусские сайты пророссийской ориентации гораздо менее популярны. За пример можем взять сайт «Западная Русь», где новости обновляются раз в несколько дней и комментарии к ним — редкость. Даже на сайте крупнейшего государственного информационного агентства в Беларуси вы не найдете комментариев, «ретвиты», «репосты» в социальные сети практически отсутствуют, что ярко свидетельствует о непопулярности сайта.

Именно благодаря активной работе прозападных СМИ сходную картину можно найти в белорусских сообществах в социальных сетях. Прозападные коммьюнити имеют под сотню тысяч подписчиков (для белорусских сообществ это огромная цифра). Яркий пример: «Мая краіна Беларусь», «Надоел нам этот Лукашенко». Новости обновляются чуть ли не каждую минуту.

Однако ничтожно мала активность пророссийски настроенных сообществ (всего до 10 тысяч подписчиков): «Мы патриоты Белой Руси», в котором новости обновляются несколько раз в день. «Антимайдан Беларусь», в котором противников майдана из Беларуси насчитывается всего 2900 человек.

В связи с этим неудивительно, если в Беларуси будут попытки повторить украинский сценарий. Уже сейчас местными нацистами составляются списки «враждебных пророссийских организаций», которые подлежат уничтожению после белорусского майдана.

Русофобия на телевидении

Её практически нет. В Беларуси все телеканалы являются государственными.

Однако на территории Республики Польша был создан спутниковый телеканал специально для белорусов на белорусском языке вещания, который подает информацию с прозападных позиций.

Польское телевидение получило в 2007 финансовом году из государственного бюджета 16 млн злотых (около 4 млн евро) на подготовку канала к эфиру и начало вещания. Над программой канала «Белсат» трудятся несколько десятков журналистов в Беларуси, Польше, Литве и Чехии.

Можно подумать, что полякам не на что больше тратить деньги. Но, как видно, информационная война и геополитические интересы превыше всего.

Можно сделать вывод, что, несмотря на довольно дружественное отношение белорусов к России и геополитическую ориентацию большинства населения на Восток, в Беларуси давно запущена машина пропаганды, направленная на разжигание вражды между белорусским и русским народами, целью которой является «интеграция» Республики Беларусь в Европейский союз и НАТО.

С Украиной это получилось.

В заключение хотелось бы обратить внимание на весьма интересное несоответствие.

Большинство белорусов пророссийски настроены. Однако в интернете создается совсем иное впечатление. Прозападные и русофобские ресурсы весьма слаженно работают, благодаря чему обладают высоким уровнем популярности.

В то же время пророссийские ресурсы огорчают достаточно вялой деятельностью. Все дело в финансировании. Чего только стоит факт спонсирования канала «Белсат» в размере 4 миллионов евро из польского бюджета?

Западу нет равных в умении проводить информационные атаки с целью овладения умами людей. На деятельность прозападных ресурсов тратятся немалые средства из разного рода европейских фондов. В то время как Россия в этом отношении куда менее активна.

На Украине Россия потерпела в первую очередь информационное поражение. Смогут ли таким же образом «евроинтегрировать» Беларусь? И где белорусский государственный ответ на угрозу роста национализма?

(№1) Kalvis Apsītis, Латвия

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0Vqq49R

>>> Героизируется поляк Тадеуш Костюшко, организатор польского восстания в 1794 году против присоединения белорусских земель к Российской Империи. В учебниках преподносится белорусом.
========

Какой научный критерий можно использовать для того, чтобы установить национальность Тадеуша Костюшко?

В чем заключается этническая идентификация в 18-м веку?

Люди того времени "5-ю графу" в документах не указывали.

Т.Костюшко родился в Меречевщине (ныне Брестская область), говорил преимущественно на польском языке, воевал за независимую Польшу - но за многонациональную Польшу 18-го века (а не за этническое государство).

Для сравнения - Mikalojus Čiurlionis/Mikołaj Czurlanis - обычно считается, что он литовский художник и композитор, но он также говорил преимущественно на польском.

(№7) Кирилл Дмитриевич Озимко, Беларусь - Kalvis Apsītis (№1)

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0WVbHxE

Во-первых, то, что Тадеуш Бонавентура Костюшко родился на территории Беларуси, это ни о чем не говорит.

Иммануил Кант родился на территории России (Кенигсберг). Мы же не называем его российским философом?

Во-вторых, говорить о графе в паспорте, конечно, глупость.

Тогда основными критериями были религиозная принадлежность и самосознание.

Насчет первого: он был католиком.

Насчет второго: он имел вполне польское самосознание.

Или шляхта сознавала себя русской (белорусской)?

Шляхта в Речи Посполитой была полонизирована, думаю, это бесспорный факт, который не оспаривают даже самые «замагарские» историки. Даже его польское имя Тадеуш говорит о принадлежности к католицизму и польскости.

Насчет борьбы за полиэтническую РП.

Как известно, в РП все сферы жизни были полонизированы на всей территории.

Не было ни белорусского театра, белорусский язык не употреблялся в документообороте, не было белорусской литературы. Белорусский язык еще даже не имел письменности.

Пусть она была полиэтничной державой, но польская культура беспощадно доминировала на всей территории.

Он, Ваш глубокоуважаемый Тадеуш, боролся за восстановление той польской державы.

(№16) Kalvis Apsītis, Латвия - Кирилл Дмитриевич Озимко (№7)

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0XhY2Ns

По-моему, об этническом происхождении можно уверенно говорить начиная с эпохи национального романтизма - т.е. середины 19-го века.

До того - она вроде есть, но довольно условная.

Давайте, разложим Вашу аргументацию по пунктам:

(1) Вы упоминаете в качестве аргумента католицизм. Считаете ли Вы, что среди беларусов не могут встречаться католики?

(2) Да, тогда территория Брестской области была полонизирована, т.е. многие люди (тем более - представители правящих классов) там говорили на польском.

Можно ли утверждать, что человека, который преимущественно пользуется не беларусским, а каким-то другим славянским языком, никак нельзя считать беларусом?

(3) Если некий человек в 18-м или 19-м веку воевал за интересы Российской Империи (где доминировал русский язык - примерно так же, как в РП доминировал польский) - то можно ли утверждать, что он поэтому не может быть беларусом?

Получается, что у Вас очень узкие рамки этноса беларусов - католики не годятся, жители полонизированных территорий не годятся, люди воевавшие за какие-то "неправильные" политические цели тоже не годятся.

Или я что-то неверно понимаю?

(№52) Kalvis Apsītis, Латвия - Кирилл Дмитриевич Озимко (№20)

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0Yf0Pc6

Меня на самом деле интересует вопрос - кого вообще Вы считаете беларусом?

Нужно ли для того пользоваться определенным языковым стандартом?

Принадлежать к определенной вере?

Воевать на правильной стороне?

Или же - принадлежность к беларусам есть более "включающее" понятие. И не обязательно придерживаться определенных политических взглядов, принадлежать к определенной конфессии, говорить на беларусском языке (который в 18-м столетии существовал в виде множества наречий, в том числе и близких к польскому).

Т.е. вопрос даже не столько о 18-м столетии и запутанных отношениях с поляками - а о том, кем сами беларусы считают себя?

(№53) Кирилл Дмитриевич Озимко, Беларусь - Kalvis Apsītis (№52)

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0ZM3Ubt

Приятно, что наши латвийские соседи так интересуются нашей историей. Спасибо за интересные вопросы. Постараюсь ответить на все и по порядку.

1. Насчет Тараса Бульбы. Сын Андрейка воевал за руських казаков (предки украинцев тогда именовались руськими), однако влюбился в дочь поляка и перешел воевать на сторону врагов. Выходит, его братья и отец - казаки (руськие) - с одной стороны, а он с другой. Делает ли это его поляком? Нет. Это делает его предателем, перебежчиком. Он стал воевать за Польшу, против своих родных. Обычный руський перебежчик, предатель.

Если сравнивать гоголевскую ситуацию с Костюшко... Допустим, даже если он был белорусом, он определенно не герой белорусского народа, а предатель, потому что воевал за власть поляков на белорусской земле.

2. Насчет того, кем считали Тадеуша его современники.

До середины 18-го века люди делились скорее по религиозному признаку, чем по этническому.

У нас католиков относили к полякам (люди веры польской), а православных к руським. Раз Костюшко был католиком, рискну предположить, что современники его называли поляком.

Интересно, но на моей родной Брестчине до сих пор частенько встречается название католиков поляками : "Празднуешь Рождество 25 декабря, а не 7 января, как все? А ясно, значит поляк..."

3. Насчет того, кого я считаю белорусами.

Белорусы - это восточнославянский народ, пользующийся восточнославянским языком как родным (русский, белорусский, трасянка).

Говорить о едином белорусском языке не приходится, потому что каждый регион имеет свои языковые особенности, диалекты.

Например, на юге Брестчины полесский микроязык весьма близок к украинскому.

Белорусы имеют белорусский менталитет и осознают себя исключительно БЕЛОРУСАМИ (не литвинами, не поляками).

Тадеуш уж точно не считал себя белорусом и говорил на польском языке. Это уже большой показатель его небелорусскости.

Конечно, со мной можно поспорить, но я считаю, что вера тоже имеет большое значение. Как в национальном самосознании, так и в менталитете народа, его культуре.

В связи с этим, белорус это человек православной веры.

Католики, как правило, у нас либо поляки, либо потомки поляков. Недаром, самая католическая область Беларуси - Гродненская имеет и самую большую численность поляков в стране.

В трактате Introductio In Ptolemei Cosmographiam 1512 г., Белой Русью называют все РУССКИЕ земли входившие в Великое княжество Литовское.

То есть "все РУССКИЕ" земли в ВКЛ.

А в то время русский плотно ассоциировалось с православным. Я это неоднократно говорил.

Значит в 16 веке Белой Русью называли часть ВКЛ, на которой проживало православное население.

(№55) Александр Усовский, Беларусь

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0ewbzw8

----"предков современных белорусов называли не иначе как «русские» или «русины», а восточнославянские территории в составе Княжества — Русью"----

Не так.

"Литва" в контексте ВКЛ - как раз территория бассейна верхнего Нёмана, сегодня - Минская, часть Брестской и Гродненской областей Белоруссии.

Княжество Русское - это Брацлавское, Киевское, Волынское, Черниговское воеводства, присоединенные к Великому княжеству Ольгердом и утраченные по итогам Люблинской унии.

Так что "русскими" называли предков современных украинцев.

(№85) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/o_popitk ... z3y0lyrEvY

------------№1 Kalvis Apsītis
>>> Героизируется поляк Тадеуш Костюшко, организатор польского восстания в 1794 году против присоединения белорусских земель к Российской Империи. В учебниках преподносится белорусом.
========
Какой научный критерий можно использовать для того, чтобы установить национальность Тадеуша Костюшко? В чем заключается этническая идентификация в 18-м веку? Люди того времени "5-ю графу" в документах не указывали.---------

В те времена (примерно до середины 19 века) ополячившиеся и ополячивающиеся шляхтичи Литовской Империи свою этническую и государственную принадлежность определяли латинской формулой:

„Gente lituanus, natione polonus“, то есть „национальность – литовец, гражданство – поляк“.

Позже эта формула постепенно начала уже пониматься и переводиться иначе: „происхождение – литовское, национальность – поляк“.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: