 |
| Svetainės tvarkdarys |
 |
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina
|
Diskusija su baltarusiais apie Baltokarpatijos projektą ir Baltarusijos sąjungą su Rusija
2014-04-06
https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply
Alaksiej Dziermant
А ведь Беларусь реально не даёт сомкнуться Балто-Черноморской оси в её антироссийском и антинемецком варианте. Уверен, что не случайно.
Это делает её ключевым игроком региона.
Наша страна, видимо, пока единственная в регионе, которая является скорее опорой континентальной оси Париж-Берлин-Москва.
Турчынаў прапануе Грыбаўскайце вярнуцца да праекту Пазьняка
http://www.svaboda.org/content/article/25322546.html
Semen Uralov
Континентальная ось это Пекин-Москва-Берлин. Париж если хочет - то играет.
А это региональная ось Евразии.
Kęstutis Čeponis
Однако именно эта континентальная ось Париж-Берлин-Москва всегда в истории последнего тысячелетия (а также и раньше) была главной осью военных действий, а Беларусь ничего никогда от этого не выиграла.
Наоборот - всегда была главной разоряемой территорией.
Semen Uralov
Везде где соприкасалась граница Востока и Запада Евразии - всегда шла война.
Болгария, Польша, Украина, Балканы.
От Балтики до Черного моря.
Alaksiej Dziermant
Вообще, войны на два фронта велись, когда существовало ВКЛ или РП, при чем с неизбежным поражением, а войны между французами, русскими и немцами - самоубийственны, да, поэтому иного варианта, кроме устойчивой оси нет.
Kęstutis Čeponis
История показывает что такой устойчивой оси и не будет.
Потому что кардинально разнятся интересы Германии и РОссии. А в более широком смысле - интересы Востока и Запада.
Alaksiej Dziermant
А в чем они кардинально разнятся, и почему не разнятся кардинально интересы Польши и, скажем, Литвы или Беларуси?
Kęstutis Čeponis
Интересы Польши и Литвы стратегически разнятся - и кардинально.
Но тактически они иногда совпадают.
Semen Uralov
Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.
Kęstutis Čeponis
----Semen Uralov Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.---
Когда это произойдет, то России уже не будет.
Alaksiej Dziermant
Без доминации Польши никакого Б-Ч региона не будет, это же ежу понятно.
А Литва с Украиной его не потянут сами.
Kęstutis Čeponis
С Польшей ни Литва, ни Украина никогда стратегически не смогут обьединиться.
Alaksiej Dziermant
Что и требовалось доказать. То есть идея Б-Ч нереальна.
Kęstutis Čeponis
Не совсем так. Но время покажет.
Олександр Черноморець
Что касается Междуморья, то союз это не обьединение, а все таки только союз разных независимых государств со своими внутренними законами.
Формат союза может быть разным.
Александр Елисеев
НАША страна. Я всё-таки помню, что мы Союзное государство...
Олександр Черноморець
Майдан изменил отношение украинцев и поляков как на официальном уровне, так и на уровне общественном. Довольно резко изменил.
Поляков как дружественный народ воспринимают 80% на Западе и 50% на Востоке (недружественным только 2% и 20% соответственно).
В сложившихся условиях кризиса с Россией на года (а скорее на десятки лет) Польша становится естественным союзником. Ну и Литва само собой.
Не смотря на напряженные отношения меж Польшей и Литвой, Украина может как раз быть связующим звеном меж этими странами.
Так что проект Междуморья в каком то виде может быть реализован независимо от позиции Белоруси.
Если оторваться от РП, потенциально могут присоединиться Молдова, Грузия и возможно Азербайджан.
Alena Milickaja
Черноморец, в своих поездках очень часто общаюсь с поляками.
Знали б вы об их отношении к украинцам, так бы не говорили.
Олександр Черноморець
Alena Milickaja, если зайдете на мой профиль,то увидите в приятелях человек 20 поляков.
Поэтому хорошо знаю настроения в Польше, читаю польские сайты и издания.
Кроме сообществ кресовцев (а это не больше 10% поляков) все остальные относятся после Майдана к Украине или дружески или положительно.
Alaksiej Dziermant
"и 50% на Востоке" - пруфлинк можно?
Олександр Черноморець
Аляксей Дзермант - Kłamstwa o polakożercach z zachodniej Ukrainy obalone! Oto najnowszy sondaż
http://niezalezna.pl/53803-klamstwa-o-p ... szy-sondaz
niezalezna.pl
Polacy na zachodniej Ukrainie cieszą się sympatią aż 79 proc. badanych, podczas gdy na całej Ukrainie poziom ciepłych odczuć wobec Polski to 50 proc.
Vadim Viarenič-Stachowski
ВИДЕО: Лукашенко: санкции и прочее — бред и чепуха, Запад ни на что не способен
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=68383555
rus.delfi.ee
Президент Беларуси Александр Лукашенко называет санкции полным бредом и чепухой....
Slizh Natallia
У Польшчы адносна суседніх краін такя ж імперскія амбіцыі як у Расіі, толькі метады іншыя, калі яна войдзе ў Б Ч саюз Беларусі там не будзе.
Лука яшчэ можа дамаўляцца з Грыбаўскайтэ і Тручынавы, але не з Камароўскім.
Kęstutis Čeponis
Совершенно очевидно, что ни Литва, ни Украина с Польшей сильно дружить не станут - причины глубокие исторические.
Но тактически - на некоторое время - это вполне возможно.
Alaksiej Dziermant
Кястутис, а с кем Литва станет дружить стратегически, просто интересно?
Kęstutis Čeponis
Стратегически интересы Литвы практически полностью совпадают с интересами Украины.
Alaksiej Dziermant
Сложно дружить будет через Беларусь.
Kęstutis Čeponis
Это общая проблема государств, имеющих общую границу.
Alaksiej Dziermant
Какая проблема?
Kęstutis Čeponis
Как правило, это проблемы исторических реалий и формирования границ.
Alaksiej Dziermant
У нас, например, ни к кому территориальных претензий нет.
Kęstutis Čeponis
На официальном государственном уровне практически ни у кого нет, но в массовом народном сознании есть у всех.
Alaksiej Dziermant
Есть претензии в среде националистов на Виленский край - это наиболее распостраненные.
Kęstutis Čeponis
Вот именно.
Но ведь есть и к РФ - например по Смоленску и его области. И к Польше...
А у Украины - к Белорусскому Полесью, не говоря уж о претензиях к Польше и РФ.
Alaksiej Dziermant
Вот поэтому я и не считаю ирредентистские национализмы перспективной идеологией.
Kęstutis Čeponis
Да, проблемы границ - самые сложные.
Но они присутствуют при любых идеологиях.
Поэтому я и считаю, что национализм намного лучше любых форм космополитизма и империализма.
Alaksiej Dziermant
Чем лучше? Лучше чем Блаженны верующие. Надеюсь, на вашей жизни вы не увидете, скажем, результаты польской националистической идеологии.
Kęstutis Čeponis
Ну я не путаю национализм с шовинизмом.
Alaksiej Dziermant
Это уже софистика начинается. Грань очень шаткая. Особенно, если говорить о литовском, польском, украинском национализмах.
Kęstutis Čeponis
Просто я использую как критерий термин историко-этнические земли, то есть земли, на которых предки конкретного народа являются самыми древними, автохтонами, а не более поздними пришельцами.
Alaksiej Dziermant
Ну допустим виленские простомовные тутэйшие - это полонизированные балты-автохтоны, и что?
Литуанизировать их не получается и не получиться, себя они считают или поляками или белорусами или тутэйшими.
Kęstutis Čeponis
В данном случае утверждение "Литуанизировать их не получается и не получиться" не верное - все зависит от реальной власти в Литве.
До войны половина Каунаса говорила на польском и русском, однако уже через 10 лет именно Каунас стал наиболее литовским (в 1900 г. в Каунасе на литовском говорили только около 3 процентов населения)...
Alaksiej Dziermant
Ну-ну. Сильно сомневаюсь, что времена Смятоны вернуться.
Ну или Сталин должен литовцам снова карт-бланш дать.
Kęstutis Čeponis
История уже много раз, в разных местах света, показала, что она движется по спирали.
Alaksiej Dziermant
Хорошо, ждем нового Сталина, который присоединит к Литве Калининградскую область и польские Сувалки.
Kęstutis Čeponis
Между прочим, я практически не сомневаюсь, что после ухода Лукашенки власть в Беларуси возьмут приверженцы БНР - разных оттенков, вплоть до литвинистов.
А насчет Сталина, то Путин практически идет по его стопам и не скрывает этого.
Поэтому война с НАТО (точнее с США) у РФ практически неизбежна.
И территориальные изменения после нее - если конечно, будет кому это делать.
Alaksiej Dziermant
А я вот сильно сомневаюсь, как и в том, что в Литве придут к власти националисты.
Так, что ждем от Путина подарков за лояльность в борьбе с поляками?
Kęstutis Čeponis
От Путина подарков, конечно, не будет - он империю воссоздает, а не СССР.
Но именно поэтому после разгрома РФ - а оно неизбежно - территория РФ будет разделена на многие куски и кусочки:
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg
Alaksiej Dziermant
А, понятно.
Alaksiej Dziermant
поляки тоже мечтают:
http://wolnapolska.pl/images/images/rze ... a-2044.jpg
Kęstutis Čeponis
Ну такие мечты поляков, как и всегда, геополитическая глупость.
Не потому, что это не реально - в жизни все может произойти.
А потому, что иметь общую границу с Китаем может хотеть только полный дурак.
Alaksiej Dziermant
Да, только при этом странно, что вы желаете распада РФ.
Результатом будет граница ЕС и конкретно Литвы с Китаем.
Kęstutis Čeponis
Не будет - после распада РФ Китай далеко не продвинется.
По простой причине - для этого ему придется воевать с США и Японией. И победа в таком случае будет не за Китаем - по крайней мере в ближайшие 50 лет.
А распад РФ неизбежен - это исторический процесс, который остановить уже не возможно.
Alaksiej Dziermant
Ага. Удивляет только одно - на что литовцы вообще надеятся в этом суровом мире, где нет места иллюзиям. Наверное, на Чудо...
На Чудо в виде распада РФ, Польши и эпидемии среди китайцев.
Kęstutis Čeponis
Да нет - мы реалисты. И надеемся только на США - наши геополитические цели на данный момент совпадают с интересами США.
А вот с интересами Германии, Франции, Италии, Греции и так далее - не очень совпадают. Поэтому мы и не надеемся, что они из за нас будут более "строгие" с РФ.
Alaksiej Dziermant
Это понятно. Но мне кажется, что эта надежда довольно призрачна, так как сила США не такая, как раньше, да и пример Украины показывает, что не слишком они стремятся вписаться за страны, которым якобы гарантировали безопасность.
Kęstutis Čeponis
Насчет эпидемий в Китае советую почитать очень занимательный труд о советском биологическом оружии:
Л.А.ФЕДОРОВ. СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:
ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА, Москва - 2005
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/index.htm
Kęstutis Čeponis
С Украиной у США отдельная геополитическая игра.
Откровенно говоря я сильно подозреваю, что это проект именно США - имею ввиду наживку для Путина под названием Крым.
Аляксандр Шпакоўскі
Распад РФ это не что из разряда того, что в Литве найдут природный газ. В Друскенинкае, например.
А надежда в этом вопросе на США сродни мысли тому, что эту разведку в пользу литовского Правительства проведет ОАО "Газпром".
Главный интересант в сохранении России, это США, к вашему сведению. Почитайте дедушку Киссинджера по этому вопросу.
Непонимание специфики отношений великих держав между собой, а тем более вмешательство в мир космических кораблей на деревенской кляче никого не доводило до добра. Пример Украины всем в помощь.
Kęstutis Čeponis
Александр, природный газ в Литве уже нашли (сланцевый).
И насчет сохранения России, это тоже уже в прошлом... Ситуация изменилась кардинально с времен дядюшки Кисинджера.
Аляксандр Шпакоўскі
Литве следовало бы стремиться извлекать выгоды из России, вместо этого избран путь бесперспективной конфронтации, пока неощутимой для РФ.
Если ваши усилия все же будут замечены русскими, то одной ромашки хватит для того, чтобы прекратить литовский проект в принципе.
Как человек, ценящий уникальность Литвы, не хотел бы такого финала.
Далее, Кейстутис, приверженцы БНР это кто?
Если это современные белорусские либералы, то причем здесь БНР?
Kęstutis Čeponis
Александр, вы же умный человек и прекрасно понимаете, что ни я, ни вы, и даже вся Литва не играют какую то большую роль в данной геополитической игре.
Так что мы можем просто думать о том, где нам лучше быть и что будет в недалеком будущем.
Насчет БНР и ее приверженцев...
Просто после Лукашенки все нынешние власти очень быстро перекрасятся в приверженцев БНР - восстановят флаг, герб, наверное и беларусский язык начнут "поднимать" из нынешнего плачевного состояния.
Аляксандр Шпакоўскі
Если сводить БНР к флагу и гербу, то вопросов нет.
Я думал, что вы полагаете БНР неким идейно-политическим течением.
Кстати, почему вы считаете, что белорусский язык находится в плачевном состоянии и его нужно "поднимать".
Был осознанный выбор народа в пользу билингвизма, при этом белорусский язык изучается в школах как самостоятельная дисциплина, государство датирует белорусскоязычные издания и т.д.
Общественный запрос на белорусский язык не высок, но это никак не влияет на восприятие нашей самости и идентичности.
В отличие от Литвы у нас произошел переход от традиционного аграрного общества к индустриальному, прошла резкая урбанизация.
Отсутствие белорусскоязычной научно-технической базы определило стагнацию языка как инструмента развития.
Сейчас власть считает, что место языка как "историко -культурной ценности" является достаточным и оправданным.
Возможно, в будущем этот подход будет скорректирован. Но однозначно без нынешних оппозиционеров.
Это будет новая роль языка в линии государственного патриотизма.
Kęstutis Čeponis
Александр, не надо тут писать пропагандистскими штампами.
Нынешнее положение белорусского языка бедственное - и это очевидно даже мне, совсем не специалисту по вопросам белорусского языка.
Аналогичное положение было и с литовским языком в шляхетской среде 19 века.
Но сейчас положение уже давно кардинально изменилось - часть этой шляхты стала литовскоязычной, а остальная эмигрировала в Польшу в 1945-48 годах.
Думаю, что и с белорусским языком произойдут похожие перемены - правда, не ясно когда. Все таки положение намного хуже, чем было с литовским в начале 20 века.
Однако власти Белоруссии после Лукашенки будут вынужденны предпринять активную "белорусизацию".
Аляксандр Шпакоўскі
Какие штампы и причем здесь пропаганда?
Я беларус, вы нет. Потому мне однозначно виднее.
Не надо оценивать наши процессы с колокольни вашего общества, может быть тогда они станут вам понятнее.
Для литовцев язык - вопрос выживания, для белорусов - нет. В этом вся разница и штампы здесь не причем.
Хотя я лично сторонник развития языка, его максимального использования. Рационального ответа на вопрос, а зачем нам это, нет даже у меня.
Понимаете, Кейстутис, Республика Беларусь -уникальная держава, Вандея, осколок былой империи и для нас беспилотники или большегрузные автомобили наряду с атомной энергетикой значительно важнее чем черепки.
Литовцам это сложно понять, у вас иная цивилизационная роль, но я же не прошу вас от языковых проблем литовской шляхты обращаться к космонавтике.
Каждому свое.
Ну язык в большинстве случаев играет большую роль в национальном сознании, но не всегда.
Поэтому возможна самоидентичность нации даже без знания национального языка. В мире немало примеров. Или двуязычие, как у нас.
Kęstutis Čeponis
---Аляксандр Шпакоўскі Для литовцев язык- вопрос выживания, для белорусов -нет.---
Именно это и есть один из таких пропагандистских штампов. Просто вы этого уже не замечаете.
Язык для любого народа является вопросом выживания.
К примеру, даже для евреев, национальное самосознание которых многие века жизделось совсем не на своем исконном языке (иврите), а на религии - юдаизме.
Однако с возрождением Израиля евреи очень серьезно занялись и возрождением своего языка, так как прекрасно понимали, что религия постепенно уходит в историческую бездну. И ее надо заменить своим языком.
Аляксандр Шпакоўскі
После Лукашенко будет другой Лукашенко.
Вы должны понять, что не Лукашенко создал Беларусь, а Беларусь создала Лукашенко.
Будет ли потом более активно применятся инструментарий белорусского языка?
Может быть, если такое решение будет отвечать запросам развития.
Kęstutis Čeponis
У белоруссов нет своей национальной религии (как например, у евреев или караимов), поэтому только язык является гарантом выживания народа, как отдельного от русского.
Иначе через некоторое время вы уже просто не будете себя отделять от русских.
----Аляксандр Шпакоўскі После Лукашенко будет другой Лукашенко. Вы должны понять, что не Лукашенко создал Беларусь, а Беларусь создала Лукашенко.---
Положение девяностых годов уже не повторится.
Поэтому и нового Лукашенки уже не будет. Будут новые власти из среды уже сформировавшихся и в Белоруссии олигархов.
Аляксандр Шпакоўскі
Это не штамп, а мое понимание Литвы.
Ваша страна уникальна своей традицией, больше ничего существенного у вас нет. Утратив традицию литовцы просто исчезнут.
В современном мире ваша традиция слишком малозаметна, чтобы ее ценил кто либо, кроме вас самих, и вашим элитам это известно.
Потому образ вашей державности - это не настоящее и будущее, а великое прошлое.
У нас все иначе. Беларусь - это прежде всего настоящее и недавняя история.
Это Нация, которая вышла из войны.
Серьезного объективного осмысления истории ВКЛ у нас еще пока не проводилось, на мой взгляд.
Kęstutis Čeponis
----Аляксандр Шпакоўскі автомобили наряду с атомной энергетикой значительно важнее чем черепки.---
Не шутите, экономика Беларуси держится на дешевом газе и нефтепродуктах, которые поставляет РФ.
А экспорт Беларуси - в том числе и машиностроительный - тоже в основном идет в РФ.
Поэтому, когда РФ "загнется", то и экономика Беларуси моментально рухнет. И придется перестраиваться под новые энергетические и экспортные условия...
Alaksiej Dziermant
Александр, по-моему общее понимание у вас с Кястутисом вряд ли будет найдено, поскольку все его теоретические построения базируются на одной гипотезе - скоро-скоро РФ распадется. Все, что в эту гипотезы не укладывается как бы и непонятно.
Kęstutis Čeponis
----Аляксандр Шпакоўскі. Беларусь это прежде всего настоящее и недавняя история---
Без своего языка вам не поможет никакая история.
Белорусский народ просто исчезнет и станет частью русского народа - тем более, что у вас та же религия.
Аляксандр Шпакоўскі
Я вам могу привести примеры многих современных наций, утративших свой язык, но не утративших идетичность.
Тем более, белорусский не утрачен, он живее всех живых и хранится в нашей сокровищнице.
Этот инструмент сознательно заменен нагим народом на более совершенный.
Кто вам сказал, что русский язык нам навязан или он нам не родной?
Подавляющее большинство белорусов русскую речь слышат с детства, белорусы создали на русском уникальные памятники литературы, с этим инструментом мы достигли многих технических высот, так почему этот язык не наш?
Roman Urbanowicz
АШ: "белорусы создали на русском уникальные памятники литературы" - не, мне, конечно, тоже очень нравятся "Гопники" Владимира Козлова, но в целом Вы явно перегнули.
Kęstutis Čeponis
Я и говорю, что вы уже сами считаете русский язык своим.
Аляксандр Шпакоўскі
Именно, Кейстутис, это наш русский язык. Совершенно так.
Но при этом в Москве я чувствую свое отличие. Очень остро. Возможно острее чем в Киеве или Вильне.
Относительно белорусской экономики то, конечно, портал Дельфи не пишет о таких проектах как Парк Высоких Технологгий, о уникальном белорусском ВПК, о первом месте среди стран СНГ по производству молочной продукции, о контрактах в Африке, Азии, Латинской Америке. То есть о вещах, далеких от Прибалтики, как полет Гагарина от племен африканских масаев.
Но это как бы ничего.
Теперь, представьте, Кейстутис, что я скажу, что литовская экономика на 30% датируется из ЕС, а еще на 30% зависит от белорусского транзита. А потом, когда ЕС распадется, то вам будет а-тат-та...
Ведь очень примитивно, правда? Так примерно и выглядят эти выводы для нас, белорусов.
Цивилизационный выбор в пользу России был ведь оправдан не только гуманитарными соображениями, но и вполне прагматичными.
Да, бескрайний рынок РФ это объект наших экспортных интересов, да мы зарабатываем на переработке российской нефти и что?
Главное, что это делам мы, а не вы, например, или украинцы с эстонцами. Каждому свое...
Kęstutis Čeponis
Александр, экономику Литвы я более менее знаю, и понимаю реальное ее состояние. И никаких иллюзий на этот счет не имею.
В отличие от вас - так как вы считаете, что нынешнее положение незыблимо...
Alaksiej Dziermant
Это просто трансляция литовской логики на иные реалии, где она не работает.
Эти взгляды очень хорошая иллюстрация крайнего лингвоцентризма, характерного в основном для не очень больших народов, но снова же эта логика в нашем случае не работает, белорусы непонятны литовцам и не знаю, будут ли понятны.
Kęstutis Čeponis
А что тут не понятного.
Вот реальный пример из истории той же Белоруссии - Смоленская область (губерния).
Еще 150 лет назад вся эта область была населена людьми, говорившими на белорусских наречиях. И они себя не считали русскими (великороссами).
Однако уже через 50-70 лет почти 90 процентов их потомков начали говорить по русски и считать себя русскими. Сейчас этот процент еще выше.
То же самое ожидает и всю Беларусь. Это неизбежно, если белорусы не восстановят свой язык.
Олександр Черноморець
"Эти взгляды очень хорошая иллюстрация крайнего лингвоцентризма, характерного в основном для не очень больших народов".
Для таких "небольших народов" как русские?
Ведь у русских лингвоцентризм настолько развит, что они вынуждают зависимые от них народы говорить по русски, и не всегда насильно, а просто те зависимые народы вынуждены говорить по русски, поскольку последние никакого другого языка не понимают и понимать не хотят.
Alaksiej Dziermant
Логика примерно такая - белорусы такой же, как и мы, небольшой восточноевропейский народ, идентичность которого должна строится вокруг языка, истории и страха перед империями, прежде всего Российской, но идентичность белорусов строится на другом, поэтому они странны, непонятны, они же должны стать такими как и мы, но почему-то не становятся...
Некоторые даже пытаются эту "ошибку" исправить, поддерживая тут местный национализм. Тщетно, конечно.
Kęstutis Čeponis
---Alaksiej Dziermant Логика примерно такая - белорусы такой же как и мы небольшой восточноевропейский народ---
Смешно, когда вы говорите о небольшом народе, подразумевая, что нынешний белорусский народ - наверное, большой - в сравнении с другими народами Европы.
Alaksiej Dziermant
Средний, я сказал бы так.
Kęstutis Čeponis
Вот именно, что средний даже по европейским меркам.
И находится под боком у очень уж не средних по величине народов (русского, польского, украинского).
То есть силы притяжения очень даже велики, тем более что это очень родственные народы (и по языку, и по другим параметрам).
Поэтому белоруссы - как отдельный народ - без своего языка выжить не смогут - у них нет никаких шансов. Странно, что вы этого не понимаете.
Alaksiej Dziermant
Я же говорю, логика выживания белорусов вам непонятна, ибо вы полагаете, что она должна заключаться в том, чтобы через язык противопоставлять себя большим соседям.
Белорусы исторически избрали для себя другой путь - встраивания в большие имперские системы (от ВКЛ до СССР). Но поскольку их идентичность основана на территориальности (тутейшести) и Работе в рамках большого пространства, то они очень четко выстраиваются вокруг этого, отличаясь тем самым от других.
Kęstutis Čeponis
И постепенно растворяются...
Alaksiej Dziermant
А с чего вы взяли?
Белорусское национальное самосознание есть, белорусское государство тоже, я не вижу никакого растворения.
Но зато я вижу растворение не слишком многочисленных литовцев, мигрирующих в другие страны ЕС...
Да, Беларусь всегда была популяционным генератором для освоения Востока, еще с бронзового века и до времен освоения Сибири. Это тоже одна из наших функций.
Аляксандр Шпакоўскі
Да? Правда?
Тем не менее это у вас (придающих очень серьезное значение языковому вопросу) есть проблемы с меньшинствами, у украинцев проводивших во-многом схожую политику они есть, а вот у белорусов "растворяющихся", умирающих и т. д. этих вопросов нет, как бы не пытались отдельные психопаты в Варшаве и Москве придумать нам проблемы.
Один из самых моноэтничных народов. Мы уже, по вашим меркам, лет так 300 умираем (с 1696 года) когда польское правительство запретило старобелорусский язык в качестве языка делопроизводства в ВКЛ и все никак не умрем. Как видите, живее всех живых. :)
Kęstutis Čeponis
Пруссы тоже умерли не за один век...
Alaksiej Dziermant
Кястутис, не переживайте, все мы когда-нибудь умрем.
Kęstutis Čeponis
И это правда. Но хотелось бы еще пожить... :)
Аляксандр Шпакоўскі
Перестаньте измерять Беларусь своим аршином и все станет на место.
Вы видите свою независимость в усилении исторической традиции и в союзе с США (другой вопрос, зачем вы нужны североамериканцам), мы в усилении своих позиций в России.
Путь для этого только один - превосходящие производственные проекты, которые будут там востребованы. Как с НПЗ, например.
Мы модернизировали свои заводы, украинцы свои погубили, в приграничных регионах России тоже ничего подобного нет. В итоге мы взяли на себя нефтепераработку.
Аляксандр Шпакоўскі
В общем, Кейстутис, мы не умрем, не растворимся и все будет хорошо. Слово даю.
А что касается России, то не раз говорил, что Беларусь может вам помочь найти там свое место, раз уж вы утратили там всяческое влияние (а оно у вас было).
Для этого надо перестать тявкать на большого медведя, тем более американцы у вас этого не просят. Это ваша собственная инициатива.
Поверьте, если независимость Литвы (уникальность которой понимаю я) станет ценностью и для России, вы от этого только выиграете.
Kęstutis Čeponis
Александр, вы же должны понимать, что в России запущен имперский проект - и в нем нет места ни Литве, ни Украине, ни Беларуси...
Поэтому мы и прячемся под крылом США. И конечно прекрасно понимаем, что мы США нужны для их геостратегических целей.
Скоро и Украина примкнет к военному союзу с США - это после аннексии Крыма из маловероятного события уже стало неизбежностью.
А Беларусь останется по другую линию фронта...
И вы ведь понимаете, что у РФ нет шансов устоять против США...
Alaksiej Dziermant
А почему нет места?
Вот уже и украинский ВПК, ориентированный на Россию скорее всего к нам перекочует, так что свое место как и ранее мы займем.
Kęstutis Čeponis
Вы займете свою историческую нишу в Северо-западном крае Российской империи.
Именно такая участь вам уготованна.
И вы же должны это прекрасно понимать - почитайте труды геополитиков приближенных к Путину.
Аляксандр Шпакоўскі
Я сомневаюсь в развитии противостояния США -РФ. Свидетельством тому "помощь" оказанная лимитрофным украинскому (2014) и грузинскому правительству.
Для нас вопрос стоит не о имперском проекте, а о евразийском. Это разные вещи.
Чтобы не "прятаться" от России, надо проводить там свою политику.
У нашей страны это линия на стратегический союз и уникальные предложения для союзника, тем и ценна наша независимость.
Если это будет имперский проект, а не евразийский, то он провалится, наступив на национальные грабли, как ранее империя Романовых и СССР.
Надеюсь, в России это понимают.
Если не понимают, поможем. Вопрос суверенитета для нас свят. Это кстати главный объединяющий момент, здесь и оппозиция и власть абсолютно солидарны.
Alaksiej Dziermant
И в СССР мы занимали свою нишу, развивали производство, города и общество в целом, это и стало основой уже суверенной Беларуси.
Не вижу причин, чтобы это снова циклически не повторилось.
Kęstutis Čeponis
Цикл уже пошел дальше - к возврату Российской империи.
Alaksiej Dziermant
Нет, единой и неделимой точно не будет, но свое место в новом большом пространстве мы займём.
Kęstutis Čeponis
Вот с этим не соглашусь - именно к этому отчаянно стремится Путин.
Alaksiej Dziermant
Сомневаюсь.
Kęstutis Čeponis
Сомневаетесь в том, что Путин стремится к единой и неделимой... :)
Аляксандр Шпакоўскі
Знаете, мне искренне наплевать на все труды "геополитиков".
В Беларуси хозяин белорусский народ и его выразитель Лукашенко, а не "геополитики". Потому и воля будет наша.
Сильная и суверенная Беларусь гораздо ценнее для сильной и суверенной России, чем какие либо "края".
Когда то писал на этот счет на сайте Союзного государства (Сайт посвящен деятельности Постоянного Комитета Союзного государства) postkomsg.com:
Александр Шпаковский: Сильная суверенная Беларусь равнозначна сильной суверенной России
http://postkomsg.com/expert_opinion/196402/
Конечно. Сейчас долго объяснять, Кейстутис, к чему стремился Путин (это совокупность целей), организовав акцию в Крыму.
К сожалению, нужно идти.
Но скажу вам, что одна из причин утраты Крыма новой властью Украины как раз таки неадекватная оценка собственной значимости для ЕС и США.
Кроме того, поинтересуйтесь на предмет китайских проектов в Крыму в период почившего в бозе Януковича, а также подумайте об отношениях Путин-Обама в этой связи.
Kęstutis Čeponis
---Аляксандр Шпакоўскі Знаете, мне искренне наплевать на все труды "геополитиков". В Беларуси хозяин белорусский народ и его выразитель Лукашенко, а не "геополитики". ----
В Беларуси наверное именно так, но в РФ уже давно запущен в ход имперский проект. И Беларуси никуда не деться от этой новой реальности.
---Аляксандр Шпакоўскі Кроме того, поинтересуйтесь на предмет китайских проектов в Крыму в период почившего в бозе Януковича, а также подумайте об отношениях Путин-Обама в этой связи.----
Я практически уверен, что Путина подтолкнули к захвату Крыма именно спец. службы и операции США. Это был далеко идущий стратегический ход - и он уже полностью оправдался.
Alaksiej Dziermant
Спецоперации США, чтобы развалить РФ, которая империя, которая неизбежно развалится - так?
В общем пришли к тому, с чего начали.
Kęstutis Čeponis
Да, именно спецоперация, аналогичная афганской - в следствии которой развалился Советский союз.
Логика событий именно об этом и говорит...
По крайней мере, США достигли таких своих геостратегических целей, о которых и мечтать не могли еще совсем не давно...
И так думаю не я один:
Крымский гамбит. Игра на распад России
http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 64636.html
Георгий Кнабе
Ua-today.com | Новости Украины 2014/4/3 10:44:18
_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|
Prisijungti
Registruotis
DUK
Ieškoti
Dalyvių sąrašas
