Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos) (Восточная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos) (Восточная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos) (Восточная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)

Parašytas: 22 Lap 2010 00:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Dniepro baltai
https://lt.wikipedia.org/wiki/Dniepro_baltai

Dnepr-Balten
https://de.wikipedia.org/wiki/Dnepr-Balten

Dniepr Balts
https://en.wikipedia.org/wiki/Dniepr_Balts

Днепровско-окский язык

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%8B%D0%BA

Днепро́вско-о́кский язы́к (восто́чно-перифери́йный, днепро́вско-балти́йский; Dnieper-Oka, eastern peripheral baltic, dnieper baltic) — один или несколько балтийских языков, реконструируемых по данным топонимики. Занимал район бассейнов верхних Днепра, Десны, верховьев Западной Двины, верхней и средней Оки, Сейма [современные Белоруссия; западная Россия; частично северная Украина].

Согласно данным археологии, до 4-5 в. н. э. представлена культурами: днепро-двинской, мощинской и москворецких городищ (иногда сюда же причисляют киевскую, которую чаще считают раннеславянской); с 5 в. на основе первой формируется тушемлинская культура, постепенно становящаяся славянской (~к 8-9 вв.). Реликты мощинской культуры сохраняются на севере ее ареала до 11-12 в. (голядь). В основном вытеснены славянскими языками в теч. 7-9 вв. Единственным известным этнонимом является голядь (окский ареал).

Целесообразно назвать несколько локусов на территории Восточной Европы, в которых балтийское присутствие не вызывает сомнения. Крупнейших из них два:

* днепровский — самый обширный, более того, членимый на отдельные относительно самостоятельные гидронимические ареалы (Березинский, Сожский, Припятский, Десненский бассейны), охватывающий северную половину бассейна Днепра от его истоков до Киева (и даже южнее, ср. Вилия, Шандра и др.) и насчитывающий (считая варианты названий и то, что часто одно и то же название может относиться к нескольким, иногда многим водным объектам) до пяти-шести сотен надежных гидронимических балтизмов.

Хотя их распространение по всему днепровскому бассейну неравномерно и сильные сгущения чередуются с существенно разреженными в отношении балтизмов пространствами, в целом есть основания говорить о непрерывности балтийского гидронимического элемента в бассейне Днепра.

* окский — бассейн Оки, несколько сотен балтийских гидронимов + обильные заимствования в поволжско-финских языках.

Однако по течению Оки прореженность балтизмов в верховьях, тем более практическое отсутствие их в пределах Рязанской и Нижегородской областей, сочетается с густотой балтийского гидронимического слоя в пределах Калужской и Московской областей и, что удивительно, со сгущением балтизмов в самом нижнем течении Оки, тем более что они из числа весьма надежных.

Появление в Среднем Поволжье очевидных гидронимических балтизмов тем более существенно, что в свете последних данных ранние контакты волжских финнов с балтами, с одной стороны, и предками индо-иранских племен, с другой, как предполагается, пространственно относятся к Среднему Поволжью, а по времени — к общефинской эпохе между началом I-го тыс. до н. э. и VI—VIII вв. н. э. (согласно П. Хайду).

Об этих контактах свидетельствуют обильные балтизмы в прибалтийско-финских, а отчасти и в поволжско-финских языках и, более того, отдельные заимствования в балтийских языках, которые могли быть усвоены еще из поволжско-финских языков, как, например, литов. sóra ‛просо’, ‛пшено’, латыш. sāre, источником которых было исходное *psārā, объясняющее, видимо, и рус. просо, ср. морд. śora (эрзя), suro (мокша) ‛хлеб’, ‛зерно’.

В последнее время, на основании работ Ю. В. Откупщикова и В. Н. Топорова, стало известно о более широкой, нежели предполагалось ранее, области распространения балтийских гидронимов в Поочье.

Литература

* Откупщиков Ю. В. Древняя гидронимия в бассейне Оки // Балто-славянские исследования XVI. М., 2004.

* Седов В. В. Днепровские балты // Проблемы этногенеза и этнической истории балтов. Вильнюс, 1985.

* Седов В. В. Балты // Финно-угры и балты в эпоху Средневековья. М., 1987.

* Топоров В. Н. Балтийские языки // Языки мира: Балтийские языки. М.: Academia, 2006. (Стр. 32—33 посвящены селийскому языку)

* Топоров В. Н. О балтийском элементе в Подмосковье // Baltistica, 1972, I priedas.

* Топоров В. Н. Голядский фон ранней Москвы. О балтийском элементе в Подмосковье // Проблемы этногенеза и этнической истории балтов. Вильнюс, 1981.

* Топоров В. Н. Балтский горизонт древней Москвы // Acta Baltico-Slavica, 1982, t. 14.

* Топоров В. Н. Древняя Москва в балтийской перспективе // Балто-славянские исследования 1981. М., 1982.

* Топоров В. Н. Балтийский элемент в гидронимии Поочья. I // Балто-славянские исследования 1986. М., 1988.

* Топоров В. Н. Балтийский элемент в гидронимии Поочья. II // Балто-славянские исследования 1987. М., 1989.

* Топоров В. Н. Балтийские следы на Верхнем Дону // Балто-славянские исследования 1988—1996. М., 1997.

* Топоров В. Н. Балтийский элемент в гидронимии Поочья. III // Балто-славянские исследования 1988—1996. М., 1997.

* Топоров В. Н., Трубачев О. Н. Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья. М., 1962.

* Трубачев О. Н. Названия рек правобережной Украины. М., 1968.

*************************************************************

Топоров, Владимир Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%87

Angliškai
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Toporov

Lietuviškai
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vladimiras_Toporovas

Трубачёв, Олег Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%87

Angliškai
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Trubachyov

Седов, Валентин Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

Lietuviškai

PDF. failas įsirašymui
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... 3g&cad=rja

Greita peržiūra
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... tShfay0bIw

Откупщиков, Юрий Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%87

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2012 17:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Коментарии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 07 15:08

4Žygeivis,
2012 01 06 17:59
Уж не Смоленск ли ты считаешь своим городом?
---------------

Смоленск как минимум до 9 века был городом балтским, скорее всего тут тогда живших селяй (селонов) и литовцев.

Это видно в хрониках Византии, где Смоленск в то время называется литовским именем Милиниске (Miliniškė - Милинишке).

Читая Константина Багрянородного (убрать пробелы)
http://www.ipiran.ru/egorov/rkb.htm

«Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендостлав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда».

Справка

Константин VII Багрянородный

(Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος) (17/18 мая 905, Константинополь — 9 ноября 959, Константинополь) — византийский император из Македонской династии, правивший номинально с 913 года, а фактически с 945 года.

Константин VII также известен, как один из образованнейших людей своей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников (энциклопедий), автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей», являющихся важнейшими источниками для изучения истории Византии, Киевской Руси и других стран.

В «О церемониях», он, в частности, описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 году. Девятая глава «Об управлении империей» (трактат написан около 950 года) содержит известное (хоть и краткое) описание экономического и политического устройства Руси.

------

Но сейчас Смоленск можно считать белорусским городом, так как белорусы и произошли от свой древний язык после крещения постепенно сменивших местных балтских племен - в основном из части древних литовцев, части селяй и части ятвягов.

К сожелению и на Смоленск свою жадную лапу наложила "азиопская" (по Задорному :)) Москалия.

Žygeivis,
2012 01 07 16:49

9-11 века,
2012 01 07 15:37
Не ври, на территории нынешней Смоленской области в 9 веке жили племена Киевской Руси: кривичи, полочане, радимичи.
-------------------------

Забудь свою совдеповскую "славянскую пропаганду". :)

Во первых, кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").

То же самое и с вятичами (от слова "ventai" ("вянтай") - общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Дреговичи - от древнелитовского "drėguva" ("дрегува").

Радимичи - от древнелитовского "radima" ("радима").

Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.

Как показали археологические раскопки, предшественником Смоленска до 11 века как раз и была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).

В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне.

Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...

Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).

Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.

Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos)

Parašytas: 29 Rgp 2014 16:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Балтская гидронимия на востоке

После работ Ю.В. Откупщикова (например, «Древняя гидронимия в бассейне Оки») спорить с таким далёким проникновением балтов на восток - бессмысленно. Это - научный факт.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos)

Parašytas: 08 Rgs 2014 18:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =840#76929

Тиамо rašė:

А вятичи это и есть те самые венеды. И тип черепа у них балтидный.

Языковеды и историки уже давно доказали,что все славянские племена, в именах которых имеется патримоняльное окончание -ичи, являются местными не славянскими племенами, которые были завоеванные и потом постепенно славянизировались.

К примеру, вятичи, кривичи, дреговичи и радимичи - изначально были балтоязычными племенами вянтай, кревяй, дрягувяй и радимяй.

Все эти названия имеют совершенно четко выраженные древнебалтские корни. Это доказано лингвистами уже давно.

Кроме того имеется еще не мало других славянских племен с названиями, в окончаниях которых имеется - ичи. И это тоже разные местные племена очень разного этнического происхождения. Они географически разбросанны по всему ареалу распространения славян после их великого переселения.

Название племени "вянтай" (отсюда произошло славянское название вятичи) и название "венеды" похожи только по внешнему сходству, а не языковедчески.

В древнебалтском ареале много рек с названием Вянта.

Но они никакого отношения к венедам не имеют - ни языковедчески, ни географически.

По мнению языковедов название "венед" или "венет" имеет иллирийское происхождение.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos) (Восточная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)

Parašytas: 05 Geg 2016 22:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 09 Spa 2020 11:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Vladas Palubinskas
2020-10-07

https://az.on.lt/dniepro-upevardziai

Dar vienas svarbus įvykis kalbotyrai ir istorijai: Prieamūrės valstybinio Šolom Aleichemo universiteto žurnalo „Postulatas“ naujausiame šių metų rugsėjo 9 numeryje Olegas Fedčenka paskelbė Dniepro vandentakos upėvardžių apžvalgą, kuria gerokai praplėtė ir patikslino jau klasika tapusį akademikų Toporovo ir Trūbačiovo šios paskirties veikalą.

Išvada: visi senesnieji 65 ištirti upių vardai yra lietuviški.

Олег Федченко: «Балтская гидронимия Поднепровья» — 18 psl. rusų kalba su angliška santrauka ir 24 šaltinių nuorodomis.

Egidijus Sinkevičius

Autorius tik pateikė spėjamas etimologijas, bet nepateikė pačių pavadinimų formų.

Bandau pateikti:

Alma, Ardikis, Arša, Audys, Beržtuva, Basė, Besėda, Bebrikė, Bitė, Dakė, Davinė, Drūtė, Geluonė, Griovūnė, Gurynė, Ingulis, Įpūtis, Irša, Yrupėnas, Įsalda, Įvadikė, Karkuva, Karulis, Kinka, Kirtytė, Kleivenė, Liūnė, Merkė, Mostuva, Murla, Orelis, Pyna, Praeinė, Priebedė, Pripintė, Pūslė, Raista, Raišava, Ramėnas, Rastuvytė, Rusė, Saga, Šarma, Seimas, Šiena, Šiūra, Sliūkė, Sliūkina, Stauga, Styrė, Stuika, Sula, Suvapa, Tatarava, Upė, Užburta, Užima, Ūža, Valka, Varškulė, Vežimė, Vingra, Žėruva, Žvyga.

Beje, nežinojau apie upės Geluonė egzistavimą.

Manau, dabar visiškai aišku, kur gyveno Herodoto paminėta tauta Gelonai ar Geluoniai (Geloni).

Įdomu, kad rusiškoji Wikipedia rašo, jog upės Geluona pavadinimas kilo nuo tautvardžio Gelonai:

"Название Желонь происходит от этнонима гелоны."

Tik, ko gero, viskas buvo atvirkščiai - tautvardis kilo nuo upėvardžio.

Балтская гидронимия Поднепровья

Федченко Олег Дмитриевич
независимый исследователь, Брянск, Россия

Постулат.2020.
No9ISS N2414-4487 УДК 913.1

https://cloud.online.lt/s/PDSBS5jSa8Mx8 ... #pdfviewer

----------------------------------------------------------

Vladas Palubinskas

Įrodymai nėra tokie tikslūs, kaip geometrijoje, bet iš visų kieno nors pasiūlytų etimologijų lietuviškos yra nepalyginamai pagrįstesnės.

Autorius pasitelkia paminėjimus senuose raštuose ir įvairiose tarmėse, o mokslinę metodiką papildo trimis griežtomis sąlygomis:

1) vardas turi apibūdinti upę,

2) atitikti savybę, būdingą būtent tai upei

3) būtina surasti bendrašaknį veiksmažodį — kuris tegali patvirtinti tiek kilmę, tiek ir tautos kalbą.

Autorius Olegas Fedčenka yra tyrinėjęs ir Kamos vandentakos sritį iki Uralo, esu tai paminėjęs https://az.on.lt/balsis-u-y

O patį veikalą galima skaityti:

https://cloud.online.lt/s/MrH9qrb2gkFgff5

БАЛТСКАЯ ГИДРОНИМИЯ ВОЛГО-КАМСКОГО РЕГИОНА

О.Д. Федченко
vukby@yandex.ru
Независимый исследователь, Брянск, Россия

Vladas Palubinskas
2020 Spalio 16 d., 20:42 ·

„[Suzdalės apylinkių upėvardžiai](https://az.on.lt/rusu-kilme) patvirtina teiginį, kad ankstyvieji Rusijos gyventojai buvo baltai, vėliau priėmę ugrofinus, o po to ir slavus“ (Выводы нашего исследования вновь дополняют мое утверждение, что автохтонами на территории будущей Руси была балтоязычная общность, в дальнейшем принявшая финно-угров и затем славян) — Олег Федченко: «Суздаль: этимология этнонима», Журнал филологических исследований 2020 г. 5 т. № 3.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 16 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: