Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Основное языковое различие между западными и восточными балтскими языками - Kalbiniai skirtumai tarp vakarų baltų ir rytų baltų

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Основное языковое различие между западными и восточными балтскими языками - Kalbiniai skirtumai tarp vakarų baltų ir rytų baltų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Основное языковое различие между западными и восточными балтскими языками - Kalbiniai skirtumai tarp vakarų baltų ir rytų baltų

Parašytas: 23 Kov 2020 15:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Название "прусы" в то время не использовало ни одно летто-литовское племя или племенное соединение. Как впрочем и название "ятвяги".

Судавы и дайнавы...

И то, и другое племенное объединение - это так называемые ятвяги, хотя сами они себя никогда ятвягами не называли. Это название им присвоили русины.

Судавы и дайнавы говорили на айстийском (западном летто-литовском) наречии.

Западные летто-литовские племена прусами и ятвягами называли их соседи славяне - поляки и русины.

Dainava (Дайнава) - это название одной из ятвяжских земель (территориальной единицы) в 13 веке.

Жители этой земли назывались dainaviai (дайнавяй).

Литовское народное (а не историческое-племенное) название этой области - Дзукия (Dzūkija) - появилось только в 19 веке.

Исторически это ятвяжская земля.

Но примерно в 6-7 веках местные летто-литовские жители, говорившие в то время на западном диалекте летто-литовского языка, смешались с пришедшими со стороны востока другими летто-литовскими племенами, говорившими на восточном диалекте летто-литовского языка.

********************************************

https://www.facebook.com/groups/zyvieli ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Grib Vasya 2) у вас все балты говорили на одном языке, так в чем тогда заключалась ассимиляция, если никаких принципиальных отличий не было?----

Во первых, западно балтские (языковедчески) потому и называются западно балтскими, что в их наречиях есть и уже были в 6 веке отличия от летто-литовских (восточно-балтских) наречий.

Различия этих диалектов были очень небольшие, но они были...

К примеру, восточные балты говорят upė (река), а западные балты - apa или ape.

У западных балтов гора - garbis, у восточных - kalnas (хотя есть и слова garbus, garbingas, garbė - в смысле "почитаемый, почетный, честь")...

К примеру, на пруском Sventagarbis, а на литовском Šventakalnis (святая гора в Самбии).

Еще, к примеру, в восточных летто-литовских диалектах к 7 веку уже во многих словах произошла смена древнего балтского дифтонга -ei- (-эй-) в дифтонг -ie- (по произношению соответствует современному русскому е).

В западных летто-литовских говорах этот процесс только начинался.

Но и в литовском языке этот переход от дифтонга -ei- в дифтонг -ie- до сих пор произошел не полностью.

И до наших дней сохранились примеры этого неоконченного до конца перехода в литовском языке - к примеру, слово "meilus" (мяйлус) - "ласковый", "meilė" (мяйлэ) - "любовь", однако есть и слово "mielas" (мелас) - ("милый").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Основное языковое рзличие между западными и восточными балтскими языками

Parašytas: 01 Bal 2021 16:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Основное языковое рзличие между западными и восточными балтскими языками

Языковедческое название "летто-литовские языки" появилось в 19 веке.

Потому, что тогда знали только литовцев и латышей. И понимали, что их языки родственны.
Позже добавили прусский и ятвяжский языки.

Поэтому летто-литовские языки начали делить на западные и восточные - в основном именно по географическому признаку, а не по каким-то языковым особенностям.

И только в конце 19 века - первой половине 20 века - середине 20 века, исследуя гидронимы, языковеды сообразили, что территория летто-литовских наречий в древности занимала огромные пространства от современной северной Германии до Новгорода и Карелии, южной Финляндии, Москвы, Курска, Орела, Тулы, Киева, Варшавы...

На всей территории Литвы до 5-6 веков жили балтские племена, которые говорили в языковедческом делении на западнобалтских говорах общебалтского языка. Это я тоже множество раз писал. Отличия этих говоров от восточнобалтских были очень незначительные

Насчет различия этих всех наречий, то их тогда было очень мало и незначительные - гидронимы на всем этом древнем летто-литовском пространстве практически одинаковые.

Основное различие между так называемыми западными балтами и восточными балтами проявилось в том, что западные балты (пруссы, ятвяги, западные галинды, курши, селоны....) сохранили древний балтский дифтонг -ei-, а у восточных балтов (будущих литовцев, латгалов (латышей), скорее всего и у земгалов, восточных галиндов ("голяди")....) он в некоторых словах, примерно в 5 веке нашей эры, трансформировался в дифтонг -ie-.

Но примерно в 6-7 веках местные летто-литовские жители, говорившие в то время на западном диалекте летто-литовского языка, смешались с пришедшими со стороны востока другими летто-литовскими племенами, говорившими на восточном диалекте летто-литовского языка.

В восточных летто-литовских диалектах к 7 веку уже во многих словах произошла смена древнего балтского дифтонга -ei- (-эй-) в дифтонг -ie- (по произношению соответствует современному русскому е).

В западных летто-литовских говорах этот процесс только начинался.

Именно тогда название Leita, Leitva в литовском языке трансформировалось в Lieta, Lietva (отсюда славянское произношение - Литва), а из Lietva позже появилось название Lietuva.

Но и в литовском языке этот переход от дифтонга -ei- в дифтонг -ie- до сих пор произошел не полностью.

И до наших дней сохранились примеры этого неоконченного до конца перехода в литовском языке - к примеру, слово "meilus" (мяйлус) - "ласковый", "meilė" (мяйлэ) - "любовь", однако есть и слово "mielas" (мелас) - ("милый").

Таких примеров в современном литовском языке много.

Более серьезные языковые различия начали появляться только в 7-8 веках и позже, когда в территории летто-литовских племен вторглись славянские и германские полчища.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Основное языковое различие между западными и восточными балтскими языками - Kalbiniai skirtumai tarp vakarų baltų ir rytų baltų

Parašytas: 26 Rgs 2021 23:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ment_reply

Valery Hrečka

Кестас, языки западных и восточных балтов начали расходиться с момента их заселения на территории, карты которой вы бездумно, по поводу и без, по́стите.

А это около 4 тысячи лет назад !!!

И ты ещё забыл про днепровских!

Kęstutis Čeponis

Valery Hrečka, во первых, даже в 13-16 веках все исследователи легко определяли, что так называемые прусы и ятвяги (в языковедении сейчас именуемые западными балтами) и литовцы с латышами говорят на наречиях одного общего языка.

Во вторых, я тут уже множество раз писал, что балтские наречия и языки самые архаичные из индоевропейских языков - они очень незначительно изменились за последние 4000 лет.

Основные изменения в разных диалектах произошли после того, как древние балты (и западные, и восточные) столкнулись с германскими и славянскими инвазиями.

И в третьих, в языковедческом смысле днепровские балты - часть восточных балтов.

Языковеды делят балтские наречия на западных и восточных по двум основным признакам - основное различие между западными и восточными балтскими говорами в том, что в говорах западных балтов был сохранен древний балтский дифтонг -ei-, а в восточных балтских говорах этот дифтонг в некоторых словах был изменен на дифтонг -ie-.

Другой признак деления - это слово "река", которое в западных балтских говорах произносилось как "apė" (апэ), а в восточных говорах как "upė" ("упэ") или "upa" ("упа").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 12 Sau 2023 22:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

-----Sergiusz Katau Западные балты это предки беларусов и поляков (ятвяги, мазова, с большой вероятностью дреговичи и кривичи, отчасти пруссы).---

Ты вообще-то знаешь в которой стороне восток, а в которой запад? :)

И где живут литовцы и латыши, а где беларусы? :)

Ты явно понятия не имеешь как появилось языковедческое деление балтов на восточных и западных... :)

Изначально в 19 веке только прусов называли западными балтами, потому что они жили на западе от литовцев и латышей.

Только намного позже языковеды поняли, что балтский ареал во много раз огромнее download/file.php?id=156 чем считалось в середине 19 века.

И тогда начали выделять разные языковые признаки, по которым некоторые древнебалтские наречия начали относить к западным (используя термин старой "географической классификации", хотя оказалось что языковедческие признаки мало связаны с географией - к примеру, под Москвой жили галинды (голядь), в языке которых и наименованиях нашли и западные, и восточные языковедческие признаки.

Сейчас в принципе есть только один явный признак, по которому языковеды делят балтские говоры и языки - в восточных летто-литовских диалектах к 7 веку уже во многих словах произошла смена древнего балтского дифтонга -ei- (-эй-) в дифтонг -ie- (по произношению соответствует современному русскому е).

В западных летто-литовских говорах этот процесс только начинался.

Но и в литовском языке этот переход от дифтонга -ei- в дифтонг -ie- до сих пор произошел не полностью.

И до наших дней сохранились примеры этого неоконченного до конца перехода в литовском языке - к примеру, слово "meilus" (мяйлус) - "ласковый", "meilė" (мяйлэ) - "любовь", однако есть и слово "mielas" (мелас) - ("милый").

Еще один признак - восточные балты говорят upė (река), а западные балты - apa или ape.

Кроме того у западных балтов гора - garbis, у восточных - kalnas (хотя есть и слова garbus, garbingas, garbė - в смысле "почитаемый, почетный, честь")...

К примеру, на пруском Sventagarbis, а на литовском Šventakalnis (святая гора в Самбии).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 10 Vas 2023 21:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Насчет деления балтских говоров и языков на западные и восточные - надо написать некоторое историко-языковое введение.

Вся современная территория Литвы примерно до 5-6 веков была населена балтскими племенами, которые говорили на так называемых западно балтских (vakarų baltai - aisčiai) диалектах.

Которые от восточно балтских (rytų baltai) диалектов практически очень незначительно отличались в то время.

Основное различие между западными и восточными балтскими говорами в том, что в говорах западных балтов был сохранен древний балтский дифтонг -ei-, а в восточных балтских говорах этот дифтонг в некоторых словах был изменен на дифтонг -ie-.

Четкий признак деления - это слово "река", которое в западных балтских говорах произносилось как "apė" (апэ), а в восточных говорах как "upė" ("упэ") или "upa" ("упа"). А также слово "гора" - у западных балтов это garbis, у восточных балтов - kalnas.

Только в 6-7 веках произошло постепенное изменение древнебалтского дифтонга -ei- на -ie- в некоторых словах на восточных территориях древнего балтоязычного ареала.

И когда древние летто-литовские племена начали мигрировать на запад, они это произношение распространили и там.

Но древнее -ei- сохранилось во многих местных балтских гидронимах, а также в диалектах так называемых прусов и ятвягов (замечу, что ни одно из местных балтских племен сами себя этими, чужими для них, названиями не называли), а также у селонов и куршяй.

В современных литовских наречиях (и особенно в гидронимах и топонимах) это древнебалтское -ei- иногда сохранилось до наших дней - Veisiejai, Leipalingis, Seirijai, Žeimena и так далее.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 22 Gru 2023 18:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

Виталий Булацкий литва, латгалы и кривичи западно-балтские племена ----

Литва (литовцы - аукштайчяй и жямайчяй) и латгалы - восточнобалтские этносы.

В их языках древний балтский дифтонг -ei- во многих словах изменился на дифтонг -ie-.

Именно это языковое свойство основное при определении восточных и западных балтских говоров 13 века.

Западные балты это селяй (селоны), дайнавы, судувы, палекяй, куршяй (куроны), ламаты, надрувы, скальвяй (скалувы), южные галинды, сембы, барты, натанги, вармяй и другие балтские племена, которых поляки, а затем и крестоносцы начали называть обобщенным названием прусы download/file.php?id=309 .

Не совсем ясна принадлежнось земгалов и северных галиндов (голяди) - западные это балты или восточные.

Георгий Хабургаев еще в 1979 г. доказал (Хабургаев Г. А. Этнонимика «Повести временных лет». — М., 1979. — С. 196—197. https://www.twirpx.com/file/1036598/), что названия кривичей, радимичей, вятичей и дреговичей имеют явное летто-литовское происхождение - это изначально были балтские племена кревяй, радимяй, вянтай и дрягувяй.

Однако слишком мало языковых материалов, чтобы точно определить были ли они восточные балты, или западные...

Все таки на археологических картах их определяют как восточных балтов
download/file.php?id=393

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 22 Gru 2023 19:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

-----Indulis Jansons городищь латышских племен ----

Не путайтесь в терминологии. :)

Все современные языки имеют своих предков, а те в свою очередь - своих. И так до самого рождения человечества....

Древние литовцы и латыши (точнее часть предков литовцев и латышей) когда-то говорили на одном общем восточнобалтском наречии и принадлежали племени или союзу племен под названием Ляйта (Leita).

Племя Leita, а точнее какой-то союз восточнобалтских племен, должен был существовать примерно в 4-6 веках, на восточном краю тогдашнего балтского ареала (примерно там, где сейчас Курск, Брянск, Орел, Калуга - как показывают языковедческие исследования изоглосс)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... on_map.png

Языковеды определили что латышское наречие (язык) отделился от общего летто-литовского примерно в 7 веке. То есть в то время, когда общие предки, уходя из своей восточной родины на запад, разделились на два "потока".

Северный достиг современную территорию Полоцкой области и Восточной Латвии, а южный - современную территорию Западной Беларуси и Восточной Литвы.

Тут тогда жили разные западно балтские племена. И пришельцы восточные балты с ними смешались. Наречия восточных балтов и западных балтов в то время были еще очень близки.

А в 10-14 веках это уже были сформировавшиеся отделные балтоязычные этносы с самоназваниями lietuviai и latgalai - но в латинских текстах 13 века литовцев называют lettones, а латышей - letti.

В литовском этносе смешались пришедшие с востока восточнобалтские племена древних leitai-ляйтай (позднее lietai-летай, lietviai, lietuviai) и местные западнобалтские племена-этносы (дайнавы, судувы, южные селяй, южные галиндай, скальвяй, ламатай, надрувяй, часть сембов и бартов, южные жемгаляй..., а последними в литовский этнос влились южные куршяй).

Уже многие века прошли с тех времен, когда северные курши, северные земгалы и северные селы, и даже финноязычные ливы (большая их часть) срослись, вместе с леттами (а точнее латгалами) в один латышский этнос.

Латышский язык со временем изменился намного больше чем литовский - он имел длительные контакты с финскими племенами ливов и эстонцев, а позже и с русскими, и с разными германцами.

Литовский язык сейчас сохранил намного больше архаичных языковых свойств чем латышский - наверное потому, что не имел контактов с финскими племенами, а славизмы и германизмы, появившиеся в литовских наречиях в 10-20 веках, были почти все вычищены из литовского литературного языка.

Название Latvija появилось в следствии ланинизации (при чтении средневековых летописей) исходного латышского названия Latva, а оно в свою очередь произошло от Lata.

Считается, что название реки Palata связано с именем Lata.

Полота́ (белор. Палата́) — река в Невельском районе Псковской области. Название Полоцка произошло от названия этой реки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D0%B0)

Слово Palata в переводе означает "у Латы", "рядом с Латой".

Древнее название Latgala означает "окраина (конец) Латы".

Если бы не латинизация названия Latva, то по латышски Латвия сейчас называлась бы Latuva.

Аналогично Lietva в литовском языке превратилась в Lietuva.

А Lietva произошла из Lieta, еще ранее Leita (такое название было примерно в 5-6 веках нашей эры).

Некоторые исследователи считают, что название Lata тоже произошло от Leita-Lieta - древнего общего названия предков литовцев и латышей, когда предки современных латышей примерно в 5-6 веке нашей эры отделились от предков современных литовцев - во время своей дальней миграции на запад из древнего восточного ареала их проживания, под напором гуннов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 18 Sau 2024 19:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Vakarų ir rytų baltai

Iš tikro šis skirstymas yra paveldėtas iš 19 amžiaus, kada žinojo tik kelias baltų tautas. Ir tas skirstymas gana sąlyginis.

Pagrindinis sąlyginis skirtumas tarp vakarų baltų ir rytų baltų kalbų yra tame, jog vakarų baltai išsaugojo senąjį baltiškąjį dvigarsį -ei-, o rytų baltų kalbose jis maždaug 6 amžiuje pakito kai kuriuose žodžiuose į dvigarsį -ie-.

Dar vienas skirtumas yra žodis upė - vakarų baltų kalbose jis buvo tariamas apė, o rytų baltų - upė.

Trečias skirtumas yra žodis kalnas - vakarų baltų kalbose tai garbis ("iškilus", iš čia kilo lietuvių žodis garbė), o rytų baltų kalbose - kalnas.

Nepaneigiamas kalbotyrinis faktas, kad visa dabartinė Lietuvos teritorija bei piečiau ir šiauriau jos esančios žemės buvo apgyvendintos vakarų baltų kalbomis (tarmėmis) kalbėjusių genčių, o lietuvių ir latvių protėviai, atėję į šias žemes atnešė rytų baltų tarmes.

Rytinėje dabartinės Lietuvos teritorijos dalyje tais laikais gyveno dainaviai (jotvingių dalis) ir šiauriau jų sėliai. Jie taip pat gyveno ir daug toliau į rytus - dabartinėje Baltarusijos teritorijoje.

Lietuvių tarmių žemėlapis gana aiškiai parodo senuosius šių genčių gyventus arealus

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 30 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: