Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 28 Kov 2024 13:54

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 29 Rgp 2014 16:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Балтская гидронимия на севере


На севере России - в Архангельской области огромное количество гидронимов балтского корня:

Юра, Юрас (ср. лит. jūras, «шумный», лтш. jūras, литовск. jūra (море); ср. и.-е. *iur - "водоем, море"), Котлас, Двина и т.п.


********************************************************************

Jūratė Statkutė de Rosales. Akmenų vainikai

http://on.lt/akmenu-vainikai


Dar rašomos knygos „Europos šaknys“ ištrauka — V skyrius
(vertimas iš ispanų kalbos)


Kas per Vielbarko kultūra buvo eros pradžioje Vyslos žemupyje:
Gotai ir gepidai buvo ne germanai, o baltai.

Jūratė Rosales, 2011-02-28.

Paveikslėlis

Žalvario amžiuje baltai, kurių šiaurės vakarų siena visada buvo Baltijos jūra, išplito į vakarus, įsikurdami dabartinės šiaurės rytų Vokietijos žemėse iki Oderio žiočių.2 Šimtmečių eigoje jų buvimo pėdsakai atsitraukė iki Vyslos žiočių.3 Ten baltai pastoviai išsilaikė iki mūsų eros XIV amžiaus.

Rytuose baltų gentys aprėpė dabartinę šiaurės Rusiją ir siekė Uralo kalnų papėdę.

Pietuose driekėsi iki Dėsnos santakos su Dniepru, ties dabartiniu Kijevu.

Tad tokios pagal hidronimiją ir archeologiją buvo baltų pirmykštės žemės.

Paveikslėlis

Vakarų baltų kraustymasis nuo Baltijos iki Juodosios jūros II-III a.

1. Kapų su koncentriškais akmenų vainikais sritis;
2. Skandinavų kultūros migracijos kryptys;
3. Vakarų baltų migracijos kryptys;
Baltų kultūros sritis I-IV amžiais (pagal V. V. Sedovą);
4. Gotų kultūros plėtra: 1 – I a., 2 – II a. po Kr. (pagal J. V. Kucharenką);
5. Černiachovo kultūra (pagal M. B. Ščiūkiną).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Rgp 2014 16:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
******************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =710#72162


Жигяйвис rašė:
Интересно, а Швеция когда и у кого купила Латвию и Эстонию?


jhooty rašė:
О как все запущено!

Опять мне придется просвещать прибалтийского "националиста", чтобы он, наконец, познакомился с историей Прибалтики.

Итак:

До VI—X вв н. э. территория Латвии была исключительно финно-угорской по языку (ливы).

К XII веку с юга проникли языческие племена балтов.

Согласно сообщению летописцев, ливы платили дань Полоцким князьям, курши платили дань королям Швеции.

А что было до этого, одному Богу известно...



Про ваши детские сказки, высосанные из пальца - про то, когда предки балтов появились на нынешней территории Латвии - помолчу. :)

Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов. :)

О более южных территориях вообще молчу.

А насчет преступлений самых разных империй - Пиндосовской, Британской, Французской, Испанской, Португальской, Китайской, и конечно Москальской :) - и как следует поступить со всеми бывшими и существующими колониями, я уже столько тут написал, что повторяться для каждого нового члена этого форума мне уже просто не вмоготу - сами ищите и читайте мои более ранние посты.


**************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =720#72237

jhooty rašė:
Cituoti:
Жигяйвис
Про ваши детские сказки, высосанные из пальца - про то, когда предки балтов появились на нынешней территории Латвии - помолчу.


Ничего иного я от брехливого тролля Жигяйвиса и не ожидал услышать.
Начнем с "моих детских сказок, высосанных из пальца ". Википедия, на которую вы ранее уже ссылались, вам в руки! Открывайте статью "Латвия", именно оттуда взяты мои "детские сказки, высосанные из пальца", так что можете пободаться с автором этой статьи. Я понимаю, что для того, чтобы прикинуться жмужским националистом, совсем не обязательно знать историб своей родины, но вот совесть-то иметь вам явно не помешало бы.
Впрочкм чего еще можно ожидать от клоуна...
Cituoti:
Жигяйвис
Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.


А вот это уже "ваши детские сказки, высосанные из пальца". Где доказательства?
Cituoti:
Жигяйвис
О более южных территориях вообще молчу.


А какое отношение южные территории имеют к вашему заявлению:
Cituoti:
Жигяйвис
Интересно, а Швеция когда и у кого купила Латвию и Эстонию?


Что-то я не вижу здесь ни слова про "более южных территориях". Тогда зачем вы их приплели?
Cituoti:
Жигяйвис
я уже столько тут написал, что повторяться для каждого нового члена этого форума мне уже просто не вмоготу


Это при вашей то плодовитости? Устала, бедняшка, брехать или в методичке нет соответсвующего раздела и тролль завис?
Не важно что вы писали про преступления империй, главное, что вы являктесь шестеркой пиндосовской империи, т.е. служите тем, кого сами же называете преступниками! А как называется подручный преступника? Так кто же тогда вы, Жигяйвис?
Вы понимаете, что только что расписались в том, что являетесь пособником пиндосовских империалистов-преступников.
Я же говорил, что вы глупышка, с которой неинтересно что-либо обсуждать...


Учите финский, или по крайней мере английский языки - и посмотрите работы финских языковедов о древнебалтском субстрате в южной Финляндии.

На русском тоже кое что имеется.

Балтский субстрат в южной Финляндии
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0 ... 0%B8%D0%B8

О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.

А в большинстве языков финской языковой группы (от финнов, карелов, ингров, вепсов, эстонцев, ливов до коми, мордвы и мари) множество слов балтского происхождения - в том числе и слова обозначающие родственные связи.

То есть племена балтов и финнов не мало времени жили в перемежку друг с другом. И женились, и сватались друг с другом...

Через тысячелетия северные балты финнизировались, а южные финны - балтизировались.

И сложилась то этнолингвистическое положение, которое сейчас и видим (конечно, надо не забывать, что в целостный балтоязычный массив, простиравшийся от нынешнего Берлина, Варшавы до Москвы, Курска и Орела) вторглись в 8-12 веках славяноязычные племена, которые позже славянизировали и множество севернее живших финских племен и народов).

------------------------------------------------------------------------

К примеру:

http://wap.historiae.borda.ru/?1-6-100- ... 6-000-20-0

Лена М. пишет: Где и когда финны Суоми могли заимствовать из балтийских языков?

Deli2: Отдельные балтские гидронимы находят вплоть до Финского залива (совр. Южная Финляндия) и Приильменья, - это ответ на вопрос "где".

По специфике заимствований можно предполагать, что на территории совр. Эстонии и дальше на северо-восток фины и балты некоторое время проживали в перемешку, но с финским количественным доминированием.

"Когда" - тоже более-менее устанавливают (с филогогической точностью :) ), примерные временные рамки уже назывались.

Говорилось и о том, что многие заимствования в финские языки попали ещё перед разделением финского массива на прибалтийские, поволжские или уральские языки, т.е. можно говорить о финах протосуоми - предках суоми.

В языках прибалтийских финов (суоми и эстонцев) заимствования из балтийских языков составляют 1,1 проц., т.е. из 1000 слов 11 имеют балтийское происхождение.

О ливах не говорю, у них даже граматические конструкции заимствованны от балтов, то же можно сказать и о приграничных балто-финских диалектах.

По темам балто-финских языковых контактов писали многие авторы, начиная от Томсена в 1890 году и т.д.

В настоящее время проводятся исследования гидронимии территорий к востоку от Финского залива, похоже, что ареал балтийских гидронимов будет расширятся на северо-восток.


Эти новые находки гидронимов часто имеют славяно <- фино <- балтийскую родословную, т.е. из балтских языков слова переходили к финам, а позднее заимствовались и адаптировались славянами.

Такие примеры есть и в разговорной речи: гигна, игна <- hihna <- šikšna гирвас, ирвас <- hirvas <- sirwis корбачи <- kurpponen <- kurpė лох <- lohi <- lašiša лухта <- luhta <- lukštas решка, реска <- rieska <- prėskas ровга <- routa <- gruodas себра <- sebr, seura <- sėbras

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Lap 2015 22:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Kalbinės įdomybės
https://www.facebook.com/groups/1501406 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Jutlandijos pietuose ir Suomijos pietrytinėje dalyje, kiek skaičiau, jau yra rasta baltiškos kilmės vandenvardžių.

Alvydas Butkus

Suomijos pietuose ne tik baltiškų vandenvardžių rasta, bet ir baltiškų skolinių (jų yra ir suomių bendrinėje kalboje).

Tie skoliniai aiškinami "virvelininkų" banga, ~2000 m. pr. Kr. pasiekusia Pietų Suomiją, bet ištirpusią gausesnių finų aplinkoje.

(žr. 4 pav.)
(reikia ieškoti čia: Alvydas Butkus. Baltų filologijos įvadas, Kaunas, 2008 - Iliustracijos http://eia.libis.lt/viesas/Butkus/Baltu%20filologijos%20ivadas%20(iliustracijos).pdf )

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Gru 2015 19:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Последние исследования финских языковедов доказали, что древнебалтские гидронимы и языковые другие следы распространены и в южной части современной Финляндии и Карелии.

В древности балтские племена тут соприкасались с древнесаамскими племенами, пока со стороны Урала не началась массовая иммиграция древнефинских племен, которые постепенно финизировали и древних саами, и северных балтов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Gru 2015 21:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Iš kitos temos ištrauka:

Kęstutis Čeponis:

Kalbant apie indoeuropiečių atsiradimą teritorijoje nuo Skandinavijos, dabartinių Vokietijos ir Lenkijos žemių iki pat Uralo kalnų, tai šitai įvyko tikrai ne anksčiau, nei ištirpo čia buvęs ledynas.

Taigi, ne anksčiau, kaip maždaug 10 tūkstantmetyje iki mūsų eros.

Įvairūs duomenys rodo, jog Europoje (o ne tik mūsų aprašomoje teritorijoje) gyveno gentys, kalbėjusios neindoeuropinėmis kalbomis - pvz., Skandinavijos šiaurėn nustumti samiai (juos vėliau sufinino finų gentys) ir Pirėnų kalnuose išlikę baskai.

Taigi, indoeuropiečiai atėjo vėliau nei šitos gentys, o jas palaipsniui nustūmė į užkampius bei nutautino. Manau, kad tai turėjo žymios įtakos kintant to meto senųjų indoeuropiečių labai artimoms tarmėms, ir tai laikui bėgant išsivystė į dabartinių Europos indoeuropiečių kalbų grupių protėvius - germanų, keltų, lotynų, graikų, ilyrų-trakų-frigų, ...

Germanų protėviai, mano nuomone, kažkada kalbėjo labai artima tarme, kaip ir baltų protėviai, ir sudarė su jais bendrą teritorinį masyvą, besitęsiantį per dabartinės Vokietijos šiaurinę dalį ir Skandinavijos pietinę dalį.

Suomių kalbininkų tyrimai rodo, kad ir pietinėje dabartinės Suomijos teritorijoje randama ne taip jau mažai baltiškos kilmės vietovardžių (ypač hidronimų). Tai rodo, kad dar iki įsiveržiant į šias teritorijas finų protėviams, čia jau gyveno dalis baltų, kurie vėliau sufinėjo, tačiau paliko savo senuosius vietovardžius.

Kada tai vyko - archeologiniai tyrimai rodo, jog maždaug 3-4 tūkstantmetyje prieš mūsų erą. Aišku, kad šios datos labai apytikslios.

Mūsų ir germanų bendri protėviai, tada kalbėję labai panašiomis tarmėmis, palaipsniui atitolo, ypač susimaišius su kažkokiomis vietinėmis gentimis, ir jų kalboms paveikus būsimųjų germanų protėvių kalbą.

Dabartinių baltų tautų protėviai, matyt, mažai turėjo kontaktų su kitų kalbinių grupių kalbomis kalbėjusiomis gentimis, kadangi nebuvo tuometinio senovės indoeuropiečių besiplečiančio arealo krašte, kaip germanų, keltų ir italikų bei graikų protėviai, todėl baltai išlaikė labai daug tų senųjų indoeuropiečių tarmių savybių, kurios kitose indoeuropiečių kalbinėse grupėse dėl neindoeuropinių tautų kalbinės įtakos stipriai pakito.

Atskira kalba būtų apie senovės slavus. Įvairūs kalbiniai tyrimai rodo, jog slavų protėviais buvo gentis ar kelios labai artimos gentys, tuo metu kalbėjusios tarme, ypač artima vakarų baltų kalboms. Ši protoslavų gentis (gentys) gyveno tuo metu maždaug piečiau tuometinių vakarų baltų žemių, tai yra maždaug piečiau dabartinės Varšuvos iki Karpatų, gal ir dabartinėje Vakarų Ukrainoje.

Manau, kad slavų protėvių kalbą paveikė jų kontaktai su tuometiniais ilyrais-trakais-frigais, kurie savo ruožtu jau buvo nutolę nuo indoeuropiečių prokalbės tarmių, kadangi patyrė žymų vietinių neindoeuropinių kalbų poveikį, bei su iranėnų (skitų ir sarmatų) kalba (tarmėmis).

Baltai germaniškus žodžius gavo ne per dieną, ir ne per šimtmečius, o per keletą tūkstantmečių - juk vakarų baltai ir tuometiniai germanai buvo artimi kaimynai - matyt, kažkur dabartinio Berlyno apylinkėse, kaip rodo išlikę baltiški vietovardžiai ir Baltijos jūros pietinėje pakrantėje.

P.S.Kalbėdami apie įvairias kalbų grupes, turėtume visada prisiminti, kad visos kalbos yra ne sustabarėjusios sistemos, o pastoviai kintančios.

Ta indoeuropiečių kalbų grupė, kurią mes dabar vadiname baltais, yra tie patys senovės indoeuropiečiai, kaip ir visos kitos to meto indoeuropiečių gentys - visos jos tada kalbėjo labai artimomis tarmėmis (labai apytiksliai žiūrint maždaug 5-7 tūkst. prieš mūsų erą). Tačiau vėliau tos gentys susidūrė ir su išorės faktoriais, įvyko ir vidiniai garsų pokyčiai, vienu žodžiu, vyko labai sudėtingas ir ilgas kalbų kitimo procesas.

Tam tikra prasme baltų kalboms "pasisekė" - jos palyginti mažai patyrė įvairių pokyčių ir todėl išsaugojo gana daug senovės indoeuropiečių tarmių savybių.

Slavų kalbos, beje, irgi išsaugojo labai daug archajiškų savybių, tame tarpe ir tokių, kurias šiuolaikinės rytų baltų kalbos jau prarado. Vakarų baltų kalbose, beje, tokios archajiškos savybės irgi, kaip taisyklė, buvo išsaugotos.

Taigi, tam tikra prasme mes galime sakyti, kad esame "tiesioginiai" senųjų indoeuropiečių palikuonys. Ne tiek genetine prasme, o būtent kalbine. Vadinasi, iš dalies tu teisus, kada piktiniesi, jog mus vadina baltais - galima būtų vadinti tiesiog senaisiais indoeuropiečiais. :img01:

Tačiau, slavai taip pat gali tvirtinti, kad ir jie yra senieji indoeuropiečiai :img01: , kadangi jų kalbose yra išlikę nemažai tokių savybių, kokių jau nebėra rytų baltų - lietuvių, latvių ir latgalių - kalbose.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Lap 2016 20:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

https://www.facebook.com/groups/1501406 ... 4847382913

Kalbotyriniai duomenys rodo, kad kažkada tai senasis baltų gyventas arealas šiaurėje (dabartinėje pietų Karelijoje ir pietų Suomijoje) siekėsi su tuo metu ten gyvenusių ikifininių samių (loparių) protėvių gyventu arealu.

Suomių kalbininkai rado samių šiuolaikinėse tarmėse (kalbose) įvairių baltiškos kilmės žodžių, gautų dar ikifininiu laikotarpiu.

Maždaug prieš 2500 metų tarp samių ir baltų "kyliu" įsiterpė nuo Uralo pusės atėję finai, kurie palaipsniui sufinino ir pietinius samius, ir šiaurinius baltus.

Tai, beje, paaiškina ir genetinių tyrimų metu gautus rezultatus - faktiškai dalies Baltijos finų protėviai buvo (bent jau iš dalies) tie patys senieji baltai, tik perėmę vėliau finų kalbas.

Jūrius Bruklys

Dėl paskutinės pastraipos, tai šios teorijos autorius Girininkas, bet Butrimas labai negatyviai apie ją atsiliepė (ir stipriai argumentavo).

Jokių "senųjų baltų" Lietuvos mezolito-neolito kapinynuose rasti nepavyko. O protosamius - pavyko.

Donkalnio ir Spigino mezolito–neolito kapinynai: seniausi laidojimo paminklai Lietuvoje
https://www.knygos.lt/lt/knygos/donkaln ... lietuvoje/

Paveikslėlis

Autorius: Adomas Butrimas
Leidėjas: Vilniaus dailės akademijos leidykla
Metai: 2013
Puslapiai: 256
ISBN: 9786094470660

Jūrius Bruklys

Yra įvairių hipotezių dėl protosamių kalbos.

Manoma, kad ugro-finų kalbą samiai perėmė kartu su elnininkyste maždaug pirmojo tūkstantmečio pabaigoje.

Genetiškai protosamiai stipriai skiriasi nuo visų dabartinių tautų, bet sutampa su Ispanijoje iškasamais to paties laikmečio (prieš 5-7 tūkst. m.) gyventojų palaikais.

Butrimas sako, kad toks sutapimas leidžia kalbėti, kad tie protosamiai (Lietuvoje ir Ispanijoje) galėjo būti tie patys vadinami "senieji europiečiai" gyvenę Europos žemyne prieš indoeuropiečių, ugro-finų ir kt. kalbinių grupių atėjimą į Europą.

Kęstutis Čeponis

Prūsų, lietuvių ir latvių kalbose nėra aiškių ikiindoeuropinių kalbų pėdsakų (bent jau nesu apie tai skaitęs), o štai lietuvių etnologija - ypač matriarchalinė - labai aiškiai rodo senąjį ikiindoeuropinį substratą.

Taigi, panašu, kad senosios baltų indoeuropiečių gentys rado šiose žemėse senuosius Europos ikifininius ir ikiindoeuropinius gyventojus, kuriuos asimiliavo - ir perėmė iš jų dalį jų tuometinės etnologijos (bei, matyt, ir genetikos :) ).

Na o finų gentys pasirodė dar gerokai vėliau, įsiterpdamos tarp baltų ir protosamių - ir "užklojo" naują "sluoksnį" - šiaurinius tuometinius baltus ir pietinius dar išlikusius tose vietose protosamius sufinino.

Jūrius Bruklys

Panašu, kad protosamių genetikos baltai neperėmė. Bent jau kol kas to nepavyko nustatyti.

Šiaip tai migracijų prielaida - logiška, tik dėl lokalizacijos daug klausimų kyla.

Jeigu protofinai atėjo protobaltams kontaktuojant su protosamiais, tai kur šitai įvyko? Ar tik šiaurėje, ar visoje Baltijos jūros pietinėje pakrantėje?

Jeigu tik šiaurėje, tai iš kur pas rytų baltus (lietuvius, latvius) atsirado markeris N1c1?

O jei dar pridėsime kelias dešimtis galimai finiškos kilmės vandenvardžių Lietuvoje, kurie siejasi ir perauga į kelių šimtų neabejotinai finiškų vandenvardžių Latvijoje, tai kyla įtarimas, kad gal protofinai mums padovanojo ne tik vandenvardžius, bet ir N1c1.

Kęstutis Čeponis

----panašu, kad protosamių genetikos baltai neperėmė. Bent jau kol kas to nepavyko nustatyti. ----

Manau, kad būtent "kol kas nepavyko nustatyti". :)

Juk lietuvių genetika ištirta kol kas labai paviršutiniškai - nežinau tiksliai kiek ištirta, bet tikrai ne daugiau kelių tūkstančių žmonių, o protosamių genetiniai pėdsakai lietuviuose, matyt, yra labai nežymūs.

Finiškos kilmės vandenvardžių yra ir senojoje Prūsijoje, o kai kur tvirtinama, kad ir dar toliau pagal Baltijos jūros pakrantę - juk būtent jūros pakrantė buvo tikras to meto "vieškelis". Ir juo pastoviai traukdavo į įvairias puses įvairios gentys - netgi ir viduramžiais.

Akivaizdu, kad ir dabartinėje Lietuvos teritorijoje, ir tuo labiau dabartinėje Latvijos teritorijoje, finai labai aktyviai maišėsi su baltais - vienur jie sufinino baltus, kitur baltai juos "subaltino".

Ir tai vyko labai plačioje teritorijoje - nuo pietų Suomijos ir pietų Karelijos iki pat dabartinės Vokietijos Baltijos jūros pakrančių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Gru 2017 18:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Gediminas Vaisvila

"-as, -us toponimai yra masiški visoje Rusios šiaurėje ir juos paliko lietuviškai kalbėjusi gentis."

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr ... _(linguist)

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Gru 2017 22:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1695902 ... p_activity

Kęstutis Čeponis

Genetiniai tyrimai (rastų Lietuvoje archeologinių tyrimų metu seniausių griaučių - tame tarpe ir Kretuono apylinkėse - bei dabartinių lietuvių bei įvairių Europos tautų) rodo, kad čia gyveno dabartinių samių giminaičiai.

Finų protėviai, kaip rodo kalbotyriniai tyrimai, įsiskverbė tarp senųjų baltų ir samių gerokai vėliau, kada baltų protėviai jau išplito iki dabartinių Pietų Suomijos bei Karelijos teritorijų, ir jau buvo "subaltinę" čia rastus samių protėvius.

Na o finai sufinimo ir dalį šiaurinių baltų, ir didelę dalį senųjų samių - palaipsniui visos šiuolaikinių samių kalbos (tarmės) tapo finiškomis, tačiau išlaikė ir nemenką senąjį samių substratą.

Virginijus Misiūnas

Samių kalbos sudaro atskirą Uralo kalbų šaką. T.y. jos yra giminiškos finų kalboms, bet nelabai artimai.

Anksčiau visuotinai pripažinta finų-samių prokalbės teorija pastaruoju metu neigiama - jų suartėjimas aiškinamas vėliau susiformavusiu Sprachbund reiškiniu.

Tačiau nagrinėjant samių prokalbės formavimąsi (matyt, iš jau tuo metu archaiško Uralo prokalbės dialekto), teigiama (Ante Aikio), kad jis vyko vos prieš 4-5 tūkstančius metų, ir jam įtakos turėjo asimiliuotos paleoeuropiečių (!) kalbos.

Taip pat samių kalbų tyrinėtojai atkreipė dėmesį, kad jau prokalbės lygyje esama skolinių iš baltų kalbų.

T.y. pati samių prokalbė formavosi baltų ir finų ekspansijos rytinėje Baltijos pakrantėje metu.

Tad Narvos kultūros ir kitų kaimyninių paleoeuropiečių kalbinės priklausomybės klausimas lieka atviras.

Kęstutis Čeponis

Samių kalbos tapo finiškomis tik kada finų gentys sufinino samių protėvius, tačiau iš pradžių samių kalbos buvo visai ne finiškos.

Ir jų senoviniai ryšiai su Uralo kalbomis yra labai abejotini - iš esmės paremiami tik vėliau samių perimtais finizmais.

Virginijus Misiūnas

Kadangi tik cituoju suomių ir švedų medžiagą, o pats nesu specialistas, tai pagrįstai diskutuoti negaliu. Iš Uralo kalbų esu mokęsis tik suomių, ir tai nedaug.

Kęstutis Čeponis

Kalbotyriniai, archeologiniai ir genetiniai-genealoginiai duomenys rodo, kad finų genčių protėviai įsiskverbė tarp senųjų baltų ir samių protėvių gerokai po to, kai jau įvyko dalies samių protėvių "baltizacija" teritorijose nuo Pietų Suomijos ir Karelijos iki dabartinių Lietuvos, Latvijos, Baltarusijos teritorijų.

Kažkada samių protėviai (o tiksliau jiems giminingos tautos) gyveno labai plačiuose plotuose - ir dabartinių lietuvių tarpe, kaip rodo genetiniai tyrimai, yra lietuvių, kurių protėviai buvo tie senieji samiai (ne finai - nepainiokite).

Virginijus Misiūnas

Taip, finų vėlesnis įsiskverbimas laikomas nustatytu faktu.

Tačiau archeologija ir genetika negali nustatyti, ar mūsų ir samių bendri protėviai šnekėjo samiškai, ar visai kita kalba.

Kalbotyros duomenys liudija samių paleotoponimus tik dabartinėje Pietų Suomijoje ir Karelijoje.

Tiesiog gali būti, kad pirmoji Uralo kalbomis šnekanti grupė atsikėlė į paleoeuropietišką arealą kiek anksčiau. Susimaišymas ir sukūrė samius.

Į to paties paleoeuropiečių arealo pietinį pakraštį kėlėsi įvairios indoeuropiečių grupės. Susimaišymas sukūrė baltus.

O po kurio laiko atėjo ir finai.

Kęstutis Čeponis

Su samių paleo toponimais ir hidronimais, manau, yra ta pati problema, kaip ir kažkada buvo su baltų hidronimais - rimtų samiškų tyrimų stoka plačiose teritorijose.

Taip, kaip analogiškai buvo, kol baltiškų hidronimų išsamiai neištyrė ne tik dabar lietuvių ir latvių gyvenamuose plotuose, bet ir nuo Jutlandijos iki Kijevo, Kursko, Oriolo, Maskvos, na o dabar ir Pietų Suomijoje bei Karelijoje.

Be abejo, gali būti, kad ir samių senieji protėviai (ikifininiai) atėjo po ledynmečio ne pirmieji į šias vietas - ir čia jau rado kažkokias paleoeuropines gentis.

Bet tai kol kas absoliučiai nežinoma ir neištirta sritis - kiek žinau, kol kas nėra rasta jokių aiškių ikisamiško, ikiindoeuropinio bei ikifiniško substrato liekanų ar bent jau pėdsakų.

Virginijus Misiūnas

Dauguma nustatytų finiškų toponimų Lietuvoje sutampa su duobelinės-šukinės kultūros radimvietėmis, tiksliau, su jų arealais.

Tuo metu Narvos kultūra neturėjo savo titnago - Dubičius buvo užėmusi Nemuno kultūra ir, kaip rodo archeologijos duomenys, vykdė visišką Narvos kultūros embargą, bent titnago požiūriu. Todėl Narvos kultūros gyvenvietės labai pastebimu mastu naudojo importinius akmens dirbinius iš finougrų arealo - nuo pietų Suomijos iki Valdajaus.

Dauguma žinomų finų gyvenviečių Lietuvoje buvo įsikūrę palei vandens kelius iš šiaurės. Tai leidžia daryti pagrįstą prielaidą, kad vietiniai finai veikė kaip prekybos tarpininkai.

Finų radimviečių sunykimas (matyt, asimiliacija) daugmaž sutampa su Dubičių titnago artefaktų pakartotiniu pasirodymu Narvos kultūros gyvenvietėse ir jų sumažėjimu į pietus nuo Nemuno. Matyt, Narvos kultūros žmonės tuo metu bus perėmę Dubičių laužyklų kontrolę.

Įdomus buvo tas mūsų neolitas. Su strateginių išteklių kontrole ir tarptautine prekyba.

***************************************************

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... &ref=notif

Artūras Sa

Rygos ploto baltiškumas iki brandžiųjų viduramžių abejotinas.

Alvydas Butkus

Neabejotinas.

Abejotinas tik Kuršo šiaurės ir Rygos įlankos rytinės pakrantės bei Vidžemės baltiškumas.

Baltų ir finų riba jau 500 m. pr. Kr. buvo nusistovėjusi Dauguvos upe. Vėliau baltai persirito ir per ją.

Artūras Sa

Žemėlapiuose Dauguvos žiotys ir aplinkinė teritorija visada žymimos kaip baltiškas pusiasalis – neteko matyti kitaip paišant, tačiau man nuolat kyla abejonių ar ankstyvaisiais ir brandžiaisis viduramžiais taip išties būta.

Rygos pavadinimas ko gero bus lyviškas?

Lyviai buvo užėmę visą pakrantės ruožo juostą nuo Pernu iki Ventspilio (Vinda, Vind(av)a nuo Ventos, kurios etimologija galbūt finiška „siejamas su suom. tarm. apeliatyvu vento ‘slīkšņaina vieta, lēns straumes tecējums’,“).

Žemdirbiai baltai gyveno kiek giliau žemyne, o finai – pajūryje, keliolikos km. pločio pakrantės juostoje, tik kur ne kur giliau įsiterpdami į žemyną (Dauguvos lyviai, Turaidos lyviai).

Galbūt ir pietyn iki pat Liepojos jų gyventa: Livos/Lyb(av)os – finiška etimologija išsilukštena kaip „pakrantė“, „smėlio juosta“, o Liepoja ar tik ne naujadaras?

O štai ką 1738 m. kilus konfliktui su vokiečiais, Rygos miestiečiai latviai, gindami savo teises, pastariesiems bylojo: „Rygos latviai nuo neatmenamų laikų buvo laisvi žmonės, nes jie yra pirmųjų šios žemės savininkų ainiai“.

Uldis Ģērmanis patikslina: „jau iš pat pradžių į Rygą suplūsta daug latvių, todėl Rygos lyviai palyginti greitai sulatvėja. Priėmę savo terpėn lyvius, latviai vėliau ima save laikyti ir jų teisių paveldėtojais – juk Ryga pastatyta lyvių žemėje ir prie lyvių uosto“.

Bet kokiu atveju, Rygos lyviai sulatvėjo.

Egidijus Sinkevičius

Ryga nuo Ringa - Dauguvos intako žiemgališko pavadinimo - dabar Rygos kanalas - Ridzene gatvė Rygoje.

RINGA reiškė VINGIS, ŽIEDAS (kaip ir angliškai).

Kęstutis Čeponis

Paskutinieji hidronimijos tyrimai rodo, kad baltiška hidronimija siekė dabartinę Pietų Suomiją ir Kareliją (ir susisiekė su ikifininėmis saamių gentimis).

O finų (būsimųjų Pabaltijo finų) gentys migruodamas užėmė jau senokai baltų apgyvendintas teritorijas, ir dalį jų "sufinino", palengva slinkdamos į pietus palei Baltijos jūros pakrantę.

Pvz.:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

Ir čia:

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

Artūras Sa

Pavienių baltiškų hidronimų yra ir Suomijoj, ir Estijoj.

Ta pati Narvos upė, miesto pavadinimas (plg. Narevas, Neris). Tačiau jų nedaug, kaip ir Pomeranijoje.

O dešiniakrantėj Dauguvos pusėj ir Kuržemėj nemažai finiškų pavadinimų.

Apskritai, pusė kuršių genties žemių pavadinimai... Lyviški. Vadinas, mišriai gyveno. :)

A.a. Z. Zinkevičius tą patį minėjęs, kad į šiaurę nuo Dauguvos (išskyrus Latgalą) baltiškų vandenvardžių mažai, arba jie abejotini, o finiškų – daug.

Iš istorijos galima dar prisimint kokių sienų siekė Algirdas. Baltiškų žemių norėjo, o lyvių ir pietų estų (igaunių ir kt. genčių) – nebe.

Kęstutis Čeponis

Visi paskutiniai tyrimai - ir kalbiniai, ir archeologiniai, ir genetiniai - rodo, kad finų gentys įsiveržė tarp baltų ir senųjų saamių gyventų arealų.

O tuometinė riba tarp šių arealų ėjo maždaug dabartinėje pietinėje Suomijoje ir Karelijoje.

Ir akivaizdu, kad visa baltų tuo metu gyventa teritorija buvo užpildyta baltiškais hidronimais (bei, matyt, ikibaltiškais).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2018 21:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Population Reference Sample. Или "Восточные славяне" которых не было


http://merjamaa.ru/news/population_refe ... -09-09-931

Paveikslėlis

Как сообщил журнал «Наука и технологии России» (август 2008), «Группа учёных под руководством Джона Новембра из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе проанализировала ДНК более 3000 европейцев и связала их с данными о месте рождения этих людей, сообщается в статье, опубликованной в журнале «Nature».

Добровольцы, принимавшие участие в эксперименте, представляли разные регионы Европы, все они согласились на секвенирование ДНК в рамках проекта Population Reference Sample, цель которого - определить степень генетического «родства» народов».

Дмитрий Чувелёв писал в своем комментарии к этим исследованиям в статье «Составлена генетическая карта Европы»:

«Добавим, что аналогичные исследования активно идут и в России. Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) под руководством Светланы Лимборской уже более 15 лет ведут исследования в области этнической геномики, полученные ими данные ставят под сомнение некоторые хрестоматийные взгляды, например, на возникновение восточнославянских народов».

А если конкретно, то данные генетиков показывают, что русские - это славяноязычные финны, а беларусы - восточные балты, а не славяне.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Vas 2018 22:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
На севере:

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html
https://revije.ff.uni-lj.si/linguistica ... /6308/6036

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Bal 2018 18:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Paskutinieji hidronimijos tyrimai rodo, kad baltiška hidronimija siekė dabartinę Pietų Suomiją ir Kareliją (ir susisiekė su ikifininėmis saamių gentimis).

O finų (būsimųjų Pabaltijo finų) gentys migruodamas užėmė jau senokai baltų apgyvendintas teritorijas, ir dalį jų "sufinino", palengva slinkdamos į pietus palei Baltijos jūros pakrantę.

Pvz.:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Geg 2018 18:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/12549/c ... ?c=1273214

№267 Kęstutis Čeponis, Литва - Марина Зимина (№259)

---финно-угры были раньше. ---

Нет, не были.

Финнские племена пришли намного позже - и вклинились между балтами и саамами, которых позже финизировали.

Напомню, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов в нынешней южной Финляндии - и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.


По темам балто-финских языковых контактов писали многие авторы, начиная от Томсена в 1890 году и т.д.

В настоящее время проводятся исследования гидронимии территорий к востоку от Финского залива, похоже, что ареал балтийских гидронимов будет расширятся на северо-восток.

Эти новые находки гидронимов часто имеют славяно <- фино <- балтийскую родословную, т.е. из балтских языков слова переходили к финам, а позднее заимствовались и адаптировались славянами.

Такие примеры есть и в разговорной речи: гигна, игна <- hihna <- šikšna гирвас, ирвас <- hirvas <- sirwis корбачи <- kurpponen <- kurpė лох <- lohi <- lašiša лухта <- luhta <- lukštas решка, реска <- rieska <- prėskas ровга <- routa <- gruodas себра <- sebr, seura <- sėbras

Почитайте, на пример:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник
Выпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bir 2018 20:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Skandinavijoje ir, matyt, Karelijoje bei piečiau jos gyveno saamių protėviai (bei jiems giminingos gentys) - piečiau jų jau gyveno baltų protėviai.

Saamių protėviai tuo metu kalbėjo ikifiniškomis kalbomis.

Karolis Ilgūnas

Kęstutis Čeponis, vieni baltų protėviai jau gyveno, kiti atėjo prieš 5000 m.

Tie, kurie gyveno, kaip vadinosi arba dabar vadinasi?

Kęstutis Čeponis

Mano nuomone, tai tikriausiai buvo dabartinių saamių protėvių giminaičiai.

Tai rodo rastų Lietuvos teritorijoje žmonių griaučių genetiniai tyrimai - dabartiniai saamiai ir Lietuvoje rasti seniausi griaučiai genetiškai artimi.

MILDA KNIEŽAITĖ. Iš genų daugiau sužinome apie protėvius
https://www.lzinios.lt/lzinios/mokslas- ... ius/138305
2010-03-05

Taigi, panašu, kad senieji indoeuropiečiai (kalbiniai baltų protėviai), atėję į dabartinę Lietuvą (ir gerokai šiauriau jos - iki pat pietų Suomijos) maždaug 5 tūkst. prieš mūsų erą, rado čia gyvenančias senovės saamių gentis (ar jiems artimas) ir jas asimiliavo.

Saamių protėviai yra seniausi dabar žinomi Šiaurės Europos gyventojai.

Finai, atėję iš už Uralo apie 3 tūkst. metų prieš mūsų erą, juos sufinino, kaip ir šiaurinius baltus (nemažai senovinių baltų vandenvardžių jau rasta dabartinės Pietų Suomijos ir Pietų Karelijos teritorijoje, ir Novgorodo srityje).

Kalbotyros duomenys rodo, kad baltų protėviai, kalbėję indoeuropiečių kalba, ir saamių protėviai, dar gerokai prieš ateinant finų protėviams, labai intensyviai bendravo - dabartinėse saamių kalbose yra nemažai išlikusių baltizmų, o juk dabar saamius nuo baltų tautų skiria nemaži atstumai - plotai, kuriuose gyvena ar neseniai gyveno finakalbės tautos.

Taigi finai įsiskverbė tarp senovės baltų ir senovės saamių, o po to paplito Baltijos jūros pakrantėmis į šiaurę ir į pietus, kartu sufinindami ir čia gyvenusius baltus (pradedant nuo dabartinių lyvių ir estų žemių iki pietinės Suomijos teritorijų), ir šiauriau jų gyvenusius saamius.

**********************************************************************

MILDA KNIEŽAITĖ. Iš genų daugiau sužinome apie protėvius
https://www.lzinios.lt/lzinios/mokslas- ... ius/138305
2010-03-05

Ištrauka:

Iš Lietuvos teritorijoje paimtos senosios archeologinės medžiagos, septynių ir daugiau tūkstančių metų senumo žmonių palaikų, išskirta mitochondrinė DNR. Ji paveldima tik motinos linija.

Europoje dažniausiai aptinkamos septynios haplogrupės. Jų sutartinis kodavimas raidėmis dėl patogumo papildytas moterų vardais: U (Ursula), X (Xenia), H (Helena), V (Velda), T (Tara), J (Jasmine), K (Katrine).

"Science" žurnale išspausdintame darbe sprendžiamos tarsi dvi problemos: kas buvo pirmieji Rytų ir Vidurio Europos gyventojai ir iš kur jie galėjo ateiti nuslinkus ledynui.

Galimybės, pasak antropologo, yra dvi. Per ledynmetį, arba ledyninio maksimumo metu, kai čia viską dengė ledynai, ir Vidurio Europoje klimatas, aišku, buvo kur kas atšiauresnis, žmonės slėpėsi vadinamosiose slėptuvėse Pirėnų pusiasalio regione ir Balkanų pusiasalio šiaurėje, Juodosios jūros pakrantėse.

Archeologiniu požiūriu Lietuvoje migracijų būta tiek iš vakarų, tiek iš pietryčių.

Iš vakarų ateina Madleno, iš pietryčių - Svidrų kultūros žmonės.

"Taigi klausimas, kas tie pirmieji gyventojai ir iš kur jie, - kalbėjo prof. R.Jankauskas. - Pavykus išskirti mitochondrinę DNR, dabar jau nustatyta, kad ledyninio maksimumo metu Pirėnų pusiasalyje vyravo H (Helena) ir V (Velda) tipo haplogrupės, Rytų Europoje - U (Ursula) haplogrupė. Ledynui nuslinkus H ir V migravo į šiaurę ir šiaurės rytus, U plito į šiaurę ir šiaurės vakarus.

Išeina, kad mūsų teritorijoje per visą mezolitą medžiotojai ir rankiotojai buvo Ursulos palikuonys, atėję iš pietryčių ir rytų. Nustatyta net specifinė haplogrupė U5b2, dabar dažniausiai pasitaikanti tarp samių, arba lapių Suomijos šiaurėje, seniausių Skandinavijos gyventojų dar iki suomių.

Juos pakeitė atėję žemdirbiai, todėl ir straipsnis skelbia apie genetinio tęstinumo stoką arba pertrūkį tarp vietinių medžiotojų bei rankiotojų ir Vidurio Europos pirmųjų žemdirbių."

Vis dėlto tęstinumo būta dar per neolitą, arba naująjį akmens amžių. Mūsų teritorijoje gamtinės sąlygos buvo nepalankios žemdirbystei, todėl išliko medžiojimo, rankiojimo ir žvejybos tradicijos.

Tarp akmens amžiaus mėginių dar vyrauja U haplogrupė.

Tik bronzos amžiuje, maždaug prieš tris keturis tūkstančius metų, pasirodė ateiviai iš pietvakarių. Manytina, kad būtent tada ir įvyko gyventojų pasikeitimas.

Vidurio Europoje, kur tuo pačiu metu gyventojai jau vertėsi žemdirbyste, vyravo H ir T haplogrupės, o Ursulos palikuonių beveik iš viso nebuvo.

Bronzos amžiuje mūsų teritorijoje Helenos ir Taros palikuonių dar buvo nedaug.

Tarp dabartinių lietuvių, kaip rodo prof. Vaidučio Kučinsko surinkti genetiniai duomenys, jau vyrauja T ir H haplogrupės, o Ursulos palikuonių yra tik 16 procentų.

Daugiausia U haplogrupės atstovų dabar yra Skandinavijos šiaurėje. Jie ten ir buvo nustumti iš Rytų Europos.

Taigi pirmieji gyventojai mūsų teritorijoje buvo Ursulos palikuonys ir atėjo iš pietryčių Europos slėptuvės.

Vėliau senuosius gyventojus didele dalimi pakeitė kiti, kaip antra banga atėję jau iš pietvakarių, nes labai padaugėjo H ir T haplogrupių atstovų.

Daugiau skaitykite:
https://www.lzinios.lt/lzinios/mokslas- ... ius/138305
© Lietuvos žinios

**************************************************************

Источник: Археология Западной Европы. Каменный век., Монгайт А.Л.

Европа в эпоху финального палеолита и мезолита. Археологические культуры:

1 - маглемозе (по Г. Кларку); 2 - аренсбургская; 3 - свидерская; 4 - тьонгер; 5 - рёссен; 6 - федермессер; 7 - ларнийская; 8 - обанская; 9 - крезвельская; 10 - фосна; 11 - комса; 12 - суомусярве; 13 - аскола; 14 - кунда; 15 - днепро-деснинская; 16 - верхнедонская; 17 - волго-окская; 18 - днепро-донецкая; 19 - астурийская; 20 - раковинных куч устья р. Тахо; 21 - тарденуазская; 22 - советеррская; 23 - микролитические памятники Прованса; 24 - азильская; 25 - эпиграветт; 26 - альпийская; 27 - чешско-тюрингский мезолит; 28 - типичная капсийская; 29 - капсийская и иберо-мавританская; 30 - мезолитические памятники испанского Леванта

http://forumimage.ru/uploads/20100419/1 ... 381184.jpg

(vyrauja I1 ir I2 vyrų genotipai)

Paveikslėlis

Структура основного генофонда Европы в наше время по Y-хромосоме.

https://imhoclub.lv/admuploads/image/00 ... avyane.jpg

(mūsų dienomis vyrų vyraujantys genotipai)

Paveikslėlis

Более подробная структура современного генофонда мужчин

http://brilliantmaps.com/wp-content/upl ... europe.png

(smulkiau išdėliota vyrų genotipų struktūra)

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Gru 2018 21:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
История и археология Новгорода

Новгородский государственный объединенный музей-заповедник

Выпуск 21/2007

РАЗДЕЛ II. ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И АРХЕОЛОГИИ НОВГОРОДА И НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ

ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ


http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

В.Л.Васильев

Основная задача данной статьи — отметить и охарактеризовать в общих чертах древнебалтийское топонимическое наследие в центральных районах Новгородской земли. С этой целью ниже приведены списки топонимических балтизмов (вероятных, надежных и бесспорных), распределенных по бассейнам крупных водоемов (иначе - по субрегионам). После списков следуют краткие описания суммы балтизмов в том или ином субрегионе. В описаниях в сжатом виде оценивается плотность балтийского топонимического слоя по субрегионам и удельный вес этого слоя по отношению прежде всего к прибалтийско-финским названиям, отмечаются существенные моменты ареальной дистрибуции новгородских балтизмов, указываются некоторые особенности их связи с топообъектами разных классов и пр.

В поисках балтийского элемента исследователи сравнительно редко обращались к территории Русского Северо-Запада, который традиционно относят к финно-угорскому этноязыковому пространству. Топонимические балтизмы на Русском Северо-Западе исследовались в некоторых работах М. Фасмера, К. Буги, X. Краэ, М. Букша, Р. А. Агеевой, В.Н. Топорова, а также автора этих строк1. В основном такие названия искали и находили на территории южной и центральной Псковщины (бассейн р. Великой), сопредельной с латышскими землями. Действительно, на Псковской земле обнаружено большое количество хронологически различных топонимических балтизмов, включая и сравнительно поздние названия латгальского типа, рассеянные от границы с Латвией далеко на восток до Ловати и с севера на юг от Пскова до Полоцка и далее (как минимум две-три сотни латгализмов, согласно подсчетам В.Н. Топорова2). Однако топонимические балтизмы, очевидно, в массе своей более древние, чем латгализмы, обнаруживаются далеко к востоку, северо-востоку и северу от бассейна Великой - почти по всей области средневековых пятин Великого Новгорода. Поэтому основное внимание целесообразно обратить именно на малоизученный слой топонимических балтизмов Новгородской земли, определяющих северо-восточный фланг проникновения древне-балтийского этноязыкового элемента.

Перечисленные ниже новгородские гидронимические и ойкони-мические названия, атрибутированные какдревнебалтийские, отчасти позаимствованы из работ различных авторов, но в значительном большинстве обнаружены впервые при специальном изучении топонимического ландшафта Новгородской земли. Новгородский региональный топонимический ландшафт преимущественно включает названия: 1) славянские, 2) прибалтийско-финские (и шире - финно-угорские), 3) балтийские, 4) неясные. Финно-угорские названия Новгородской земли характеризуются отличительным набором основ и формантов, повторяющихся на разных, близких и отдаленных, территориях, как правило, к северу, северо-востоку и востоку от Ильменя Нужно подчеркнуть, что списки финнизмов в данной статье имеют скорее иллюстративный характер, т.е. далеко не полны. Для атрибуции балтийской топонимии, перечисленной со значительно большей тщательностью (но, безусловно, не исчерпывающе), использовались различные критерии, среди которых наиболее существенны два: 1) наличие параллелей и эквивалентов в литовской, латышской, прусской топонимии, дополняемых гидронимическими соответствиями на древнем этноязыковом пространстве проживания балтов, ныне заселенном славянами; 2) отсутствие убедительных параллелей и эквивалентов в неславянской топонимии финно-угорского этноязыкового пространства, в тех отдаленных северных, северо-восточных областях, где балтов априори ожидать не стоит. Многие из перечисленных в списках топонимов имеют повторения в верхнем Поднепровье, Поочье, Повисленье, и при этом соответственные топонимы более южных регионов уже издавна традиционно атрибутированы в качестве балтизмов, но их северные новгородские «родственники» до сих пор не были учтены. Встречаются и такие новгородские названия, для которых находятся неединичные соответствия (либо истинные, либо мнимые, омонимичные) одновременно и в балтийском, и в финно-угорском ареалах. Такого рода топонимические факты неопределенной этноязыковой принадлежности в приведенные ниже списки не внесены (за некоторыми исключениями), как и те факты, которые показывают только узконовгородские соответствия либо вообще пока не имеют ни надежно трактуемых связей, ни этимологии.

Славянские и тем более русские названия в подавляющем большинстве либо совершенно прозрачны, либо атрибутируются вполне надежно, поскольку часто повторяются в разных регионах Славии и объясняются на славянском апеллятивном материале. Тем не менее обнаруживаются случаи, когда трудно или невозможно отделить балтийские названия от славянских, в первую очередь от ранних, архаических, непродуктивных. Эта ситуация обусловлена значительной близостью славянского и балтийского языков в I тыс. н.э. Наиболее ярки и выразительны те топонимические балтизмы, которые в полной мере передают сепаратные черты балтийских языков, дифференцирующие их от славянских. Обычно это названия с собственно балтийскими корнями и основами, неизвестными или почти неизвестными в славянских языках {Воролянка, Стабенка, Шлино и т.п.). Значительно хуже диагностируются в качестве возможных балтизмов гидронимы и ойконимы с общими балто-славянскими корнями, которые, как правило, характеризуются формантами, тоже общими для обеих групп языков. В таких случаях опорой служат различные дополнительные признаки, вскрываемые при более основательном анализе: частотность / раритетность отдельных морфем или цельнолексемных параллелей в топонимии и апеллятивной лексике балтов и славян, типичность / нетипичность номинативных моделей топонимов в балтийских и славянских языках, закономерная / незакономерная славянская адаптация названий, наличие / отсутствие топонимических вариантов, территориальное соседство плохо дифференцируемых названий с надежными, «маячковыми» балтизмами и др. Вообще говоря, всесторонний анализ плохо дифференцируемых («балто-славянских») названий, которые вполне допускают балтийские трактовки, часто открывает новые возможности более убедительного объяснения их как раннесла-вянских топонимических архаизмов. Именно поэтому такие новгородские гидронимы, как Березай и Березайка, Бологое, Велья, Велъё, Вилейка/Велейка, Веребья, Веть, Витка, Водоса, Волма, Витебске, Выдерка, Дубна, Желонка, Колодея, Колпинка, Круппа, Линенка, Лопан-ка, Лоша, Лютейка, Меглинка, Орлинское, Песно, Плюсса, Радча, Север-ка/Сиверка, Туренка, Тушемля, Уча, Череменецкое, Черенка, Чечора и нек. др., неоднократно повторяющиеся на Северо-Западе и в других регионах и ранее объясненные или предварительно помеченные как балтизмы, не включены в приведенные ниже перечни. В этих перечнях все же содержится определенная доля плохо дифференцируемых, «балто-славянских» топонимов, но больше насчитывается тех названий с балтийскими связями, неславянский характер которых очевиден. Разумеется, нельзя игнорировать фактор наличия в региональном топонимическом ландшафте некоторого количества и т.наз. «невидимых» балтизмов (как, впрочем, и «невидимых» финнизмов) ввиду того, что многие усвоенные от дославянского населения водные имена были фонетически преобразованы или переосмыслены под влиянием славянского суперстрата настолько, что отличить их от распространенных славянских названий сегодня практически невозможно.

Древнебалтийские топонимы (в подавляющем большинстве названия рек и озер, изредка - названия селений) в регионе Новгородской земли удобно локализовать по субрегионам, подразделенным с учетом местной гидрографической сети. Новгородская гидрография характеризуется определенной спецификой, существенной с точки зрения процессов заселения этой территории. Если Новгород выступает культурно-политическим центром региона, то оз. Ильмень является его естественно-географическим центром - водоемом, к которому сходятся крупные реки и широтного, и мериодионального направлений (Пола, Ловать, Шелонь, Мета, Волхов). В древности эти реки служили главными нитями коммуникаций и летом, и зимой. Ситуация, при которой реки служили нитями или ориентирами коммуникации, значима и для аспекта топонимической номинации хотя бы потому, что речные притоки, крупные и мелкие, должны были получать свои имена чаще всего в низовьях или в местах слияния притоков с главными реками. Напротив, реки и речки, вытекающие из сравнительно крупных озер (разумеется, в масштабах микротерриторий), чаще получали имена в верховьях - в местах выхода из озер и, следовательно, нередко именовались по озерам. Это, в частности, проявляется в распространенном в регионе Новгородской земли феномене совпадения названий крупных озер и рек, из них вытекающих (оз. Полиапо и р. Полистпъ, оз. Перетпно и р. Перетпна и т.п.).

В центральных районах Новгородской земли с учетом крупнейших водоемов выделяются следующие субрегионы: 1) прибрежная зона оз. Ильмень; 2) Полавский бассейн; 3) бассейн Ловати; 4) бассейн Шелони; 5) бассейны Луги и Плюссы; 6) Поволховье; 7) Помостье; 8) верховья Сяси, Чагодощи и Колпи; 9) верховья Мологи. Основу предлагаемых «балтийских» списков составляют извлеченные из современных и исторических письменных и картографических материалов первичные названия; рядом с ними в отдельных случаях указаны (в скобках) названия, закрепленные скорее всего путем переноса первичных (правда, сказать, какое из парных названий первично, какое - вторично, порой затруднительно).

Прибрежная зона Ильменя. В этом субрегионе локализуются названия небольших речек и ручьев - притоков Ильменя, проток и пойменных озер в дельтах крупных рек, впадающих в Ильмень, а также селений близ ильменских берегов. Среди прибрежной топонимии на балтийском языковом материале трактуются с большей или меньшей надежностью названия водотоков Вдова, Верготь/Вергопгка, Витолъ-ка, Воложа/Волочанка (с оз. Волосько),Догжа/Дегжа,Дупля, Иглица/ Иголя/Игола/Иголка (с оз. Игольско), Кормяная/Кормина/Кармена, Льзна (и дер. Лъзень, Лзенка), Льнинский (и оз. Олнино), Лялин, Моя-та/Маята, Неденка/Недейка (с дер. Недно), Ниша, Половка/Полова, Понедельна, Постенский, Русская (с дер. Русско), Сон/Сонской, Тисва (с оз. Тисовское/Тисва), Тулебля/Тулебель/Тулеба, Чежа, Шеленский, озер Благи, Жавро/Жеберо, Индюк, Лино, Менцо, Молги, Синец (и Си-нецкий залив оз. Ильмень), Стяг/Стягово. Если брать средневековые и современные названия деревень Недно, Лъзень, Лзенка, Русско, Тисва, Тулебля, то они скорее всего появились вторично, по смежным гидронимам, но есть и безусловно первичные (неотгидронимные) ойкони-мы. Один из них - 1даль/1дал/0гдаль/Вдаль (связанный с дер. в бывшем Влажинском погосте), весьма достоверный, находящий множество параллелей в Балтии, другой -Дупле (тоже дер. Влажинского погоста), который, однако, не менее вероятен как славизм. Существенно подчеркнуть, что балтийские топонимы имеют показательное аре-альное распределение вдоль ильменского побережья. Они почти все (!) группируются на юго-восточном и восточном побережье Ильменя: здесь обнаружено скопление балтийских топонимов, среди которых немало весьма надежных (оз. Стяг, Жеберо, Догжа и др.). «Гнездо» балтизмов на юго-восточном берегу Ильменя (бывшие Взвадский, Сытинский, но особенно Влажинский погосты), пожалуй, самое выразительное на новгородской территории. Вероятных прибалтийско-финских названий во всей прибрежной зоне насчитывается пока в пределах десятка (pp. Веренда/Веронда, Работка, пр. Ниши, оз. Хома-шукса в дельте Меты, возможно, рч. Нудыша/Нурдыша, рч. Пенза/Пе-репензя, Рапля/Ряпля, оз. Чагодовское, р. Веркасья/Велкасья/ Веркашенка, последний гидроним может оказаться и балтизмом, и балтийской переделкой финского), тем не менее важнейший лимно-ним Ильменъ/Илмер наиболее предпочтительно объясняется на почве финно-угорских языков3.

Полавский бассейн охватывает небольшой треугольник пространства между озерами Ильмень на северо-западе, Валдайским на востоке и системой Верхневолжских озер (Селигер, Стерж и на юге - Витьби-но), площадь водосбора - 7450 км1. Здесь наблюдается крупное сосредоточение гидронимических балтизмов: реки и ручьи Бетецшй, Бурея/ Бурая, Воролянка, 1абья,Дегованка,Демянка,Деренка, Дерновка (вар. Руденка), Дупелька (с оз. Дупельское), Еглинка, Ждыня/Жиденя/Жи-донья, Ильган (с ур. Ильган), Клевичанка/Клевичинка (с дер. Клевичи/ Клевечи), Кудра (с оз. Кудро), Кунянка (с бывшим с. Кунско, XV в.), Ларинка/Ролинка, Лоненка/Лонна, Лонница, Морея/Марёвка, Мелеча, Мотыренка, Обша (с дер. Бол. Обша, Ср. Обша, Мал. Обша), Пола, Полометь/Поломедь/Поломода, Преслянка, Ртица, Рудынка, Руна и Руна Старая (и дер. Руница), Сежа, Сельня, Соменка, Сомшинский, Сосненка, Сорженка, Спилка, Стабёнка (с ур. Стобня), Чересица, Шелон, Цыновля, Явонь, озера Беречеты, Демонцо, Долосенское, Еглино, Мезгитно/Мизгутня, Олътечко/Олътинское, Полонец, Полоней, Русское, Саминец, Сомино, Страмилово, Цырево, Шаневское, порог Табола/ Тобольский (и дер. Тоболка Буховского погоста XVI в.) на средней Поле. К югу от бассейна Полы как продолжение данного ареала известны: реки Жукопа, Сонка и др., озера Верхит, Индено, Клеветцо, Пено, Сере-мо, Стергут, Стерж, Волкото, быть может, оз. Волго с р. Волга и др.

Перечисленные гидронимы густо и равномерно покрывают все пространство Полавского «треугольника». Они связаны как с самыми крупными реками (см. такие надежные факты, как Пола, Полометь/ Поломедь/Поломода), так и с незначительными ручьями, озерами, порогами на реках. Кроме того, здесь отмечены ойконимы-балтизмы, не производные от гидронимов: Цемена, дер. на средней Поле, и, вероятно, Кривско, Клевечи/Клевичи, Кривкино (характерно, что эти три пункта соседят друг с другом севернее Демянска), Кневицы, пос. на р. Березне, пр. пр. Поломети, лев. пр. Полы, Ловосицы/Ловасицы, дер. на нижней Поле, Яжелбицы, древнее село на р. Полометь к северо-западу от Валдая, и нек. др. На фоне многих десятков балтийских названий совсем нет гидронимов с характерными финскими чертами, к примеру, с исходами на -кша, -кса, -ма, -уя, -ега, -дро, -ус и др., обусловленными преобразованием типовых прибалтийско-финских детерминантов и флексий. Даже те единичные гидронимы в бассейне Полы, которые объяснялись чаще как финские, скорее допускают иные трактовки: р. Руна (не исключено приб.-фин. происхождение4, но значительно больше имеется балтийских связей5), р. Меглинка (к приб.-фин., или слав.6, или балт.7 языковому источнику, а в целом неясно); Невиймох, болото (хотя есть фин. neva 'болото', это название, очевидно, из славянского апеллятива, заимствованного ранее у финнов, ср. новг. диал. невья 'моховое болото'8). Многочисленные славянские гидронимы относятся к самым маленьким водным объектам (исключение - крупное оз. Белье) и часто вторичны - названы по прилегающим деревням. Водные имена неясной языковой принадлежности редки.

Бассейн Ловати, площадью 21900 км1, протяженной конфигурации, вытянут с юга на север более чем на 500 км от Витебской области елоруссии до озера Ильмень. Верховья реки - от истока примерно до

Великих Лук традиционно относят к ареалу балтийской гидронимии, но данный гидронимический слой продолжается с неменьшей плотностью и ниже по течению реки. Если взять широтный участок водосбора от Великих Лук до Холма (площадь - не менее 8000 км1), то здесь по далеко не полным подсчетам насчитывается более полутни вероятных и бесспорных балтийских названий рек и озер: pp. Болдониха/ Балдыниха, Вейна, Вятица, Гредица, Губенка, Губень (второе название р. Большой Туд,ер),Дёгжа,Допша/Добизня (с оз. Допша), Каместика, Куль, Кунья, Леботень, Локня, Лусня, Лживка/'Лживица, Лижанка, Майленка, Моржевка, Морзевка, Мереть, Насва, Ноша, Обира, Обша, Ока, Поланейка, Полистка, Пузна/Пузка, Пылка (с оз. Пылец), Свере-тица, Сережа, Сертика (и дер. Сертия/Серетея Холмского погоста, XVI в.), СмотаБол. и СмотаМал., Смерделя, Стеронская/'Странская, Черпеска (с с. Черпеса), Шаполка, озёра Але, Волкото, Говье,Демоница, Демянь, Жеберо, Илиго, Лобзы, Одское, Сокото, Стабно (с дер. Бол. Стобня), Цевло (с р. Цевла), порог Легод/Легда/Логоть (и дер. Легод/ Бол. Легда, Легод/Мал. Легда) и др. На востоке Холмского р-на локализуется ойконим Крева, средневековая деревня, а сегодня — урочище в верховьях Большого Тудра. Плотность балтийского гидронимичес-кого слоя в этой части Половатья приблизительно такая же, как в бассейне Полы. Западнее левобережья Ловати продолжается не менее многочисленная и достоверная балтийская гидронимия верхнего и среднего течения р. Великой. Финские названия на Ловати выше Холма редки или сомнительны. Так, А.И.Попов считает финскими гидронимы Сергачма, Сережа, Насва, Удрай, Удрая, Вейно9, но только первое, V похоже, является финнизмом, второе - двусмысленно по языковой принадлежности (имеет многочисленные соответствия и в балтийских, и в финских языках), третье и четвертое надежно трактуются как балтизмы, пятое, по-видимому, славянское. Балтийскую этимологию имеет в том числе имя главной реки — Ловать (наряду с менее предпочтительными прибалтийско-финской и славянской этимологнями). Совсем иную картину представляет широтный участок водосбора Ловати от Холма до Ильменя (Поддорский и Старорусский р-ны Новгородской обл.). Гидронимические балтизмы на этом участке (приблизительно равном по площади более южному Половатью - до Великих Лук) встречаются сравнительно редко: pp. Анутка, Бутень/ Бытец, Кортенья/Корытенка/Закорытенка, Полисть с оз. Полисто, Руса/Порусъя (> г. Старая Русса) с оз. Русское, Редья/Рдея с оз. Рдей-ское, Снежа/Снежия, Соминка, Стожинка, оз. Жотор/Жетор/Жатор, Сосно, порог Желвым/Желвин на Ловати ниже Холма. Некоторые из перечисленных названий прикреплены к относительно крупным притокам Ловати меридионального направления на южноприильменской низменности (кроме слав. Робъя). Гидронимы-финнизмы здесь единичны (наиболее ярким выглядит Войе, соленый ручей в Старой Руссе).

Бассейн Шелони, площадь 9850 км1. Слой предположительно или явно трактуемых гидронимических балтизмов в Пошелонье столь же разрежен, как в нижнем течении Ловати: реки Деменка (с оз. Демон), Ильзна, Колотня, Кунейка, Леменка, Лоненка, Милиц, Полонка, Ровка, Струпенка, Удоха, Уза, озера Дегжо,Должино/Должинское,Жедрицкое (с дер. Жедрицы/Жадрицы, в средневековье - центр погоста), Локно; к вероятным балтизмам следует отнести и название главной реки - Ше-лонь (славянская трактовка его не убедительна). Есть балтизмы-ойко-нимы, не соотносимые с известными гидронимами: Грузомедь (ср. близлежащие дер. Никандрова Грузомедь и Королева Грузомедь немного выше райцентра Сольцы), Мусцы, средневековый погост в низовьях Шелони, Свея (< *Освея), дер. к югу от Порхова. Из десяти крупных притоков Шелони достоверным финнизмом является лишь Колошка/ Колокша, предположительным - Судома (хотя и в данном случае не исключен балтизм, поскольку основа Суд- и суф. -ом- тоже находят отражение в Балтии). В целом же, несмотря на редкость балтизмов, финские водные имена в Пошелонье не менее, а скорее еще более редки. Почти все топонимы славянские, среди них немало древнерусских архаизмов.

Бассейны Луги и Плюссы. Эти две реки протекают поблизости и параллельно друг другу в Чудско-Ильменском межозерье (на юго-западе Ленинградской и на севере Псковской областей). Балтийскими можно считать здесь следующие гидронимы: реки Берест, Верешня/ Вересня, Верца (с оз. Верецкое), Вруда с притоком Врудица, Выра, Губенка, Желовянка, Желтая, Жолыжена, Золвик, Керина, Крупелка, Ку-рея и рядом Курейка, Либа, Ловодец, Лонка, Лонья, Лубеть, Лубонь, Меленка, Наска, Нотика (и дер. Нотея), Обнова/Овнова, Омуга, Песта, Пята (с оз. Пятское), Скородна, Скородня, Совья, Солка, Стожина, Стреженка, Тесова (с с. Тесово), Угорня/Угорка, Удрайка/Удрайна (с дер. Удрая Водской пятины), Черемоловой, Череска, Чересученка, озера Беб-ро, Бетино, Врево, Ильжонское/Ильжо/Илжо, Камошъе, Самро и др. Как явствует из перечня, балтийская гидронимия в данном субрегионе сравнительно многочисленна, особенно среди притоков Плюссы (она продолжается и к западу от Плюссы, включая притоки Чудского оз.: 1дов-ка, Черьма и др.) и в среднем и верхнем Полужье (без бассейна Ореде-жа). Любопытно, что балтизмы локализуются и севернее нижнего течения Луги; ср. такие убедительные факты, как Велькота/Велькот-ка, пр. пр. Систы, впадающей в Финский залив (находит много параллелей среди балтийских «волчьих» названий рек), Удосолка, пр. Вельготки (с оз. Удосольское и с. Удосол), возможно, Индыш, речка в нескольких километрах от Велькотки и в 25 км севернее г. Кингисепп. Вероятные и очевидные финские названия (эстонские, водские, ижор-ские) тоже фиксируются повсеместно в бассейнах Луги и Плюссы, особенно в правобережном Полужье и среди притоков Оредежа: Ази-ка, Воя, Вангус, Кихтолка, Кемка, Косколовка, Кукса, Курза, Кушела/ Кушолка (с оз. Кушела), Лемовжа, Пеледа, Пелега, Рапотка, Реполка, Саба с притоком Сабица и оз. Сяберо, Суйда, Сумка, Ухта, Яня с оз. Яно (но Яня может считаться и балтийским), Ярвинский, оз. и дер. Шима и др., сюда же названия крупных рек Луга, Оредеж. Но количественно финнизмы, скорее всего, не преобладают над балтизмами и в этом северо-западном субрегионе Новгородской земли.

Поволховье. В бассейне р. Волхов древнебалтийское происхождение допустимо считать у названий рек и ручьев Беберка, Волхов, Вишера, Вы6ра/Выбро,Дереша,Дыменка/Дымна, Дупна, Елимна, Иг-лино/Еглинка, Ингорь, Кересть, Кунесть/Кунестка, Оломна, Орлец, Оскуя, Осьма, Пожупенка, Полисть, Сола, Сосница, Шалонь, Шарья, у озер Овсыня, Соминское. Любопытно то, что почти все перечисленные названия группируются в выразительный анклав южнее г. Кириши (главным образом на территории Чудовского р-на Новгородской обл.). В целом в бассейне Волхова вероятных или достоверных финских гидронимов, разумеется, много и они количественно преобладают над балтийскими (pp. Влоя, Выя/Выйка, Еревша/Ерёша/Ерша/Ережь, Киба, Кириша, Коломовка, Ладожка, Лынна, Менекша, Обуйка, Питьба, Пчев-жа, Раптица, Раванъ, Рапля, Ревдушка, Сергеш, Сестра/Сестрица, Ситаль, Слиговка, Таща, Тигода, Тянегожское/Тяжегонское оз., Чагода и др.). Вместе с тем названия некоторых крупных притоков Волхова (Вишера, Кересть, Оскуя, быть может, сам гидроним Волхов) и даже названия южных притоков Невы ( Тосна, а также Лустповка, имя верхнего притока Тосны) могут трактоваться в качестве древнебалтийско-го языкового наследия.

Помостье. В бассейне Меты, значительном по площади - 23060 км1, к балтизмам можно отнести следующие гидронимы: pp. Бурга, Верегжа, Волжанка, Деготинца/Деготпница, Демица (с оз. Демецкоё), Дора, Едерка (с оз. Едрово), Желомля, Каширка, Кисса, Клевицкий, Ко-тырь, Либья/Лабъя, Лона, Лотовка (с оз. Лотово), Перца (с оз. Перец-кое), Оловенка (с оз. Оловенец/Ловенец), Оловенка/Ловянка, Омитща (с оз. Омичко), Сивелъба/Сиволюбля, Скирлевка, Сница, Солпа (ручей и порог), Струбский, Торбытна (с оз. Торбино), Черигиенка, Шлинка (с ур.Шлино), Удина, Цна, Черкаса, оз. Дубелье, Дупля,Долосье/Долосцо, Жден, Картино, Кимариц, Короцко, Кретно, Лебинец, Лименъ (оз. и пустошь), Лунка, Нерачино, Пелена, Соминское, Сомино/Осьмино, Стрег-лино/Стригольно, Шлино (оз. и р.). Наиболее многочисленная и надежная часть перечисленных имен прикреплена к южным, верхним притокам Мстинского водосбора примерно до широты г. Боровичи (восточнее Валдая, южнее Боровичей). В очень разреженном виде предполагаемые балтизмы отмечены и ниже Боровичей, в среднем Помостье: на этом участке Мстинского бассейна практически нет названий, относимых к рассматриваемому слою более-менее надежно, зато немало неясных, спорных случаев. Во всем субрегионе Помостья рассеяны десятки бесспорных или вероятных прибалтийско-финских названий (Валдайка с оз. Валдайское, Вельгия/Велъгея, Ганица/Гоница, Кемка, Кодица, Ливица, Логонка, Матка, Мда/Мдичка, Мологжа, Ниви-ца, Нижица, Прикша, Пукша, Рабежка/Редежка, Серегижа, Хондрица, Яймля., оз. Пирос, Тубосс, Шабодро, Шакша, Шерегодро, дважды Шиль-да и др., сюда же и само название главной р. Мета), которые в среднем и нижнем течении более заметны, чем балтизмы. Показательно, что среди названий десяти самых крупных притоков Меты нет ни одного правдоподобного балтизма, зато есть несколько финских.

Верховья Сяси, Чагодощи и Колпи. На этой северо-восточной периферии как вероятные или достаточно убедительные балтизмы обращают на себя внимание названия рек Болочейка/Болочемля, Во-ложба,Димовка, Мезга, Меленка, Мережка, Полона, Ситомля, Смердом-ка, Совенка (с оз. Совенское), Соминка, Тулея, озер Вилея, Демень/ Задеменское, Демячка, Крупеня, Крупенец/Крупеница, Нерочино/На-рочино, Ретомля. Но и севернее этих рек, в верховьях Паши (к северо-востоку от Тихвина), обнаруживается такой любопытный гидроним, как Тутока/'Тутовa/Tutukjogi (с оз. Тутока/Туток/Тутокское/ Tutukja.ro), пр. пр. Явосьмы; ср. p. Tutaka в Литве, как и лит. p. Tut-upis, лтш. Tutap, Tutup, Tutes, Tutas и др. (связывают с лтш. tute 'сила, мощь, энергия' или с лит. tittuoti 'петь; кричать; дудеть')10. Рядом с Тутокой в Явосьму впадает речка под названием Ретеша/Ретоша, основа которого (Рет-) тоже многократно повторяется среди балтийских названий вод (впрочем, к данному факту легко привлечь и вепс, redu, ижор., карел, retu 'грязь; слякоть'). Создается впечатление, что перечисленные гидронимы, отнесенные к балтизмам, в некоторой степени даже более выразительны и надежны в этом отдаленном северо-восточном субрегионе, чем в среднем Помостье. Разумеется, прибалтийско-финские названия на данной территории решительно преобладают.

Верховья Мологи. Этот субрегион характеризуется двумя скоплениями гидронимических балтизмов. Одно из них, примыкающее с востока к верховьям Меты, находится в Удомельском р-не Тверской обл.: здесь в небольшом озерной местности сконцентрировано немало ярких балтизмов, среди которых pp. Мажица, Судеревка, оз. Деменец, Илъстимо, Кжемле/Гжемле, Маги, Масцо (< *Мажцо), Молдино, Пе-ство, Семынец, Удомля и др. Второй, менее выразительный, анклав балтизмов обнаружен к северу от Бежецка, на территории бывшего Бежецкого ряда: рр.Мелеча/Милеча, Могоча, Осень, Репгомля, оз. Вере-стово и нек. др. Но в основном по течению Мологи топонимический субстрат представлен финскими названиями.

Приведенные списки показывают некий средний уровень эксцер-пции новгородской гидронимии и ойконимии, явно или предположительно отнесенной к древнебалтийскому слою. Они не исчерпывают всего этого слоя в регионе и предварительны в том смысле, что включают определенную долю названий, требующих более глубокой проверки на финно-угорском, балтийском и славянском материале. Но в первом приближении данные перечни все же отражают действительную картину ареальной дистрибуции балтийской топонимии в регионе Новгородской земли. Плотность гидронимических балтизмов на разных участках этой большой территории неравномерна. Наиболее концентрированно они покрывают бассейн Полы, восточное и юго-восточное побережье оз. Ильмень, среднее (выше г. Холм) течение Лова-ти, значительно меньше их в Половатье ниже Холма, еще меньше на западном побережье Ильменя и среди притоков Шелони. Восточнее Ильменя, в бассейне Меты, балтизмов немало на широтном участке от истока из оз. Мстино приблизительно до г. Боровичи Новгородской обл., изредка они встречаются ниже по течению реки и далее к северу от Помостья, в верховьях Сяси, Чагодощи, Колпи, а возможно, и Паши. В разреженном виде такие названия обнаруживаются в бассейне Волхова, но они не заходят севернее г. Кириши. К северу от широты Ильменя общий гидронимический фон приобретает все более ощутимую прибалтийско-финскую окраску. Таким образом, новгородская гидронимия балтийского происхождения убывает от бассейна Полы и оз. Ильмень при продвижении на север и северо-восток, а от Полы также на запад - в сторону Ловати и Шелони. Обращает на себя внимание, что к северо-западу от оз. Ильмень выявляется сравнительно много ярких балтизмов среди верхних и средних притоков Луги и особенно Плюссы: здесь соответствующая гидронимия безусловно более заметна, чем в Поволховье (восточнее) и в бассейне Шелони. Последнее обстоятельство выглядит несколько неожиданным, поскольку водосбор Шелони расположен южнее, чем бассейны Луги и Плюссы. Балтийская гидронимия столь же разреженна и западнее водосбора Шелони - среди нижних правобережных притоков Великой (но к югу от г. Остров Псковской обл. количество балтизмов резко возрастает). В разных частях Новгородской земли намечаются места относительного сгущения и разрежения данного гидронимического слоя, который связан как с крупнейшими реками региона (Ловать, Пола, Полисть, Полометь, возможно, Шелонь, Волхов), так и с маленькими речками и ручьями длиной до десятка километров и озерами площадью несколько гектаров. Более тщательное изучение региональной микрогидрони-мии и ойконимии открывает все новые вероятные балтизмы, не оставляя никаких сомнений в бывшем присутствии балтов на рассматриваемой территории.

Вопрос о количественном соотношении (удельном весе) новгородских названий прибалтийско-финского (шире - финно-угорского) и балтийского происхождения требует более основательного изучения. Процент одних субстратных этимологии не стоит увеличивать за счет других, ориентируясь лишь на предвзятое мнение о «своей» или «чужой» этимологии ввиду исконности того или иного этноязыкового ареала. Несомненно, финно-угорские гидронимы встречаются по всему региону Новгородской земли, но более очевидным становится другое: на значительной его части, а именно — во всей юго-западной половине Новгородской земли (южнее условной линии г. Нарва - г. Луга - Новгород - Боровичи - Удомля - Бежецк, см. рис.) топонимические балтизмы по количеству и по надежности трактовок обыкновенно преобладают (иногда - в несколько раз) над топонимическими финнизмами. Говоря более конкретно, в бассейнах Полы, Ловати, Шелони, Плюссы и во всей прибрежной зоне оз. Ильмень водные названия с однозначно финскими соответствиями настолько редки, что по количеству не идут ни в какое сравнение с балтизмами. В Полужье, по верхнему и среднему (до Киришей) течению Волхова, в верхнем (до Боровичей) течении Меты балтизмы и финнизмы количественно сопоставимы, хотя и здесь балтизмов вроде бы оказывается больше (более точная оценка возможна при тщательной инвентаризации топонимических финнизмов на этих территориях). Лишь в среднем течении Меты, в среднем и нижнем Поволховье, среди притоков Сяси, Чагодощи, Мологи финские названия, трактуемые достаточно надежно, безусловно преобладают по количеству над балтийскими. Для многих новгородских балтизмов характерно «анклавное» сосредоточение (см. рис.).

«Балтийскость» новгородской территории требует глубокого этноисторического объяснения, в т.ч. с привлечением археологических данных. Безусловно этот слой хронологически разнороден и не обусловлен волной какого-либо одного нового населения. Пока ограничусь лишь следующим замечанием. Мощное скопление балтийской топонимии на юго-восточном ильменском побережье, примыкающее к насыщенному балтизмами Полавскому бассейну отчетливо указывает на преимущественные пути проникновения древних балтов в район будущего Новгорода. Сегодня можно с уверенностью сказать, что эти пути проходили между двумя крупнейшими озерами региона: от Селигера по р. Поле и ее притокам (а не по Ловати) на Ильмень, далее вдоль восточного побережья Ильменя к Волхову.

1 M.Vasmer. Beitrage zur historischen Volkerkunde Osteuropas.

I. Die Ostgrenze der baltischen Stamme // Sitzungsberichte der Preussischen Akademie der Wissenschaften (philos.-hist. Klasse). Berlin, 1932; Idem. BeitrSge zur historischen Volkerkunde Osteuropas.

II. Die ehemalige Ausbreitung der Westfirmen in den heutigen slawischen Lundern // Sitzungsberichte der Preussischen Akademie der Wissenschaften (philos.-bist. Klasse). Berlin, 1934;

Idem. Balten und Finnen im Gebiet von Pskov /Studi baltici.vol. 3, 1933;

K.Būga. Upių vardų studijos ir aisčių bei slavėnų senovė // Tauta ir žodis. Kaunas, 1923. Kn. 1 P. 1-44;

Idem. Rinktiniai raštai. T. 3. Vilnius, 1961; Mokslas.

Latgalische Orts- und Familiennamen im Raum um Polock, Novgorod und Pliskov // The Problem of Latgalian Language and Its Expansion. Miinchen, 1961. S. 56-123; PA.

Агеева. Гидронимия балтского происхождения на территориях псковских и новгородских земель // Этнографические и лингвистические аспекты этнической истории балгеких народов. Рига, 1980;

Она же. Славянские, балтийские и финно-угорские элементы в топонимии Русского Северо-Запада // Перспективы развития славянской ономастики. М., 1980;

Она же. Проблемы межрегионального исследования топонимии балтийского происхождения на восточнославянской территории // Балто-славянские исследования 1980. М., 1981;

Она же. Происхождение имен рек и озер. М., 1985. С. 90-101;

Она же. Гидронимия Русского Северо-Запада как источник культурно-исторической информации. М., 1989. С. 185-208;

В.Н.Топоров. О северо-западнорусском локусе балтийской гидронимии (из цикла «По окраинам древней Балтии») // Res Balticae. Pisa, 1995;

Он же. Балтийский элемент в Новгородско-Псковском ареале (общий взгляд) // Великий Новгород в истории средневековой Европы. К 70-летию В.Л. Янина. М., 1999;

Он же. К вопросу о «новгородско-литовском» пространстве и его языковой характеристике (по материалам X.III-XV веков) // Res Balticae 7. Pisa, 2001; ВЛ. Васильев. Метонимическое калькирование архаических гидронимов в Приильменье // Топонимия и диалектная лексика Новгородской земли. Великий Новгород, 2001;

Он же. Древнеевропейская гидронимия и Приильменье // Вестник Новгородского гос. ун-та. Сер. «Гуманитарные науки». Великий Новгород, 2002. № 21;

Он же. К вопросу о балтеком топонимическом наследии в Новгородском регионе // Прошлое Новгорода и Новгородской земли. Материалы науч. конф. 2001-2002 IT. Ч. 1. Великий Новгород, 2002;

Он же. К проблеме этноязыкового субстрата в Приильменье и Поволховье // Русская диалектная этимология: Материалы IV Междунар. науч. конф. (Екатеринбург, 22-24 октября 2002 года). Екатеринбург, 2002;

Он же. Очерки новгородской субстратной топонимии (др.-балт. Должино, Цеме-на) // Проблемы изучения живого русского слова на рубеже тысячелетий: Материалы II Всероссийской науч.-практ. конф. Ч. II. Воронеж, 2003;

Он же. Древнеевропейская гидронимия новгородско-псковских земель // Вестник Российского университета дружбы народов. М., 2004. № 2; В.Л. Васильев, Н.Н. Вихрова. Архаические гидронимы с фаунистической семантикой на побережье озера Ильмень // Прошлое Новгорода и Новгородской земли. Великий Новгород, 2006.

2 См.: В.Н. Топоров. О балтийском слое русской истории // Florilegium: К 60-летию Б.Н. Флори. М., 2000. С. 397.

3 Есть попытки объяснения лимнонима Ильмень также наиндоевропейской почве. Во-первых, не исключали контаминации финской и индоевропейской форм {РА. Агеева. Гидронимия Русского Северо-Запада... С. 216), во-вторых, объясняли из славянского (Ю.В. Откупщиков. Из истории индоевропейского словообразования. СПб.; М., 2005. С. 243-261); второе не убедительно.

4 См.: М. Vasmer. Beitrage zur historischen Volkerkunde Osteuropas. Die ehemalige Ausbreitung der Westflnnen inden heutigea slawischen LSndern / Sitzungsberichte der Preussischen Akademie der Wissenschaften (philos.-hist. Klasse). Berlin, 1934. S. 370.

5 См.: В.Н. Топоров. «Baltica» Подмосковья // Балто-славянский сборник. М., 1972. С. 219-230.

6 См.: РА. Агеева. Гидронимия Русского Северо-Запада...С. 220; АЛ. Шилов. Заметки по исторической топонимике Русского Севера. М., 1999. С. 46-47.

7 См.: В.Н. Топоров. Балтийский элемент в Новгородско-Псковском ареале... С. 280.

8 Новгородский областной словарь / Отв. ред. В.П. Строгова. Вып. 6. Новгород, 1994. С. 35.

9 См.: А.И. Попов. Следы времен минувших. Из истории географических названий Ленинградской, Псковской и Новгородской областей. Л., 1981. С. 42.

10 См.: A.Vanagas. Lietuvių hidronimų etimologinis žodynas. Vilnius, 1981 P. 350

«Новгород и Новгородская Земля. История и археология».

Материалы научной конференции
НОВГОРОДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБЪЕДИНЕННЫЙ МУЗЕЙ-ЗАПОВЕДНИК
ЦЕНТР ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

NOVGOROD STATE MUSEUM
ARHAEOLOGICAL RESEARCH CENTRE

NOVGOROD AND NOVGOROD REGION HISTORY AND ARHAEOLOGY

НОВГОРОД И НОВГОРОДСКАЯ ЗЕМЛЯ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ

(Materials of the scientifical conference: Novgorod, 2007) (Материалы научной конференции)

Новгород, 2007
Issue 21 Выпуск 21

Veliky Novgorod 2007
Великий Новгород 2007

Ответственный редактор - академик В.Л. Янин
Редколлегия: член-корреспондент РАН Е.Н. Носов, доктор исторических наук А.С. Хорошев

Составитель: Е.А. Рыбина

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Gru 2018 20:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... ment_reply

Laimonas Umbrasas

Подвергнут анализу материал длинных курганов с целью установления этнического характера носителей этой культуры.

На основании сравнительного анализа материалов культуры с материалами синхронной ей славянской культуры пражского типа, а также древнерусскими материалами, которые пришли на смену культуре длинных курганов, автор пришел к ряду выводов.

Носители культуры длинных курганов не были славянами. Их культура сформировалась на местной, в основном балтской основе.

Длинные курганы появляются уже к VI в., задолго до прихода славян на ту территорию, какую они занимали.

Ранние памятники культуры длинных курганов генетически восходят к местным балтским верхнеднепровским культурам, и возникновение их может быть объяснено местным этнокультурным материалом.

Как и ее более южные соседи с банцеровской и колочинской культурами, носители культуры длинных курганов были балтами и дожили до прихода славян.

В Х в. в длинных курганах появляются типичные славянские сосуды, что свидетельствует о начале смешения носителей длинных курганов со славянами.

В тот же период на смену длинным курганам пришли круглые с одиночными захоронениями, типичные и для всех славян Восточной Европы.

Этим веком можно датировать окончание функционирования культуры, хотя процесс смешения балтов со славянами мог затянуться и на более длительный срок.

Носители культуры длинных курганов были ассимилированы славянами, составив один из субстратов древнерусской народности в северо-западном регионе Руси.

Память о них сохранилась в этнониме «кривичи» — славянизированной форме прежнего названия племен с длинными курганами. В этом заключалось их участие в славянском этногенезе.

Загорульский, Э. М. Место носителей культуры длинных курганов в славянском этногенезе
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/ ... sky_EM.pdf

------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Rgs 2019 19:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ

История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедник

Выпуск 21/2007

http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm

В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.

http://docplayer.ru/33574361-Problemati ... ossii.html

А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ

http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuzneco ... -07-05-281

2011 Июль 5

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2019 12:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ


http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuzneco ... -07-05-281

2011 Июль 5

Paveikslėlis

На территории Тотемского района, как, впрочем, и в пределах всей Вологодской области, географические названия по происхождению можно объединить в три большие группы.

Первая, к которой относятся не более десятка топонимов (Сухона, Тиксна, Шоксна, Вопра и др.), имеет самые глубокие исторические корни. Условно эту группу названий я именую индоевропейско-балтийской, так как основы большинства топонимов в ее составе находят соответствия в древнеиндийском литературном языке - санскрите или в родственных последнему языках прибалтийских народов. Опираясь на археологические свидетельства, время возникновения индоевропейско-балтийских топонимов следует относить к каменному и бронзовому векам.

Вторая, финно-угорская, группа топонимов по этническому признаку делится на подгруппы вепсско-чудских названий (Вичуга, Кивжа, Перту га и др.), пермских названий (Пушма, Тотьма, Шорошма и др.), лопарских названий (Воя, Кулой, Чуломатка и др.) и мерянских названий (Вожбал, Сомбал, Левакша и др.). Если грубо определить временной промежуток возникновения этих топонимов, то им окажется I тысячелетие нашей эры.

В первую и вторую группы топонимов входят в основном названия рек. Характерно, что все самые крупные реки Тотемского района носят дославянские названия. Именно эти топонимы и являются предметом исследования в рамках настоящего очерка.

Третья, самая многочисленная группа географических названий Тотемского края может носить наименование славяно-русской. Основная масса русских топонимов возникла в начале II тысячелетия нашей эры. Названия деревень, полей и сенокосов, рек, ручьев и озер, относящихся к третьей группе, исследовались Е. Н. Варниковой, поэтому я отсылаю читателей к ее работам1.

Дославянские топонимы в течение последних нескольких сотен лет являются составной частью "неродной" им русской топонимической системы, в связи с чем они неизбежно подвергались определенным фонетическим изменениям. За это же время и языки финно-угорских этносов, давших жизнь этим названиям, претерпели естественные изменения как в отношении лексики, так и фонетики, а языки чуди заволочской и мери исчезли совсем.

Поэтому значительная часть топонимических этимологии словаря дославянских географических названий должна восприниматься на уровне гипотез, что, впрочем, не снимает ответственности с автора за свои слова.

ПРИНЯТЫЕ СОКРАЩЕНИЯ

Вел.- Великодворский сельсовет.

Верх.- Верхнетолшменский сельсовет.

Вож.- Вожбальский сельсовет.

Заоз.- Заозерский сельсовет.

Кал.- Калининский сельсовет.

Лев. пр.- левый приток.

Ман.- Маныловский сельсовет.

Мат.- Матвеевский сельсовет.

Мед.- Медведевский сельсовет.

Мое.- Мосеевский сельсовет.

Ниж.- Нижнепеченгский сельсовет.

Ник.- Никольский сельсовет.

Пог.- Погореловский сельсовет.

Пр. пр.- правый приток.

Пят.- Пятовский сельсовет.

Сер.- Середской сельсовет.

Усть.- Усть-Печенгский сельсовет.

* * *

СЛОВАРЬ ТОПОНИМОВ

Вичуга Большая - Ман., пр. пр. Маныловицы.

Вичуга Малая - Ман., пр. пр. Маныловицы. Река и город с аналогичными названиями имеются еще в Ивановской области, на территории древнего расселения народа меря. Однако формант "-уга" в значении "река" мог появиться как из мерянского "йук", так и из вепсского "еги". К сожалению, от мерянского языка сохранилось очень мало слов, поэтому для толкования основы можно предложить вепсское "вичи" - "кустарник", но с условием, что это слово не является заимствованием русского "вица" - "тонкий прут".

Вовданга - Сер., пр. пр. Юрманги. Формант "-данга" свидетельствует о чудском происхождении этого названия. Язык чуди не сохранился, но был близок вепсскому и другим прибалтийско-финским языкам. Поэтому попытка сравнить основу топонима с вепсским "воуваз" - "светлый, беловатый" - не более чем одна из этимологических версий.

Вожбал - Вож., лев. пр. Царевы. В марийском языке "важ" означает "корень, основание чего-либо", в языке коми "вож" - "ответвление, отросток, ветвь, приток". Но формант "бал" недвусмысленно говорит о мерянском происхождении топонима. В языке мери "бал" означало "поселение, деревня на реке". Основа же "вож" и в мерянском языке, видимо, была схожей по смыслу с вышеприведенными словами, так как и марийский, и коми - языки, родственные мерянскому. Любопытно в связи с этим, что Вожбалом называется еще и "гнездо" деревень в среднем течении реки, а одна из групп деревень внутри "гнезда" носит имя Большая Река. В связи с этим см. следующий топоним.

Вождуга, вариант - Вожуга - Вож., лев. пр. Вожбала. Если перевести название на русский язык, то получится "Река-ответвление", "Река-рассоха" (другими словами, река с двумя истоками). Пара топонимов Вожбал - Вожуга хорошо дополняют друг друга. Первый из них в древности мог обозначать заселенную местность, а второй был именем самой реки. В дальнейшем название местности перешло на реку, а название реки стало употребляться только для одного из ее истоков. См. ниже еще - Царева.

Войманга - Ман., пр. пр. Сухоны. Вепсско-чудское название, где основа происходит от вепсского "войм" - "сила, мощь". Вполне возможно, что некогда существовало у чуди личное имя Войм, поэтому смысл топонима должен восприниматься не как "Сильная река", а "Река, принадлежащая Войму".

Волога - Вож., лев. пр. Вожбальца (так называется верхнее течение Вожбала). Формант "-ога" фонетически близок пермскому "юг" (вариант "юга") - "река", а основа находит соответствие в языке коми (предшественником которого был язык пермян), где есть слово "воль" - "дерево со снятой у основания корой". Подобная работа проводилась в старину на участке леса, который предназначался под подсеку - новое поле.

Вопра - Пог., лев. пр. Тиксны. Три речных названия в Погореловском сельсовете - Вопра, Тиксна и Лизна (два последних - см. ниже) относятся по происхождению к древнейшей индоевропейско-балтийской группе.

Похожие на Вопру топонимы - Вопь, Пра, Проня и др.- находятся в Прибалтике и в центре России, на территории расселения балтийских народов (например, "фатьяновцев", как их называют археологи).

В современном литовском языке слово "упе" означает "река".

В Смоленской области есть река Вопь, приток Днепра, чье название считают также балтийским по происхождению4. Звук "в" в данных топонимах мог появиться позднее, уже в русском языке (для сравнения - "восемь" из древнерусского "осмь"). В названии Вопра формант "-ра" мог служить уменьшительным суффиксом - "речка". Интересно, что в санскрите - древнейшем индоевропейском языке - есть слово "вапра" - "берег реки, откос", но эта версия еще требует проверки.

Воя - Ник., пр. пр. Ихалицы. В языке саамов, которых в глубокой древности называли лопью или лопарями, есть слово "вуой" - "речка, ручей, приток другой реки". Надо сказать, что Воя самый большой приток Ихалицы, с чем, видимо, и связано происхождение этого топонима.

Еденьга - Мат., Пят., лев. пр. Сухоны. Недалеко от устья Еденьги справа в Сухону впадает река Леденьга, а чуть выше по течению, у города Тотьма, находится устье реки Песья-Деньга. Эти три топонима связаны друг с другом по смыслу, заложенному в них. О значении - см. Леденьга.

Едьма, вариант - Идьма - Мат., лев. пр. Еденьги. В древне-пермском языке существовало слово "едома" - "лесная глушь". Оно было заимствовано русскими, и в диалектах Архангельской и Вологодской областей употребляется до сих пор. Впрочем, у топонима Едьма не исключена связь с назанием реки Еденьги. В таком случае см. Леденьга.

Ельмеж - Заоз., лев. пр. Кулоя. Судя по форманту "-еж", название может относиться либо к вепсско-чудской, либо лопарской подгруппам топонимов, однако ничего близкого основе "ельм-" в прибалтийско-финских и саамском языках обнаружить не удалось.

Ельшма - Верх., пр. пр. Толшмы. По одной из версий, топонимы с формантом "-ма", значение которого в большинстве финно-угорских языков5 - "земля, край, местность", являются вторичными по происхождению. Русские названия местности, по которой протекала река, перенесли, не понимая смысла топонима, на саму реку. Название Ельшма может служить хорошим доказательством подобной версии: в языке коми "ель" уже само означает "лесная речка", тогда Ельшма - "Местность по берегам лесной речки".

Карица - Верх., пр. пр. Толшмы. Несмотря на типично русский топонимический формант "-ица", встречающийся в огромном количестве названий небольших речек (Камешница, Коровница, Михалица и др.), в основе этого топонима лежит вепсско-чудское слово "кар" - "небольшой залив, старица на реке". Однако вполне возможно, что такой местный географический термин мог существовать и в диалектной лексике русского языка как заимствование.

Камлеш - Пог., озеро, из которого вытекает река Малый Камлеш.

Камлеш Большой - Пог., лев. пр. Сухоны.

Камлеш Малый - Пог., лев. пр. Большого Камлеша. Относится к вепсско-чудской подгруппе топонимов. В языке вепсов "хамла" - "кожаный фартук рыбака". В название подобное понятие могло проникнуть через имя-прозвище человека.

Камчуга - Мед., пр. пр. Сухоны. Этимологии пока нет.

Кетла - Пог., лев. пр. Тафтицы (верхнего течения Тафты). Формант "-ла" распространен в прибалтийско-финской топонимии в значении суффикса, обозначающего принадлежность к определенному месту. В финском языке "кето" - "луговина, поляна". Возможно, подобное слово было и в языке вепсов или чуди.

Кивжа Большая - Мед., пр. пр. Сухоны.

Кивжа Малая - Мед., пр. пр. Сухоны. "Киви" по-вепсски "камень". Кивжа - "Каменная" или "Камешница" (в Тотемском районе, в группе русских топонимов есть 5 речек с таким названием).

Кирженьга - Ниж., лев. пр. Сухоны. Формант "-еньга" в значении "река" выдает чудское происхождение топонима. В марийском языке есть слово "керже" - "левая", но неизвестно, существовало ли такое слово в чудском языке.

Кичуга - Пог., пр. пр. Тафты. Может быть, "Боковая река", от вепсского "кич" - "сбоку" или "Кривая река", от слова "кичер" - "кривая" из того же языка.

Кобанга - Кал., лев. пр. Царевы. По-вепсски "кобе" - "пена". "Пенистая река".

Ковда - Пят., лев. пр. Песьи-Деньги. Формант "-да" некоторые ученые6 считают лопарским по происхождению и суффиксальным по значению. Основу топонима можно сравнить с распространенным во многих прибалтийско-финских языках (и в родственном им саамском) словом "койв" - "береза". Таким образом, Ковда - "Березовка".

Коеньга - Верх., пр. пр. Карицы. Вепсско-чудское название, основу которого следует выводить из слова "койо" - "червяк, личинка насекомых". Непосредственным мотивом возникновения топонима могло послужить обилие личинок ручейника в этой реке.

Кожарма - Вож., лев. пр. Вожбала. Топоним относится к пермской группе. В современном языке коми слово "кодж" имеет значение "излучина реки; выступ берега, образуемый излучиной", а слово "коджором" - "старое русло в излучине реки; островок, образовавшийся между руслом и старицей реки". Вкупе с формантом "-ма" все это должно означать "Местность, где много излучин и стариц на реке".

Коконега - Мед., лев. пр. Раужи. Можно предложить версию, связанную с вепсским словом "кокинд" - "жор у рыб, клев". Поэтому Коконега - это "Река, где хорошо клюет рыба".

Команга - Кал., лев. пр. Царевы. Вепсско-чудское название, для объяснения основы которого можно предложить лишь финское "кама" - "хлам, рухлядь", в смысле - "Захламленная, заваленная деревьями и корягами река". Однако финское "кама" скорее всего само является заимствованием русского "хлам", так как в прибалтийско-финских языках невозможно сочетание нескольких согласных звуков в начале слова. Поэтому приведенная этимология ненадежна.

Комраж - Мос., лев. пр. Еденьги. В языке коми слово "ком" служит названием рыбы хариус, а "рож" - это "часть рыболовной сети с крупными ячеями, образующая мешок, куда попадает рыба". Наверное, в старину речка была богата хариусом.

Корбанга - Кал., лев. пр. Царевы. Вепсское "корб" - "глухой лес, чаща, тайга". В общем, Корбанга - "Таежная река".

Костеньга - Верх., пр. пр. Ельшмы. Основа топонима сравнима с вепсским "костуда" - "таять", поэтому рассматриваемое название реки можно сопоставить с русским топонимом Талица - в Тотемском районе так именуются две речки.

Котлас - Мат., лев. пр. Еденьги. Надо сказать, что, кроме известного города Котлас в Архангельской области, по русскому Северу разбросано еще несколько десятков подобных названий. Чаще всего они относятся к небольшим речкам, ручьям. Напрашивается сравнение с топонимом Кетла (см.), в связи с чем и Котлас, возможно, означает "Луговой".

Кочевар - Сер., пр. пр. Юрманги. Очень выразителен в этом топониме формант "-вар", который встречается только в лопарской топонимии, где означает "гора" или "холмистая местность, поросшая лесом". Основа сопоставима с современным саамским "куацкем" - "орел", или же "куадзь" - "мелкий ельник"7. Предпочтительнее, конечно, второе слово. Кроме реки, есть еще и освоенная человеком местность с несколькими деревнями, известная в писцовых книгах Тотемского уезда XVII века как "волость Кочвара". Поэтому не исключено, что название реки вторично.

Коченьга - Ниж., лев. пр. Сухоны. Возможен перевод "Орлиная река" или "Река, протекающая среди мелкого ельника" (см. Кочевар), если такие слова были и в языке чуди.

Кулой - Заоз., пр. пр. Ваги, начинается из Сондугского озера. Относится к группе лопарских топонимов. В современном саамском языке "кулл" - "рыба", "вуой" (с возможным усечением начального мягкого согласного) - "река", то есть "Рыбная река". В старину в Тотемском уезде была волость Кулуй. Этот вариант названия показывает возможность передачи лопарского дифтонга8 "уо" средствами русского языка вначале как "у", а затем как "о".

Кундеба - Мое., пр. пр. Кулоя. Скорее всего, тоже лопарское название, о чем свидетельствует формант "-ба". В финском "кунта" - "община", в вепсском "хиимокунд" - "родственники" (при этом "хиим" - "родня"), в саамском "конт" - "местность, община". Таким образом, Кундеба переводится как "Общинная". См. еще Себреньга. Лачкас - Ман., лев. пр. Толшмы. Вепсско-чудское название, где основа сопоставима с финским "лачакка" - "плоский", карельским "лаччу" - "ровный, отлогий, мелкий" при условии, что подобное слово было и в языке чуди. Ручей течет частично по болоту - этим фактом и можно мотивировать его название.

Левакша - Ник., Ман., лев. пр. Толшмы. Формант "-кша" служит четким индикатором мерянских названий. В родственном марийском языке "икса" - "речка", но у мерян этот формант мог быть просто топонимическим суффиксом. Основу можно сравнить с марийским словом "леваш" - "сарай, лесная избушка". См. еще Леваш.

Леваш - Ниж., пр. пр. Сухоны. Как и Левакша, топоним относится к мерянской группе. Связь с марийским "леваш" - "сарай, лесная избушка" - вполне возможна, если подобное слово было и в языке мери.

Леденьга - Пят., пр. пр. Сухоны. В вепсском языке "лед" - "песок", а в целом - "Песчаная река". Соседняя с Леденьгой большая река, тоже приток Сухоны, Еденьга скорее всего имеет усеченный вариант основы "лед-", появившийся уже в русском языке. Не совсем ясны причины такого усечения, но то, что в финно-угорской топонимии известны и другие случаи, когда соседние реки носят совершенно одинаковые названия,- достаточно известный топонимический факт. Чаще это связано с продолжением одного и того же речного пути. См. еще Песья-Деньга.

Лизна - Пог., лев. пр. Тиксны. Входит в состав малочисленной группы индоевропейско-балтийских топонимов, вместе с названиями рек Тиксна и Вопра (см.), образующих одну речную систему.

В Подмосковье есть похожий топоним Лисенка, в Белоруссии - Лисна, в Прибалтике - Ликсна.

В современных литовском и латышском языках есть такие слова, как "лиекнас" - "луг в долине реки", "лике" - "кривая". Если привлечь географические реалии (на картах видно, что Лизна в своем течении образует большую петлю, излучину), то ближе значение "Кривая".

Ликурья - Кал., лев. пр. Царевы. Слово "курья" в русских народных говорах Вологодской области означает "залив реки, старое русло". Оно было заимствовано в древности из какого-то финно-угорского языка, где имело аналогичное значение. Первую часть топонима можно сравнить с вепсским "лиго" - "место в реке, где мочат лен". Старицы для такого рода работ были самым подходящим местом, так как при мочении льна необходима стоячая вода.

Логваж - Ниж., лев. пр. Коченьги. Вепсско-чудский топоним, где в основе видится вепсское "лог" - "сырое, болотистое место в понижении рельефа" (заимствованное позднее русскими в том же значении), оформленное суффиксальным формантом.

Молонга - Май., пр. пр. Сухоны. Возможно, от вепсского "мела" - "весло".

Мудица - Верх., лев. пр. Синьгомы. Так же, как и топоним Карица (см.), имеет русский формант и заимствованную в вепсском языке основу, где "муда" - "ил, грязь, муть в воде".

Нореньга - Вож., пр. пр. Вожбала.

Нореньга - Пог., лев. пр. Тафты.

Нореньга Большая - Мед., лев. пр. Сухоны.

Нореньга Малая - Мед., лев. пр. Сухоны. Общефинское "нор" означает "болото". Было такое слово и в языке чуди. "Болотная река".

Нюшма - Вож., лев. пр. Вожбала. Название реки, как и многие другие пермские топонимы (см. Ельшма, Толшма, Тотьма), вторично. Первоначально так именовалась местность ("ма") по берегам реки. Для объяснения основы можно привлечь современное слово из языка коми "нюдз" - "влажная, сырая, волглая". Сочетание согласных "дз" средствами русского языка было передано, как "ш".

Оконега - Верх., лев. пр. Толшмы. Возможно, форма топонима является результатом усечения первоначального Коконега (см.) Случай, аналогичный паре названий рек Леденьга - Еденьга.

Панога - Верх., лев. пр. Карицы. В русских народных говорах Вологодчины известно слово "пан" - "белый гриб". Оно было заимствовано в древности у одного из финно-угорских народов. В эстонском языке, например, "панго" - "гриб". Таким образом, Панога - "Грибная река".

Пельшма - Ниж., лев. пр. Сухоны. Пермский топоним. Основу можно сопоставить с коми "пелыс" - "рябина", а в целом - "Рябиновая местность". На реку название было перенесено уже у русских. Пендус - Ниж., пр. пр. Комарицы. Как и Котлас (см.), это географическое название широко распространено на русском Севере. В качестве ближайших примеров стоит назвать сенокос Пендус в Погореловском сельсовете, деревню Пендус в Заборском сельсовете Тарногского района. В русских народных говорах этот местный географический термин бытовал в значении "сырой луг, заболоченный сенокос". В основе же топонима лежит какое-то чудское слово, возможно, похожее на эстонское "пинд" - "почва, поверхность", вепсское "пинд" - "поверхность воды". Очевидно, название Пендус получали такие места, где близко к поверхности подходили грунтовые воды. Переход звуков "и - е" на контакте русской и финно-угорской топонимии вполне возможен.

Пертус - Ниж., лев. пр. Коченьги. Вепсско-чудский топоним. Во всех прибалтийско-финских языках слово "перт" означает "дом, изба, баня".

Пескум - Мое., лев. пр. Еденьги. Видимо, пермское название, так как в языке коми "песк" - "дрова", а в целом - "Дровяной". Песья-Деньга - Пят., лев. пр. Сухоны. О происхождении этого названия существует народная легенда. Ехал, будто бы, Царь Иван Грозный из Вологды в Тотьму по какой-то надобности и перед самым городом царский возок увяз посреди речки. Поспешившие на помощь мужики на руках вынесли возок на сухое место, а растроганный царь захотел лично расплатиться с ними. Но вот незадача: одна из монет выскользнула из рук Ивана Грозного и канула в грязную речную воду. "А и пес с ней, с денгой-то!" - воскликнули тут мужики-тотьмяне, главное - с живым царем рядом постояли... Абсурдность подобных народных легенд очевидна, хотя и они представляют определенный интерес уже потому, что существуют. Ведь нет же преданий о десятках других названий тотемских рек! Топоним Песья-Деньга известен по документам с 1499 года, то есть еще до Ивана Грозного. На притоке Песьи-Деньги, речке Ковде (см.), с глубокой древности люди использовали для своих нужд соляные источники. По-видимому, открыты они были еще чудским населением нашего края, а затем сюда же пришли славяне, и какое-то время эти два народа мирно сосуществовали на берегах рек Песья-Деньга и Ковда. В словарях русских народных говоров есть слова "песь" - "песок", "песьяна" - "песчаная". Если принять во внимание, что неподалеку от Песьи-Деньги есть еще две "Песчаные реки" - Еденьга и Аеденьга (см.), то становится ясно - это очень редкий полупереводной топоним, который мог возникнуть только в месте, где жили представители двух разных народов, а объединял их соляной промысел. Интересно, что в древнерусском языке было слово "ледаху" - "песчаное", то есть значение чудского слова "лед" - "песок" не представляло тайны для русских. И еще: на юго-западе Вологодской области в реку Чагоду напротив друг друга впадают реки Песь и Лидь - случай, похожий на тотемский.

Печеньга - Вел., Усть., пр. пр. Сухоны. Печенжица - Усть., пр. пр. Сухоны. Печеньга Лесная - Ниж., лев. пр. Нижней Печеный. Печеньга Нижняя - Ниж., лев. пр. Сухоны. "Сосновая река" на языке чуди. В современных языках сохранились похожие слова: саамское "пиече", финское "петайа", вепсское "педай" в том же значении.

Пиньга Большая - Ниж., лев. пр. Сухоны.

Пиньга Малая - Ниж., лев. пр. Сухоны. Есть две версии о происхождении этого названия из вепсско-чудской подгруппы. Первая связана с финским "пиени" - "маленькая", вторая - с вепсским "пинг" - "осот". Пока трудно сказать, какая из них предпочтительнее.

Полюг - Мед., лев. пр. Старой Тотьмы. Типично пермское название, где формант "-юг" переводится как "река", а основа, возможно, связана с коми географическим термином "полой" - "протока, ответвление основного русла". Этот термин был известен и у русского населения тотемского края.

Порста - Сер., пр. пр. Двиницы.

Порста - Заоз., пр. пр. Юрманги. Финское "порсас", вепсское "поржаж", эстонское "порсас" переводятся как "кабан, поросенок". Ясно, что все эти слова были заимствованы в древности у славян. Значение топонима Порста - "Кабанья".

Пушма - Вел., пр. пр. Печеньги. Может быть, происходит от слова из языка коми "пыш" - "один из диких видов конопли". Первоначально Пушмой называлась местность, где росла конопля, а затем этот топоним был перенесен русскими на реку.

Равжа, вариант - Раужа - Мед., лев. пр. Сухоны. Вепсское "раут" - "железо", то же - финское "раута". Возможно, по берегам реки были выходы железистых источников, окрашивающих грунт в ржавый цвет. Эта особенность и подмечена в чудском топониме.

Раменьга - Ник., лев. пр. Мысовицы. Типично вепсско-чудское название, где основа схожа с финским "рям" - "не очень топкое болото, поросшее чахлой сосной". В более близком чудскому вепсском языке это слово звучит как "рямик".

Ронга - Заоз., лев. пр. Кулоя. Связь топонима с вепсским словом "ронг" - "куча, груда" несомненна, вот только мотивы возникновения названия за давностью лет восстановить сложно.

Себреньга - Мое., пр. пр. Кулоя. Вепсское "себр" - "сообщество, артель, совместный труд". "Артельная река". Видимо, рыболовные тони на Себреньге использовались населением из близлежащих деревень совместно, артельно. См. еще Кундеба.

Севчуга - Сер., лев. пр. Двиницы. Учитывая возможность замены звуков "и - е" при переходе из финно-угорской в славяно-русскую группу топонимов, основу названия следует связать с финским "сиву" - "сторона, бок, приток". Чудь, проживавшая раньше на месте современного Середского сельсовета, давая название этой реке, учла то обстоятельство, что Севчуга является самым большим притоком Двиницы.

Сельменьга - Ниж., пр. пр. Сухоны. Возможное толкование - "Чистая река", так как по-вепсски "селькеа" - "ясный, прозрачный".

Сивеж Крутой - Вож., пр. пр. Вожбала.

Сивеж Половинный - Вож., лев. пр. Крутого Сивежа. Первая версия о происхождении этого топонима, как и у названия Севчуга (см.), связана с финским "сиву" - "приток", а вторая - с вепсским "сювя" - "глубина". Предпочтительнее вторая версия, поэтому Сивеж - "Глубокий".

Синьгой - Верх., лев. пр. Синьгомы (см.).

Синьгома - Верх., пр. пр. Толшмы.

Синьгома - Вел., лев. пр. Печеньги. Две речки Синьгомы начинаются недалеко друг от друга, можно сказать, в одном болоте, но текут в разные стороны - одна на север, другая - на юг. Такие пары топонимов на русском Севере служат хорошими индикаторами древних водно-волоковых путей, в данном случае - с реки Толшмы на реку Печеньгу. В языке лопарей слово "сиэнг" означало "узкая". В названии ручья Синьгой выделяется формант "-ой" в значении "ручей, маленькая речка" - из языка лопарей, где это слово звучало как "вуэй".

Согзар - Ниж., лев. пр. Логважа. Этимологии нет.

Сожа - Ник., лев. пр. Вой. Суффиксальный формант "-жа" здесь соединен с вепсско-чудской основой "со" в значении "болото". Река действительно течет по огромному болоту Большая Чисть.

Сойга - Заоз., лев. пр. Кулоя. "Болотная река", из вепсского "со" - "болото" и "ёги" - "река". Сойга протекает по болоту, окружающему Сондугское озеро, самое большое в Тотемском районе.

Сомбал Большой - Пог., Ман., лев. пр. Сухоны.

Сомбал Кривой - Пог., пр. пр. Малого Сомбала.

Сомбал Малый - Пог., Ман., пр. пр. Большого Сомбала. Эти три реки вместе еще называют Сомбала. Мерянский топоним. "Бал" в языке мери означало "поселение, деревня на реке", а основа "сом" переводится как "болото, болотная". В Ярославской области деревня Яхнобол стоит на реке Яхне, Пезобал - на Пезе. Название же Сомбал, как и Вожбал (см.) является по отношению к реке вторичным. Первоначально река, возможно, именовалась Сома - "Болотная". Все три Сомбала начинаются в большом болоте Вешаное.

Сондуга - Вож., впадает в озеро Сондугское. Единственная версия связана с финским словом "сайта" - "песок". Переход звуков "а - о" и замена согласных "д - т" произошли уже в среде русского языка. Если в языке чуди вместе со словом "лед" (см. Леденьга) был и синоним "сайта", то название Сондуга переводится как "Песчаная река". В XVII веке была на этой реке Сандовская волость. Суланга - Ман., пр. пр. Войманги. Целый ряд родственных слов есть в прибалтийско-финских языках: финское и эстонское "сула", карельское "суланух" имеют значение "талая". Суланга - "Талая река" на языке чуди.

Сухона - Ман., Усть., Пят., Мед., Ниж., протекает через весь Тотемский район с запада на восток. Древнейший индоевропейский топоним. В санскритско-русском словаре слово "сухана" переводится "легкопреодолимая". По берегам Сухоны, в устьях рек Сомбал, Царева, Печеньга, Старая Тотьма археологи обнаружили около десяти мезолитических стоянок. Вероятнее всего, именно с населением этих первых в нашем крае поселений и следует связывать возникновение топонима Сухона. Причем произошло это на территории современного Тотемского района, так как ни в верхнем, ни в нижнем течении Сухоны мезолитические стоянки пока не найдены. Любопытно, что на географических картах Московии западноевропейского происхождения (1546 г.- Сигизмунда Герберштейна, 1562 г.- Антония Дженкинсона) река подписывалась "Сухана". Звук "о" вместо "а" появился скорее всего под влиянием северно-великорусского говора9.

Тафта - Пог., сливаясь с Вожбалом, дает начало реке Цареве. Финское "талви", саамское "талви", вепсское "таув" переводится как "зима". Звук "ф" в прибалтийско-финских языках отсутствует, поэтому в топониме он появился уже в русской языковой среде на месте звука "в" или "у" (или их сочетания). Заманчиво сравнить название Тафта с вепсским словосочетанием "тауте" - "зимняя дорога по льду реки", хотя формант "-та" скорее просто выполняет функцию топонимического суффикса. (См.- Шохта). В отношении мотивов возникновения топонима Тафта следует вспомнить, что у лопарей, народа кочевого, в древности существовали "зимние деревни" - сезонные поселения, где переживалось холодное время года и велась торговля пушниной с соседними народами. Вполне возможно, такая "Зимняя деревня" была в среднем течении Тафты, там, где позднее появились три русские деревни - Горка, Подгорная и Ровная (Родная).

Тафтиш, вариант - Тавтиш - Вож., лев. пр. Вожбала. Несомненна связь с названием реки Тафта (см.), протекающей неподалеку от Тафтиша. В пределах Тотемского района есть еще ряд подобных пар топонимов; например, Шахтыш - Шохта (см.). Чаще всего, формант "-иш/-ыш" встречается в названиях небольших речек и ручьев, поэтому можно предположить, что он является "уменьшительным" суффиксом.

Тигреш, вариант - Кигреш - Заоз., пр. пр. Кулоя. Сопоставление с финским "тухриа" - "грязнить, пачкать" (а все название можно перевести по-русски, как "Грязныш") не очень оправдано фонетически, но это пока единственная этимология. Вепсско-чудское название.

Тиксна - Пог., лев. пр. Сухоны. Относится к группе древнейших индоевропейско-балтийских названий. Формант "-сна" встречается в десятках балтийских топонимов Центральной России, Белоруссии и Прибалтики - Цна, Тосна, Пресня, Десна, Сосна и др.

Были попытки объяснить его как самостоятельное слово со значением "река", другие ученые считали его просто служебно-грамматическим элементом в топонимах, а также сближали с прусским "туснан" - "тихая". Спор этот не разрешен до сих пор.

Яснее выглядит происхождение основы, для толкования которой можно привлечь литовское "теке" - "небольшая река", "такас" - "течение, русло реки". Литовское "теке" на основе общности всех индоевропейских языков родственно русскому "ток", украинскому "тик" в значении "течение". На основе такого сопоставления первоначальная форма топонима будет выглядеть, как Тексна.

В подтверждение возможности перехода звуков "е - и" стоит привести вариант названия реки Пинега - Пенега (записано в XVIII веке)10.

Вторая гипотеза в отношении топонима Тиксна связана с санскритским словом "тиксна", имеющим несколько значений, среди которых - "железо". Вроде бы странное имя для реки - "Железная", однако есть реальный географический факт в подтверждение этого толкования: на правом берегу Тиксны около деревни Петрилово бьет из-под земли родник, вода которого сильно насыщена ионами железа. С этим ключом (местное название его - Святой) связана деятельность Вассиана Тиксненского, монаха, жившего уединенно в келье у реки Тиксны в начале XVII века. В житии святого Вассиана рассказывается, что он любил умываться водой из этого ключа, а также принимал ее внутрь как средство от многих болезней.

Токмас, вариант - Малиновка - Ниж., лев. пр. Сухоны. Вепсско-чудский топоним, но надежной этимологии нет. Возможно лишь сравнение с финским "така" - "задний".

Толшма - Верх., Ник., Ман., пр. пр. Сухоны. Название, судя по форманту "-ма", относится к подгруппе пермских топонимов. В современном языке коми слово "тол" - "ветер, ветреный", а в целом - "Ветреная земля". Вторичное название. До сих пор, однако, Толшмой называют и заселенную местность по берегам реки, а в XVII веке была и большая волость Толшма.

Томанга - Кал., пр. пр. Царевы. "Черемуховая река" из вепсско-чудского "том" - "черемуха".

Томбож, вариант - Тонбаш - Ниж., лев. пр. Коченьги. Этимологии нет.

Тотьма Старая - Мед., пр. пр. Сухоны. Пермский топоним. Коми "тод" - "сырое место, заросшее кустарником и елками" хорошо сочетается с формантом "-ма", служащим для обозначения принадлежности к местности. Определение "старая" появилось в русской языковой среде где-то в XVI веке после переноса поселения от устья реки Тотьма к рекам Ковда и Песья-Деньга, на соляные промыслы11 .

Ульмас - Сер., пр. пр. Двиницы. Финское "ули" - "сверху", эстонское "юла" - "верхняя". В языке чуди Ульмас - "Верхняя" (см. Токмас).

Урсаж - Мат., пр. пр. Пельшмы. Возможно сравнение или с финским "ура" - "русло реки", или с вепсским "уру" - "яма, углубление, борозда", по смыслу связанными друг с другом. Наверное, по-чудски Урсажем назвали речку с ямами в русле.

Ухтанга - Усть., лев. пр. Сухоны. В Вологодской области несколько рек носят похожие названия - Ухтома, Уфтюга, Ухта. В XIX веке в источниках встречается написание Уфтанга, но звук "ф" здесь мог появиться только в русской языковой среде. Можно сблизить с вепсским "юхтета" - "соединяться, сближаться", эстонским "юхте" - "воедино", финским "ухтома" - "соединение". Замечено, что реки с основой "ухт-уфт-" в названиях в своих верховьях близко подходят к верховьям других рек. Есть предположение, что в языке чуди термин "ухт" применялся как название волока, перетаска лодок с одной реки на другую. По второй версии этот термин значит просто "приток"12.

Царева - Кал., лев. пр. Сухоны. Одно из самых загадочных названий рек Тотемского края. По облику название очень похоже на русский топоним в смысле "Река, принадлежащая царю", хотя исторически это ничем не подтверждается. Более того, в документах XVI века название неоднократно встречается в форме "Тсарева", которая указывает на более раннюю форму - Сарева. Основа этого восстановленного топонима находит объяснение в вепсском "сара", лопарском (саамском) "суорр" - "разветвление, ветка, рассоха, река с двумя истоками". И действительно, Царева начинается от слияния двух уже больших рек Тафта (см.) и Вожбал (см.).

Интересно, что в названии Вожбал тоже заложен смысл "разветвления", только на языке мери. Связь с русским словом "царь" могла появиться во времена Московской Руси как народная, или ложная этимология.

Чуломатка - Ман., пр. пр. Сухоны. Топоним из немногочисленной лопарской подгруппы. Предлог "чуул" в языке саамов имеет значение "вдоль, по", а слово "мутке" переводится "дорога". Следовательно, Чуломатка - "Вдоль дороги". Хотя подобное толкование не вызывает никаких возражений, мотивы возникновения названия воссоздать трудно.

Шахтыш - Вел., пр. пр. Сухоны.

Шахтыш Малый - Усть., лев. пр. Сухоны. Этимологии нет. Шейга Теплая - Вож., пр. пр. Ваги. В десятке километров от этой реки течет еще Сойга - "Болотная река" (см.). Замена "с - ш" при переходе названий из финно-угорской в славяно-русскую группу топонимов очень распространена. Русское определение "теплая", возможно, имеет смысл "текущая на юг" или же "незамерзающая".

Шоксна, вариант - Шексна - Ник., пр. пр. Толшмы. Шоксна Малая - Ник., лев. пр. Шоксны. В отличие от своей могучей тезки, реки Шексны, вытекающей из озера Белого на западе Вологодской области, тотемская Шоксна имеет длину всего в несколько километров, зато возраст этого топонима древний - он относится к группе индоевропейско-балтийских названий. Основа названия находит аналогию в современном литовском "шака" - "речной рукав, ветка, всякое другое ответвление", что по смыслу похоже на топонимы из финно-угорской группы - Вожбал, Царева (см.). О форманте "-сна" см. Тиксна.

Шонтас - Пог., лев. пр. Сухоны. Можно сблизить с финским "сайта" - "песок" (см. Сондуга) при условии, что схожее слово было в языке чуди.

Шореньга - Кал., лев. пр. Царевы. Вепсско-чудский топоним. Основа близка вепсскому "сар" - "остров", с заменой "с - ш" и "а - о", очень распространенными в топонимии русского Севера. Шорошма - Верх., лев. пр. Ельшмы. Коми "шор" - "лесной ручей", а древнепермский формант "-ма" переводится как "местность, край, земля". Шорошма - "Местность по берегам лесного ручья". Интересно, что название реки Ельшмы, в которую впадает Шорошма, переводится "Местность по берегам лесной реки" (см.). Шохта - Ниж., лев. пр. Сухоны. Этимологии нет. Шукшеньга - Мед., пр. пр. Сухоны. Финское "сукси", вепсское "суке" - "лыжи". Русский эквивалент этому вепсско-чудскому топониму - речка Лыжница (Усть).

Шунинга - Пог., пр. пр. Тафты. Не очень надежная этимология связана с марийским словом "шунен" - "глинистая", так как марийский язык относится к поволжской группе финно-угорских языков, а топоним Шунинга, судя по форманту "-инга", вепсско-чудский. Юрманга - Заоз., лев. пр. Кулоя. Юрманга - Ник., пр. пр. Толшмы.

Юрманга Малая - Ник., лев. пр. Юрманги. Финское "йиря" - "низменность, глубокая ложбина", саамское "йарре" - "маленькая долина". Родственно им и слово из языка коми "йир" - "омут". Наверное, в чудском языке Юрманга означало "Омутная река".

Яхреньга - Мат., пр. пр. Уфтюги. "Озерная река". Вариант основы "яхр-", видимо, характерен именно для языка чуди, а в других родственных ему языках слово "озеро" звучит "явр" по-фински, "ярв" - по-вепсски, "яур" - по-саамски. В Вологодской области насчитывается несколько рек с названием Яхреньга, и все они или начинаются в небольших озерах, или по пути протекают через озера.

1978-1993 гг.

* * *

Итак, после того, как все 117 дославянских топонимов Тотемского края встали на свое место в словаре, попробую сделать некоторые выводы.

Во-первых, необходимо отметить значительный перевес вепсско-чудских по происхождению географических названий (82) над всеми остальными этническими группами. По-видимому, в I тыс. н. э. чудь заволочская, язык которой был близок современному вепсскому языку, являлась основным населением в бассейне Средней Сухоны. Остальные финно-угорские топонимы (пермских - 13, лопарских - 10, мерянских - 6) занимают явно подчиненное положение, так же, как и древнейшие названия Тотемского края - индоевропейско-балтийские (6).

Во-вторых, некоторые топонимы помогают определить точные места проживания того или иного этноса в отдаленные времена. Скопление индоевропейско-балтийских названий рек (Тиксна, Лизна, Вопра) в пределах Погореловского сельсовета (бывшая волость Тиксна) позволяет с большой точностью утверждать, что эта местность была освоена человеком одной из первых, наряду с долинами рек Сухона и Толшма (у которой есть приток Шоксна). На поселения мери указывают топонимы Вожбал и Сомбал, а на реке Тафте могла существовать "зимняя деревня" лопарей. Особый интерес в свете всего сказанного представляет возможность сопоставления археологических и топонимических данных по освоению Тотемского края различными этносами, но этой теме необходимо посвящать отдельное исследование.

Наконец, нужно отметить третью особенность дославянской топонимии. Большинство названий рек все же отражает природные особенности и условия, подмеченные в свое время человеком. Заключенная в этих топонимах информация имеет многовековую, а то и многотысячелетнюю историю.

ПРИМЕЧАНИЯ

1 См., например, публикации Е. Н. Варниковой: Микротопонимия южной части Тотемского района Вологодской области // Топонимия северо-запада СССР и проблемы ее изучения в высшей и средней школе. Череповец: ЧГПИ, 1982. С. 8-9; Из истории ойконимии Тотемского уезда // Системные отношения в лексике северно-русских говоров. Вологда: ВГПИ, 1982. С. 157-165.

2 Топонимическая этимология - одна или несколько версий о происхождении географического названия, раскрывающих его смысл и этническую принадлежность.

3 Формант - часто повторяющийся элемент в составе топонимов. Может быть как отдельным словом с переводимым значением, так и суффиксом или окончанием, аналогию которым при переводе на русский язык подобрать трудно.

4Агеева Р. А. Происхождение имен рек и озер. М.: Наука, 1985. С. 92.

5 Кузнецов А. Язык земли Вологодской. Очерки топонимики. Архангельск: СЗКИ, 1991. С. 40-45.

6 Матвеев А. К. Субстратная топонимика Русского Севера // Вопросы языкознания. 1964. № 2. С. 64-83.

7 Кузнецов А. Язык земли Вологодской... С. 96; Минкин А. А. Топонимы Мурмана. Мурманск: МКИ, 1976. С. 110.

8 Дифтонг - сочетание двух гласных звуков в одном слоге.

9 Кузнецов А. Сухона от устья до устья. Топонимический словарь-путеводитель. Тотьма, 1991. С. 3.

10 Кузнецов А. Язык земли Вологодской... С. 15-23.

11 Впервые этимологию топонима Тотьма предложил М. В. Веске. Славянофинские культурные отношения по данным языка // Известия общества археологии, истории и этнографии при Казанском университете. 1890. Т. 8. Вып. 1. С. 9-10.

12 Кузнецов А. Язык земли Вологодской... С. 126-128; Угрюмов А. Кокшеньга. Историко-этнографические очерки. Архангельск: СЗКИ, 1992. С. 11.

ПРИНЯТЫЕ СОКРАЩЕНИЯ:

ЧГПИ - Череповецкий государственный педагогический институт,

ВГПИ - Вологодский государственный педагогический институт,

СЗКИ - Северо-Западное книжное издательство,

МКИ - Мурманское книжное издательство.

---------------------------------------------------------

Лизна - Пог., лев. пр. Тиксны. Входит в состав малочисленной группы индоевропейско-балтийских топонимов, вместе с названиями рек Тиксна и Вопра (см.), образующих одну речную систему.

В Подмосковье есть похожий топоним Лисенка, в Белоруссии - Лисна, в Прибалтике - Ликсна.

В современных литовском и латышском языках есть такие слова, как "лиекнас" - "луг в долине реки", "лике" - "кривая". Если привлечь географические реалии (на картах видно, что Лизна в своем течении образует большую петлю, излучину), то ближе значение "Кривая".

Шоксна, вариант - Шексна - Ник., пр. пр. Толшмы. Шоксна Малая - Ник., лев. пр. Шоксны. В отличие от своей могучей тезки, реки Шексны, вытекающей из озера Белого на западе Вологодской области, тотемская Шоксна имеет длину всего в несколько километров, зато возраст этого топонима древний - он относится к группе индоевропейско-балтийских названий. Основа названия находит аналогию в современном литовском "шака" - "речной рукав, ветка, всякое другое ответвление", что по смыслу похоже на топонимы из финно-угорской группы - Вожбал, Царева (см.). О форманте "-сна" см. Тиксна.

Тиксна - Пог., лев. пр. Сухоны. Относится к группе древнейших индоевропейско-балтийских названий. Формант "-сна" встречается в десятках балтийских топонимов Центральной России, Белоруссии и Прибалтики - Цна, Тосна, Пресня, Десна, Сосна и др.

Были попытки объяснить его как самостоятельное слово со значением "река", другие ученые считали его просто служебно-грамматическим элементом в топонимах, а также сближали с прусским "туснан" - "тихая". Спор этот не разрешен до сих пор.

Яснее выглядит происхождение основы, для толкования которой можно привлечь литовское "теке" - "небольшая река", "такас" - "течение, русло реки". Литовское "теке" на основе общности всех индоевропейских языков родственно русскому "ток", украинскому "тик" в значении "течение". На основе такого сопоставления первоначальная форма топонима будет выглядеть, как Тексна.

В подтверждение возможности перехода звуков "е - и" стоит привести вариант названия реки Пинега - Пенега (записано в XVIII веке)10.

Вопра - Пог., лев. пр. Тиксны. Три речных названия в Погореловском сельсовете - Вопра, Тиксна и Лизна (два последних - см. ниже) относятся по происхождению к древнейшей индоевропейско-балтийской группе.

Похожие на Вопру топонимы - Вопь, Пра, Проня и др.- находятся в Прибалтике и в центре России, на территории расселения балтийских народов (например, "фатьяновцев", как их называют археологи).

В современном литовском языке слово "упе" означает "река".

В Смоленской области есть река Вопь, приток Днепра, чье название считают также балтийским по происхождению4. Звук "в" в данных топонимах мог появиться позднее, уже в русском языке (для сравнения - "восемь" из древнерусского "осмь").

В названии Вопра формант "-ра" мог служить уменьшительным суффиксом - "речка".

Интересно, что в санскрите - древнейшем индоевропейском языке - есть слово "вапра" - "берег реки, откос", но эта версия еще требует проверки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Vas 2021 01:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Juha JANHUNEN (Helsinki). SOME ADDITIONAL NOTES ON THE MACROHYDRONYMS OF THE LADOGA REGION

Studia Etymologica Cracoviensiavol. 14 Kraków 2009

https://core.ac.uk/download/pdf/229243179.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Vas 2021 01:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
Pauli Rahkonen. SOUTH-EASTERN CONTACT AREA OF FINNIC LANGUAGESIN THE LIGHT OF ONOMASTICS

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... utheas.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Sau 2022 22:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina
ТОПОНИМИКА СЕВЕРО-ЗАПАДА

А. Г. Манаков. ПСКОВСКО-НОВГОРОДСКАЯ ТОПОНИМИЯ В СВЕТЕ «ТЕОРИИ ФОРМАНТОВ»
(К ДИСКУССИИ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ РЕГИОНА)


http://prj-pgpu.narod.ru/prj_3_15.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Sau 2022 23:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/245768523850292

Jūratė Sofija Laučiūtė

Как показали топонимические исследования Руфи Агеевой, Юрия Откупщикова и др., северную, северовосточную и восточную линию проживания балтских племен следует продвинуть намного дальше.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Bal 2023 20:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27008
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/245768523850292

Jūratė Sofija Laučiūtė

Как показали топонимические исследования Руфи Агеевой, Юрия Откупщикова и др., северную, северовосточную и восточную линию проживания балтских племен следует продвинуть намного дальше.

------------------------------

А. Г. Манаков, С. В. Ветров
НЕСЛАВЯНСКАЯ ТОПОНИМИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ
ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

https://www.pskgu.ru/projects/pgu/stora ... _06_22.pdf

Псковский государственный университет, 2008.

Выдержка:

"До недавнего времени в топонимической науке господствовала точка зрения, что северная граница древней балтской гидронимии протягивается по линии Рига - Великие-Луки - Тверь, а южная - по реке Припять [19].

В настоящее время обращено внимание на распространении западно-балтийской топонимии намного севернее этой линии, а именно в южном Приильменье и на большей части территории Псковской области [1-3].

Эти две гидронимические зоны накладываются одна на другую, создавая переходный пояс, который можно рассматривать как древнейшую зону этнического контакта балтийских и финно-угорских народов."

Литература

1. Агеева Р. А. Гидронимия Русского Северо-Запада как источник культурно-исторической информации / Отв. ред. Н. И. Толстой. - М.: Едиториал УРСС, 2004. - 256 с.
2. Агеева Р. А. Гидронимия Псковских и Новгородских земель. - М., 1973.
3. Агеева Р. А. Славянские, балтийские и финно-угорские элементы в топонимике Русского Северо-Запада. - М.: Наука, 1980.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007