Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 25 Bal 2024 11:19

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 30 Lap 2006 21:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Pirminiai istoriniai šaltiniai apie baltus, Lietuvą, LDK
(apie 98-1506)


******************************************************************************************

Svetainė "Viduramžių Lietuva"
http://viduramziu.istorija.net/index.htm

Šaltiniai

http://viduramziu.istorija.net/s100.htm
http://viduramziu.istorija.net/s1009.htm
http://viduramziu.istorija.net/s1183.htm
http://viduramziu.istorija.net/s1283.htm
http://viduramziu.istorija.net/s1386.htm

******************************************************************************************


Šaltiniai minintys baltų tautas (gentis)

*********************************************************************************************

Antikiniai šaltiniai


Свод основных сведений

Источник - http://lingvarium.org/start.shtml
Реестр языков мира: Балтийские языки
http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml
(buvo anksčiau - http://linguarium.iling-ran.ru/eurasia/IE/balt.shtml)


aH8 Древние народы, возможно говорившие на балтийских языках:

8a † EN: АЙСТИИ; эстии; Aesti; aestii, aistians; {lit} aisčiai. ЮВ. (или В.) побережье Балтийского моря. Впервые упоминаются Тацитом (I в.); также позднее. Согласно Тациту говорили на языке, родственном германским, но звучащим более по-британски (кельтски). Обычно отождествляются с предками пруссов, реже со всем населением Прибалтики, включая предков эстонцев. Впоследствие это название видимо перешло на последних: Eistland в древнескандинавских сагах.

8b † EN: НЕВРЫ; Neuroi; Νέυροι [Геродот], neuroe [Плиний Старший], nerui, nervi [Аммиан Марцеллин], neriuani [Баварский Географ]. Геродот помещает их к С. от скифов за большим озером (?Припятские болота), т.е. возможно в сев. басс. Днепра. Neriuani возможно обозначает жителей бассейна Нарева (< *neruv-enai) и не связано с ост. названиями. М.б. и славяне.

8c † EN: Будины; Budinoi; Βουδίνοι. Упоминаются только Геродотом, как соседи гелонов и м.б. невров.

8d † EN: Галинды; Γαλινδοι. [Птолемей]. Часто соотносятся с галиндами в Пруссии (см. выше). (и голядью (galindai - по литовски) в Московской области - KestaS)

8e † EN: Судины; Sudinoi; Σουδινοί. [Птолемей]. Часто соотносятся с ятвягами (судавами) (см. выше).

8f † EN: Боруски. [Птолемей]. Иногда соотносятся с пруссами (боруссами).

8g † EN: Кареоты. [Птолемей]. Иногда соотносятся с куршами (или карелами)

8h † EN: Салы. [Птолемей]. Иногда соотносятся с селами.

*********************************************************************************************

*********************************************************************************************

В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
ГЛАВА СЕМНАДЦАТАЯ.


ИЗ КНИГ СЕВЕРНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ. СОЧИНЕННОЕ СИГФРИДОМ БЕЕРОМ. КОММЕНТАРИЕВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИХ ТОМ X. СТР. 371
http://lib.pagan.ru/books/0source/tatis ... tis017.htm

*****************************************************************************************

В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМАЯ


АЛАНЫ, РОКСАЛАНЫ, РАКАЛАНЫ, АЛАНОРСЫ И ЛИТАЛАНЫ

http://www.magister.msk.ru/library/hist ... tis028.htm

*****************************************************************************************

Василий Татищев. Сказание Геродота Гелиокарнасского о скифах, сарматах и прочих
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_473.htm

*****************************************************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 12 Sau 2008 22:46. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Sau 2008 22:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.istorija.lt/ab/AB04-05mugurevics.htm

Baltai ankstyvaisiais viduramžiais rašytinių šaltinių duomenimis


Ēvalds Mugurēvičs

Santrauka

     Šio tyrinėjimo tikslas yra VI–XI a. rašytinių šaltinių apie baltus ir jų kontaktus su kaimynais bendra ekspozicija.

     Tacitas buvo pirmasis I a. po Kr. aisčių vardu (Aestiorum gentes) paminėjęs baltus. Aisčių gentis jo buvo suprantama kaip baltų genčių visuma. Kitas svarbus šaltinis, kuriame išskirtos baltiškos galindų  (Galien) ir sūduvių (Sudauen) gentys yra Ptolomėjaus (II a. po Kr.) raštai.

     Svarbios ir įdomios informacijos apie baltus randama ostgotų karaliaus Teodoriko laiške, rašytame aisčiams apie 523–526 m. ir pateiktame Kasiodoro (Cassiodor). Svarbi baltų istorijai yra jo „Gotų istorija“, kurią pateikia Kasiodoro amžininkas Jordanas. Pastarasis nurodė ir aisčių gyvenamą vietą: į rytus už vidivarijų (jie gyveno Vyslos žiočių rajone) ir į šiaurę nuo akacirų, t. y. šiauriau stepių zonos. Tacitas pateikia etnografinio pobūdžio informacijos apie aisčius, o Kasiodoro žinios yra politinio pobūdžio.

     Anot jo, po Vakarų Romos imperijos žlugimo aisčiai vis dar buvo susiję su gotų valdžios viršūnėmis. Aišku, jog VI a. aisčiai Italijoje rūpinosi labai svarbiais reikalais, taigi tarp jų buvo tokių, kurie suprato gotiškai arba lotyniškai. Iš šio laiško matyti, jog aisčiai tuomet turėjo savo valdovą, kuris siuntė pasiuntinius pas kitą valdovą – gotų karalių. Ilga aisčių pasiuntinių kelionė nuo Baltijos jūros pakrančių į Raveną reikalavo didelių lėšų ir pastangų, tai buvo ne eilinio kunigaikštuko suorganizuota akcija.

     Aisčiai siekė užmegzti ryšius su stipriausiu to meto Pietų Europos valdovu, turėjo ir siekė politinių tikslų – ieškojo paramos germanų ir slavų ekspansijos sąlygomis. Antikinių autorių apibūdinimas aisčių, kaip taikių ir draugiškų žmonių, duoda pagrindo kai kuriems istorikams manyti, jog gotai šiuos pajungė ne ginklu, bet taikiais susitarimais.

     Vėlesnių žinių apie aisčius randame Einhardo, frankų karaliaus patarėjo ir kanclerio, po 830 m. parašiusio „Vita Karoli Magni“ raštuose. Anot jo, pietinėse Baltijos pakrantėse, einant iš vakarų į rytus, gyveno slavai ir aisčiai.

     Vulfstano, kuris pats lankėsi vakarinių baltų prekybos centre Truso,  kelionių aprašyme (apie 900 m.) yra konkretesnių žinių apie aisčius. Minimos Aistmarės (Estmere) su nerija ir nuo čia prasidėjęs gintaro kelias į Akvilėją, pateikiama informacijos apie baltų, vėlesnių prūsų,  tikėjimus ir laidotuvių papročius.

     IX a. Miuncheno kodekse „Nomina diversarum provinciarum et urbium“ paminėti lenkų ir rusų kaimynystėje gyvenę prūsai (precun, bruteri). Po Adalberto – Prahos vyskupo misijos  997 m. prūsai minimi palyginti dažnai. Arabų keliauninkas Ibn Jakubas (XI a.) prūsus, šiaurinius Lenkijos karalystės kaimynus vadina brusi vardu. Tokia prūsų genties vardo įvairovė atsispindi ir XIII–XIV a. Vokiečių ordino šaltiniuose, kur prūsai vadinami Pruci, Prutheni, Bruteni.

     Jotvingiai minimi 983 m., kai  kunigaikštis Vladimiras užėmė jų žemes. Vėliau su jais kovojo ir kiti slavų kunigaikščiai. Jotvingių arba sūduvių visuomenės charakteristika rašytiniuose šaltiniuose atitinka ir kitų baltų genčių socialinę struktūrą X–XIV a.

     Gali būti, jog Coldae vardu Jordanas vadino galindų gentį. Vėliau, XII a., rusų kronikose jie vadinami Goljaden ir gyveno į pietus bei vakarus nuo Maskvos.

     Apie kuršius, gyvenusius Baltijos pakrantėje nuo Rygos įlankos šiaurėje iki Nemuno pietuose, jų „karalystę“, žemes bei svarbesnius „miestus“ (Seeburg, Apule) IX a. viduryje informuoja Hamburgo – Bremeno arkivyskupas Rimbertas („Vita Anskarii“). Pasak islandų istoriko Snorre Sturlesono (šv. Olafo saga, parašyta XIII a. pradžioje), IX a. 7-ajame dešimtmetyje Upsalos karalius Erikas nukariavo Kuršą ir statė ten pilis. Ši žinia laikoma hipotetiška, tačiau tokie įvykiai galėjo būti – neabejotinos VII–XI a. pr. švedų, o nuo IX a. ir danų pastangos užkariauti kuršių žemes.

     Adamas Bremenietis savo  apie 1076 m. parašytame darbe  „Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum“ aprašo turtingą kuršių kraštą, pabrėždamas gausybę burtininkų ir žynių. Adomo Bremeniečio žiniomis, Kurše vienas danų pirklys įsteigė parapiją ir pastatė bažnyčią. Priešingai nei kuršius,  jis prūsus, arba Sambijos gyventojus, vadina taikiais žmonėmis. Rašydamas apie Aestland autorius turi galvoje ne baltų, bet estų žemes.

     Kairiajame Dauguvos žemupio krante gyvenusių žiemgalių kraštas Semigallia minimas X a. pr. „Annales Ryenses“ ir „Annales Ripenses“.  Žiemgala Simkala vardu paminėta XI a. vid. datuojamame Mervalos  (Södermanland) runų akmenyje. Gali būti, jog Žiemgalos vardas yra užrašytas ir kituose dviejuose akmenyse (Göksten ir Grönsta). Garsiame XI a. pr. įraše ant svarstyklių dėžutės iš Sigtunos Žiemgalos vardo paminėjimas yra problematiškas – gali būti, jog ten turimas galvoje pirklys iš Sembos.

     Lietuvos – vienos iš didžiausių  baltų genčių vardas pirmą kartą aptinkamas tik 1009 m. (Annalen Quedlinburgenses).

     Nestoro kronikoje (Povestj vremennych let), kur aprašomi įvykiai nuo  IX iki XII a., pirmą kartą minimi latgaliai. Išvardinant įvairias baltų gentis, pažymima, jog jos šneka atskiromis kalbomis.

     Apie baltus pateiktų VI–XI a. rašytinių žinių autoriai patys nebuvo baltai – žinios gautos per tarpininkus, ne iš pirmų lūpų. Be to, kronikų, aprašymų arba dokumentų sudarytojai buvo didelių valstybių arba genčių atstovai, o jų informacijoje paprastai vyrauja žinios apie bandymus nukariauti baltų gentis (1 žml.), priversti jas paklusti ar mokėti duoklę.

Vertė V. Žulkus

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 23 Sau 2008 22:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Nuomonė ir pasiūlymai dėl Lietuvos regionavimo projekto prof. habil. dr.Angelė Vyšniauskaitė
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_ ... 1324&p_k=1

Prof. habil.dr. Angelė Vyšniauskaitė
EK globos tarybos narė, regionų komisijos ekspertė

Paaiškinimas apie Lietuvos etnografinių regionų susiformavimą istorijos būvyje


1. Aukštaitija.


     Aukštaičių vardas jau minimas XIII-XIV a. istoriniuose šaltiniuose. Petras Dusburgietis savo Kronikoje, aprašydamas 1294 - 1300 m. įvykius, šią Lietuvos dalį vadina Austechia.

    LD kunigaikščio Gedimino 1322 m. sutartyje su Livonijos ordinu minima terra Eystoythen. Viename Vytauto 1420 m. dokumente Aukštaitija vadinama Auxtote. Kronikininkas tada aukštaičius vadina Ousteten vardu.

    Bronius Kviklys. Mūsų Lietuva. T. 1. Vilnius, 1989. P. 543.

2. Žemaitija.


    Pirmosios žinios istoriniuose šaltiniuose iš XIII a.: Ipati­jaus kronikoje 1219 m. minima taikos derybose žemoitskyje kniazia Erdvilas ir Vykintas; minimi žemaičiai, jie laikomi lietuviais XIII a. paskutiniame dešimtmetyje (1290) Eiliuotoje Livonijos kronikoje;

    1322 m. Gedimino taikos sutartyje su Livonijos ordinu žemaičiai (Samoythen) ir aukštaičiai (Eustoythen) minimi kaip jo valdomos žemės.

    LDK kunigaikštis Vytautas 1420 m. Šventosios Romos imperatoriui Zigmantui rašė: „Žemaičiai iš senų laikų vadinosi lietuviais, nes ta pati kalba ir tie patys žmonės (unum ydeoma et uni homines); Žemaitija (Samogth) - tai ta pati, žemesnė žemė (terra inferior), o aukštaičiai (Ąuxtote) – „terra superior“.

    XIII a. Žemaičius sudarė vakarinė Lietuvos teritorija nuo Nemuno, Nevežiu iki Ventos aukštupio. XV- XVI a. susidarė Didžioji Žemaitija nuo Palangos iki Nevėžio, šiaurėje - iki linijos kiek į vakarus nuo Šeduvos-Pakruojo-Linkuvos-Žeimelio.

    Visa ši teritorija seniau vadinta Žemaičiais. Po spaudos atgavimo per laikraščius ir šnekamojoje kalboje ėmė plisti lytis - Žemaitija. Lietuvos Metrikoje rašoma „Žemoit“. Ilgainiui imta rašyti lenkiškai Žmudz, rus. – Žmud‘, vok. Samoyte , Samaiti, Schamaiten. Į Lietuvos istoriją Žemaičiai įsijungė nuo XII a. pabaigos.

    Lietuvių enciklopedija. T. 35. Boston, 1966. P.194-198.

    A. Salys. Lietuvių kalbos tarmės // Lietuvių enciklopedija. T. 15. Vilnius, 1990. P. 575 (žr. žemėl.)


3.  Sūduva - Suvalkija


    Tai Lietuvos valstybės dalis tarp Rytų Prūsijos (Mažosios Lietuvos - dabar Kaliningrado - Karaliaučiaus srities) vakaruose, Nemuno šiaurėje ir rytuose.

    Istoriniuose šaltiniuose ši teritorija buvo įvairiai vadinama; Sūduva, Dainava, Suvalkija.

    Pirmąkart sūduvių vardas paminėtas Ptolemėjaus, graikų geografo, – „Galindai kai Sudinoi“.

    P. Dusburgiečio Kronikoje jie užrašyti – „Galindite“ ir „Sudovite“.

    Rusų Nestoro Kronikoje (983 m.) jie vadinami jotvingiais.

    Imperatorius Zigmantas Liuksemburgietis 1420 m. Kryžiuočių Ordino didžiajam magistrui teigė, jog sūduvių ir jotvingių žemė yra tas pats –„terra Sudorum et Iacuitarum quod idem est“.

    XIII a. sūduviai priskiriami prūsams.

    Bet XIII a. visas kairysis Nemuno kraštas pagal V. Kadlubeką vadintas Polexia – „Pagirys“.

    M. Toeppenas, nagrinėjęs Sūduvos istorines ribas, nustatė, jog jos buvo: šiaurėje - Nemunas, o Nemuno vidurupis ir dalis žemupio - natūrali rytinė ir šiaurinė Sūduvos siena.

    Tik prie Gardino sūduviai galėję gyventi ir dešiniajame Nemuno krante. Vakaruose Sūduva rėmėsi į Galindos ir Nadruvos plotus.

    Sūduviai, kaip ryčiausia ir skaičiumi gausiausia prūsų gentis, daugiau ar mažiau skyrėsi nuo kitų prūsų ir savo tarme.

    Lietuvių enciklopedija. T. 29. Boston, 1963. P. 114-123.

    „Naujausi tyrinėjimai Sūduvos vakarinius plotus leidžia laikyti integralia Lietuvos dalimi tik nuo Vytauto laikų“ (p. 451).

     „XV-XVI a. apie Sūduvą jau nebuvo galima kalbėti, kad tai buvo tuščias girių masyvas. Panemunės ir Paprūsės (ypač Virbalio sritis) ruožai jau buvo (p. 455) apgyvendinti.

     Iš LDK dvarų (Birštono, Alytaus, Merkinės, Gardino ir kt.) buvo vykdoma energinga vidaus kolonizacija“ (p.456). „Sūduva nuo Vienos kongreso 1815 m. priklausė vad. Lenkijos karalystei“ (p.459).

     K. Pakštas. Lietuvos valstybės plotai ir sienos // Lietuva. Lietuvių enciklopedija. T.15. Vilnius, 1990.

     Suvalkijos vardas kilo nuo Suvalkų miesto pavadinimo, apie kurio įsikūrimą pirmosios žinios yra iš XVII a. 1867 m. rusų buvo sukurta Suvalkų gubernija, išsilaikiusi iki 1915 m. Iš kitų to meto Lietuvos gubernijų (Vilniaus, Kauno, Gardino) Suvalkų gubernija išsiskyrė tuo, kad čia veikė Napoleono kodeksas, naudotas naujasis Grigaliaus kalendorius. Tad, apimdama visą Užnemunę,.Suvalkų gubernija šiai Lietuvos sričiai paliko Suvalkų krašto vardą šalia istorinio Sūduvos vardo.

    Lietuvių enciklopedija. T.29. Boston, 1963. P. 115.

4. Dzūkija - Dainava.


    Dainavos vardas - Deynowe, Dainowe, Denowe - panaudotas Sūduvių žemės dovanojimo Livonijos ordinui dviejuose Mindaugo 1253 ir 1259 m. dokumentuose. Tada ji tapatinta su jotvingiais.

    Lietuvių enciklopedija. T.29. Boston, 1963. P.115,116.

    Manoma, kad Dainavos vardas yra sritinės kilmės, apibendrintas jau XIII a., žinomas iš Lietuvos metraščių ir naudotas tik pačių lietuvių, šis vardas paplitęs pietryčių Lietuvoje. Užnemunėje jis gyventojų niekada nevartotas.

    Lietuvių enciklopedija. T. 4. Boston, 1954. P. 234-235.

    Pietryčių Lietuvos daliai Dainavos vardą atgaivino V. Krėvė ir K. Būga, vietoje Dzūkijos termino, atsiradusio nuo šios krašto dalies gyventojų tarminės ypatybės - dzūkavimo: vietoje č, dž tariama c, dz, o t, d ir tv, dv prieš i, y, į, ie išverčiami afrikatomis c, dz.

    Dzūkavimą kaip LDK tarmės ypatybę pirmąkart pamini Sapūnas 1673 m. „Compendium Gramaticae Lithvanicae“. Dzūkiškų kalbos lyčių yra ir K. Sirvydo „Punktuose Sakymų“ (1644 m.).

    Pats dzūkų vardas istoriškai paliudytas iš XIX a.: taip A. Polujanskis vadina lietuvius, gyvenančius senosios Augustavo (Suvalkų) gub. visoje Kalvarijos apskr. ir Seinų apskr. šiaurinėje dalyje.

    Lietuvių enciklopedija. T. 5. Boston, 1955. P. 301, 302.

    Tad „dzūkų (nuo dzūkavimo) terminas jau turi šimto metų su viršum tradiciją ir vartojamas ne tik kalbininkų, bet ir etnografų. Jis aiškiai išskiria visą aukštaičių pietų rytų kampą kaip atskirą būdingą aukštaičių dzūkų tarmę. Dzūkavimo teoriškai nustatomą senumą faktiškai patvirtina XVI a. pradžios rankraštiniai poteriai“.

    A. Salys. Lietuvių kalbos tarmės // Lietuva. Lietuvių enciklopedija. T. 15. Antrasis leidimas. Vilnius, 1990. P. 585.

    „Šiandien dzūkiškai kalbama lietuvių kalbos ploto pietų rytuose, maždaug už linijos Vištyčio ež. - Alytus, Musninkai, Labanoras - Zarasai. Šiandieninis dzūkų plotas yra ištysęs kaip tik visu gudų pasieniu“.

     Lietuvių enciklopedija, T. 5. Boston, 1955. P. 301.

Išvados


   Atsižvelgdama į visa tai, kas išdėstyta, siūlyčiau naujam Lietuvos teritoriniam suskirstymui duoti ne siūlomus „Klaipėdos regiono, Šiaurės regiono, Kauno regiono, Vilniaus regiono“, o istoriškai pratvirtinamus ir pagrindžiamus, tiek mokslinėje literatūroje, tiek ir gyvenimo praktikoje naudojamus bei integruojantis į Europos Sąjungą visiškai priimtinus pavadinimus - Aukštaitija, Dzūkija (Dainava), Sūduva (Suvalkija), Žemaitija.

Prof. habil.dr. Angelė Vyšniauskaitė
Etninės kultūros globos tarybos narė,EKGT Regionų komisijos ekspertė

Vilnius, 2001 02 08.

Žemėlapiai

  1.      K. Pakštas. Lietuvos valstybės plotai ir sienos.
  2.      A. Salys. Lietuvių kalbos tarmės. // LIETUVA..., V., 1990.
  3.      Lietuvių kalbos tarmės // Istoriko-geografičeskij atlas. l986.
  4.      A. Salys. Lietuvių kalbos tarmės... (papildymas) - pagal akad. Z. Zinkevičių ir A. Girdenį.
  5.      Moteriškų drabužių tradiciniai kompleksai (XIX a. vid.).
  6.      Vyriškų drabužių tradiciniai kompleksai (XIX a. vid.).
  7.      Istorinė - kultūrinė Lietuvos sritys (XIX a. vid.). – iš: Istoriko-geografičeskij atlas: Odiežda. Riga, 1986.

Naujausi pakeitimai - 2002-12-12

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2008 13:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
[quote name='Зиядоглу' post='51341' date='26.2.2008, 1:51']Это все страшно интересно. Но как быть с будинами? Есть ли связь между будин и будун?[/quote]

    8c † EN: Будины; Budinoi; Βουδίνοι. Упоминаются только Геродотом, как соседи гелонов и м.б. невров.

    Слово "budinai" ("будинай") (в греческой транскрипции почти полностью совпадает с литовским словом - Budinoi; Βουδίνοι) литовское (балтское) и означает людей, стоящих на страже (охраняющих границу или город) - "стражники".

     Гелоны - по литовски "galiniai" ("галиняй"), то есть "крайние" (живущие на краю другого племени). Корень гал- встречается в названиях многих, известных в 13 веке, балтских племен - галиндай (около пруссов и ятвягов), галиндай (около Москвы - в районе реки Протвы - "голядь"), жемгаляй (в северной Литве - жем- "северный, зимний" - в русских летописях "земигола"), латгаляй (то есть живущие в "конце, краю" латов (летов, то есть литовцев - древнее название литовцев  - в русских летописях "латигола").

    8b † EN: НЕВРЫ; Neuroi; Νέυροι [Геродот], neuroe [Плиний Старший], nerui, nervi [Аммиан Марцеллин], neriuani [Баварский Географ]. Геродот помещает их к С. от скифов за большим озером (?Припятские болота), т.е. возможно в сев. басс. Днепра. Neriuani возможно обозначает жителей бассейна Нарева (< *neruv-enai) и не связано с ост. названиями. М.б. и славяне.

    Neriuani - люди, живущие  около реки Нярис - по литовски "нярювонис" (niariuvonys) или "нярувэнай" (niaruvėnai).

Корень няр- (нар-) часто используется в литовских и балтских гидронимах - река Нярис, озеро Нарутис (более древняя форма Наротис, славянизированная форма Нароч), река Нарява (Nariava) или Нарэва (Narėva) (славянизированная форма Нарев). Литовский (балтийский) корень нар- (няр-) полностью соответствует русскому ныр- и означает "ныр-ять".  

************************************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Уже само название приведенное Птолемеем греч. Γαλίνδαι - полностью совпадает с литовским названием galindai (в переводе с литовского это слово означает "крайние").

И судинай - греч. Σουδινοί - тоже хорошо известное ятвяжское племя. До сих пор эта часть Литвы называется Sūduva.

Читая весь текст Птолемея совершенно очевидно, что это именно летто-литовские галинды и судины.

Кроме того он рядом упоминает и пагиритов - pagiritai.

А это слово в переводе с литовского тоже совершенно однозначное - "полесовики" - "живущие на краю леса".

Скорее всего именно отсюда позже появилась славянская калька этого слова (перевод) Полесье.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Gru 2008 01:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Erazmo Stelos paraštėse


GINTARAS BERESNEVIČIUS

Šaltinis - http://www.lithuanian.net/lt/stela.htm

     Kaip rašoma Erazmo Stelos kronikoje "Apie Prūsijos senovę", arba De Borussiae antiquitatibus, (1518 m.) "vėliausiai į sritį atsikraustė prūsai – tautos, kurios, Ptolemėjo liudijimu, gyveno prie Rifėjų (Ripheos) kalnų, kur jie plačiai išsidriekia į šiaurę, netoli tos vietos, kur iš jų išteka Tanaidė" (Tanais) (BRMŠ II 19, vertė Eugenija Ulčinaitė)

    ... Rifėjų (Rimfėjų) kalnai – tai Uralas, antikos ir ankstyvųjų viduramžių geografijoje laikytas skiriamąja riba tarp Europos ir Azijos, vieta, iš kurios išteka Donas (Tanais, Tanaidė), arba – ir tai nereti atvejai – apskritai kažkoks kalnagūbris Rytų Europoje, slenkantis iš rytų į vakarus; kartais tai kiek mitologiškas vaizdinys, galintis reikšti ir abstraktesnius kalnus; tapatinimas su Uralu nėra būtinas, tai gali būti ir Valdajaus aukštumos.

     Yra atvejų, kai Rifėjai (Riphei, Ripheus, Rifei, Rifrei, Riffei) reikštų veikiau Karpatus, plg. Ammiano Marcelino liudijimą (Res Gestae, XXII 38, 40): ubi Rifaei deficiunt montes, habitant Arimfaei, iusti homines placiditateque cogniti, quos amnes Chronius et Vistula praeterfluunt; iuxtaque Massagetae, Halani et Sargetae, aliique plures obscuri, quorum nec vocabula nobis sunt nota, nec mores..., t. y. "...kur baigiasi Rifėjų kalnai, gyvena arimfėjai, teisingi ir taikūs žmonės.

     Pro tuos kalnus prateka Chrono ir Vyslos upės.

     Šalia [arimfėjų] gyvena masagetai, alanai, sargetai ir daugybė kitų tautų, kurių nei kalba, nei papročiai [mums] nėra žinomi..." (BRMŠ I 153, vertė E. Ulčinaitė).

     Čia jau veikiau Karpatai arba mitologizuoti kalnai, arba menami kalnai, atsiradę dėl geografinės painiavos ir siejantys kelių tikrų kalnagūbrių vaizdinius.

     Rifėjų kalnai, pro kuriuos prateka Vistula ir Chronas (Nemunas arba Prieglius), aiškiai rodo, kad Marcelino liudijime tai ne Uralas, net labai laisvai traktuojant.

     Bet dažniausiai Rifėjų kalnai suvokiami kaip Dono ištakų kalnai ir siejami su Europos bei Azijos riba ir Uralu, plg. Titas Pomponijus Mela veikale "Apie pasaulio padėtį", parašytame apie 44 m. (originalas turi du pavadinimus De situ orbis ir De chorographia), mini "patį Tanajų, besiveržiantį nuo Rifėjaus kalno", ipse Tanais ex Riphaeo monte deiectus (Mela, I, 115), arba Plinijus, brėždamas liniją nuo Pajuodjūrio ir Meotidės (Azovo jūra) iki Rifėjų kalnų, pradeda žvelgdamas iš pietų šiaurėn: lacus ipse Maeotis, Tanain amnem ex Ripaeis montibus defluentem accipiens, novissimum inter Europam Asiamque finem, "pats Meotidės ežeras, priimdamas į save Tanajaus upę, nutekančią iš Ripėjų kalnų, paskutinę ribą, esančią tarp Europos ir Azijos" (Plinijus, Historia naturalis, IV, 78) ir pan.

     Ankstyvųjų viduramžių autoriai šią tradiciją tęsė, plg. Jordano "Getikos" teiginį apie Rifėjaus kalnus, esančius Skitijos viduryje, iš kurių išteka Tanajus, įtekantis į Meotidę (Getica, 32), dažniausiai tai tikrai Uralas ir ši nuomonė nuo antikos ir viduramžių pereina į šiuolaikinę geografiją.

     Stela, pasakodamas apie prūsų protėvynę, priima Rifėjų kalnų kaip Uralo, Tanajaus (Dono) ištakų, versiją, kurią jis sakosi imąs iš Klaudijo Ptolemėjo, ir tikriausiai kalba apie boruskus, plg. Ptolemėjo vardijimą: ...Borusci usque ad Ryphaeos montes.

    Stela teigia, jog senasis Prūsijos   pavadinimas yra Borusija, vadinasi, atvykėliai – tai boruskai, o šnekamojoje kalboje, iškritus vienai raidei, atsirado Brussia, arba Prūsija.

    Grįžkime prie Ptolemėjo vardijimo, kurio eiliškumas mums įsidėmėtinas ir be Stelos, drąsiai Dono aukštupio gentį priskiriančio būsimiems prūsams, t. y. baltams.

    Tik, regis, Stela ne taip jau aštriai nuklysta nuo tikėtinumo. Mat Ptolemėjas boruskus pamini sąrašo gale, rytinėje genčių grandinėlės dalyje, tačiau ta grandinėlė prasideda nuo baltiškų teritorijų, bent jau nuo Venedų įlankos, t. y. Baltijos jūros, plg.:

    "Toliau prie Venedų įlankos palei vandenyną gyvena veltai. Už jų hosijai, toliau karbonai, kurie labiausiai krypsta į šiaurę [...]. Nuo jų kiek į rytus yra kareotai ir salai, už kurių agatyrsai. Toliau aorsai ir pagaritai. Už jų savarai ir boruskai iki pat Rifėjų kalnų" (BRMŠ I 151).

    Jei pradėsime nuo kareotų ir salų, kurie – neturėtų kilti didesnių abejonių – yra kuršiai ir sėliai, greta kurių minimi agatyrsai irgi priklauso jei ne baltams, tai jų nuolatiniams kaimynams, minimiems šalia nuo pat Herodoto.

    Dėl aorsų neaišku, bet tai greičiausiai skitai, arba sarmatai, o pagaritai primena herulus, gerulus, prūsų Pogezaną, Pomezaniją, Pagirį/Polesę ir tikriausiai būtų herulų/gerulų protėviai, šalia jų savarai, apie kuriuos atskira kalba, ir toliau – boruskai.

    Ptolemėjas išskaičiuoja gentis, kurių mažų mažiausiai pusę galima identifikuoti kaip baltiškas. Juolab kad jos gyvena tame plote, kur archeologai ir kalbininkai skiria išnykusias rytų baltų gentis bei archeologines kultūras.

    Tai šiaurinis ir šiaurrytinis baltų pakraštys, apie kurį mes beveik nieko nežinome. Visiškai įtikėtina, kad čia susiduriame su archeologine Djakovo kultūra, kurios ankstyvoji fazė lyg ir ugrofiniška, tačiau vėlyvoji (I a. pr. Kr. – III–V a. po Kr.) laikoma jau atsiradusia čia imigravus baltų gentims ir greičiausiai mišria baltų-finougrų. Būtent ši kultūra, vakaruose siekianti Dauguvos ir Dnepro ištakas, užimanti Valdajaus aukštumas ir vėliau paslaptingai išnykstanti, ir gali būti viena iš būsimųjų prūsų "prakultūrų".

    O Valdajaus kalnai – tie patys "Rifėjų kalnai".

    Savarai gali būti ir avarų gentys, artėjančios prie Europos, tačiau Ptolemėjas Vyslos aukštupyje mini avarinus, kita galimybė, kad savarai sietini su etnonimu, pasirodančiu baltų kraštuose – scovitas iš Bogufalo II Lenkijos kronikos, gentimi, esančia tarp jotvingių ir prūsų.

    Tad Stelos kalba apie boruskus kaip prūsų protėvius yra lyg ir iš piršto laužta, tačiau tik iš pirmo žvilgsnio.

    Iš tikrųjų Ptolemėjo minimi boruskai gyvena kaip tik tame šiaurės rytiniame kampe, kur užsibaigia baltiškos teritorijos, įsiremdamos į Valdajaus aukštumas, Uralo prieškalnes ir Dono ištakas.

    Jeigu ieškotume vardų, kurie atitiktų Stelos siekį rasti monolitinį atitikmenį prūsams, galėtume čia aptikti gentį, kuri pasirodo šiauriau Meotidės (Azovo) ir Juodosios jūros ir minima kaip burtai ar britani.

    Tiesiogiai su boruskais sieti jų neišeina, bet prūsų vardai, kurie Simono Grunau raštuose varijuoja ir kaip Brudennen abir Brutin (BRMŠ II 84), Wie die Masuren die Brudenen Bruten nannten [...], Brudenen adir Bruten (BRMŠ II 84-85), Brudeni (BRMŠ II 78) ir pan., teikia galimybių pasvarstyti.

    Gal tai išjudėję boruskai, prūsų gentis, keliaujanti iš Dono ištakų teritorijos kiek įpiečiau, jau pajudėjusi iš savo vietų.

    Ir priartėjanti prie Meotidės, Dono žemupio teritorijų, kur gyvena ir gelonai/galindai, ir jazygai, ir alanai – tautos, vėliau stipriai priartėjusios prie Baltijos ar, tikriau, prie baltų pietinio masyvo.

    Stelos teigimu, iki šiol (t. y. iki XVI a. pr.) prie Rifėjų gyvenančios tautos kalba ta pačia kalba kaip prūsai.

    Labai apytiksliai "prie Uralo" baltų masyvas priartėja ties Okos aukštupio baseinu ir Dnepro aukštupio kairiuoju krantu. Dar XII a. šiose teritorijose lieka gyventojų, kurie, sprendžiant iš hidronimų, kalba vakarų baltams artima kalba ir yra įvardijami kaip goliadj, galindai.

    Tad Stela XVI a. pradžioje galėjo apie tuos vakarų baltus rytuose kažką žinoti ar būti girdėjęs (arba apie jų saleles, arba iš legendinės tradicijos), bet kuriuo atveju tradicija patvirtina kalbotyros duomenis ir atvirkščiai.

    Nesvarbu, ar kalbame apie galindus, ar apie boruskus/borusus, tai, ką pasakoja Stela, iš esmės yra teisinga – jo labai apytikslės geografijos žinios teleidžia jam patvirtinti vakarų baltų migraciją į Prūsiją "nuo Rifėjų kalnų".

    Tai mitologizuota geografija, ir ji nėra geografiškai tiksli kaip šiuolaikinis žemėlapis. Šiaurės alanų gentys, kaimyninės prūsams... Tai Stelos frazė.

    Kas tie alanai ir kodėl jie laikomi prūsų kaimynais? Tai keista, nes alanai – iranėnų gentys. Marcelinas (Res Gestae, XXXI, 2, 12–25) kalba apie žiaurių ir laukinių hunų užkluptus irgi klajoklius ir labai karingus alanus, šieji alanai, pasak jo, anksčiau vadinti masagetais.

    Šis graikų kilmės romėnų istorikas pamini alanų gyvenamąsias vietas, užimančias iš esmės visą buvusią Skitiją ir dar daugiau.

    Alanai gyvena už Tanajaus upės (Dono), per plėšikiškus žygius ir medžiokles pasiekia teritorijas nuo Armėnijos ir Midijos iki Meotijos ir Kimerų Bosporo, šie klajokliai besiplėsdami yra prijungę daugybę tautų, kurioms nuo pačių alanų perėjo ir alanų vardas. Alanai gyvena dviejose pasaulio dalyse (t. y. Azijoje ir Europoje).

     Tarp nukariautų ir pajungtų kaimyninių tautų, kaip teigia Marcelinas, "vidurinę vietą užima nervijai, kurie gyvena greta aukštų kalnagūbrių, kurių ledo nuklotuose šlaituose gyvena akvilonai.

     Už jų gyvena vidinai ir labai laukinė gelonų tauta, kurie diria odą nuo užmuštų priešų ir iš jos darosi sau drabužius ir kovinius pakinktus žirgams.

     Su gelonais ribojasi agatyrsai, kurie kūną ir plaukus dažosi mėlynai, paprasti žmonės – nedidelėmis, šen bei ten išmėtytomis dėmėmis, o kilmingieji – didelėmis, ryškiomis ir dažnomis.

     Už jų, kaip aš skaičiau, po įvairias vietas klajoja melanchlenai ir antropofagai, kurie maitinasi žmogaus mėsa.

     Dėl šio siaubingo mitybos būdo kaimyninės tautos nuo jų atsitolino ir užėmė atokesnes žemes. Todėl visa šiaurės rytų žemės juosta iki pat serų pasienio liko negyvenama.

     Iš kitos pusės netoli nuo amazonių gyvenamų žemių alanai rytuose susimaišo su gausiomis ir didelėmis tautomis, kurios krypsta link Azijos sričių ir kurios, kaip aš sužinojau, tęsiasi iki pačios Gango upės, kertančios indų žemę ir įtekančios į pietinę jūrą".

     Marcelinas vardija alanų geografiją nuo "vidurio", nes vakarai tuo metu jau buvo nebepastovi judanti riba, kur alanai veržėsi drauge su juos į tautų kraustymąsi jėga įtraukusiais hunais.

     Alanai ir masagetai jau priartėję prie Chrono ir Vistulos, tai yra prie Nemuno/Priegliaus ir Vyslos.

     Galimas dalykas, kad tai getų šiaurinis masyvas, priartėjantis ar sutampantis su pietvakariniu baltišku.

     Alanai ir kitos gentys, kurias mini antikiniai autoriai greta baltų masyvo ar jame, ribojasi su gentimis, kurias mes laikome arba baltiškomis, arba padariusiomis įtaką baltų etnosui.

     Stela teigia, kad atvykėliai boruskai-prūsai sudarė sąjungą su šiose žemėse nuo seno gyvenusiais sūduviais. Dėl vėliau paaiškėsiančių priežasčių, norint suvokti prūsų-sūduvių sąjungos etnogeografinę aplinką, reikalingi agatyrsai, dažnai minimi mus dominančioje etnogeografinėje aplinkoje.

     Agatyrsai, Herodoto duomenimis, gyvena, mūsų supratimu, Transilvanijoje, bet kokiu atveju gerokai į šiaurę nuo Istro (Dunojaus – Hist., IV, 49), ir tai būtų gentis, dar Herodoto laikais gyvenusi nelabai toli nuo baltų masyvo pietinės ar pietvakarinės dalies, o gal ir tiesiogiai besiliečianti, ją Herodotas daugsyk mini (dar žr. Hist. IV 78, 100, 102, 104, 119, 125).

     Agatyrsai, pasak Herodoto, gyvena šiaurinėje Skitijos dalyje, kylant Dunojumi sutinkami pirmiausia, paskui gyvena neurai, androfagai ir galiausiai melanchlenai.

     Taigi agatyrsai – neurų kaimynai, o neurai, kaip žinome, baltų masyvo dalis. Herodotas (Hist. IV 104) agatyrsus vadina labiausiai išlepusia gentimi, kuri puošiasi auksiniais papuošalais ir drauge susieina su moterimis, idant būtų kaip broliai ir nesikivirčytų tarpusavyje; apskritai jų papročiai sutampa su trakų.

     Vis dėlto tas "išlepimas" nieko nereiškia ir veikiau Herodotas taip nusako agatyrsų pomėgį puoštis, tai visiškai neatima jų karingumo nei ryžto.

     Tiesa, kai persai per karą Skitijoje persekiojo besitraukiančius skitus, agatyrsai neprisijungė prie skitų koalicijos prieš persus, kurią, be pačių skitų, sudarė gelonai, budinai ir sauromatai, tuo metu, kai kariauti ir skitams padėti atsisakė agatyrsai, neurai, androfagai, melanchlenai ir taurai (Hist. IV 119).

     Tačiau atrodo, kad agatyrsai taip elgėsi ne iš išlepimo ar baimės, bet greičiau iš taikingumo. Mat kai skitai priartėjo prie agatyrsų žemių, jie, kitaip nei koalicijoje nedalyvavusios gentys, kurios bėgo ir nuo persų, ir nuo skitų, pasiuntė ką tik agatyrsų kaimynus neurus nubloškusiems skitams šauklį, įspėjantį juos nesiveržti į agatyrsų teritorijas.

     Agatyrsai pagrasino skitams mirtina kova, jei šie veršis į jų žemes. Ir, surinkę kariuomenę, dislokavo ją pasienyje (Hist. IV, 125). Skitai nepuolė – kiek stebėtina.

     Matyt, agatyrsai pasižymėjo ne vien papuošalų ir mėlynų kūndažių pomėgiu, bet buvo ir kariškai pajėgesni ir valingesni negu neurai, androfagai, taurai, gelonai etc.

     Marcelinas kalba, kad agatyrsai kūnus dažosi mėlynai, labiau ar mažiau intensyvesnės spalvos dėmėmis, Pomponijus Mela ir juo sekdamas Gajus Julijus Solinas III a. po Kr. antroje pusėje vėl mini agatyrsų paprotį dažytis mėlynai.

     Ką mes galime apytiksliai, remdamiesi antikos šaltiniais, pasakyti apie šią gentį? Kaip matėme, agatyrsai dažosi mėlynai, vyrai ir moterys mėgsta puoštis, yra gana aukštos kultūros, lytiniame gyvenime nejaučiantys kompleksų, sąlygiškai taikingi, tačiau nevengiantys kovos, gana gausūs.

    Jų savivardžio antikos autoriai nepateikia, tačiau žodis thyrsai nurodo tai, kas graikams ir patiems agatyrsams buvo svarbu. Tai yra – kažkoks religinis susisiejimas su sakralinėmis lazdomis.

     Apie jų klajones ar kraustymusis nepranešama. Kas mums primintų agatyrsus iš baltų masyvo? Thyrsai gali būti tos pačios krivūlės. Jos žinomos Prūsijoje ir Lietuvoje, ir tai nėra išskirtinis požymis.

     Tačiau krivūlė nėra vien žynio ar viršiausiojo žynio lazda ir simbolis. Lukas Davidas mini (apskritai kalbėdamas apie prūsus), kad jie "darosi rentlazdes – išsipjauna jas iš lazdyno krūmo, augančio šalia skruzdėlyno, ir išpjaustinėja.

     Šias rentlazdes vaidilos (Waideler) ar vaidilutės (Waidelottinen) atiduoda smuklėms, kad joms netrūktų lankytojų" (BRMŠ II 299, vertė S. Plaušinaitis). Taigi lazdų, turinčių sakralią galią, mes aptinkame ir gana profaniškoje erdvėje.

     Visi prūsai, be abejonės, tam tikra prasme – "agatyrsai". Bet yra požymių, kurie galioja tik sūduviams.

     "Prūsų krašto kronikoje" Jonas Bretkūnas rašo, kad sūduviai yra visų garsingiausia tauta, iš seno gyvenusi Prūsų krašte prie Šiaurės jūros [Baltijos – G. B.].

     "Jie turėjo savo kunigaikščius ir valdžios žmones, kuriems būdavo paklusnūs, labai rūpestingai dirbdavo žemę ir iš jos gaudavo sau maisto. Vyrai dėvėjo vilnonio audeklo, o moterys – lininius drabužius. Ant kaklo (kaip ir dabar) nešiojo vario arba žalvario žiedus, į ausis kabindavosi auskarus, o gyvendavo bendrai kaimuose.

     Šioje tautoje yra buvę žymių giminių ir didžiai kilmingų dvarionių, todėl jie (kai kraštas buvo labiausiai suklestėjęs) galėdavo surinkti šešis tūkstančius raitelių ir iki dvylikos tūkstančių pėstininkų.

     Betgi nūnai ši tauta yra taip sunykusi, jog iš jos belikę keletas kaimų Labguvos apskrityje" (BRMŠ II 311, vertė Marcelinas Ročka).

     Ši informacija liudija seną sūduvių galybę, vyrų ir moterų pomėgį puoštis ir "gyvenimą bendrai" – bey samen, terminas šiuo atveju reiškia vyrų ir moterų bendrą (lytinį) gyvenimą. Visa tai atitinka žinias apie agatyrsus.

     Grunau aprašo sūduvių paprotį puoštis mėlynais drabužiais, teigia, kad jie visi atrodo kaip kilmingieji ir turi senas tradicijas (BRMŠ II 98).

     Johannesas Poliandras 1535 m. apie sūduvius liudija, kad jie yra vietiniai gyventojai, labai tvirtai laikosi savo papročių ir kad

     "ši gentis visada atkakliai troško išsaugoti savo protėvių rūbus, papročius ir apeigas, nesituokė su kaimynais prūsais ir niekam iš saviškių neleido elgetauti.

     Nešiojo auskarus, t. y. prie žiedų prikabintus mažyčius varpelius arba skambaliukus, – viskas padaryta iš geltono vario" – (BRMŠ II 172–173, vertė E. Ulčinaitė).

     Ir vėl – pomėgis puoštis jei ne gryno aukso, tai bent jau geltono metalo, žvilgančio metalo papuošalais, bendras ir vyrams, ir moterims. Ir – išsiskyrimas iš "kitų prūsų", savęs kaip aristokratiškiausios genties suvokimas.

     Dar galime prisiminti Marcelino teiginį, kad agatyrsai ribojasi su gelonais, gelonus, be didesnių abejonių, atpažinę kaip galindus, gal ir agatyrsus matome kaip sūduvius.

     Tokiu atveju ši antikinė tauta, apibūdinta kaip "trakiška", galėtų būti įtraukta į baltiškas gentis, – žinia, spėjamai baltiškas.

Tekstas buvo publikuotas "Š. Atėnuose"
http://www.culture.lt/satenai/?leid_id= ... st_id=1966

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 14 Kov 2009 00:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Lietuvos istorijos forumas

Antroji Lietuvos tūkstantmečio data
http://forum.istorija.net/forums/thread ... s=8#M60169


Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-03-13  10:39 PM

Cituoti:
Kodėl mes nešvenčiame jotvingių/sūduvių 1800 metų sukakties ? ir ar eina daugmaž metus "ištraukti", kada jie pirmąkart minimi ?


    Galindai ir sūduviai (galbūt ir kuršiai, sėliai) minimi Klaudijaus Ptolemėjaus (gr. Κλαύδιος Πτολεμαίος / Klaudios Ptolemaios, lot. Claudius Ptolemaeus) veikale "Geografija" (Geografiké hyfégésis), kuris paprastai datuojamas apytiksliai 140 ar 150 metais.

    Taip pat kartais teigiama, kad visus savo veikalus Ptolemėjus parašė tarp 127 ir 145 m., dirbdamas Aleksandrijoje (Egipte) - taip datuojamas visas jo darbingas laikotarpis pagal jo atliktų tiksliai datuojamų astronominių stebėjimų datas (kraštutinės jo datuojamų stebėjimų datos yra 127 m. kovo 26 d. - 141 m. vasario 2 d.

Claudius Ptolemy
Born: about 85 in Egypt
Died: about 165 in Alexandria, Egypt
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~his ... olemy.html

    Žodžiu, po kokių 30 metų galima kalbėti apie sūduvių vardo 1900 metų jubiliejų.




Cituoti:
Tomas Baranauskas - 2009-03-13  11:24 PM

    Dar viena data Ptolemėjaus "Geografijos" datavimui - 130 m. spalio 30 d., Antinopolio (Egipte) įkūrimas. Miestas minimas Ptolemėjaus "Geografijoje", taigi ji parašyta vėliau.



_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Rgs 2009 22:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Dainavis rašė:
   HERODOTAS HALIKARNASIETIS tarp 490 - 480 - apie 425 pr. Kr.
DEVYNIOS ISTORIJOS KNYGOS apie 425 pr. Kr.
Ketvirtoji knyga


    #### čia jis akivaizdžiai pateikia kas yra kas iš savo kelionių. Taigi, upės yra Hipanis (Dunojus), Boristenis (Dniestras, o ne Dniepras!!!...iš čia ir kyla visa makalynė, nes aprašoma ne apie tą upę, kurią visi mano esą), Pantikapas (Bugas įtekantis į Juodąją jūrą), Geras (Dnepras), Tenais (Donas).

    Taigi palei pakrantę yra Hilėja (Galija), už jos 11 dienų kelio palei Dnestrą ir 3 dienos kelio iki Bugo, gyvena skitai žemdirbiai, tada už jų yra dykra, už jos gyvena androfagai (žmogėdros), o dar už jų yra tikrų tikriausia dykuma (ties Krokuva). Tada nuo Bugo iki Dniepro tęsiasi skitų klajoklių valdos, už jų į vakarus miškingoje ir derlingoje žemėje jau gyvena skitai artojai (dabartinė Volynė), o už Dnepro iki Dono jau gyvena karališkieji skitai, kurie yra gausiausi, šiauriau šitam tarpupy gyvena budinai kurie turi baltiškųjų apeigų tradicijas.

    Į vakarus nuo karališkųjų skitų gyvena melanchlenai (juodaapsiausčiai), kurie tikriausia yra vėliau minimi jotvingiai arba jotvyčiai-juodviešiai, o į rytus už Dono gyvena sauromatai, kurie giminiški skitams, nes kalba panašia kalba.

    Tuo tarpu neurais vadinami visi gyvenantys Baltijos jūros pakrantėje nuo Ūdros iki suomių-hiperborėjų, nes lenkai yra į rytus nuo neurų (turima omenyje nuo pamarėnų-prūsų). Dar daugiau, visos šios gentys išskyrus androfagus ir sauromatus kalba viena ir ta pačia kalba...iš čia ir LDK šiose žemėse.

    Taigi čia sauromatai arba sarmatai yra rusų (jokiu būdu ne rasių) gentis, o vėliau šis vardas yra panaudojamas užvadinti skitams, dar vėliau visos šios žemės vadinamos Germania, o joje išskiriama aisčiai kaip labai gausi tauta, o atėjus krikščionybei LDK vadinama Rusia arba Rasa turbūt nuo roxalanų (rasų alanų) vardo. ####

2009-08-01 17.42.00

 Anonimiškas rašė...
TITAS POMPONIJUS MELA I a.
APIE PASAULIO PADĖTĮ apie 41 - 44
II knyga, 1 skyrius


[...] Gelonai [nuluptomis] priešų odomis dangsto žirgus ir save: žirgus dangsto kūno, o save  galvų odomis. Melanchlenai dėvi juodus rūbus; iš to kilęs ir jų vardas. Kai kurie neurai tam tikru laiku, jeigu nori, gali pasiversti vilkais arba ir vėl atvirsti prieš tai buvusiais. Jų visų dievas yra Marsas. Prieš jo statulas jam skiriami kalavijai bei diržai ir aukojami žmonės.

III knyga, 4 skyrius

   Sarmatija gilumoje yra platesnė negu prie jūros; nuo kaimynių [tautų] ją skiria Vyslos upė; ta upe ji tęsiasi gilyn iki Istro upės. Genties drabužiai ir ginklai labai panašūs į partų, tačiau klimatas ir papročiai atšiauresni. Neturi miestų ir nuolatinių sodybų. Ieškodami ganyklų arba puolančio ir persekiojančio priešo išvaryti [iš gyvenamųjų vietų], visą mantą ir turtus jie su savimi gabenasi ir nuolat gyvena stovyklose. Gentis karinga, laisva, nesutramdoma ir tokia žiauri bei atšiauri, kad moterys kartu su vyrais eina į karą. O kad būtų tam tinkamos, tik gimusioms mergaitėms išdegina dešinę krūtį, dėl to ji nebekliūva smogiant ranka, yra apnuoginama, ir krūtinė suvyriškėja. Šaudyti iš lanko, jodinėti,
medžioti yra mergaičių užsiėmimas. Nužudyti priešą yra suaugusių merginų pareiga, ir laikoma gėda, jeigu [kuri] to negali padaryti; bausmė joms yra nekaltybės išlaikymas.

    #### Istras yra tas pats Dniestras arba Boristenis. Sarmatija yra viena ir ta pati tauta-gentis vėliau vadinta Lietuva (Dviejų tautų respublikoje). Priešų odos čia yra žvėrių kailiai minimi vėlesnių metraštininkų. O gelonai yra tie patys getai-gotai-gudai.####

2009-08-01 17.45.00
 Anonimiškas rašė...

GAJUS PLINIJUS VYRESNYSIS 23 - 79
GAMTOS ISTORIJA apie 77


IV knyga, 13 skyrius

   [...] Pasakojama, kad toje vietoje [Šiaurės vandenyne] yra daug bevardžių salų. Iš jų viena, kuri vadinasi Banomana, yra priešais Skitiją, nutolusi nuo jos vienos dienos kelio atstumu. Timėjas rašo, kad pavasarį bangos į ją išmeta gintaro. [...]

   Ksenofontas Lampsakietis pasakoja, kad trijų dienų kelio nuo Skitijos atstumu esanti neišmatuojamo dydžio sala Baltija. Tą pačią salą Pitėjas vadina Bazilija. [...].

XXXVII knyga, 2 skyrius

    [...] Pitėjas rašo, kad prie Mentonomono įlankos, kuri nutįsusi šešis tūkstančius mylių, gyvena germanų gentis gutonai. Nuo jos vienos dienos kelio atstumu esanti Abalo sala, į kurią jūra pavasarį išmeta sustingusias sąnašas [t. y. gintarą], kurias gyventojai naudoja kurui ir parduoda artimiausiems vokiečiams. [...]

XXXVII knyga, 4 skyrius

    [...] Metrodoras Skepsietis vienintelis sako, kad toje pačioje Germanijoje ir Baltijos saloje randamas gintaras. [...]

     ####Germanija buvo vadinama visa Europa palei Baltijos jūrą, o vienoje iš knygų visa Aistija-Sarmatija buvo pavadinta Skitija. Taigi Skitija buvo Germanijoje, todėl dabar mes turime nesusipratimą, nes baltų-skitų kraštas ir buvo Germanija. Dabartinė Germanija-Vokietija beveik visa buvo tarp Reino ir Oderio-Ūdros, tačiau rašantieji neskyrė nevokiškų genčių-tautų nuo vokiškų. O tie senieji gotai-getai-gudai čia pavadinami gutonais, kurie dar buvo vadinami ir aisčiais, o vokiečiai-teutonai visiškai atskiriami nuo germanų, nes germanas Romai tais laikais buvo kaip šiais laikais europietis kokiai Kinijai.####

2009-08-01 17.50.00

 Anonimiškas rašė...

AMIANAS MARCELINAS apie 330 - apie 390
ISTORIJOS KNYGOS apie 376 - 378


XXII knyga

   38. Pačioje šio įlinkio pradžioje1, kur baigiasi Rifėjų kalnai2, gyvena arimfėjai, teisingi ir taikūs žmonės. Pro tuos kalnus prateka Chrono3 ir Vyslos upės. Šalia [arimfėjų] gyvena masagetai, alanai, sargetai ir daugybė kitų tautų, kurių nei kalba, nei papročiai [mums] nėra žinomi. [...]

    #### Čia aiškiausiai aprašomos dvi upės – Ūdra ir Vysla, o Rifėjo kalnai yra šiaurės Karpatai. Įlinkis prasideda ties Ūdra, nuo ko ir pradedamas aprašymas į rytus esančių žemių, o arimfėjai yra ne kas kita, kaip prūsai gyvenantys šalia žemaičių (masagetų), pietų gudų-gotų-getų arba jotvingių-jožygių-juodskvernių-juodviešių (sargetų) bei aukštaičių arba rytų gudų (alanų). Taigi, dar 376-378 prūsai gyvenantys Pamarėje nebuvo nukariauti slavų kaip beje ir 551 Jordano šaltinyje apie getų kilmę. Beje aisčiai šiame šaltinyje ryškiai atskiriami nuo prūsų, kurių valdos siekė Nemuną (tai galima nuspėti laikant kad žemaičiai-mesogetai gyveno tik už Nemuno).####

2009-08-01 17.55.00

 Anonimiškas rašė...

JORDANAS VI a.
APIE GETŲ, ARBA GOTŲ, KILMĘ IR ISTORIJĄ (551)


    36. Prie pat Okeano kranto, kur trimis žiotimis įsilieja Vyslos vandenys, gyvena vidivarijai, kuriuos sudaro įvairios gentys. Už jų, Okeano pakrantėje, gyvena aisčiai, labai taikinga gentis. Už jų į pietus gyvena labai stipri akacirų gentis, neišmananti žemdirbystės, mintanti galvijų ir sumedžiotų žvėrių mėsa. [...]

    120. Jis [Hermanarikas] savo sumanumu ir narsa pavergė aisčių tautą,
gyvenančią prie labai ilgos Germanų Okeano pakrantės, taip pat kaip savo nuosavybę valdė visas skitų ir germanų gentis. [...]

   @Jordanas, kartais vadinamas Jornandu (Jordanes, Jornandes)  VI amžiaus gotų istorikas, kalba apie aisčius, kuriuos, kaip ir herulus bei venedus, nukariavo karalius Hermanarikas. Apie aisčius atsiliepiama palankiai, kaip apie taikingą gentį (pacatum genus).

   @Hermanarikas (m. 375 ar 376 metais)  ostgotų karalius, kilęs iš amalų genties. Jo valdymą ženklino itin garsūs gotų žygiai ir nukariavimai. Hermanariko valdos siekė Juodosios jūros pakrantes ir apėmė daug įvairių etninių grupių.

    ####Hermanarikas yra aiškiai kilęs iš alanų (pasakojime rašo amalų dėl m/n sukeitimo vietomis su l, kas senovėje labai dažnai nutikdavo perduodant informaciją žodžiu) genties, kurie buvo getų pogentis. O getus romėnai vadino gotais, o mes gudais. Vidivarijai yra tie patys venedai arba prūsai, gyvenę tarp Ūdros ir Nemuno abipus Vyslos-Vistulės. Dar daugiau, čia aisčiais jau vadinami ne prūsai, o visos gentys į šiaurę nuo Nemuno. Be to, jeigu lyginsime pakrantės ilgį nuo Vyslos iki Estijos, tai ji bus lygi visos Pamarės pakrantės ilgiui, kas nebūtų darę jokio įspūdžio keliautojams, o jeigu eitume ikiDauguvos tai kelias pailgėtų tik trečdaliu, vadinasi vienur kalbėdami apie aisčius į juos įskaičiuoja prūsus-pamarėnus-venedus, kitur nebeįskaičiuoja, nes aisčiais buvo įvardinti visi tie kas renka gintarą, o jo buvo išmetama ir Pamarėje. Akacirai bus skitai klajokliai minimi ankstesnių istorikų. Slavai kilo iš germanų kurie priėmė bizantiškąją krikščionybę ir susimaišė su androfagų (žmogėdrų) gentimi gyvenusia tarp skitų ir Krokuvos dykumos (beje lenkų ir vokiečių genai tą patvirtina).####

2009-08-01 17.57.00

 Anonimiškas rašė...

WULFSTANO PRANEŠIMAS APIE KELIONĘ PER PRŪSIJĄ (apie 890 - 893)

    20. Ir visu keliu ligi Vyslos (Wisle) žiočių Vendų žemė buvo dešinėje. Vysla yra labai didelė upė. Ji skiria Vitlandą (Witland) nuo Vendų krašto. Vitlandas priklauso aisčiams (Êstum). Vysla teka iš Vendų žemės ir įteka
į Aismares (Êstmere). Aisčių žemė (Eastland) labai didelė. Joje daug pilių, ir kiekvienoje yra karalius. Ir tenai labai daug medaus ir žuvų. Karaliai ir diduomenė geria kumelių pieną, neturtingieji ir vergai geria midų. Tarp jų būna daug karų. Aisčiai alaus nedaro, bet yra užtenkamai midaus.

    22. tenai greiti žirgai labai brangūs.

    23. Yra dar aisčių paprotys, kad bet kurios kilmės žmonės turi būti sudeginami. Jeigu randamas nesudegintas koks nors kaulas, tai už tai reikia išsipirkti. Yra aisčių giminė, kuri sugeba gaminti šaltį. Todėl ten numirėliai ilgai guli, o nepūva, kadangi jie juos įšaldo. Pristatydami du indus, pripiltus alaus arba vandens, jie padaro, kad abu įšala, ar tai būtų žiemą ar vasarą.

    #### Šituo metu Pamarę pavergę lenkai-vokiečiai (arba bent germanų istorikai jau nepriskiria jos Prūsijai) ir jau Prūsija yra skiriama nuo Pamarės. Taigi visa teritorija su piliakalniais buvo, mažiausia 2000 metų rašomosios istorijos iki kryžiaus žygių, apgyvendinta vienos ir tos pačios genties-tautos, čia įvardijamos Aisčiais. Tad aš labai abejočiau kad slavų ir katalikų analai atspindi tiesą, greičiau jau propagandiniu tikslu siekiant pavergti bei sunaikinti senajį tikėjimą tie aprašymai tų įvykių buvo vykdomi, beje kaip ir dabar. ####

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Sau 2012 00:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Apie Gelono miestą, gelonus ir budinus


2011-08-16

Ar Ukraina dar mena Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės epochą?
http://naujienos.istorija.net/2011/08/a ... osios.html
Diskusija:

Tomas Baranauskas rašė...
2011 Rugp. 30 15:11:00


   Bielsko piliakalnis yra skitų laikotarpio paminklas ir vienaip ar kitaip susijęs su jų įtaka. Bet tai nepaneigia jo priklausomybės budinams.

Plačiau apie Bielsko tapatinimą su Gelono miestu žiūrėkite

Рыбаков Б. А. Геродотова Скифия

http://fidel-kastro.ru/history/rossia/r ... r/scif.htm

   Tai nėra laida, kurioje būtų nagrinėjamos visos versijos. Tai tik lietuviams įdomesnių objektų pristatymas ir būtent tuo aspektu, kuris gali būti įdomus lietuviams.

***********************************************************

Геродотова Скифия

Год выпуска: 1979
Автор: Рыбаков Б. А.

Жанр: монография
Издательство: Москва, "Наука"
Формат: PDF
Качество: OCR без ошибок
Количество страниц: 140

Описание: В книге анализируются данные греческого географа и историка Геродота (V в. до н. э.) о племенах, живших в Восточной Европе в I тысячелетии до н. э.

На основе археологических данных известный советский ученый академик Б. А. Рыбаков подтверждает достоверность сообщений Геродота или их пересматривает, устанавливает маршрут путешествия греческого географа, раскрывает содержание легенд, записанных Геродотом, восстанавливает маршрут похода Дария Гистаспа в Скифию.

На основе археологических открытий составлена этногеографическая карта Скифии.

Доп. информация: Нумерация страниц оригинального издания изменена.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1060791

http://www.google.lt/#sclient=psy-ab&hl ... 58a0d16239

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Bal 2012 20:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
ПЛЕМЕНА ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ II в. н. э. [1]

А. Д. Удальцов (Вопросы Этногенеза, No 1, 1946, стр. 41-50)


http://www.kroraina.com/sarm/udalcov.html

«География» Птолемея дает богатый материал для изучения этнического состава Восточной Европы в первой половине II в. н. э. Опираясь, особенно на труд (не дошедший до нас) своего предшественника, Марина Тирского, а также на ряд других античных писателей, как более ранних (Геродот, Эратосфея и др.), так и более близких ему по времени (Страбон, Плиний и др.), Птолемей привлек также для своего труда материал путеводителей (итинерарий), составленных путешественниками и купцами, дававшими сведения о различных торговых путях, существовавших в первые века нашей эры в Восточной Европе, об именах населенных мест, служивших обычными стоянками путешественников, о названиях племен, попадавшихся на пути, о главнейших встречавшихся им реках и горах, иногда со сведениями о расстояниях между различными географическими пунктами; также пользуется Птолемей, невидимому, и имевшимися уже в то время римскими картами эпохи ранней империи. На основании всего этого материала и составил Птолемей свое описание известного тогда мира, в том числе и Восточной Европы (см. карту I).

I

При взгляде на карту Восточной Европы Птолемея сразу обнаруживается, что здесь много путаницы. Использование массы разнообразных сведений, особенно для внутренних областей Европейской Сарматии, оказалось не под силу для Птолемея, не имевшего здесь твердых географических ориентиров. Поэтому, например, наиболее ценное описание Сарматии в § 10 гл. 5 кн. III труда Птолемея особенно нуждается в критическом анализе [2]. Необходимо прежде всего разложить сводную картину, даваемую Птолемеем, на его первичные материалы, из которых он исходил в своих построениях, а затем уже судить о локализации тех или иных племен.

Paveikslėlis

I. Карта Европейской Сарматии Птолемея (по Кулаковскому)

Если мы присмотримся к основным приемам, которыми пользуется Птолемей для размещения различных племен на своей карте Центральной и Восточной Европы, между Рейном и Днепром (кн. II, гл. 11 и кн. III, гл. 5), то заметим, что племена этих территорий перечисляются Птолемеем обычно более или менее правильными полосами, идущими с севера, от Балтийского моря, на юг. Так, например, в § 8 гл. 5 (кн. III) Птолемей перечисляет венедов (у Балтийского побережья), гутонов (т. е. готов), финнов (вероятно, ошибочно, они жили севернее), булонов (или сулонов других рукописей), фругундионов, т. е. бургундов (очевидно, ошибочно, - они жили западнее) и аваринов (у истоков Вислы), а далее к югу - омбронов, анартофрактов, вургионов, арсиетов, сабоков, пиенгитов и биессов (вдоль Карпат). Далее к востоку (§ 9) идет у Птолемея перечень племен также полосой с севера на юг, от Балтийского моря к Нижнему Дунаю: венеды, галинды, судины, ставаны, игиллионы, койстобоки, трансмонтаны (до Певкинских гор - Бабадагские горы в устье Дуная). Однако следующий § 10 (Сарматия между Зап. Бугом и Доном) представляет по сравнению с предыдущими настоящий хаос; отдельные племена явно перемешаны здесь в самом причудливом беспорядке. Постараемся найти и здесь, за внешним беспорядком, первоначальный порядок в действительном размещении племен Восточной Европы эпохи Птолемея, как оно может быть восстановлено по первичным материалам того же Птолемея.

Прежде всего отметим, что Птолемей, кроме современных этнографических данных, использует также явно устаревшие сведения о древнейших племенах, заимствованные из древних авторов (Геродот и др.); таковы - гелоны, гиппододы, меланхлены, агатирсы, бодины. Встречаются и повторения: роксоланы повторяются в ревканалах, гелоны в гевинах, карпианы в харпиях (гл. 10, § 7), амадоки в мадоках (кн. V, гл. 8, § 16) и т. д. Часть племен, как аорсы и пагириты с Задонья, попали ошибочно в § 10, описывающий восточную часть Европейской Сарматии, доходившей только до Дона.

В результате этого предварительного анализа остаются племена, которые нам и следует теперь разместить на современной нам карте Европы. Это прежде всего: 1) вельты, оссии, кареоты и салы; затем 2) карбоны, савары и боруски, а также акибы и наски; далее 3) вибионы, идры и стурны (до аланов-скифов).

В Прибалтике указываются Птолемеем вельты, оссии, кареоты и салы. Вельтов () Птолемей помещает на побережье Балтийского моря (побережье Океана, у Венедского залива); выше их, очевидно на реке Оссе, притоке Лаукне, впадающей в Куришгаф (южнее Немана), - оссии () (может быть оксионы «Германии» Тацита, гл. 46); кареоты () - возможно, куры или куроны, севернее оссиев, а салы (), самые северные - на реке Салице, ныне отделяющей латвийцев от эстонцев [3].

Кареоты и салы показаны Птолемеем восточнее карбонов (карвонов, ); однако положение первых непосредственно на самом морском побережье исключает для карбонов более западное положение. Приходится заключить, что Птолемей здесь допустил ошибку: карбоны (или карвоны) могли жить, очевидно, лишь восточнее кареотов и салов, на территории позднейших кривичей, а ниже их (если исключить архаических гелонов, гиппоподов, меланхленов и агатиросов, а также ошибочно отнесенных сюда с Задонья аорсов и пагеритов) жили савары ( - на территории будущих северян) и боруски ( - на среднем Днепре, на территории будущих полян, где в III в. жили бораны или борады).

Менее ясно положение акибов (акивы - ) - их иногда связывают с территорией древнего Оковского леса в верховьях Зап. Двины, Волги и Днепра (где шли волоки, соединяющие верховья этих рек) - и насков ( - может быть, от реки Начи в Оковском лесу), а также вибионов ( - разночтения: вивионы, ивионы - ср. селение Ивье, над Неманом в бывшем Ошмянском уезде у Новогрудка) и идров ( - ср. реку Идрицу или Индрицу с озером Индрие в Витебской области).

Наконец, стурны () явно связываются с рекою Стырью. Мы и здесь (в § 10), таким образом, имеем два перемешанных параллельных ряда племен, идущих с севера на юг; ряд вельты-стурны и ряд карбоны-боруски (вдоль Днепра). Остальные племена § 10 размещаются Птолемеем на его карте по их положению между основными его племенами (вернее, народностями): венедами (по всему Венедскому зализу), бастернами (выше Дакии) и певкинами (в дельте Дуная), роксоланами и языгами (по всему берегу Мэотиды - Азовского моря), амаксобиями (сарматы Задонья) и аланами-скифами (в причерноморских степях, между Дунаем и Днепром).

Так, между аланами и амаксобиями (очевидно, по Донцу) указаны карионы () и саргатии (); у поворота реки Танаиса (Дона) - офлоны и танаиты, ниже их осилы до роксолан [4]. Между амаксобиями и роксоланами Птолемей указывает эксобигитов (), а между певкинами и бастернами - карпианов () и, наконец, между бастернами и роксоланами - хунов (). Отдельно в конце § 10 Птолемей называет амадоков и наваров [5] (у соименных гор); одноименные города, Амадока и Наварон, указаны Птолемеем: первый на реке Бористене (Днепре) у Амадокского озера (может быть, у Белозерского озера, против Никополя), а второй - в верховьях реки Каркинитис (древний Гипарикис - Каланчак), т. е. вблизи той же Амадоки; таким образом, оба этих соседних племена окажутся на левобережье нижнего Днепра, вблизи роксолан [6]. Тут же, очевидно, следует поместить и тореккадов ( - § 11), так как одноименный им город Торокка указывается Птолемеем на той же реке Каркинитас, что и Наварон (кн. III, гл. 5, § 13) [7]. По Птолемею, тореккады живут около озера Бика, т. е. у Сиваша. Западнее их, вдоль «Ахиллова бега» (Тендровская коса), помещает Птолемей своих тавро-скифов (§ 11), еще западнее, около Дакии (ниже бастернов), - тагров, а ниже их - тирагетов.

Так, невидимому, распутывается тот клубок племен и народностей, который дан Птолемеем в его § 10, гл. 5 кн. III.

Нам предстоит теперь разгадать еще одну загадку, предлагаемую трудом Птолемея в кн. V, гл. 8 (§§ 16 и 17). Здесь, описывая Азиатскую Сарматию (между Доном и Волгой), Птолемей явно соединяет воедино два ряда племен, идущих в разные стороны. На севере Птолемей помещает мифических сарматов-гипербореев, ниже их сарматов царских, народ мадоков и сарматов-конеедов, а еще ниже - закатов, свардеяов и асайев; затем вдоль левого берега Дона-Танаиса идут периербиды и яксаматы, а ниже сварденов - хайниды; далее перечисляются уже племена у реки Волги-Ра и южнее, до Кавказских гор.

Из этого общего описания племен Задонья следует, очевидно, выделить ряд племен, начинающийся мадоками и состоящий из закатов, сварденов, асайцев и хайнидов [8]. Мадоки явно идентичны с амадоками § 10, живущими на Нижнем Днепре (против Никополя); в асайях можно видеть сайев ольвийской надписи в честь Протогена и асиаков Плиния на реке Тилигуле [9]. Тогда закаты и свардены Птолемея совпадут со скифами-сардами Плиния (IV, 83) [10] на левом берегу Нижнего Днепра, а хайниды, очевидно, с хунами § 10, гл. 5, кн. III, живущими «между бастернами и роксоланами», т. е. между Прикарпатьем и Нижним Днепром. Перед нами группа племен, выхваченная Птолемеем из западного Причерноморья, с низовьев Днестра, Тилигула и Днепра, из западной части Европейской Сарматии и ошибочно перенесенная им в Задонье; в Азиатскую Сарматию. Интересно, однако, что эта группа племен жила, невидимому, в начале того пути, который мы можем предполагать идущим в то время от Прикарпатья в Среднее Поволжье, т. е. как раз в область сарматов Поволжья (сарматы царские и сарматы-конееды), с которыми и связывает эти племена Птолемей.

И, наконец, еще одна загадка в тексте у Птолемея (кн. VI, гл. 14). Птолемей, давая описание «Скифии за горой Имаус» (Средняя Азия), упоминает «горы, называемые аланскими», и «горы свевские». «Всю эту Скифию, - пишет он, - по направлению к северу, до почти неизвестной земли, населяют (племена), которые называются общим именем аланов-скифов; и суобены; и агатирсы; и свевы; затем аорсы...».

Совершенно очевидно, что здесь, в этом отрывке, Птолемей говорит не о Средней Азии, а об Европе; и суобены [11] (т. е. суовены или словене), и агатирсы (в Дакии), и свевы (германские племена, вероятно, маркоманны и квады в Чехии и Моравии) составляют полосу народностей, идущую с востока на запад, может быть, также вдоль торгового пути из Средней Азии в Среднюю Европу. При этом знаменательно первое упоминание имени «словене», известное, следовательно, уже во II в. н. э.

II

Выяснив, таким образом, основные географические группировки племен Восточной Европы во II в. н. э., как они могут быть установлены в результате критического анализа «Географии» Птолемея, перейдем к вопросу об этнических взаимоотношениях между этими племенами.

Отметим, прежде всего, что Птолемей проводит коренное различие между «крупнейшими племенами» (, § 7, гл. 5, кн. III) Сарматии, к числу которых он относит: венедов, бастернов и певкинов, языгов и роксолан, аланов-скифов и амаксобиев (очевидно, сарматов) и «менее значительными племенами» (, § 8), к которым он относит все прочие племена. В первую группу Птолемея входят, скорее целые «народности»; состоящие из отдельных племен (каковы, несомненно, венеды, бастерны, аланы-скифы, а, вероятно, и пр.), чем отдельные «племена». К числу складывавшихся к эпохе Птолемея народностей относятся и «словене» Птолемея.

Посмотрим теперь, как распределяются «племена» Сарматии между этими «народностями»,

К числу исконных «венедских племен» относятся по своему происхождению племена балтийской языковой группы, являвшиеся предками древних пруссов н современных литовцев и латвийцев. К эпохе Птолемея эти племена уже обособились от близкородственных им венедских славян, на что указывают их археологические памятники. Птолемей знает среди них оссиев (оксионы Тацита?) у Немана, кареотов и салов, самых северных из этой группы племен, а также более южных галиндов (предки голяди) и судинов (судавиты-ятвяги). О славянских венедах и о словенах скажем особо.

Значительную группу племен составляли бастерны Птолемея (бастарны других авторов) и смешанные с ними кельты. Из племен бастернов Птолемей, кроме живших у устья Дуная певкинов (на острове Певке), знает еще сидонов (в верховьях Ваага и Арвы, на южных склонах Западных Бескидов), омбронов (их восточные соседи), игиллионов (еще далее к востоку, в верховьях Днестра). Поселения бастернов, как это убедительно показал Браун [12], тянулись неширокой полосой и далее на юго-восток, вдоль Днестра, вплоть до верховьев Тилигула, где начиналась уже территория аланов-скифов Птолемея.

Сами бастерны (бастарны) являлись иллирийцами, сильно кельтизированными [13]; на их близкое родство с другими кельтизированными. иллирийцами, скордисками, жившими ма Среднем Дунае, близ устьев Савы и Дравы, указывал еще Тит Ливии (40, 57, 2 и сл.). Лишь последующие авторы, понимая термин «германцы» в расширительном смысле (особенно Плиний), причисляли бастернов к последним, и то с большими колебаниями и сомнениями (Тацит). В археологическом отношении бастерны являлись, повидимому, носителями ранних стадий на территории Восточной Европы культуры полей погребальных урн, столь характерной для раннеславянских племен правобережья Днепра и Прикарпатья. Очевидно, ко II в. н. э. процесс скрещения бастернов с родственными им племенами сколото-словенской группы уже привел к их почти полному уподоблению.

Южнее полосы бастернских племен, в северо-западном углу Дакии,. шла территория племен: котинов, анартов и теврисков, вероятно, кельтов (ср. таврисков, кельтизированных иллирийцев Норика). Такими же кельтами, смешанными с иллирийцами, являлись и бритолаги Птолемея, соседи певкинов у устьев Дуная (их «город» Новиодунон - с чисто кельтским именем).

Весь степной юг Восточной Европы был заселен в первые века н. э. племенами алано-скифо-сарматов. Они жили и на Среднем Дунае, куда в степи между Дунаем и Тиссой еще в первой половине I в. н. э. пришли из Причерноморья языги [14]. Птолемей указывает на севере их территории вургионов (бургионов, § 8), очевидно, соответствующих ургам (или урогам) других авторов [15]. Часть этой группировки, связанная особенно с древними скифами, указана Птолемеем в Добрудже под именем троглодитов (III, 10, 4).

Основная масса племен скифо-сармато-аланского типа жила в степях северного Причерноморья и Подолья, примыкая на северо-западе к массиву протославянских племен, вступая, вероятно, с последними в культурные взаимодействия, быть может, частью сближаясь с ними в этническом отношении.

Время Птолемея - время наибольшей экспансии алано-сарматских племен в Восточной Европе. Рассмотрим их отдельные группировки, начиная с юго-запада.

Ниже бастернов, около Дакии, Птолемей указывает тагров (§ 11) [16], а ниже последних - тирагетов-сарматов (§ 11, ср. § 17, гл. 10, кн. III), вероятно, вдоль Нижнего Днестра. Далее к востоку жили хуны (§ 10), упоминаемые в другом месте под именем хайнидов (кн. V, гл. 8, § 17), а вдоль Тилигула (древний Аксиакес или Асиакес) - асайи, вероятно, потомки древних скифов-сайев. Наконец, еще восточнее, в области нижнего Днепра, жили закаты и свардены (соответствующие скифам-сардам Плиния (IV, 83)). Южнее, вдоль «Ахиллова бега» (Тендровская коса) Птолемей указывает тавроскифов (§ 11).

Все эти племена объединяются Птолемеем под общим именем «аланы-скифы». Владения аланов-скифов на севере простирались, по-видимому, до границ лесостепи; по крайней мере, перечисляя свои ряды племен от Прибалтики к югу, Птолемей для ряда «венеды-галинды - судины - ставаны» (по Зап. Бугу) и для ряда «вельты - вибионы - идры - стурны» (по Стыри) определяет южную границу обоих рядов словами «до аланов», живших, очевидно, и в бассейне Южного Буга. Когда, при Антонине Пие (138-161 гг.) для защиты Ольвии посылалось римское войско, оно при этом нанесло поражение жившим, очевидно, вблизи аланам. При Марке Аврелии аланы принимали участие в Маркоманнской войне (167-180 гг.) вместе, с рядом восточных придунайских, прикарпатских и причерноморских племен (озы, сарматы, бессы, роксоланы, бастарны, койстобоки). Это были те «европейские аланы», которых Аммиан Марцелин отличал от алан Северного Кавказа (кн. 22, гл. 8, § 42; ср. § 21).
Paveikslėlis

II. Племена Восточной Европы по Птолемею

К востоку от алан-скифов, т. е. между Нижним Днепром и Доном, в Приазовских степях, Птолемей указывает роксолан (§ 7, § 10) [17]. Однако ряд исторических данных говорит за то, что после ухода из Причерноморья языгов владения роксолан стали граничить с Нижним Дунаем и Римской Мэзией. При Нероне (в 69 г. н. э.) они вторгаются в Мэзию [18]; роксоланы теснят римлян на Нижнем Дунае и во II и в III в. император Адриан платит им ежегодную дань и разрешает им сношения с языгами, жившими на Тиссе, через Дакию по римским дорогам. Все это указывает на то, что во II в. н. э. роксоланы-кочевники расширили на запад свое господство над местными кочевыми и оседлыми племенами вплоть до Нижнего Дуная и Прикарпатья, - обстоятельство, не учтенное Птолемеем.

Вероятно, и аланы-скифы, и роксоланы не занимали сплошной территории. По крайней мере, по самому побережью Черного моря между :устьями Дуная и Днепра Птолемей указывает еще харпиев (III, 10, 7), родственных прикарпатским карпианам, а восточное Нижнего Днепра - ряд местных племен: амадоков, наваров и тореккадов, имевших здесь свои поселения «городского» типа (III, 5, §§ 10, 13 и 14). Указываются Птолемеем и другие «города», очевидно, с местным оседлым населением: Каркина, Пасирис, Эркабон, Трокана вдоль реки Каланчак-Каркинитис (там же Торокка и Наварон), ряд «городов» с Амадокой вдоль Днепра-Бористена и Ингульца, Ордесс у устья Тилигула, Ольвия в устье Южного Буга, наконец, ряд городов вдоль Днестра-Тиры. К сожалению, состояние археологии в этой области таково, что мы ничего не знаем конкретнее об этих «городах».

В Крыму указываются в это время скифское племя сатархов и так называемые тавроскифы. Это было время могущества последних в Крыму. Современник Птолемея Арриан в своем перипле Черного моря (§ 30) [19] отмечает запустение в его время многих крымских гаваней и занятие их тавроскифами. Возможно, что уже к этому времени проникают в Крым и аланские этнические элементы.

Остается прибавить еще ряд других алано-сарматских племен: саргатиев и корионов, которые жили в бассейне Донца; сарматов «царских» и «конеедов», указываемых Птолемеем между Верхним Доном и Волгой далеко к северу (см. карту II); те же алано-сарматы жили и на Северном Кавказе.

Севернее сарматов «царских» жили уже различные поволжские финские племена, неизвестные Птолемею. Эти области он населяет мифическими гиперборейцами и гиппоподами, а также относит сюда старинные геродотовские племена бодинов, гелонов и меланхленов, о которых во времена Птолемея уже ничего не было известно [20].

III

Обратимся теперь к племенам древних славян, как они рисуются нам по данным Птолемея. Мы уже указывали, что они были известны Птолемею под двумя названиями: на севере - венедов (), на юге - словен ().

Это были две близко родственные группы племен, с течением времени сближавшиеся друг с другом, но в древнейшие времена отличавшиеся друг от друга и уровнем культуры (южные сколоты-словене стояли на более высокой ступени культурного развития), и своими этническими связями: в то время как протовенеды явились предками и северных венедских славян и племен балтийской языковой группы (древние пруссы, современные литовцы и латвийцы), будучи сами этнически близки с племенами лугиев на Западе, южные сколото-словене поддерживали более тесные этнические и культурные связи со своими западными и южными соседями, придунайскими иллирийцами и фракийцами (дако-гетами). В частности, древние пришельцы (с конца III в. до н. э.), иллирийские бастерны ко времени Птолемея сильно сблизились в этническом отношении со словенами (как показывает общая им культура полей погребальных урн), подобно соседним им севернодакийским племенам. Из северных венедских славян Птолемей знает только наиболее западных - вельтов (§10) и, быть может, булонов (или сулонов, § 8, по Средней Висле); возможно, что сюда же относятся и карбоны или карвоны, заселяющие территорию будущих кривичей. Неизвестны Птолемею остальные славяно-венедские племена, уже складывавшиеся к этому времени, судя по археологическим данным [21], в том числе и вятичи (дериват имени венеты или венты).

К сколото-словенской группе племен могут быть отнесены: ставаны и атурны (к югу от Припяти, вероятно, по Зап. Бугу и Стыри), савары (будущие северяне) и боруски (в III в. они именуются боранами и борадами - по Днепру-Бористену) [22]; возможно, что и булоны, которых мы предположительно отнесли к первой (венедской) группе, относятся сюда же.

К той же сколото-словенской группе относятся, по всем данным, и прикарпатские племена: арсиетов, сабоков, койстобоков, карпиан и харпиев, пиенгитов и биессов. Все эти племена живут вдоль Карпатских гор. Арсиетов () правильно поместил еще Браун [23] в той части северо-западных склонов Лесных Карпат, между Свицей и Лом-ницей, правыми притоками верхнего Днестра, которая сохранила имя Arszyka [24]. Сабоки и койстобоки увязываются с соседней с арсиетами Буковиной. Карпианы, как опять-таки правильно считал Браун [25], обитали юго-восточнее Буковины, вдоль Прута (почти до его впадения в Дунай), тогда как харпии () с селением () у лимана Сасик составляли продолжение этой словенской полосы вплоть до побережья Черного моря. К той же прикарпатской группе словенских племен следует, вероятно, отнести пиенгитов и биессов (южнее Буковины, вдоль Серета).

Можно думать, что эта прикарпатская словенская полоса через посредство славянизированных бастернов была однородна в культурном отношении со сколото-словенской группой племен, находясь подобно последней в постоянных сношениях с соседними алано-сарматскими племенами степного Причерноморья. Подведем итоги.

Время Птолемея характеризуется для известной ему части Восточной Европы или Европейской Сарматии сложением из различных древних племен и их группировок новых крупных народностей: славян - в виде еще двух ветвей: венедской и словенской; племен балтийской языковой группы, уже отмежевавшейся от прочих венедов; наконец, алано-сармато-скифской группы племен, заливавших своими ордами степи Северного Причерноморья, Придонья и Поволжья.

Намечаются постоянные пути сообщения, связывающие отдельные племена и народности: пути от Прибалтики к верховьям Днестра и далее к югу; путь вдоль Днепра, связывающий верхнеднепровских карвонов через саваров со среднеднепровскими борусками, и далее к югу; путь из Дакии через побережье Черного моря и амадоков с наварами к Средней Волге и Каме и другой путь - через степи северного Причерноморья на восток, в Среднюю Азию, вдоль которого складывался затем обширный военный союз «аланских» племен. Вдоль этих путей имелись более крупные поселения местных племен («города» Птолемея), способствовавшие вместе со старинными античными городами Причерноморья торговым и культурным сношениям на обширных просторах Европейской Сарматии.


[Back]

1. Изложение части одной из глав подготовляемой к печати работы автора «Древнейшее население Восточной Европы и проблема происхождения славян».

2. Ср. Браун. Розыскания в области гото-славянских отношений, 1899, стр. 343-353.

3. При этом реки, указываемые Птолемеем для Прибалтики, мы отожествляем следующим образам: - Висла (ее устье правильно указано в градусах Птолемеем), - Прегель. - Немая, - Виндава или Зап. Двина, - Зап. Двина или Аа (Гауя). Все расстояния к востоку от устья Вислы сильно преувеличены Птолемеем.

4..

5. - ср. мадоков Птолемея в кн. V, гл. 8, § 13.

6. Амадокские горы - вероятно, возвышенный гористый берег Днепра.

7. Б р а у н (Указ. соч., стр. 222) отожествляет г. Торокку Птолемея с современным селением Торгаевкой у балки Торгай (может быть, притоком древней Каркинитис).

8. Paveikslėlis

9. Птолемея (§ 6).

10. Закаты, т. е. скифы-саки (-та-суффикс множественного числа).

11.

12. Браун, Указ. соч.., стр. 99-117, 172-207.

13. Ср. суффикс -erni в их имени с тем же кельтским суффиксом, например в имени галльского племени арв-ерны (Arv-erni).

14. Р о с т о в ц е в (The Sarmatae and the Partians, Cambridge Ancient History,. XI, гл. III, стр. 92-93) считает, что языги были не сарматами, но мэотами, прогнанными сарматами. Возможно, однако, что на Тиссу пришли и сарматы-царские и языги-мэоты.

15. Птолемей дает устаревшее для его времени сведение о пребывании языгов еще в северном Причерноморье (§ 7). Впрочем, в дальнейшем он их более уже не упоминает, полностью игнорируя свое упоминание о них в пределах Причерноморья.

16. Это племенное имя в форме тагоры мы встречаем у Плиния (VI, 22) в Придонских степях.

17. Их еще раз под именем ревканалов, заимствованным из другого источника, упоминает далее тот же Птолемей.

18. Надпись Плавция Сильвана (Corpus inscr. latinarum, XIV, 300, 8). Ср. Т а ц и т. Historiae, I, 79.

19. Л а т ы ш е в. Известия древних писателей, т. I, стр. 224-225.

20. Обращает, однако, на себя внимание почти правильное определение Птолемеем широты места впадения Камы в Волгу.

21. Ср. статью П. Н. Т р е т ь я к о в а. «Некоторые вопросы этногонии восточного славянства» и приложенную к ней карту. Краткие сообщения ИИМК, V, стр. 13.

22. Ср. «Боричев увоз» под Киевом. Боруски, бораны, борады - будущие поляне.

23. Б р а у н, Указ. соч., стр. 159.

24. Браун, вслед за Томашеком, сопоставляет имя арсиетов с фракийскими географическими названиями: . Это - область будущей Артсании.

25. Б р а у н, Указ. соч., стр. 205-207; ср. стр. 172-178.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Bal 2012 20:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
ПЛЕМЕНА ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ II в. н. э. [1]

А. Д. Удальцов (Вопросы Этногенеза, No 1, 1946, стр. 41-50)


http://www.kroraina.com/sarm/udalcov.html

«География» Птолемея дает богатый материал для изучения этнического состава Восточной Европы в первой половине II в. н. э.

Опираясь, особенно на труд (не дошедший до нас) своего предшественника, Марина Тирского, а также на ряд других античных писателей, как более ранних (Геродот, Эратосфея и др.), так и более близких ему по времени (Страбон, Плиний и др.), Птолемей привлек также для своего труда материал путеводителей (итинерарий), составленных путешественниками и купцами, дававшими сведения о различных торговых путях, существовавших в первые века нашей эры в Восточной Европе, об именах населенных мест, служивших обычными стоянками путешественников, о названиях племен, попадавшихся на пути, о главнейших встречавшихся им реках и горах, иногда со сведениями о расстояниях между различными географическими пунктами; также пользуется Птолемей, невидимому, и имевшимися уже в то время римскими картами эпохи ранней империи.

На основании всего этого материала и составил Птолемей свое описание известного тогда мира, в том числе и Восточной Европы (см. карту I).

I

При взгляде на карту Восточной Европы Птолемея сразу обнаруживается, что здесь много путаницы.

Использование массы разнообразных сведений, особенно для внутренних областей Европейской Сарматии, оказалось не под силу для Птолемея, не имевшего здесь твердых географических ориентиров.

Поэтому, например, наиболее ценное описание Сарматии в § 10 гл. 5 кн. III труда Птолемея особенно нуждается в критическом анализе [2].

Необходимо прежде всего разложить сводную картину, даваемую Птолемеем, на его первичные материалы, из которых он исходил в своих построениях, а затем уже судить о локализации тех или иных племен.

Paveikslėlis

I. Карта Европейской Сарматии Птолемея (по Кулаковскому)

Если мы присмотримся к основным приемам, которыми пользуется Птолемей для размещения различных племен на своей карте Центральной и Восточной Европы, между Рейном и Днепром (кн. II, гл. 11 и кн. III, гл. 5), то заметим, что племена этих территорий перечисляются Птолемеем обычно более или менее правильными полосами, идущими с севера, от Балтийского моря, на юг.

Так, например, в § 8 гл. 5 (кн. III) Птолемей перечисляет венедов (у Балтийского побережья), гутонов (т. е. готов), финнов (вероятно, ошибочно, они жили севернее), булонов (или сулонов других рукописей), фругундионов, т. е. бургундов (очевидно, ошибочно, - они жили западнее) и аваринов (у истоков Вислы), а далее к югу - омбронов, анартофрактов, вургионов, арсиетов, сабоков, пиенгитов и биессов (вдоль Карпат).

Далее к востоку (§ 9) идет у Птолемея перечень племен также полосой с севера на юг, от Балтийского моря к Нижнему Дунаю: венеды, галинды, судины, ставаны, игиллионы, койстобоки, трансмонтаны (до Певкинских гор - Бабадагские горы в устье Дуная).

Однако следующий § 10 (Сарматия между Зап. Бугом и Доном) представляет по сравнению с предыдущими настоящий хаос; отдельные племена явно перемешаны здесь в самом причудливом беспорядке.

Постараемся найти и здесь, за внешним беспорядком, первоначальный порядок в действительном размещении племен Восточной Европы эпохи Птолемея, как оно может быть восстановлено по первичным материалам того же Птолемея.

Прежде всего отметим, что Птолемей, кроме современных этнографических данных, использует также явно устаревшие сведения о древнейших племенах, заимствованные из древних авторов (Геродот и др.); таковы - гелоны, гиппододы, меланхлены, агатирсы, бодины.

Встречаются и повторения: роксоланы повторяются в ревканалах, гелоны в гевинах, карпианы в харпиях (гл. 10, § 7), амадоки в мадоках (кн. V, гл. 8, § 16) и т. д.

Часть племен, как аорсы и пагириты с Задонья, попали ошибочно в § 10, описывающий восточную часть Европейской Сарматии, доходившей только до Дона.

В результате этого предварительного анализа остаются племена, которые нам и следует теперь разместить на современной нам карте Европы.

Это прежде всего: 1) вельты, оссии, кареоты и салы; затем 2) карбоны, савары и боруски, а также акибы и наски; далее 3) вибионы, идры и стурны (до аланов-скифов).

В Прибалтике указываются Птолемеем вельты, оссии, кареоты и салы.

Вельтов (Paveikslėlis) Птолемей помещает на побережье Балтийского моря (побережье Океана, у Венедского залива);

выше их, очевидно на реке Оссе, притоке Лаукне, впадающей в Куришгаф (южнее Немана), - оссии (Paveikslėlis) (может быть оксионы «Германии» Тацита, гл. 46); кареоты (Paveikslėlis) - возможно, куры или куроны, севернее оссиев, а салы (Paveikslėlis), самые северные - на реке Салице, ныне отделяющей латвийцев от эстонцев [3].

Кареоты и салы показаны Птолемеем восточнее карбонов (карвонов, Paveikslėlis ); однако положение первых непосредственно на самом морском побережье исключает для карбонов более западное положение.

Приходится заключить, что Птолемей здесь допустил ошибку: карбоны (или карвоны) могли жить, очевидно, лишь восточнее кареотов и салов, на территории позднейших кривичей,

а ниже их (если исключить архаических гелонов, гиппоподов, меланхленов и агатиросов, а также ошибочно отнесенных сюда с Задонья аорсов и пагеритов) жили савары (Paveikslėlis - на территории будущих северян) и боруски ( Paveikslėlis - на среднем Днепре, на территории будущих полян, где в III в. жили бораны или борады).

Менее ясно положение акибов (акивы - Paveikslėlis) - их иногда связывают с территорией древнего Оковского леса в верховьях Зап. Двины, Волги и Днепра (где шли волоки, соединяющие верховья этих рек) - и насков ( Paveikslėlis - может быть, от реки Начи в Оковском лесу),

а также вибионов ( Paveikslėlis - разночтения: вивионы, ивионы - ср. селение Ивье, над Неманом в бывшем Ошмянском уезде у Новогрудка) и идров ( Paveikslėlis - ср. реку Идрицу или Индрицу с озером Индрие в Витебской области).

Наконец, стурны (Paveikslėlis) явно связываются с рекою Стырью.

Мы и здесь (в § 10), таким образом, имеем два перемешанных параллельных ряда племен, идущих с севера на юг; ряд вельты-стурны и ряд карбоны-боруски (вдоль Днепра).

Остальные племена § 10 размещаются Птолемеем на его карте по их положению между основными его племенами (вернее, народностями): венедами (по всему Венедскому зализу), бастернами (выше Дакии) и певкинами (в дельте Дуная), роксоланами и языгами (по всему берегу Мэотиды - Азовского моря), амаксобиями (сарматы Задонья) и аланами-скифами (в причерноморских степях, между Дунаем и Днепром).

Так, между аланами и амаксобиями (очевидно, по Донцу) указаны карионы (Paveikslėlis) и саргатии (Paveikslėlis); у поворота реки Танаиса (Дона) - офлоны и танаиты, ниже их осилы до роксолан [4].

Между амаксобиями и роксоланами Птолемей указывает эксобигитов (Paveikslėlis), а между певкинами и бастернами - карпианов () и, наконец, между бастернами и роксоланами - хунов (Paveikslėlis).

Отдельно в конце § 10 Птолемей называет амадоков и наваров [5] (у соименных гор); одноименные города, Амадока и Наварон, указаны Птолемеем: первый на реке Бористене (Днепре) у Амадокского озера (может быть, у Белозерского озера, против Никополя), а второй - в верховьях реки Каркинитис (древний Гипарикис - Каланчак), т. е. вблизи той же Амадоки; таким образом, оба этих соседних племена окажутся на левобережье нижнего Днепра, вблизи роксолан [6].

Тут же, очевидно, следует поместить и тореккадов (Paveikslėlis - § 11), так как одноименный им город Торокка указывается Птолемеем на той же реке Каркинитас, что и Наварон (кн. III, гл. 5, § 13) [7].

По Птолемею, тореккады живут около озера Бика, т. е. у Сиваша. Западнее их, вдоль «Ахиллова бега» (Тендровская коса), помещает Птолемей своих тавро-скифов (§ 11), еще западнее, около Дакии (ниже бастернов), - тагров, а ниже их - тирагетов.

Так, невидимому, распутывается тот клубок племен и народностей, который дан Птолемеем в его § 10, гл. 5 кн. III.

Нам предстоит теперь разгадать еще одну загадку, предлагаемую трудом Птолемея в кн. V, гл. 8 (§§ 16 и 17).

Здесь, описывая Азиатскую Сарматию (между Доном и Волгой), Птолемей явно соединяет воедино два ряда племен, идущих в разные стороны.

На севере Птолемей помещает мифических сарматов-гипербореев, ниже их сарматов царских, народ мадоков и сарматов-конеедов, а еще ниже - закатов, свардеяов и асайев; затем вдоль левого берега Дона-Танаиса идут периербиды и яксаматы, а ниже сварденов - хайниды; далее перечисляются уже племена у реки Волги-Ра и южнее, до Кавказских гор.

Из этого общего описания племен Задонья следует, очевидно, выделить ряд племен, начинающийся мадоками и состоящий из закатов, сварденов, асайцев и хайнидов [8].

Мадоки явно идентичны с амадоками § 10, живущими на Нижнем Днепре (против Никополя); в асайях можно видеть сайев ольвийской надписи в честь Протогена и асиаков Плиния на реке Тилигуле [9].

Тогда закаты и свардены Птолемея совпадут со скифами-сардами Плиния (IV, 83) [10] на левом берегу Нижнего Днепра, а хайниды, очевидно, с хунами § 10, гл. 5, кн. III, живущими «между бастернами и роксоланами», т. е. между Прикарпатьем и Нижним Днепром.

Перед нами группа племен, выхваченная Птолемеем из западного Причерноморья, с низовьев Днестра, Тилигула и Днепра, из западной части Европейской Сарматии и ошибочно перенесенная им в Задонье; в Азиатскую Сарматию.

Интересно, однако, что эта группа племен жила, невидимому, в начале того пути, который мы можем предполагать идущим в то время от Прикарпатья в Среднее Поволжье, т. е. как раз в область сарматов Поволжья (сарматы царские и сарматы-конееды), с которыми и связывает эти племена Птолемей.

И, наконец, еще одна загадка в тексте у Птолемея (кн. VI, гл. 14).

Птолемей, давая описание «Скифии за горой Имаус» (Средняя Азия), упоминает «горы, называемые аланскими», и «горы свевские». «Всю эту Скифию, - пишет он, - по направлению к северу, до почти неизвестной земли, населяют (племена), которые называются общим именем аланов-скифов; и суобены; и агатирсы; и свевы; затем аорсы...».

Совершенно очевидно, что здесь, в этом отрывке, Птолемей говорит не о Средней Азии, а об Европе; и суобены [11] (т. е. суовены или словене), и агатирсы (в Дакии), и свевы (германские племена, вероятно, маркоманны и квады в Чехии и Моравии) составляют полосу народностей, идущую с востока на запад, может быть, также вдоль торгового пути из Средней Азии в Среднюю Европу. При этом знаменательно первое упоминание имени «словене», известное, следовательно, уже во II в. н. э.

II

Выяснив, таким образом, основные географические группировки племен Восточной Европы во II в. н. э., как они могут быть установлены в результате критического анализа «Географии» Птолемея, перейдем к вопросу об этнических взаимоотношениях между этими племенами.

Отметим, прежде всего, что Птолемей проводит коренное различие между «крупнейшими племенами» (, § 7, гл. 5, кн. III) Сарматии, к числу которых он относит: венедов, бастернов и певкинов, языгов и роксолан, аланов-скифов и амаксобиев (очевидно, сарматов) и «менее значительными племенами» (Paveikslėlis, § 8), к которым он относит все прочие племена.

В первую группу Птолемея входят, скорее целые «народности»; состоящие из отдельных племен (каковы, несомненно, венеды, бастерны, аланы-скифы, а, вероятно, и пр.), чем отдельные «племена». К числу складывавшихся к эпохе Птолемея народностей относятся и «словене» Птолемея.

Посмотрим теперь, как распределяются «племена» Сарматии между этими «народностями»,

К числу исконных «венедских племен» относятся по своему происхождению племена балтийской языковой группы, являвшиеся предками древних пруссов н современных литовцев и латвийцев.

К эпохе Птолемея эти племена уже обособились от близкородственных им венедских славян, на что указывают их археологические памятники.

Птолемей знает среди них оссиев (оксионы Тацита?) у Немана, кареотов и салов, самых северных из этой группы племен, а также более южных галиндов (предки голяди) и судинов (судавиты-ятвяги). О славянских венедах и о словенах скажем особо.

Значительную группу племен составляли бастерны Птолемея (бастарны других авторов) и смешанные с ними кельты.

Из племен бастернов Птолемей, кроме живших у устья Дуная певкинов (на острове Певке), знает еще сидонов (в верховьях Ваага и Арвы, на южных склонах Западных Бескидов), омбронов (их восточные соседи), игиллионов (еще далее к востоку, в верховьях Днестра).

Поселения бастернов, как это убедительно показал Браун [12], тянулись неширокой полосой и далее на юго-восток, вдоль Днестра, вплоть до верховьев Тилигула, где начиналась уже территория аланов-скифов Птолемея.

Сами бастерны (бастарны) являлись иллирийцами, сильно кельтизированными [13]; на их близкое родство с другими кельтизированными. иллирийцами, скордисками, жившими ма Среднем Дунае, близ устьев Савы и Дравы, указывал еще Тит Ливии (40, 57, 2 и сл.).

Лишь последующие авторы, понимая термин «германцы» в расширительном смысле (особенно Плиний), причисляли бастернов к последним, и то с большими колебаниями и сомнениями (Тацит).

В археологическом отношении бастерны являлись, повидимому, носителями ранних стадий на территории Восточной Европы культуры полей погребальных урн, столь характерной для раннеславянских племен правобережья Днепра и Прикарпатья.

Очевидно, ко II в. н. э. процесс скрещения бастернов с родственными им племенами сколото-словенской группы уже привел к их почти полному уподоблению.

Южнее полосы бастернских племен, в северо-западном углу Дакии,. шла территория племен: котинов, анартов и теврисков, вероятно, кельтов (ср. таврисков, кельтизированных иллирийцев Норика). Такими же кельтами, смешанными с иллирийцами, являлись и бритолаги Птолемея, соседи певкинов у устьев Дуная (их «город» Новиодунон - с чисто кельтским именем).

Весь степной юг Восточной Европы был заселен в первые века н. э. племенами алано-скифо-сарматов.

Они жили и на Среднем Дунае, куда в степи между Дунаем и Тиссой еще в первой половине I в. н. э. пришли из Причерноморья языги [14].

Птолемей указывает на севере их территории вургионов (бургионов, § 8), очевидно, соответствующих ургам (или урогам) других авторов [15].

Часть этой группировки, связанная особенно с древними скифами, указана Птолемеем в Добрудже под именем троглодитов (III, 10, 4).

Основная масса племен скифо-сармато-аланского типа жила в степях северного Причерноморья и Подолья, примыкая на северо-западе к массиву протославянских племен, вступая, вероятно, с последними в культурные взаимодействия, быть может, частью сближаясь с ними в этническом отношении.

Время Птолемея - время наибольшей экспансии алано-сарматских племен в Восточной Европе.

Рассмотрим их отдельные группировки, начиная с юго-запада.

Ниже бастернов, около Дакии, Птолемей указывает тагров (§ 11) [16], а ниже последних - тирагетов-сарматов (§ 11, ср. § 17, гл. 10, кн. III), вероятно, вдоль Нижнего Днестра.

Далее к востоку жили хуны (§ 10), упоминаемые в другом месте под именем хайнидов (кн. V, гл. 8, § 17), а вдоль Тилигула (древний Аксиакес или Асиакес) - асайи, вероятно, потомки древних скифов-сайев.

Наконец, еще восточнее, в области нижнего Днепра, жили закаты и свардены (соответствующие скифам-сардам Плиния (IV, 83)).

Южнее, вдоль «Ахиллова бега» (Тендровская коса) Птолемей указывает тавроскифов (§ 11).

Все эти племена объединяются Птолемеем под общим именем «аланы-скифы».

Владения аланов-скифов на севере простирались, по-видимому, до границ лесостепи; по крайней мере, перечисляя свои ряды племен от Прибалтики к югу, Птолемей для ряда «венеды-галинды - судины - ставаны» (по Зап. Бугу) и для ряда «вельты - вибионы - идры - стурны» (по Стыри) определяет южную границу обоих рядов словами «до аланов», живших, очевидно, и в бассейне Южного Буга.

Когда, при Антонине Пие (138-161 гг.) для защиты Ольвии посылалось римское войско, оно при этом нанесло поражение жившим, очевидно, вблизи аланам.

При Марке Аврелии аланы принимали участие в Маркоманнской войне (167-180 гг.) вместе, с рядом восточных придунайских, прикарпатских и причерноморских племен (озы, сарматы, бессы, роксоланы, бастарны, койстобоки).

Это были те «европейские аланы», которых Аммиан Марцелин отличал от алан Северного Кавказа (кн. 22, гл. 8, § 42; ср. § 21).
Paveikslėlis

II. Племена Восточной Европы по Птолемею

К востоку от алан-скифов, т. е. между Нижним Днепром и Доном, в Приазовских степях, Птолемей указывает роксолан (§ 7, § 10) [17].

Однако ряд исторических данных говорит за то, что после ухода из Причерноморья языгов владения роксолан стали граничить с Нижним Дунаем и Римской Мэзией.

При Нероне (в 69 г. н. э.) они вторгаются в Мэзию [18]; роксоланы теснят римлян на Нижнем Дунае и во II и в III в. император Адриан платит им ежегодную дань и разрешает им сношения с языгами, жившими на Тиссе, через Дакию по римским дорогам.

Все это указывает на то, что во II в. н. э. роксоланы-кочевники расширили на запад свое господство над местными кочевыми и оседлыми племенами вплоть до Нижнего Дуная и Прикарпатья, - обстоятельство, не учтенное Птолемеем.

Вероятно, и аланы-скифы, и роксоланы не занимали сплошной территории.

По крайней мере, по самому побережью Черного моря между устьями Дуная и Днепра Птолемей указывает еще харпиев (III, 10, 7), родственных прикарпатским карпианам, а восточнее Нижнего Днепра - ряд местных племен: амадоков, наваров и тореккадов, имевших здесь свои поселения «городского» типа (III, 5, §§ 10, 13 и 14).

Указываются Птолемеем и другие «города», очевидно, с местным оседлым населением: Каркина, Пасирис, Эркабон, Трокана вдоль реки Каланчак-Каркинитис (там же Торокка и Наварон), ряд «городов» с Амадокой вдоль Днепра-Бористена и Ингульца, Ордесс у устья Тилигула, Ольвия в устье Южного Буга, наконец, ряд городов вдоль Днестра-Тиры.

К сожалению, состояние археологии в этой области таково, что мы ничего не знаем конкретнее об этих «городах».

В Крыму указываются в это время скифское племя сатархов и так называемые тавроскифы. Это было время могущества последних в Крыму.

Современник Птолемея Арриан в своем перипле Черного моря (§ 30) [19] отмечает запустение в его время многих крымских гаваней и занятие их тавроскифами.

Возможно, что уже к этому времени проникают в Крым и аланские этнические элементы.

Остается прибавить еще ряд других алано-сарматских племен: саргатиев и корионов, которые жили в бассейне Донца; сарматов «царских» и «конеедов», указываемых Птолемеем между Верхним Доном и Волгой далеко к северу (см. карту II); те же алано-сарматы жили и на Северном Кавказе.

Севернее сарматов «царских» жили уже различные поволжские финские племена, неизвестные Птолемею.

Эти области он населяет мифическими гиперборейцами и гиппоподами, а также относит сюда старинные геродотовские племена бодинов, гелонов и меланхленов, о которых во времена Птолемея уже ничего не было известно [20].

III

Обратимся теперь к племенам древних славян, как они рисуются нам по данным Птолемея.

Мы уже указывали, что они были известны Птолемею под двумя названиями: на севере - венедов (Paveikslėlis), на юге - словен (Paveikslėlis).

Это были две близко родственные группы племен, с течением времени сближавшиеся друг с другом, но в древнейшие времена отличавшиеся друг от друга и уровнем культуры (южные сколоты-словене стояли на более высокой ступени культурного развития), и своими этническими связями: в то время как протовенеды явились предками и северных венедских славян и племен балтийской языковой группы (древние пруссы, современные литовцы и латвийцы), будучи сами этнически близки с племенами лугиев на Западе, южные сколото-словене поддерживали более тесные этнические и культурные связи со своими западными и южными соседями, придунайскими иллирийцами и фракийцами (дако-гетами).

В частности, древние пришельцы (с конца III в. до н. э.), иллирийские бастерны ко времени Птолемея сильно сблизились в этническом отношении со словенами (как показывает общая им культура полей погребальных урн), подобно соседним им севернодакийским племенам.

Из северных венедских славян Птолемей знает только наиболее западных - вельтов (§10) и, быть может, булонов (или сулонов, § 8, по Средней Висле); возможно, что сюда же относятся и карбоны или карвоны, заселяющие территорию будущих кривичей.

Неизвестны Птолемею остальные славяно-венедские племена, уже складывавшиеся к этому времени, судя по археологическим данным [21], в том числе и вятичи (дериват имени венеты или венты).

К сколото-словенской группе племен могут быть отнесены: ставаны и атурны (к югу от Припяти, вероятно, по Зап. Бугу и Стыри), савары (будущие северяне) и боруски (в III в. они именуются боранами и борадами - по Днепру-Бористену) [22]; возможно, что и булоны, которых мы предположительно отнесли к первой (венедской) группе, относятся сюда же.

К той же сколото-словенской группе относятся, по всем данным, и прикарпатские племена: арсиетов, сабоков, койстобоков, карпиан и харпиев, пиенгитов и биессов. Все эти племена живут вдоль Карпатских гор.

Арсиетов (Paveikslėlis) правильно поместил еще Браун [23] в той части северо-западных склонов Лесных Карпат, между Свицей и Ломницей, правыми притоками верхнего Днестра, которая сохранила имя Arszyka [24].

Сабоки и койстобоки увязываются с соседней с арсиетами Буковиной. Карпианы, как опять-таки правильно считал Браун [25], обитали юго-восточнее Буковины, вдоль Прута (почти до его впадения в Дунай), тогда как харпии (Paveikslėlis) с селением (Paveikslėlis) у лимана Сасик составляли продолжение этой словенской полосы вплоть до побережья Черного моря.

К той же прикарпатской группе словенских племен следует, вероятно, отнести пиенгитов и биессов (южнее Буковины, вдоль Серета).

Можно думать, что эта прикарпатская словенская полоса через посредство славянизированных бастернов была однородна в культурном отношении со сколото-словенской группой племен, находясь подобно последней в постоянных сношениях с соседними алано-сарматскими племенами степного Причерноморья.

Подведем итоги.

Время Птолемея характеризуется для известной ему части Восточной Европы или Европейской Сарматии сложением из различных древних племен и их группировок новых крупных народностей: славян - в виде еще двух ветвей: венедской и словенской; племен балтийской языковой группы, уже отмежевавшейся от прочих венедов; наконец, алано-сармато-скифской группы племен, заливавших своими ордами степи Северного Причерноморья, Придонья и Поволжья.

Намечаются постоянные пути сообщения, связывающие отдельные племена и народности:

- пути от Прибалтики к верховьям Днестра и далее к югу;

- путь вдоль Днепра, связывающий верхнеднепровских карвонов через саваров со среднеднепровскими борусками, и далее к югу;

- путь из Дакии через побережье Черного моря и амадоков с наварами к Средней Волге и Каме

- и другой путь - через степи северного Причерноморья на восток, в Среднюю Азию, вдоль которого складывался затем обширный военный союз «аланских» племен.

Вдоль этих путей имелись более крупные поселения местных племен («города» Птолемея), способствовавшие вместе со старинными античными городами Причерноморья торговым и культурным сношениям на обширных просторах Европейской Сарматии.


1. Изложение части одной из глав подготовляемой к печати работы автора «Древнейшее население Восточной Европы и проблема происхождения славян».

2. Ср. Браун. Розыскания в области гото-славянских отношений, 1899, стр. 343-353.

3. При этом реки, указываемые Птолемеем для Прибалтики, мы отожествляем следующим образам: Paveikslėlis - Висла (ее устье правильно указано в градусах Птолемеем), Paveikslėlis - Прегель. Paveikslėlis - Немая, Paveikslėlis - Виндава или Зап. Двина, - Зап. Двина или Аа (Гауя).

Все расстояния к востоку от устья Вислы сильно преувеличены Птолемеем.

4.Paveikslėlis

5. Paveikslėlis - ср. мадоков Птолемея в кн. V, гл. 8, § 13.

6. Амадокские горы - вероятно, возвышенный гористый берег Днепра.

7. Б р а у н (Указ. соч., стр. 222) отожествляет г. Торокку Птолемея с современным селением Торгаевкой у балки Торгай (может быть, притоком древней Каркинитис).

8. Paveikslėlis

9. Paveikslėlis Птолемея (§ 6).

10. Закаты, т. е. скифы-саки (-та-суффикс множественного числа).

11. Paveikslėlis

12. Браун, Указ. соч.., стр. 99-117, 172-207.

13. Ср. суффикс -erni в их имени с тем же кельтским суффиксом, например в имени гальского племени арв-ерны (Arv-erni).

14. Р о с т о в ц е в (The Sarmatae and the Partians, Cambridge Ancient History,. XI, гл. III, стр. 92-93) считает, что языги были не сарматами, но мэотами, прогнанными сарматами. Возможно, однако, что на Тиссу пришли и сарматы-царские и языги-мэоты.

15. Птолемей дает устаревшее для его времени сведение о пребывании языгов еще в северном Причерноморье (§ 7). Впрочем, в дальнейшем он их более уже не упоминает, полностью игнорируя свое упоминание о них в пределах Причерноморья.

16. Это племенное имя в форме тагоры мы встречаем у Плиния (VI, 22) в Придонских степях.

17. Их еще раз под именем ревканалов, заимствованным из другого источника, упоминает далее тот же Птолемей.

18. Надпись Плавция Сильвана (Corpus inscr. latinarum, XIV, 300, 8). Ср. Т а ц и т. Historiae, I, 79.

19. Л а т ы ш е в. Известия древних писателей, т. I, стр. 224-225.

20. Обращает, однако, на себя внимание почти правильное определение Птолемеем широты места впадения Камы в Волгу.

21. Ср. статью П. Н. Т р е т ь я к о в а. «Некоторые вопросы этногонии восточного славянства» и приложенную к ней карту. Краткие сообщения ИИМК, V, стр. 13.

22. Ср. «Боричев увоз» под Киевом. Боруски, бораны, борады - будущие поляне.

23. Б р а у н, Указ. соч., стр. 159.

24. Браун, вслед за Томашеком, сопоставляет имя арсиетов с фракийскими географическими названиями: Paveikslėlis . Это - область будущей Артсании.

25. Б р а у н, Указ. соч., стр. 205-207; ср. стр. 172-178.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lap 2012 23:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Bizantijos imperatoriaus Konstantino Purpurinio (913-959) veikalas

"Apie imperijos valdymą"


http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp.htm

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ. ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ

Сканировано с: Константин Багрянородный. Об управлении империей. Наука, М. 1991, в серии ДРЕВНЕЙШИЕ ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ НАРОДОВ СССР.

Предупреждение: греческие символы заменены на местоблюстителеи ??? или русское прчтение с символом * в начале слова. Символы транскрипций и латиницы с точками, апострофами и прочими над- и подстрочными знаками вероятнее всего распознаны неверно.

1. Г.Г.Литаврин и А.П.Новосильцев. Предисловие и Введение
2. Константин Багрянородный. Об управлении империей. Главы 1-32. Перевод Г.Г.Литаврин
3. Константин Багрянородный. Об управлении империей. Главы 33-53. Перевод Г.Г.Литаврин
4. Комментарий, главы 1-8
5. Комментарий, глава 9
6. Комментарий, главы 10-29
7. Комментарий, главы 30-43
8. Комментарий, главы 44-53

Константин VII Багрянородный

(Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος) (17/18 мая 905, Константинополь—9 ноября 959, Константинополь) — византийский император из Македонской династии, правивший номинально с 913 года, а фактически с 945 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8B%D0%B9

Литературная деятельность

Константин VII также известен, как один из образованнейших людей своей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников (энциклопедий), автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей», являющихся важнейшими источниками для изучения истории Византии, Киевской Руси и других стран.

В «О церемониях», он, в частности, описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 году. Девятая глава «Об управлении империей» (трактат написан около 950 года) содержит известное (хоть и краткое) описание экономического и политического устройства Руси.

Сочинения Константина VII:

* Об управлении империей
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp.htm

* О церемониях (книга II, гл. 15; второй прием Ольги русской)
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... tml?id=731

* О фемах: Предисловие, Книга I, Книга II
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... tml?id=732

Literatūra apie veikalą:

В.Б. Егоров. "У истоков Руси: меж варягом и греком". "Эксмо; Алгоритм", 2010

Читая Константина Багрянородного
http://www.ipiran.ru/egorov/rkb.htm

Ištraukos:

«Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендостлав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда».

-------------------------------------------------------------------------------

Trade route from the Varangians to the Greeks
http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_rout ... the_Greeks

Pavadinimų užrašai graikiškame originale:

Smolensk (Μιλινισκα),
Liubech (Τελιουτζα),

Chernihiv (Τζερνιγωγα),
Vyshhorod (Βουσεγραδε),
Vitechev (Βιτετζεβη),
Kiev (Κια(ο)βα).

Some of these cities had alternate names in Old Norse, and Constantine quotes some of them:

Novgorod = Νεμογαρδα = Hólmgarðr = ‘Island Enclosure’, and
Nýgarðr = ‘New Enclosure’;

Kiev = Kœnugarðr = ‘Boatyard’ and
Σαμβατας = Sandbakki-áss = ‘Sandbank Ridge’.

---------------------------------------------------------------------------------

"После записок ибн-Фадлана 922 года следующими такими документами оказываются два труда Константина Багрянородного «О церемониях при византийском дворе» и «Об управлении империей», соответственно времени правления самого императора относимые к середине X века."

Крепость Милиниска первой цитаты почти единодушно трактуется специалистами как Смоленск, причем, судя по археологическим данным, речь идет не о современном Смоленске, а о Гнездове.

Не вызывает сомнений и отождествление Чернигоги с Черниговым, а Вусеграда с Вышгородом.

Не идентифицированы однозначно Телиуцы. Наиболее частое сопоставление их с Любечем выглядит абсолютно некорректно не только из-за явной непохожести названий, но, главное, потому, что археологически Любеч возникает не ранее XI века и во времена Багрянородного еще не существует даже «в проекте». Таким образом, перед нами уже третья загадка императора.

Как я уже отмечал в предыдущих своих авторских расследованиях, автор «Повести» населяет древнюю Русь множеством городов, которых археологи упорно не находят. На самом деле для середины X века археология нам предоставляет столь ограниченный выбор реально существовавших на Руси городов, что для этих Телиуц по существу и выбирать-то нечего кроме Полоцка.

Поразительно, но я нигде не встречал такого варианта сопоставления, хотя созвучность Теулицам Полоцка по крайней мере не хуже Любеча! А если еще добавить конъектуру Τεου…→ Που…, то есть предположить, что искривившаяся палочка от прописной Π превратилась в строчную ε при заглавном Τ, то «Теулицы» легко и непринужденно превращаются в «Пулицы»… Но тут я остановлюсь, чтобы не вторгаться в чересчур профессиональную область..."


Любеч
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B5%D1%87

Liubech (Τελιουτζα) - Teliūčia.

Любеч (укр. Любеч) — в настоящее время посёлок городского типа Репкинского района Черниговской области Украины; в прошлом считался городом — один из древнейших на Днепре.

Любеч впервые упоминается в Повести временных лет как город, который в 882 году захватил новгородский князь Олег, направлявшийся в Киев. В трудах византийского императора Константина Багрянородного Любеч упоминается как Teliotza (Телиоуца)[1].

Из Любеча была родом Малуша, ключница Ольги, мать Владимира I Святославича. В ходе борьбы с братом Ярополком Владимир Святославич был вынужден бежать к варягам. Однако в 980 он вернулся и около Любеча разгромил дружину Ярополка.

В 1015 на берегу Днепра у Любеча новгородский князь Ярослав Мудрый разбил своего сводного брата, киевского князя Святополка Окаянного.

В 1051 отшельник Антоний (ум. в 1073), уроженец Любеча, после долгого пребывания на Афоне, поселился в одной из пещер киевского холма, что считается датой основания Киево-Печерского монастыря.

В 1097 в городе состоялся первый съезд русских князей.

В 1147 Любеч был сожжён Ростиславом Мстиславичем, а в 1157 опустошён половцами. Черниговский князь Святослав Ольгович, получив город, вероятно, отстроил его, поскольку здесь Ольговичи обсуждали (1180) план военных действий против Ростиславичей.

После похода Батыя на Южную Русь (1239—1240) город пришёл в упадок. Возможно, любечскими боярами были герои Куликовской битвы братья Александр Пересвет и Родион Ослябя.

В XIV веке вошёл в состав Великого княжества Литовского; с 1471 года — центр волости Киевского воеводства.

С 1569 года — центр Любечского староства Киевского воеводства Речи Посполитой.

С 1648 — центр казацкой сотни Черниговского полка. Сильно пострадал во время казацких выступлений в XVI веке против поляков. Богдан Хмельницкий сделал город ранговым имением черниговских полковников.

Во времена И. Мазепы городом завладел сам гетман.

После 1708 года город стал собственностью семьи Полуботков, а позже — Милорадовичей. Любечскому съезду посвящён памятник. Скульптор Геннадий Ершов увековечил в бронзе образ летописца с рельефными изображениями князей, участников съезда. Установлен в 1997 году, в 900 годовщину, на Замковой горе.

Сейчас Любеч в Репкинском районе (укр. Ріпкинський район), Черниговской области Украины - на северо-западе Черниговской области Украины. Административный центр — посёлок городского типа Репки.

Репкинский район расположен в северо-западной части Черниговской области. Он граничит с Черниговским и Городнянским районами Черниговской области и Гомельским, Лоевский, Брагинский районами Гомельской области Республики Беларусь

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lap 2012 23:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Mažai žinomi istorijos faktai - Smolenskas ir Liubečas, pirmąsyk paminėti lietuviškais vardais Miliniškė ir Teliūčia 10 amžiuje

http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopi ... &start=140


Salvis rašė:
Smolenskas pirmąsyk paminėtas Bizantijos imperatoriaus Konstantino Purpurinio (913-959) veikale "Apie imperijos valdymą".

Rusiškas vertimas:


Cituoti:
«[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы [лодки-однодеревки] являются одни из Немогарда, в котором сидел [сидит] Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски [Смоленска], из Телиуцы [Телича?], Чернигоги [Чернигова] и из Вусеграда [Вышгорода]»*.


Čia jis paminėtas kaip Miliniski, kuriame galima įžvelgti ir baltišką priesagą "-iškės" (Smaliniškės?).

Smolenskas įsikūręs ant Smolnios (Смольня; Smal(i)nija?) upės
.


Mano laiškas Vladimirui Jegorovui vegorov@ipiran.ru

В.Б. Егоров. "У истоков Руси: меж варягом и греком". "Эксмо; Алгоритм", 2010

Читая Константина Багрянородного
http://www.ipiran.ru/egorov/rkb.htm

"После записок ибн-Фадлана 922 года следующими такими документами оказываются два труда Константина Багрянородного «О церемониях при византийском дворе» и «Об управлении империей», соответственно времени правления самого императора относимые к середине X века."

Крепость Милиниска первой цитаты почти единодушно трактуется специалистами как Смоленск, причем, судя по археологическим данным, речь идет не о современном Смоленске, а о Гнездове.

------------------------------------------------------------

1. Название "Милиниска" (Μιλινισκα) явно балтского (даже можно сказать - древнелитовского) происхождения - суффикс -иск- или -ишк-, именно в литовском языке обозначающий название населенного пункта, это показывает не двусмысленно.

В современном литовском языке было бы Милинишке (в ед. числе) - Miliniškė или Милинишкес (во мн. числе) - Miliniškės.

Таких названий с суффиксами -иск- (в говорах), -ишк- в Литве и за ее нынешними государственными границами множество - особенно в Беларуси.

К примеру, в Восточной Литве около Пабраде имеется деревня Меленишкес (Meleniškės).

Название "Милиниска" скорее всего происходит от слова "мелинас" (mėlynas) - "синий". В восточно славянских говорах литовские звуки -ie- и -ė- в 8-11 веках обычно превращались в -и-, например "Литва" из древнелитовского "Lietva".

2. Название "Телиуца" (Τελιουτζα), тоже скорее всего балтского происхождения - Тялюцяй (Teliuciai) - в нынешнем литературном литовском было бы Тялючяй, а форма Тялюця ("Teliūcia" - телка) свойственна говорам Восточной Литвы (на землях балтского племени селяй - селонов). Происходит от слова "теленок" - по литовски тялюкас (teliukas), а в говорах телюцис (teliuсis).

Балтское происхождение названий населенных пунктов вполне возможна, так как в 9 веке, до принятия христянства, практически все территории нынешней Беларуси, Северной Украины и части РФ были еще густо населены балтскими племенами или их остатками.

Обычно только основные древние центры-городища балтских племен были захвачены славянскими дружинами, а в сельской местности и лесах жил балтоязычный народ. Основная масса этого балтоязычного населения была славянизированна только после принятия христянства и этот процесс продолжался еще несколько веков.

Например голядь (галиндай) под Москвой (древнее балтское-голядское название Мазгава) продержалась вплоть до 15 века.

Карта распространения балтской топонимики

http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

И другие названия упоминаемые в документах и других источниках 8-11 веков очень часто имеют явно балтское и часто даже древнелитовское происхождение - только надо смотреть не современные "интерпретации" этих названий, а их оригинальные записи на греческом или скандинавских языках.

Ведь древнелитовский и древнерусский языки очень близки, и многие корни общеиндоевропейского происхождения похожие.

Различия в основном в суффиксах, окончаниях и некоторых звуковых рядах - именно которые современные "переписчики" и "исправляют", тем самым "славянизируя" первоначальные балто-литовские формы названий.

Те формы, которые как правило в разных работах, словарях и статьях пишут уже славянизированными, только заводят в заблуждение, скрывая первоначальное их звучание.

С уважением
Кястутис Чепонис


Žygeivis rašė:
2. Название "Телиуца" (Τελιουτζα), тоже скорее всего балтского происхождения - Тялюцяй (Teliuciai) - в нынешнем литературном литовском было бы Тялючяй, а форма Тялюця ("Teliūcia" - телка) свойственна говорам Восточной Литвы (на землях балтского племени селяй - селонов). Происходит от слова "теленок" - по литовски тялюкас (teliukas), а в говорах телюцис (teliuсis).


Для полноты возможных вариантов необходимо заметить, что имеется и другая этимология происхождения названия Τελιουτζα - именно в том случае, если название населенного пункта Τελιουτζα произошло от какой то местной речки - а именно так происходило во многих (но не всех) случаях.

В таком случае название речки (или озера) Τελιουτζα скорее всего произошло от древнего литовского слова "teliuskuoti" - "тялюскуоти" (плескаться (воде)).

Примечание - В любом случае и "teliuskuoti" - "тялюскуоти" (плескаться), и "Teliūcia" - "Тялюця" (телка) произошли от одного древнего балтского корня tel- (тял-).

Также надо заметить, что этимология "teliuskuoti" - "тялюскуоти" (плескаться (воде)) наводит на мысль, что именем Τελιουτζα назывался не Любеч, как сейчас принято считать, а Псков - древняя Плескава.

Ведь из летописей известно, что первоначально город назывался по древнеруски - Пльсковъ, только потом из него сделали Псков (на латышском языке и сейчас Псков называется Плескава).

То есть название Плескава является славянской "калькой" (переводом) древнелитовского слова "teliuskuoti" - "тялюскуоти" (плескаться (воде)).

Эта версия вполне обоснованная и достоверная, так как другие ныне существующие версии (славянская - от названия реки Псков, а оно в свою очередь произошло от «плесъ» — часть реки между двумя излучинами; или финская - от слова piskawa (по-ливски), pihkwa, piskwa (по-эстонски), означающих «смолистая вода», явно "притянуты" и не соответствуют ни языковым нормам, ни историческим реалиям (кроме того большинство древних гидронимов в этом регионе совсем не финские (и тем более славянские - славяне тут появились только в 9-10 веках), а древнебалтские).


Письмо от Владимира Е.

***********************************************************

Дорогой Кестутис,

я понимаю и вполне оправдываю Ваше страстное желание всему найти литовскую этимологию. Но, право же, не надо забывать про элементарный здравый смысл! Ну, где, где вы видели хоть один город с названием Тёлка?!

Лично я считаю, что в случае Телиулиц у Багрянородного речь идет о Полоцке. В середине X века, когда писался труд «Об управлении империей», Любеча еще не было. Под вопросом и существование Пскова.

А вот Полоцк в то время уже был. Кстати говоря, Полоцк, в отличие от Пскова, расположен как раз на исконно балтской территории, и для него стоит поискать балтскую этимологию (только, ради бога, не «тёлку»!). На самом деле, конечно, надо искать этимологию реке Полоте. И она, вроде бы даже есть. Где-то я встречал утверждение, что в балтских языках *pelta означало «болото» или что-то похожее.

Пару слов о Пскове. Я по-прежнему придерживаюсь своего мнения о германской этимологии Пскова, которую я в свое время достаточно подробно изложил в «Готских реминисценциях».

Буква Л в форме ПЛЬСКОВ вставная, появившаяся из-за того, что древнерусский язык не любил палатализации губно-губных и губно-зубных (Б. П, В) (ср. любЛю, топЛю, ставЛю).

Реконструируемый первоначальный корень слова ПЬСК действительно некоторые специалисты возводят к эстонскому pihk «смола». Кстати говоря, Вы знаете ливский язык? В любом случае, эстонского, простите, Вы не знаете.

Нет в эстонском таких слов: ни pihkwa, ни piskwa. Слово pihk есть, но Смоляная река (Смолка) по-эстонски было бы чем-то вроде Vaigjögi. А вот в готском Fiskahva ― «рыбная река».

Так как в древнерусском не было буквы Ф и соответствующего ей звука, при заимствовании они регулярно заменялись на букву/звук П. Отсюда река Пьскова, ныне Пскова, по которой и назван город. Но это, повторяю, лишь мое личное мнение.

С уважением и пожеланием не забывать о здравом смысле,

Владимир


***********************************************************

Владимир rašė:
Дорогой Кестутис,

я понимаю и вполне оправдываю Ваше страстное желание всему найти литовскую этимологию. Но, право же, не надо забывать про элементарный здравый смысл! Ну, где, где вы видели хоть один город с названием Тёлка?!


Уважаемый Владимир,

вы явно не знакомы с литовской топонимикой.

Ниже привожу только несколько примеров ныне существующих и из нынешней территории Литвы (я уж не говорю о других литовских деревнях, бывших за пределами нынешней границы, а также о латышских названиях):

Вот чисто "телячьи" названия деревень и сел:

1. Teleičiai (Тяляйчяй)

2. Teletninkai (Тялятнинкай)

3. Telišioniai (Тялишионяй)

4. Teliukiškė (Тялюкишке)

А также имеющие более далекую этимологическую связь:

5. Telšiai (Тяльшяй) (неофициальная столица Жямайтии - Жмуди)

6. Telviakai (Тяльвякай)

7. Telviškiai (Тяльвишькяй)

8. Telžialiai (Тяльжяляй)

9. Telžiai (Тяльжяй)

Кроме того имеется множество так называемой малой топонимики, производной от слов teliukas (тялюкас), telius (тялюс) - "теленок" или telyčia (тяличя), telyčaitė (тяличайтэ) - "телка". В некоторых местах - это тоже бывшие деревни.

Аналогичный пример - названия деревень и сел, получивших свое имя от слова karvė "карвэ" (корова) - даже в советском справочнике административного деления Литвы я насчитал 18 названий. :)

Так что такие названия для деревень (а во время их основания все будущие города были малыми деревнями и хуторами) в литовском (и вообще в балтских языках) очень частое явление.

А мы ведь и говорим о временах, когда эти деревни были основанны, за долго до прихода славян - то есть о 1- 8 веках (а может и раньше).


Владимир rašė:
Кстати говоря, Вы знаете ливский язык? В любом случае, эстонского, простите, Вы не знаете.

Нет в эстонском таких слов: ни pihkwa, ни piskwa. Слово pihk есть, но Смоляная река (Смолка) по-эстонски было бы чем-то вроде Vaigjögi. А вот в готском Fiskahva ― «рыбная река».


Ну "этот грех я на душу не возьму": это совсем не моя версия - она из русской Википедии, а туда попала из исследований довольно известных языковедов (пальцем тыкать не стану :) )

Псков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BE%D0%B2

Кястас


*********************************************************

Владимир rašė:
Действительно, я не слишком знаком с литовской топонимикой, но охотно верю приведенному Вами списку. Более того, не сомневаюсь, что и в России, и в любой другой стране немало деревень и сел с названием типа Телячье или Телятники. Но города так все же, согласитесь, не называют.

А у Константина Багрянородного речь идет о городе, причем настолько крупном, что о нем знают за тридевять земель в Византии. Кстати в этой связи, говоря о Телиуцах, мы говорим вовсе не о I–VIII веках, а о середине X века, когда писал свой труд Константин. Между прочим, Вы так и не сказали, где Вы помещаете Ваш «телячий город».

Далее, о Пскове. С чего Вы взяли, что приведенная Вами версия из русскоязычной Википедии «туда попала из исследований довольно известных языковедов»?

Никаких ссылок на «известных языковедов» в означенной статье Википедии нет, поэтому неудивительно, что Вы не смогли никуда «тыкнуть пальцем». Написать в Вики может кто угодно и что угодно, поэтому в ней полно всякого мусора и хлама.

Есть он и в статье о Пскове. Чего стоит, например, утверждение из этой статьи, что «в Пскове X–XI вв. жили предки славян — псковских кривичей»! Можно спорить, были ли славянами псковские кривичи, но в любом случае предками славян они быть не могли.

Там же можно прочесть взятое с потолка утверждение автора этой статьи, что «у язычника Игоря были и другие жены, но в анналы вошла одна». Список можно продолжать.


************************************************************

Уважаемый Владимир,

Вы правы - в Википедии полно и разного мусора, а я лично в финскую (ливскую, эстонскую и т.д.) версии не вникал, так как не знаю финские языки. Моя специализация - так называемая "мелкая топонимика" Восточной Литвы.

Однако эту "финскую" версию выдвинул совсем не дилетант:

Александр Иванович Попов

17.05.1899 - 01.03.1973

Доктор исторических наук, кандидат математических наук, филолог, профессор финно-угорского языкознания и философии.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a

Попов Александр Иванович
(17.05.1899-01.03.1973)

Доктор исторических наук, кандидат физико-математических наук, профессор кафедры логики ЛГУ.

С 1919 по 1922 гг. в рядах рабочее-крестьянской Красной Армии (РККА).

Родился в городе Санкт-Петербурге 17 мая 1899 года. Умер (и похоронен) в Ленинграде 1 марта 1973 года.

Образование

Окончил в 1924 г. физико-математический факультет Ленинградского государственного университета

Опыт работы

Работал учителем в средних школах Москвы и Серпухова, научным сотрудником Государственного Экспериментального Электротехнического института и Павловской магнитно-метеорологической обсерватории.

С 1931 г. доцент Ленинградского политехнического института.

Работал также в Саратовском, Карело-Финском и Белорусском университетах.

В 1945-1947 гг. зав. кафедрой Станкостроительного института.

С 1947 г. в Ленгосуниверситете (ЛГУ).

Профессор с 1950 г.

С 1956 г. на философском факультете, а с 1964 - профессор кафедры логики.

С 01.07.1969 уволен по сокращению штатов.

Диссертации

Докторская диссертация - "Из истории финно-угорских народностей СССР", 1948.

Кандидатская диссертация - "Исследования по исторической географии Восточной Европы", 1945.

Кандидатская диссертация - "без защиты диссертации по совокупности печатных трудов получил степень кандидата физико-математических наук", 1938.

Основные публикации

1. Введение в математическую логику. Л., 1959
2. Индукция в логике и математике // Вопросы диалектики и логики. Л., 1971

**********************************************************

В Википедию "Финская версия" попало отсюда:

Попов А.И. Следы времен минувших. Л., 1981. С. 69-72.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТОПОНИМА ПСКОВ

http://www.pskovcity.ru/his_drevnosti.htm

Книга - более подробно
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2689033/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2722593/

-----------------------------------------------------------------------------------

Насчет городов с названием "Телка" или "Теленок", то вы принимаете априори, что люди, поселившись в каком то месте, думают о том, что через несколько веков, этот хутор станет великим городом? :)

Во вторых, названия городов иногда меняются - особенно если меняется его население, которое приспосабливает старое название к своему языку.

А иногда просто переводит на свой языкю

Очень хороший пример (так как все переименования задокументированны) это древняя прусско-литовская Твангста, которую в 13 веке захватили крестоносцы и в честь Чешского короля, который участвовал в том походе, назвали ее Кенигсбергом ("город короля" - точнее "гора короля").

Местные литовцы и пруссы это немецкое название перевели на свои языки - по литовски Karaliaučius (Караляучюс), тоже самое сделали и поляки в соседней Мазовии - назвали по польски Крулевец.

В 1946 г. русские опять "переделали" название - назвали Калининградом. ("перекрестили" и почти все древние местные литовские и прусские названия, даже рек и озер; впрочем, в 1937-38 г. аналогичную "опперацию" провели и немцы - явно литовские названия тоже "перекрестили").

Однако в ранние средние века такие переименования происходили намного реже, но примеры известны.

В заключение хочу добавить, что несомненным фактом является то, что древнее название Телюца позже изчезает из летописей, а это могло случиться только в случае полной гибели города, или в случае его переименования.

То, что название Телюца имеет балтское происхождение, я практически не сомневаюсь - но какой именно город так назывался, пока что можно только строить разные гипотезы. Я и изложил одну из возможных.

Кястас


Коментарии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 07 15:08


4Žygeivis,
2012 01 06 17:59
Уж не Смоленск ли ты считаешь своим городом?
---------------

Смоленск как минимум до 9 века был городом балтским, скорее всего тут тогда живших селяй (селонов) и литовцев.

Это видно в хрониках Византии, где Смоленск в то время называется литовским именем Милиниске (Miliniškė - Милинишке).

Читая Константина Багрянородного (убрать пробелы)
http://www.ipiran.ru/egorov/rkb.htm

«Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендостлав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда».

Справка

Константин VII Багрянородный

(Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος) (17/18 мая 905, Константинополь — 9 ноября 959, Константинополь) — византийский император из Македонской династии, правивший номинально с 913 года, а фактически с 945 года.

Константин VII также известен, как один из образованнейших людей своей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников (энциклопедий), автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей», являющихся важнейшими источниками для изучения истории Византии, Киевской Руси и других стран.

В «О церемониях», он, в частности, описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 году. Девятая глава «Об управлении империей» (трактат написан около 950 года) содержит известное (хоть и краткое) описание экономического и политического устройства Руси.

------

Но сейчас Смоленск можно считать белорусским городом, так как белорусы и произошли от свой древний язык после крещения постепенно сменивших местных балтских племен - в основном из части древних литовцев, части селяй и части ятвягов.

К сожелению и на Смоленск свою жадную лапу наложила "азиопская" (по Задорному :)) Москалия.

Žygeivis,
2012 01 07 16:49


9-11 века,
2012 01 07 15:37
Не ври, на территории нынешней Смоленской области в 9 веке жили племена Киевской Руси: кривичи, полочане, радимичи.
-------------------------

Забудь свою совдеповскую "славянскую пропаганду". :)

Во первых, кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").

То же самое и с вятичими (от слова "ventai" ("вянтай") - общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Дреговичи - от древнелитовского "drėguva" ("дрегува").

Радимичи - от древнелитовского "radima" ("радима").

Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.

Как показали археологические раскопки, предшественником Смоленска до 11 века как раз и была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).

В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне.

Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...

Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).

Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.

Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.


Минкульт разочарован заявлениями секретаря Союза поляков Литвы
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 16 23:00


jimik,
2012 01 16 22:31
>>Žygeivis

интересное объяснение названия Полоцка.
вообще я считаю что он произошел от названия речки - polota - "предсказуемая", либо болотистая - в ранних летописях Полоцк называют Полотеск
-----------------------

Полотеск (в источниках - Pallteskja), Смоленск (Smaleskia) используется в ранних варяжских документах (самые ранние примерно 9-10 века, тогда славяне только что могли захватить эти древние балтские города).

Славянское -ск- в окончаниях названий соответствует литовскому -i-šk-, но формы Pallteskja, Smaleskia, Милиниске явно указывают на балтский (даже литовский) вариант.

Похоже, что это формы от Palatiškė (Палатишке) и Smalėniškė (Смаленишке), также аналогично и Милиниске (Μιλινισκα)(Miliniškė) (скорее всего это нынешнее Гнездово), известное из греческих источников (византийского императора Константина VII Багрянородного - трактат написан около 950 года).

Милиниске скорее всего происходит от слова мелинас - mėlynas - синий (например, в северо восточной Литве и сейчас есть деревня с аналогичным названием Меленишкес).

Да и имена ранних правителей этих мест, с которыми встретились первые варяги, явно балтские - например, в «Саге об Олаве» монаха Одда рассказывается о Виссивальде, «конунге Восточного пути (Austruegs konungr)» [Ó. Tr. Oddr., 107], а в «Круге земном» Снорри Стурлусона он назван «Висивальдом, с востока из Гардарики (Vísivaldr austan ór Garðaríki)» [ÍF, XXVII, 436]..

Виссивальд - Visivaldis, то есть на русском аналогия Всеволод.

Žygeivis,
2012 01 16 19:36


Языковедческие (особенно местных нынеших славянских говоров), этнографические и генетические исследования показывают, что корни предков нынешних литовцев и латышей где то на востоке - примерно в районах Орела - Брянска - Курска - Полтавы, на границе с тогдашним ареалом проживания древних кочевых иранских племен (скифов и сарматов).

Часть предков литовцев и латышей, под нажимом кочевых племен, ушли на запад, а часть осталась на древней родине и намного позже (примерно в 7-9 веках нашей эры) были славянозированы с юго-запада пришедшими славянами.


Истоки и риски "белой революции" в РФ
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... D=15202021

Коментарии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &s=1&no=60

Žygeivis,
2012 01 07 15:08


4Žygeivis,
2012 01 06 17:59
Уж не Смоленск ли ты считаешь своим городом?
---------------

Смоленск как минимум до 9 века был городом балтским, скорее всего тут тогда живших селяй (селонов) и литовцев.

Это видно в хрониках Византии, где Смоленск в то время называется литовским именем Милиниске (Miliniškė - Милинишке).

Читая Константина Багрянородного (убрать пробелы)
http://www.ipiran.ru/egorov/rkb.htm

«Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендостлав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда».

Справка

Константин VII Багрянородный


(Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος) (17/18 мая 905, Константинополь — 9 ноября 959, Константинополь) — византийский император из Македонской династии, правивший номинально с 913 года, а фактически с 945 года.

Константин VII также известен, как один из образованнейших людей своей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников (энциклопедий), автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей», являющихся важнейшими источниками для изучения истории Византии, Киевской Руси и других стран.

В «О церемониях», он, в частности, описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 году. Девятая глава «Об управлении империей» (трактат написан около 950 года) содержит известное (хоть и краткое) описание экономического и политического устройства Руси.

------

Но сейчас Смоленск можно считать белорусским городом, так как белорусы и произошли от свой древний язык после крещения постепенно сменивших местных балтских племен - в основном из части древних литовцев, части селяй и части ятвягов.

К сожелению и на Смоленск свою жадную лапу наложила "азиопская" (по Задорному :)) Москалия.

Žygeivis,
2012 01 07 16:49


9-11 века,
2012 01 07 15:37
Не ври, на территории нынешней Смоленской области в 9 веке жили племена Киевской Руси: кривичи, полочане, радимичи.
-------------------------

Забудь свою совдеповскую "славянскую пропаганду". :)

Во первых, кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").

То же самое и с вятичими (от слова "ventai" ("вянтай") (общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Дреговичи - от лревнелитовского drėguva (дрегува).

Радимичи - от лревнелитовского radima (радима).

Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.

Но, как показали археологические раскопки, его предшественником до 11 века как раз и была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).

В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне. Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...

Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).

Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.

Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.

Žygeivis,
2012 01 07 17:26


9-11 века,
2012 01 07 17:00
Ты совсем офонарел от величия, литовский педриот, вятичи жили в 9 веке на территории нынешней рязанской области, а также на Оке и Дону, ты хочешь сказать, что это твои литовцы?
---------------------------

Да, именно. :)

Все эти территории были населены балтскими племенами.

И это уже давно (примерно начиная с 1960 г.) прекрасно известно из многочисленных работ многих выдающихся российских языковедов (которые ты, конечно, не читал).

Вот тебе несколько названий этих работ:

Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования

А. Е. Супрун. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА
(Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)

Кобычев В.П. 'В поисках прародины славян' - Москва: 'Наука', 1973 - с.168

В. П. Филин. О прародине славян, распаде общеславянского языка и образовании языка восточных славян, 10.12.2004

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003) (Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН)

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

В.В.Седов. ГОЛЯДЬ /18.11.2005/

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.

Алексеевоа. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76.

В. В. Воробьев. Великоруссы - Очерк физического типа.

и так далее...

(эти работы можешь найти в интерне или тут - убрать пробелы)
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=21
---------

Языковые данные показывают, что предки славян были соседями (южными) западных балтов - пруссов, галиндов и ятвягов (судинов).

Нынешние литовцы и латыши - потомки восточных балтов, в те времена живших где-то в районе треугольника Калуга - Брянск - Орёл (ареал очень приблизительный), которые под напором гуннов (а позже и славян, а также аваров) примерно в 5-7 веках пошли на запад и вклинились в территорию проживания западных балтов - ятвягов и селов - отодвинули ятвягов на юг, а селов - на север.


Žygeivis (дополнение)
08.09.2012 19:49


Названия Палтескья (в источниках викингов - Pallteskja) (нынешний Полоцк) и Смалескья (Smaleskia) (нынешний Смоленск) используются в ранних варяжских документах (самые ранние примерно 9-10 века - тогда славяне только что могли захватить эти древние балтские города, стоявшие на так называемом Восточном пути (Austruegs konungr) викингов).

Милиниска или Милиниске (Μιλινισκα) (скорее всего это нынешнее Гнездово) известное из греческих источников (византийского императора Константина VII Багрянородного - трактат написан около 950 года).

Славянское -ск- в окончаниях названий местностей соответствует литовскому -i-šk- (-и-шк-), но самые ранние записанные в источниках формы названий Pallteskja, Smaleskia и Милиниске явно указывают на древнебалтские языки (конкретнее - на восточно северные наречия литовского языка; на эти наречия очень большое влияние оказали местные древние селонские наречия, в которых, например, не было шипящих согласных, а гласные выговаривались не совсем так, как в литовском языке).

Похоже, что это формы от Paltiškė (Пальтишке - в наречиях северо восточных литовцев Пальтиске) и Smališkė (Смалишке - в наречиях северо восточных литовцев Смалиске), также аналогично и Miliniškė (Μιλινισκα) (Милинишке -- в наречиях северо восточных литовцев Милиниске).

Милиниске скорее всего происходит от слова "mėlynas" ("мелинас") - "синий" (например, в северо восточной Литве и сейчас есть деревня с аналогичным названием Меленишкес - Meleniškės в районе Швянчионис).

Да и имена ранних правителей этих мест, с которыми встретились первые варяги, явно балтские - например, в «Саге об Олаве» монаха Одда рассказывается о Виссивальде, «конунге Восточного пути (Austruegs konungr)» [Ó. Tr. Oddr., 107], а в «Круге земном» Снорри Стурлусона он назван «Висивальдом, с востока из Гардарики (Vísivaldr austan ór Garðaríki)» [ÍF, XXVII, 436].

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lap 2012 23:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Джаксон Т. Н. Austr í Görðum: древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. — М.: Языки русской культуры, 2001.

Начало книги - http://norse.ulver.com/articles/jackson/austr/pre.html

Т. Н. Джаксон

Глава 5. Древнерусские города


http://norse.ulver.com/articles/jackson ... pter5.html

В памятниках древнескандинавской письменности содержатся упоминания двенадцати городов, соотносимых как авторами этих сочинений, так и их последующими издателями и комментаторами с древнерусскими городами: это Hólmgarðr, Aldeigjuborg, Kænugarðr, Pallteskja, Smaleskia, Súrdalar, Móramar, Rostofa, Sýrnes, Gaðar, Álaborg, Danparstaðir.

Первые восемь из них практически однозначно отождествляются исследователями с Новгородом, (Старой) Ладогой, Киевом, Полоцком, Смоленском, Суздалем, Муромом и Ростовом. Остальные четыре названия имеют не столь однозначные толкования[1].


Прежде всего, перечисленные выше города — это самые крупные древнерусские города и притом древнейшие: семь из них входят в число десяти городов, относимых русской летописью к IX веку. Более того, со всей очевидностью проступает их «„водноторговый“ характер»[2], их связь с важнейшими торговыми путями рубежа первого и второго тысячелетий: так, Полоцк, Смоленск, Муром, Ростов и Суздаль принадлежат водной магистрали Западная Двина — Днепр — Ока — Волга; Ладога, Новгород, Смоленск, Киев — этапы пути «из варяг в греки» (Волхов — Ловать — Днепр). Скорее всего, именно этим обстоятельством объясняется знакомство скандинавов с названными городами и фиксация этих топонимов в древнескандинавской письменности.

Число древнерусских городов в этих источниках, естественно, выглядит весьма незначительным при сравнении с общим количеством собственно скандинавских городов, названных в тех же памятниках, или английских[3], равно как и с тем числом древнерусских городов IX–XIII вв., которое известно по русским летописям и археологическим исследованиям, а их — более 400 (271 городской пункт, по подсчетам М. Н. Тихомирова [Тихомиров 1956, 42][4], плюс 143 города, попавшие на страницы летописи лишь во второй половине XIII–XV в., но «удревленные» стараниями археологов [Куза 1975б, 62–65; Куза 1983, 4–5]). Эти данные тем не менее не являются свидетельством слабого знакомства скандинавов с Русью — обнаруженные археологами следы пребывания скандинавов на нашей территории говорят об обратном [Кирпичников, Лебедев, Булкин, Дубов, Назаренко 1980; Stalsberg 1982].

В приведенных цифрах следует видеть отражение специфики скандинавских письменных памятников, не фиксирующих своего внимания на географии соседних земель и, может быть, приурочивающих место действия за пределами Скандинавии к ряду наиболее привычных, трафаретных областей или пунктов [Джаксон 1978, 142][5], использующих для описания древнерусского города стереотипную формулу, общую для городов Скандинавии, Руси, Западной Европы. И все же эти данные являются несомненным свидетельством непосредственного и длительного знакомства норманнов с магистральными путями и расположенными на них центрами.

Сведения о городах в источниках — разнохарактерные и весьма специфические: от точечных упоминаний имен и самых общих, типизированных представлений до конкретных деталей, верифицируемых другими источниками, и порой просто уникальных.

Новгород


Наиболее известный (он встречается более ста раз во всех видах древнескандинавских источников, за исключением скальдических вис) — Hólmgarðr (Новгород). Прежде всего, он выступает в качестве столицы Гардарики (Руси), где находится и «главный стол конунга Гардов» (Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs) [Fas., III, 362].

В целом же Новгород представлен в самом обобщенном виде: здесь находится двор конунга («Сага об Олаве Трюггвасоне») и специально построенные палаты для княгини Ингигерд («Гнилая кожа»), палаты для варягов, нанимающихся на службу к Ярославу («Прядь об Эймунде»), церковь Св. Олава («Сага об Олаве Святом»), торговая площадь («Сага об Олаве Трюггвасоне»), — т. е. перед нами как бы некий традиционный набор характеристик столичного города.

Почти все события, происходящие на Руси, связываются в сагах с Новгородом [Braun 1924, 170]: здесь сидят все русские князья (сочетание «конунг Хольмгарда» становится стереотипной формулой), сюда приходят скандинавы искать прибежища или наниматься на службу, отсюда отправляются к себе на родину или плывут в Иерусалим, сюда приезжают и скандинавские купцы[6].

Ладога


Информация о Ладоге (Aldeigja, Aldeigjuborg) весьма разнопланова. Ладога упоминается около сорока раз в скальдических стихах и сагах (ее, правда, не знают географические трактаты). По хронологии, восстанавливаемой для королевских саг, о Ладоге идет речь только при описании событий, относящихся к эпохе викингов (до середины XI в., до отъезда с Руси Харальда Сигурдарсона). Ладога предстает, в первую очередь, как промежуточный пункт на пути из Швеции в Новгород и обратно[7].

Киев


Небезынтересно, что о Киеве (Kænugarðr)[8] вообще нет конкретных сведений. Названный около десяти раз в поздних сагах и географических сочинениях, он всякий раз оказывается включенным в списки городов или (в форме множественного числа) в списки земель в Гардарики.

Kænugarðr встречается в несколько ином круге древнескандинавских источников, чем Hólmgarðr: это описание земли по рукописи AM 194, 8° последней четверти XII в.; географическое сочинение «Какие земли лежат в мире», сохранившееся в рукописи первой трети XIV в. Hauksbók (но, возможно, более раннее); «Деяния датчан» Саксона Грамматика (1208 г.) (в форме Cönogardia); записанный до 1220 г. (вероятно, в 1180–1200 гг.) фрагмент «Саги о Скьёльдунгах»; написанная около 1250 г. и восходящая к германскому героическому эпосу «Сага о Тидреке»; датируемая второй половиной XIII в. «Сага о крещении»; составленная в конце XIII в. и сохранившаяся в рукописи «Flateyjarbók» (1380–1394 гг.) «Прядь об Эймунде»; описание земли по рукописи AM 764, 4° второй половины XIV в.; целый ряд поздних (по сравнению с королевскими) саг о древних временах — «Сага об Одде-Стреле», «Сага о Хрольве Пешеходе», «Сага о конунге Гаутреке» и др.

Итак, Киева нет в рунических надписях X–XI вв., нет его в скальдических стихах IX–XII вв., нет и в королевских сагах (за исключением «Пряди об Эймунде»). И все же сам же факт принадлежности названия Kænugarðr к топонимическому ряду на -gardr, в котором Hólmgarðr зафиксирован уже в рунической надписи первой половины XI в., a Miklagarðr — в висе скальда Бёльверка Арнорссона, датируемой второй третью XI в. [Skj., B, I, 385], равно как и промежуточное положение Киева между Новгородом и Константинополем на пути «из варяг в греки», освоенном скандинавами уже в IX в., указывает на его появление почти в то же самое время, что и топонима Hólmgarðr. Однако отмеченная нами выше временнáя (связанная с пространственной) последовательность возникновения древнескандинавской топонимии Древней Руси сказалась в том, что топоним Kænugarðr не вошел в традицию королевских саг, где столицей Руси и центром всех происходящих на Руси событий стал несколько опередивший Киев в контактах с варягами Hólmgarðr[9].

Полагая, что древнескандинавская форма Kænugarðr вторична по отношению к латиноязычной Chun(i)gard, а также следуя в толковании латиноязычной формы за схолиастом Адама Бременского [Adam, lib. IV, schol. 120] и за Хельмольдом [Гельмольд, 33], ряд исследователей XIX в. связывал начальную часть топонима Kænugarðr с гуннами [Шафарик 1848, 152; Munch 1874, 266; Куник, Розен 1878, 81–82; Брун 1880 294, и др.], сведения о которых якобы дошли до Скандинавии через немцев и англосаксов [Куник, Розен 1878, 81–82]. Противник «гуннской теории» С. Рожнецкий совершенно справедливо отметил возникающие при таком толковании «лингвистические затруднения», а также невероятность того, «чтобы скандинавы, сами имевшие непосредственные сношения с Русью, получили свои известия о ней окольной дорогой» [Рожнецкий 1911, 28].

На древнерусский прототип топонима Kænugarðr — Киян(ов) город, — пережиточно сохранившийся в былинах, первым указал И. Миккола [Mikkola 1907, 279–280], мнение которого поддержали затем многие исследователи [Рожнецкий 1911, 28–63; Thomsen 1919, 314; Hesselman 1925, 105–111; Брим 1931, 236; Metzenthin 1941, 61–62; Stender-Petersen 1946, 132–133; de Vries 1961, 77–87; Schramm 1984, 77–78; Трубачев 1988, 222]. Общепринятым можно теперь считать мнение, что прототипом для Kænugarðr послужил *Кыян(ов)ъ-городъ — былинный вариант топонима Кыевъ, восходящий к древнему наименованию Киева, бытовавшему в устной речи. Его первый компонент, вероятнее всего, образован от этникона Кыяне «жители Киева», неоднократно засвидетельствованного в летописях.

Древнескандинавские источники фиксируют три огласовки первого корня композита, выступающего обозначением Киева: Kęnu/Kænu-, Kiænu-, Kœnu-. В литературе высказывались различные мнения об их соотношении. И. Миккола и вслед за ним В. А. Брим считали наиболее отвечающей русскому исходному *Кыянъ-городъ форму Kiænugarðar. Б. Хессельман рассматривал написание через æ как дело рук исландских писцов, а через œ — норвежских. Недостатком этих толкований является то, что всякий раз какая-то одна из трех существующих форм топонима не может быть объяснена достаточно убедительно. Только если принять за исходную форму Kænugarðr, можно, с учетом развития скандинавской системы гласных, объяснить появление и двух других форм. Kœnugarðr оказывается в таком случае результатом лабиальной перегласовки, происходившей на рубеже IX–X вв. перед сохраняющимся u преимущественно в западноскандинавских диалектах [Смирницкий 1961, 60–61].

Напротив, Kiænugarðr выступает тогда как результат преломления на u, представленного, в противоположность перегласовкам, на востоке Скандинавии обильнее, чем на западе [Стеблин-Каменский 1953, 117–119]. В пользу высказанного предположения говорит, с одной стороны, наличие обозначения жителей Киева только в форме Kænir («Сага о конунге Гаутреке»), сохраняющей не подвергшийся ни преломлению, ни перегласовке гласный æ, с другой стороны, то обстоятельство, что самая ранняя фиксация топонима представляет собой вариант с открытым e (ę и æ являются графическим отражением одного и того же звука — открытого e) [Смирницкий 1961, 20].

Оговорюсь все же, что нельзя быть абсолютно уверенным в строгой последовательности развития того или иного топонима. Не исключена возможность, что в нашем случае все три варианта являются попыткой передачи местного звучания средствами древнескандинавского языка[10]. Так, С. Рожнецкий полагал, что «Kænugarðr и Kœnugarðr равносильны и возникли независимо один от другого» [Рожнецкий 1911, 50].

В. Томсен, Б. Хессельман и Я. де Фрис подчеркнули, что превращение первой части исходного топонимического композита в Kœnu- явилось следствием народно-этимологического преобразования, ориентирующегося на древнескандинавское kœna, «лодка особого вида». Возможно, скандинавская народная этимология данного топонима имела в виду известную роль Киева как места сбора построенных в различных пунктах Днепровского бассейна лодок-однодеревок (Const. Porphyr., De adm. imp., 9).

Полоцк


Сведения географических сочинений и поздних саг о Полоцке (Pallteskja) весьма разнообразны: источники содержат данные о Полоцке и Полоцкой земле как составной части Древнерусского государства, рассказывают об укрепленности города Полоцка, а также включают некоторые конкретные известия о Полоцке, относящиеся к XI в.[11]

Города Волго-Окского междуречья


Немногочисленные известия скандинавских источников о Суздале (Súrsdalr) и Суздальской земле (Suðrdalaríki, Súrdalar, Syrgisdalar) — шесть упоминаний в поздних сагах и географических трактатах — вместе с тем весьма информативны и разноплановы[12]. Следы непосредственного знакомства с Суздалем (и шире — с Волго-Окским междуречьем) сохранил географический трактат второй половины XIII — начала XIV в., где в списке русских городов упомянуты «старшие» города Ростово-Суздальской земли: Суздаль, Ростов (Rostofa) и Муром (Móramar). Об этом трактате речь пойдет в следующем разделе.

Список древнерусских городов в «Книге Хаука»


Самый полный в древнескандинавской письменности перечень древнерусских городов содержится в исландском географическом сочинении с условным названием «Какие земли лежат в мире», включенном исландцем Хауком Эрлендссоном в компиляцию древнеисландских произведений («Книгу Хаука»)[13]:

I þui riki er þat, er Ruzcia heitir, þat kollum ver Garðariki. Þar ero þessir hofuð garðar: Moramar, Rostofa, Surdalar, Holmgarðr, Syrnes, Gaðar, Palteskia, Kœnugarðr [Hb., 155].

В том государстве есть [часть], которая называется Руссия, мы называем ее Гардарики. Там такие главные города: Морамар, Ростова, Сурдалар, Хольмгард, Сюрнес, Гадар, Палтескья, Кэнугард [Мельникова 1986, 65].

Отмечу попутно, что использованное в тексте сочетание höfuð garðar, переводимое как «главные города», может иметь это значение только в древнерусском контексте[14]. Так, например, в шведских средневековых источниках термин huvud gård служит для обозначения «главного двора» и тождествен терминам curia и mansio шведских латинских документов [Сванидзе 1984, 75].

Весьма существенно, что в записанной между 1265 и 1275 гг. «Саге об Одде Стреле», автор которой был знаком с данным географическим сочинением или его источником [Джаксон 1985, 227], Sýrnes и Gaðar опущены в перечне владений конунгов в Гардарики, основанном на приведенном выше списке городов и следующем ему даже в порядке перечисления: Móramar, Ráðstofa, Súrsdalr, Hólmgarðr, Palteskjuborg, Kœnugarðar [Örvar-Odds s., 187][15]. Вероятно, для автора последней трети XIII в. Sýrnes и Gaðar оказались не меньшей загадкой, чем для историков последнего столетия.

Имеющиеся в литературе отождествления топонима Sýrnes (с известными оговорками) с Черниговом [Брун 1880, 294; Погодин 1914, 28; Рожнецкий 1911, 30, 51; Свердлов 1973, 51; Мельникова 1976, 148], а Gaðar с «Городцом, в Минск. губ.» [Брун 1880, 294] не представляются убедительными по той причине, что они находятся в противоречии с внутренней логикой данного географического трактата. Автор его всякий раз начинает с восточной части описываемого им региона, затем переходит к северу западной части и, наконец, — к югу западной части.

В таком порядке дается описание стран в «третях земли», да и сами эти «трети» (как на картах типа Т-О) являют собой восточную половину «круга земного» и две части западной половины — северную и южную.

То же мы наблюдаем и при перечислении городов в Гардарики (на Руси): «восточную» группу составляют Муром, Ростов, Суздаль, «северо-западную» — Новгород, Sýrnes, Gaðar, Полоцк, «юго-западную» — Киев.

Тот факт, что Sýrnes и Gaðar помещены автором трактата между Новгородом и Полоцком, говорит о существовании между ними территориальной связи. Это указание не следует понимать буквально и искать Sýrnes и Gaðar непосредственно между названными городами, однако наличие путей сообщения между ними следует учитывать.

В таком случае наиболее логичным районом «поисков» оказывается Днепро-Двинское междуречье, поскольку именно здесь находился перекресток торговых и военно-политических магистралей, проходивших и через Новгород, и через Полоцк. Добавлю к этому, что Днепро-Двинское междуречье представляло собой узел торговых путей, связывавших страны Восточной, Северной и Западной Европы с Византией и Востоком [Седов 1982, 251], и соответственно, этот район был хорошо известен скандинавам.

Действительно, уже к IX веку восходят здесь как отдельные находки скандинавского происхождения, так и целые комплексы [Булкин 1977, 101–104]. Наиболее вероятным путем продвижения норманнов, отмеченным целым рядом находок, была Западная Двина, с выходящей к Днепру Касплей [Барсов 1865, 219; Загоскин 1910, 47–48; Любомиров 1923, 22–23; Брим 1931, 213–218, 230–233; Даркевич 1976, 159; Булкин 1977, 102; Кирпичников, Лебедев, Булкин, Дубов, Назаренко 1980, 30].

Скандинавские источники, в свою очередь, из трех известных им путей на Русь (через Северную Двину, Финский залив и Западную Двину) подробно описывают именно Западнодвинско-Днепровский путь. Кроме того, что в ряде саг он фигурирует в качестве транспортной магистрали (дорога по Западной Двине с Готланда в Византию — в «Саге о гутах»; из Константинополя через Киев и Полоцк в Данию — в «Саге о крещении»), путь этот с наибольшей полнотой представлен в древнескандинавской топо-, гидро- и этнонимии.

В источниках названы: острова при входе в Рижский залив Хийумаа (Dagö — в «Саге о гутах») и Сааремаа (Sýsla, Eysýsla — в скальдических стихах, рунических надписях, разных видах саг); Виндава (совр. Вентспилс), или река Вента (Vindøy — в рунической надписи); мыс Колкасрагс на западе Рижского залива (Domesnes — в рунической надписи); остров Рухну в центре того же залива (Runö — в рунической надписи); несколько балтских народов на территории Латвии (или названия их земель) — курши (Kúrir, Kúrland — в сагах и географических сочинениях), земгалы (Sæmgallir — в нескольких рунических надписях), ливы (Lifland — в рунических надписях, саге о древних временах и географических сочинениях); Западная Двина (Dýna, или с уточнением: Seimgoll Duna[16] — единственная река, зафиксированная в рунических надписях; кроме того — в сагах и географических сочинениях); Герсике (Gerseka-borg — в одном из списков «Саги о Тидреке»); Полоцк (Pallteskja — в поздней королевской саге, географических трактатах и сагах о древних временах); Dröfn — местность или река под Полоцком с монастырем и церковью Иоанна Крестителя[17] (в туле с перечислением рек, в «Пряди о Торвальде Путешественнике» и «Саге о крещении»); Днепр (Nepr — четыре раза в географических сочинениях и в сагах о древних временах); Смоленск (Smaleskia — в географическом сочинении и трижды в «Саге о Тидреке»).

При подобном знакомстве скандинавских источников с Западнодвинско-Днепровским путем отсутствие в рассматриваемом нами списке древнерусских городов Смоленска, известного другим географическим сочинениям, становится еще более очевидным. И если в географическом трактате последней четверти XII в. «Описание Земли I» [Мельникова 1986, 76/78] Смоленск назван наряду с Новгородом, Полоцком и Киевом (города «восточной» группы не упомянуты), то в перечне «Книги Хаука» его место совершенно явно занимают Sýrnes и Gaðar.

Среди археологических памятников IX–XI вв. в области Днепро-Двинского междуречья лишь один по своим качественным характеристикам, географическому положению в узловой точке восточноевропейских речных путей и месту в системе раннегородских центров может представлять для нас реальный интерес, а именно: расположенный в верховьях Днепра (в 12-и км от Смоленска) Гнездовский археологический комплекс. Судя по существующей суммарной оценке Гнездова в литературе последних лет, памятник представляет собой совокупность укрепленных и открытых поселений (Центральное и Ольшанское), синхронных им курганных могильников (Центральный насчитывает около трех тысяч насыпей) и кладов [Булкин, Дубов, Лебедев 1978, 25–56].

Исследователями Гнездово рассматривается как полиэтничное поселение, включавшее, наряду со славянским и балтским, скандинавский этнический компонент [Шмидт 1970, 108; см. также: Авдусин 1974, 74–86]. Знакомство скандинавов с Гнездовым ныне не вызывает сомнений, ибо документируется материалами могильника и поселения второй половины IX–X в.

Объем и состав памятника, наличие развитого ремесленного производства, обслуживавшего потребности округи и транзитной торговли, выразительные связи со странами Востока и Запада, наконец, его отчетливый дружинный облик — все это позволяет видеть в Гнездове раннегородской, или протогородской, кривичский центр, окончательно сложившийся и переживший свой расцвет в Х в. [Булкин 1973; Пушкина 1974; Седов 1982, 248–253].

В литературе неоднократно отмечалось, что летописи не знают Гнездова [Сизов 1902, 125], и объяснялось это как незнакомством летописца со Смоленской землей вплоть до 1015 г. [Авдусин 1972, 168], так и тем, что летописи именуют Гнездово Смоленском [Алексеев 1980, 144]. Тот факт, что Гнездово расположено вблизи Смоленска, на древней территории которого не обнаружено слоев ранее XI в. [Авдусин 1967, 71–72; Воронин, Раппопорт 1967, 287], породил острую дискуссию о первоначальном месте города.

Анализ мнений склоняет к мысли о правоте тех исследователей, которые рассматривают Гнездово как хронологический и функциональный предшественник летописного Смоленска [Спицын 1905, 7–8; Ляпушкин 1971, 33–37; Булкин, Лебедев 1974, 14–15; Алексеев 1977, 84–91; Дубов 1985, 26–28], а сведения письменных источников о Смоленске IX–X вв.[18] считают относящимися «к поселению, находившемуся в районе Гнездова» [Воронин, Раппопорт 1979, 76].

Такое понимание соотношения Гнездова и Смоленска дает возможность заново поставить вопрос о древнем названии того поселения, которое мы называем Гнездовым, но которое появляется в источниках лишь в середине XVII в.[19] Вероятно, до тех пор, пока не найдутся прямые подтверждения древности этого названия, любые попутные расшифровки или объяснения Гнездова[20] представляют собой чисто историографический интерес. Во всяком случае, они не препятствуют выдвижению других мнений, и в частности нижеследующего.

Давно замечено, что значительная часть древнерусских городов, расположенных вблизи устьев небольших рек, получила свое название по этим притокам (Ладога < р. Ладога, совр. Ладожка; Псков < р. Пскова; Витебск < р. Витьба; Полоцк < р. Полота и т. д.). По аналогии с этими городами можно с достаточной долей вероятности допустить, что Гнездовский комплекс носил имя, образованное от правого притока Днепра — небольшой речки Свинец [Маштаков 1913, 29], на мысу которой находилось Центральное гнездовское городище. Название реки удается проследить на начало XIX в.[21], однако исследователями древнейших периодов признается «наибольшая устойчивость» той «топонимии, которая представляет названия вод» [Топоров и Трубачев 1962, 3].

Имя «древнейшего Смоленска» могло быть образовано в таком случае при помощи весьма продуктивного форманта -ьskъ [Rospond 1969], наиболее характерного для Северной Руси [Роспонд 1972, 13], доминировавшего в названиях городов в самый древний период [Никонов 1965, 51–52], использовавшегося для образования вторичных топонимов (в частности от гидронимов: Бужьск < Буг; Пинск < Пина; Полоцк, Полотескъ < Полота; Случьскъ < Случь; Смоленск, Смольньскъ < Смольня[22]) [Роспонд 1972, 20–24], и иметь, соответственно, вид *Свинеческъ, *Свинечск.

Именно это название и могло самым естественным образом перейти в древнескандинавское Sýrnes. Как показывает проведенный ранее анализ, все наименования древнерусских городов в скандинавских источниках представляют собой воспроизведение фонетического облика адекватных им иноязычных (т. е. местных) топонимов [Джаксон, Молчанов 1986].

Как правило, передача местного звучания сопровождалась народно-этимологическим переосмыслением составляющих топоним корней: так, Hólmgarðr, образованный от формы *Хълмъ-городъ, «укрепленное поселение Холм», был воспринят как «островной город»[23]; Kœnugarðr, возникший из *Кыяновъ-городъ, был поставлен в связь с древнескандинавским kœna, «лодка особого вида»[24]; Rostofa (< Ростовъ) рассматриваемого географического трактата был трансформирован автором «Саги об Одде Стреле» в Ráðstofa «ратуша».

Sýrnes означает «свиной мыс». Таким образом, транскрибирование местного названия и сопутствующее народно-этимологическое его преобразование могли в данном случае идти параллельно с калькированием первого корня, легко осуществимым в полиэтничной среде «древнейшего Смоленска». Превращение второй части композита в nes «мыс» тоже вполне закономерно, поскольку Гнездовское городище расположено на мысу левого берега Свинца, «скат южной стороны которого в древности омывался Днепром, отошедшим впоследствии на 75 саж. к югу и оставившим по себе следы старого русла с двумя маленькими озерами» [Лявданский 1924, 135–136].

Этимология второго загадочного топонима «Книги Хаука» — Gaðar — не ясна. Не было понятно это слово и писцам XVII в., ибо в одном списке на полях, а в другом и прямо в тексте Gaðar заменено на Garðar, что применительно к Руси может быть переведено, как «города (= укрепления)»[25]. Однократность упоминания топонимов исключает возможность определенных и окончательных выводов. Тем не менее, мне представляется вполне допустимым рассматривать пару слов Sýrnes Gaðar как обозначение укрепленного поселения на мысу реки Свинец (правильнее[26] было бы: Sýrnes gaðr).

Исследователями установлено, что возведение первоначального укрепления (вала) на территории Центрального гнездовского комплекса происходило не позднее второй трети Х в. [Пушкина 1984, 48]; Х век — время расцвета Гнездова; на рубеже X–XI вв. и в первой половине XI в. поселение в устье Свинца приходит в упадок [Булкин, Дубов, Лебедев 1978, 39–40]; во второй половине или в конце XI в. город возрождается на месте нынешнего Смоленска [Там же, 56; Воронин, Раппопорт 1979, 74–76].

Все это позволяет заключить, что известия о Гнездове как об укрепленном центре (garðr) в верховьях Днепра могли возникнуть и достичь Скандинавии лишь в период активного функционирования укрепленного поселения на речке Свинец, т. е. от второй трети Х до рубежа Х и XI или до начала XI в., но не раньше и не позже. Проекция настоящего вывода на решение вопроса о времени создания списка древнерусских городов в «Книге Хаука» заставляет, как кажется, отказаться от принятой ранее датировки его XI веком [Свердлов 1973, 52; Джаксон 1985, 224], удревнив ее на полстолетия.

Дополнительным датирующим моментом, позволяющим считать последнюю треть Х в. временем, к которому восходит список городов в «Книге Хаука», выступает присутствие в списке «восточной» группы городов — Мурома, Ростова и Суздаля, — поскольку именно со второй половины Х в. можно говорить о них, как о древнерусских городах [Воронин 1947, 136–139; Леонтьев 1985, 61–62; Седова 1985, 67–68]. Более того, именно ко второй половине Х в. относится значительное число скандинавских находок в Северо-Восточной Руси.

Это и скандинавские украшения во Владимирских курганах второй четверти Х — начала XI в. [Мальм 1967, 157–159, 180; Лапшин 1981, 45–48], и скандинавские находки в районе Мурома, датируемые второй половиной Х в. [Пушкина 1988, 162–169], и большинство скандинавских вещей с Сарского городища, относимых к Х — началу XI в. [Леонтьев 1981, 141–149], и шпангоут судна скандинавского типа[27], найденный в Ростове в слое второй половины Х в. [Воронин 1955, л. 31].

Алаборг


Топоним встречается в двух сагах о древних временах, записанных не ранее середины XIV в.: в «Саге о Хальвдане Эйстейнссоне» (в форме Álaborg) [Fas., III, 519–558 passim] и в «Саге о Хрольве Пешеходе» (в форме Áluborg) [Ibidem, 248, 322]. Г. В. Глазырина не усматривает тождества между топонимами Álaborg и Áluborg[28].

Традиционным является противоположное мнение, однако, если Ф. Р. Шрёдер [Hálfd. s., 93], а вслед за ним и Б. Клейбер [Kleiber 1957, 218–223] полагают, что автор «Саги о Хальвдане» заимствовал этот топоним из известной ему «Саги о Хрольве Пешеходе», то я склонна разделять мнение Г. Шрамма [Schramm 1982, 280–282], рассматривающего в качестве первичной форму Álaborg.

В литературе предлагались различные локализации Алаборга «Саги о Хальвдане Эйстейнссоне». Поскольку во всех остальных случаях топоним Álaborg относится к датскому городу Ольборгу на севере полуострова Ютландия, выдвигалось, в частности, мнение о том, что он мог быть «литературным» дубликатом датского Ольборга [Глазырина, Джаксон 1986]. Исследователи утверждали, что Алаборг «находится где-нибудь в России» [Тиандер 1906, 284].

Его помещали «на севере Новгородской земли» [Мельникова 1977б, 201, примеч. 8], в Белоозере [Kleiber 1957; Schramm 1982], на Онежском озере [Ellis Davidson 1976, 41], в местности Олонец [Глазырина 1984б, 200–208; Глазырина 1996, 100], «к северу или к востоку от Ладоги» [Holmberg 1976, 176]. Его отождествляли с «городищем Лоппоти на северо-западном берегу Ладожского озера» [Лебедев 1985, 187] и «безымянным городком на реке Сясь у с. Городище» [Джаксон, Мачинский 1989].

Решающую роль в определении местоположения Алаборга играет указанное в саге четырежды его географическое положение относительно Альдейгьюборга (Ладоги). Дважды Алаборг помещен «на севере» и дважды указано направление движения к нему из Альдейгьюборга: один раз «на север» (за чем следует битва на воде) и один «на восток» (с последующей битвой на суше).

Здесь не содержится никакого противоречия, ибо определенное по водному пути направление «на север», естественно, относится к начальному отрезку этого пути. Из саги следует, что маршрут «на восток», проходящий по суше от Альдейгьюборга к укрепленному Алаборгу, значительно короче, чем по воде. Кроме того, текст саги дает понять, что Алаборг социально находится с Альдейгьюборгом в сложном отношении подчинения и соперничества, определяющемся, видимо, его географическим положением.

Итак, Алаборгу должен соответствовать занимающий важное стратегическое положение укрепленный пункт, географически и политически тесно связанный с Альдейгьюборгом (Ладогой), находящийся (по суше) на восток от нее и одновременно связанный с ней более длинным водным путем, направленным на начальном отрезке на север от Ладоги.

Из того, что морские викинги предпринимают нападение на Алаборг по суше, можно заключить, что водный путь к Алаборгу был труднопроходим для дракаров (пороги?). Алаборг должен располагаться неподалеку от Ладоги, иначе бы один из героев саги не смог за сезон съездить из Алаборга в Ладогу на переговоры, вернуться домой, выплыть с флотом в Ладожское озеро, сразиться и успеть добраться до Норвегии.

Олонец, отождествленный Г. В. Глазыриной с Алаборгом, не соответствует этой сумме условий. Тождество Олонец-Алаборг игнорирует указание саги на сухопутный путь на восток от Ладоги; сухопутный путь от Ладоги на север к Олонцу крайне неудобен, равен по расстоянию водному и превосходит его по времени; в районе Олонца нет ни одного городища древнерусского времени; Олонец находится в стороне от основных торгово-военных путей; этот район расположен на периферии приладожской курганной культуры конца IX — начала XII в., погребальные памятники которой появляются на Олонце лишь в середине Х в. и не отличаются особой яркостью.

Белоозеро, отождествленное с Алаборгом Б. Клейбером и Г. Шраммом, также не соответствует необходимым условиям. Туда не было непрерывного водного пути, а реальный водный путь от Ладоги к Белоозеру проходил через три бурных озера, через пороги и волок и составлял около 420 км; сухопутный путь от Ладоги к Белоозеру долог и труднопроходим — он пролегал бы через девственные леса Вепсовской возвышенности и составлял бы по прямой 320 км; находясь в Волжском, а не Невском (как Ладога и Новгород) бассейне, Белоозеро ни географически, ни экономически, ни политически никогда не было тесно связано с Ладогой и Поволховьем, входя в состав Ростовской (позднее — Владимиро-Суздальской), а не Новгородской земли.

Всем выявленным выше географическим и социально-экономическим параметрам Алаборга соответствует древний безымянный городок IX–X вв. на реке Сясь у с. Городище, который расположен в 46 км по прямой на юго-восток от Ладоги и отделен от нее болотистыми лесами. Сухопутный путь к нему от Ладоги (судя по расположению современных дорог) должен был вести сначала на восток, а затем по восточному берегу Сяси на юго-восток. Водный путь к городку пролегал сначала на север по Волхову, затем на северо-восток по озеру, далее на юго-восток по Сяси и составлял свыше 80 км. Для морских кораблей со стороны озера городок был труднодоступен, т. к. ниже его по течению Сяси имелись многочисленные пороги.

Жизнь на городке у с. Городище прекратилась не позже 930-х гг., т. к. в его культурном слое IX–X вв. встречена исключительно грубая лепная керамика, а керамика, изготовленная на круге, становится в Ладоге заметным компонентом керамического комплекса с 930-х гг. Городок же у с.

Городище явно входит в ту же, что и Ладога, культурную зону волховско-сясьских сопок. Непосредственно к северу от городка расположена группа сопок, аналогичных волховским сопкам VIII–X вв. К югу и юго-востоку от городка, в 0,5–1 км, находятся две группы сравнительно небольших курганов, характерных для своеобразной культуры юго-восточного Приладожья конца IX — начала XII в.

Археологический комплекс у с. Городище — единственный в юго-восточном Приладожье (от Сяси до Видлицы), где волховские сопки встречены рядом с приладожскими курганами, а городок у с. Городище является единственным укрепленным поселением на всей этой территории в пределах VIII–XIII вв. Путь из Ладожского озера по Сяси, с дальнейшим выходом через ее истоки Воложбу или Тихвинку в бассейн Волги, являлся кратчайшим водным путем из Балтики в Поволжье.

Никакого наименования для стратегически важного городка на Сяси ни в русских, ни в западных письменных источниках не зафиксировано. В целом, по сумме признаков, представляется высоко вероятным, что безымянное городище на Сяси и есть искомый Алаборг. Не исключена вероятность, что его скандинавское имя связано с названием небольшой речки, ближайшего к городищу притока Сяси, — Валя.

Данпарстадир


Данпарстадир (Danparstaрðir) упоминается в трех источниках: в двух эддических песнях — в «Гренландской Песни об Атли» [Старшая Эдда, 312–317] и в «Песни о Хлёде» (называемой «Песнью о битве готов с гуннами») [Там же, 350–356] — а также в одной из саг о древних временах — в «Саге о Хервёр и конунге Хейдреке», местами восходящей к германской героической поэзии, но все же созданной в XIII в. и сохранившейся в рукописях XIV–XV вв.[29]

Исследователи, переводившие Danparstaðir как «Днепровский город», отождествляли его с Киевом [Куник 1875, 55; Веселовский 1887, 294–301; Брун 1880, 289; Браун 1899, 246; Рожнецкий 1911, 72, и др.]. Р. Хайнцель [Heinzel 1887], однако, показал, что в топонимах, образованных в соответствии с моделью X-staðir, первая часть, как правило, — личное имя, а не название реки; более того, Днепр известен в древнескандинавской письменности в форме Nepr.

Тем самым ставится под сомнение толкование топонима Danparstaðir как «Днепровского города», а соответственно, и его отождествление с Киевом. Урсула Дронке, однако, полагает, что, вероятно, Danpr «Днепр» был зафиксирован в героических песнях как территория расселения готов, каковых здесь локализует римский историк VI в. Иордан [The Poetic Edda, I, 51].

Древнескандинавская форма Danpr соответствует форме Danaper у Иордана [Иордан, 127–129, 166.]. Аналогично Готтфрид Шрамм рассматривает имя Danpr как восходящее к готской традиции название Днепра, а выражение á stöðum Danpar переводит «на берегах Днепра». Он не делает попытки увязать этот топоним с именем Киева, хотя и полагает, что гидроним употреблялся в Среднем Поднепровье [Шрамм 1997, 4.17, 8.7, 13.14; Schramm 1998, 118–138].

Примечания

[1] См. о них ниже в этой Главе.

[2] Мачинский 1982, 19.

[3] Так, только в «Круге земном» Снорри Стурлусона (ок. 1230 г.) названы 11 английских городов (Лондон, Йорк, Гримсби, Саутуорк, Кентербери, Уинчестер, Скарборо, Гастингс, Стамфорд Бридж, Уитби, Касталабрюггья).

[4] Иной точки зрения, однако, придерживается П. А. Раппопорт. Исходя из размеров укрепленной площади упомянутых летописью городов, он утверждает, что «в XII–XIII вв. на Руси было не 250 городов, а во всяком случае не более 100» (см.: Раппопорт 1967, 5).

[5] Трафаретными в древнескандинавской литературе стали те области, которые чаще других посещались скандинавами в период викингской активности, о чем говорят и археологические находки в этих районах.

[6] Подробнее о Новгороде см. Главу 6.

[7] См.: Джаксон 1997б; Джаксон 1998. Подробнее о Ладоге см. Главу 7.

[8] Раздел о Киеве основан на следующих работах: Джаксон, Молчанов 1986; Джаксон, Молчанов 1990.

[9] Ср. Главу 2.

[10] См. в Главе 9 об аналогичной ситуации с древнескандинавским обозначением Суздаля.

[11] См. Главу 8; см. также мою статью: Джаксон 1991б.

[12] См. Главу 9; см. также мою статью: Джаксон 1985.

[13] «Книга Хаука» была записана в 1323–1329 гг., однако страницы с текстом географического трактата написаны рукой не Хаука, но писца-норвежца (Hb., CXXXVII, XV). Е. А. Мельникова высказывает предположение, что эти листы были созданы ранее и независимо от «Книги Хаука» и датирует данный трактат концом XIII — началом XIV в. (Мельникова 1986, 59–60).

[14] Об этом см. в Главе 4.

[15] Текст и перевод фрагмента см. в Главе 9.

[16] См.: Сапунов 1893, 26; Pritsak 1981, 548–589; Якобссон 1983, 124.

[17] См. подробнее в Главе 8.

[18] Имеются в виду данные русских летописей (известие недатированной части Повести временных лет о Смоленске как племенном центре кривичей; сообщение Устюжского летописного свода XVI в. о плавании Аскольда и Дира мимо Смоленска в 863 г.; рассказ летописи о походе Олега в 882 г. из Новгорода в Киев), а также упоминание «крепости Милиниски» в сочинении византийского императора середины Х в. Константина Багрянородного «Об управлении империей».

[19] Гнездово (как «имение Епископства Смоленского») упоминается в грамоте 1646 г. Владислава IV короля Польского (опубликована в кн.: Мурзакевич 1804, 38–47). Утверждение С. П. Писарева, что в конце XV в. «в числе загородных владений упоминается еще селение Гнездово», ссылкой на источники не подкреплено (Писарев 1894, 94).

[20] Существует, например, мнение, что название Гнездово (как и польское Гнезно) связано «с понятием „гнезда“, по-древнерусски, рода» (Тихомиров 1956, 17).

[21] Карта военного обозрения реки Днепра от города Смоленска до города Орши 1811-го года. — ЦГВИА РФ. Ф. ВУА. № 24122.

[22] См.: Фасмер 1987, III, 690; Кордт 1910, №№ X, XII.

[23] См. Главу 6.

[24] См. выше в этой Главе.

[25] См. Главу 4.

[26] К. Равн указал на вероятность изменений этих двух слов из-за ошибок при переписке (AR, 2, 438).

[27] Ср.: фон Фиркс 1982, 70, 72, рис. 90.

[28] Г. В. Глазырина в кн.: Древнерусские города, 175.

[29] См. текст и перевод Г. В. Глазыриной в кн.: Древнерусские города, 151–159.

Источник: Джаксон Т. Н. Austr í Görðum: древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. — М.: Языки русской культуры, 2001.

Текст книги взят с сайта Ульвдалир
http://ulfdalir.ulver.com/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Sau 2013 23:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://alkas.lt/2012/12/31/xx-a-minske- ... paslaptis/

Vilmantas Rutkauskas:
2013 01 01 11:58


Dėl prūsiškosios PAGUDĖS.

Šis kraštavardis kildinamas ne iš etnonimo KITOKS reikšmėje, o iš prūsiško žodžio GUDDE “krūmas”.

Kaip ir gretima PAMEDĖ kildinama iš prūsiškojo MEDIAN “miškas”.

Tokias K. Būgos etimologijas cituoja ir J. Statkutė įžvalgose teigdama,kad tai krūmokšniais apaugusių, mažiau miškingų sričių gyventojai. Tik vėliau ši reikšmė įgavusi kitokio, religiškai nutolusio kitoniško ar, kitais atvejais, kitatarmio reikšmę.

Kažin:
2013 01 01 13:04


Jeigu jau taip gentys (vietovės) aplinkui yra kildinamos iš “miškas”, “krūmas”, tai tuomet būtų pagrindo ir Lietuvos vardą kildinti iš slav. LIES “miškas”, laikant, kad jo “miškas” reikšmė šiuo atveju yra antrinė.

Bet juk miškai ir krūmai auga visur, taigi vargu, ar tai galėjo būti tautų (vietovių) skiriamuoju požymiu.

Be to, toks bendruomenių (genčių) pavadinimų kildinimas iš fizinių, o ne socialinių požymių (ypatumų) yra gryniausias pozityvizmo principų naudojimas kalbotyros moksle. Ko, galbūt, neišvengė ir K. Būga.

Vilmantas Rutkauskas:
2013 01 01 21:13


Tokia Gamtagarbiška pasaulėjautos nuostata rėmėsi ir Jonas Jablonskis, kuris Lietuvos vardą kildino iš LIETAUS. O šio žodžio atmainos su tuo pačiu kirčiu ant “ie” :

LIETI, LIETA, NULIETAS, LIETUVA, LIETUVIS.

Ir tai ne kalbiniai, ne žodiniai sąskambiai (juolab, akiplėšiškai vartant balses, painiojant mišrius dvigarsius – an, en, in, un), o giminingos tos pačios kilmės sąvokos,

Žygeivis:
2013 01 01 22:33


Pagude (gal būt tai yra “pakrūmiai”) ir Pamede (tai yra “pamiškė”, “pagiriai”) vadinosi konkrečios senosios Prūsijos sritys.

Gal būt jos savo pavadinimą gavo nuo kokių nors ten buvusių gyvenviečių pavadinimo, pvz. Lietuvoje ir dabar daugybė gyvenviečių, turinčių pavadinimą Pagiriai ar Pamiškė (pvz., Prienų rajone).

Įdomu ir tai, kad Ptolemėjus, aprašydamas Sarmatijos gentis ir tautas, mini pagiritus – angliškuose tekstuose kažkodėl rašome Pagyritae (o ne Pagyritai), tačiau graikiškame originale Παγυπῖται (manau, kad tai yra “pagirių gyventojai”).

Šaltinis
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm
http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm

Клавдий Птолемей (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии):

«22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».[1]

Šaltinis
https://sites.google.com/site/hazarskij ... /p-hazarus

Пагириты. Птолемею были известны «пагириты», которых он помещал между хорсами и саварами (савирами), где-то между Венедским заливом (Балтийским морем) и Рипейскими горами (Уралом?)

P.S. Lietuvos vardas su slavų “лес” nieko bendro neturi.

Jau seniai išaiškinta, kad pati pirminė vardo “Lietuva” forma buvo “Leita”.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2013 16:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... p_activity

Alvydas Butkus

Jūrius: " Sūduviai vietoje "jotvingių" būtų autentiškiau, juk jie savęs "jotvingiais" nevadino."

Dainaviai savęs irgi jotvingiais nevadino. Palekiai taip pat.

Jotvingius sudarė keturių giminiškų genčių junginiai: sūduviai, dainaviai (šiaurėje), palekiai ir jotvingiai (pietuose).

Pranciška Regina Liubertaitė

Kas tie palekiai? Skamba, sakyčiau, kaip po(a)liak'ai.

Jūrius Bruklys

A.Salys šią situaciją aprašo kitaip. Be to pabrėžia, kad jotvingiai yra sūduvių pavadinimas kitose kalbose.

Alvydas Butkus

Saliui trūko duomenų.

Šiaurės vakarinė jotvingių dalis, su kuria susidūrė Prūsijos vokiečiai, vadinta sūduviais.

Pietrytinė dalis, su kuria kontaktavo Kijevo Rusia, vadinta jotvingiais (rus. jatviagi).

Čia kaip 13 a. latgaliai: iš vakarų slinkusiems vokiečiams jie buvo letai, o krivičiams rytuose jie buvo latgaliai. Todėl yra spėjimas, kad latgaliai irgi turėję du pogenčius.

Pranciškai:

Palekiai buvo jotvingių dalis, gyvenusi prie Leko (Elko) upės. Lotyniškas krašto pavadinimas - Polexia.

Skamba kaip"paliokai", bet ne jie. :)

Jūrius Bruklys

Kiek pamenu (Baltų kalbos, tautos bei kiltys: lietuvių giminaičiai), tai A.Salys kruopščiai surašė visus šaltinius, kuriuose tos gentys minimos. Jis aptaria tam tikras išlygas, bet nepanašu, kad būtų nežinojęs kažko, kas mums žinoma.

Kita vertus, sūduviai buvo sūduviais dar prieš tūkstantmetį iki susiduriant su vokiečiais. Turėjo būti bent jau labai nemaža gentis.

Pranciška Regina Liubertaitė

Ar ne po(a)leksėnai?

Alvydas Butkus

Jei vesim iš lotyniško "Poleksija", bus "poleksėnai". Lenkų istorikų jie būtent taip ir vadinami.

Jūriui:

Salys surašė ir savaip traktavo.

Aš laikausi vėlesnės (Zinkevičiaus, Kabelkos, Mažiulio, taip pat latvių kalbininkų) interpretacijos.

Dėl senumo - taip. Ir galindus, ir sūduvius (sudinus) mini Ptolemėjus (II a.).

Natūralu, kad mini sūduvius, o ne dainavius ar jotvingius - juk galindai ir sūduviai buvo kaimyninės gentys.

Kęstutis Čeponis

Štai čia yra tam tikra problema - Ptolemėjus mini ir salus (matyt, sėlius) - o jie juk gyveno gerokai šiauriau nei, pvz. dainaviai ir jotvingiai (jei, žinoma dainaviai nebuvo tie patys rusėnų šaltiniuose minimi jotvingiai).

Nebent Ptolemėjaus laikais salai (sėliai) gyveno gerokai piečiau nei yra žinomi 13 amžiuje.

Alvydas Butkus

Problemą padarėt jūs pats, p. Kęstuti, salius sutapatinęs su sėliais.

Kas kita yra Romos kelių žemėlapis - XIII a. kopija, daryta iš III-IV a. originalo, kuriame minima "Caput fl Selliani" - sėlių upės žiotys (spėjama Dauguvos).

Niekur sėlių vardas nefiksuotas su "a": "Salliani" ar pan.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, Ptolemėjo minimus salus "sugretinau" su sėliais ne aš... :)

Ir iki manęs tai jau daugelis tyrinėtojų pastebėjo. Ir, manau, kad gana pagrįstai - tai susiję su tomis gentimis, kurios išvardintos greta tų "salų":

Клавдий Птолемей
РУКОВОДСТВО ПО ГЕОГРАФИИ

("Античная география", составитель проф. М.С.Боднарский,

Государственное издательство географической литературы, Москва - 1953)
http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm

17. Из рек, текущих ниже Борисфена, река Тира отделяет части Дакии и Сарматии, начиная от поворота, находящегося под 53o -48o30', до конца под 49o30' -48o30'.

18. Река Аксиак также протекает через Сарматию немного выше Дакии до горы Карпата.

19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды -- по всему Венедскому заливу, выше Дакии -- певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды -- язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны -- амаксовии и скифы-аланы.

20. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов -- гифоны (ги-тоны), затем финны; далее сулоны (буланы), ниже их -- фру-гундионы (фрунгундионы), затем аварины (обарины) около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсииты, сабоки, пиенгиты и биессы возле горы Карпата.

21. Восточнее вышеназванных племен живут: ниже венедов -- галинды (галиданы), судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем костобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор.

22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.

23. Затем акибы (абики) и наски, ниже их -- вибионы (ибионы) и идры; ниже вибионов до аланов -- стурны, а между аланами и амаксовиями -- карионы (карвоны) и саргатии.

24. У поворота реки Танаиса -- офлоны (оплоны) и та-наиты, за ними -- осилы до роксолан; между амаксовиями и роксоланами -- ревканалы (ракаланы) и ексобигиты; затем между певкинами и бастарнами -- карпианы, выше их -- гивин, далее бодины.

25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор -- амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу -- тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии -- тагры, а ниже их -- тирагеты.

Kęstutis Čeponis

Graikiškas originalas yra čia:

Claudii Ptolemaei Geographia
http://books.google.lt/books?id=4ksBAAA ... &q&f=false

(Saloi (kirtis (?) ant a) minimi 171 psl.)

Kęstutis Čeponis

Beje, labai įdomūs savo pavadinimu ir šalia Saloi paminėti Pagiritai (reikėtų graikišką rašmenų originalą žiūrėti, nes lietuviškai, o tuo labiau rusiškai sunku tiksliai pateikti originalų užrašą, parašytą graikų rašmenimis).

Alvydas Butkus

Čia Ptolemėjus ar Herodotas?

Bet kuriuo atveju - jei saliai lokalizuojami šalia gelonų, tai būtų visai kitame baltų arealo pakrašty - pietryčiuose.

Paveikslėlis

Kęstutis Čeponis

Čia Ptolemėjo darbas ("Geografija", su jo pateiktomis koordinatėmis).

Be to būtina atsižvelgti skaitant į tai, kad jo žemėlapis yra orientuotas ne taip, kaip dabartiniai. Ir žodžiai "aukščiau" ar "žemiau" reiškia ne "šiaurę" ar "pietus".

P.S. Scheminis žemėlapis (Baltai 1 tūkst. pr. Kr. vid. - pagal Herodotą) yra labai grubi schema.

Jūsų pateiktas variantas:

Paveikslėlis

arba šitas:

Paveikslėlis

Ir nors aš pats gana dažnai jį rodau įvairiuose savo pranešimuose bei diskusijose, iš tikrųjų, mano nuomone, turėtų būti labai rimtai peržiūrėtas "pasikausčiusių" antikinėse kalbose specialistų - nes būtina nagrinėti ne įvairius vertimus, o originalų kalbomis parašytus darbus.

Net ir aš (joks specialistas) jau ne kartą "pagavau", kad vertimai klaikiai iškraipo ir tikruosius užrašytus pavadinimus, ir dar įvairių kitų problemų sudaro (interpretuojant kai kuriuos sakinius pagal vieno ar kito vertėjo supratimą).

Alvydas Butkus

Kad ir kaip besukiotum žemėlapį, bet jeigu "saliai" yra prie "gelonų", jie vis vien yra kažkur Dnepro vidupyje.

Kęstuti, atsikratykit jūs pagaliau įpročio dabartinės lietuvių kalbos fonetiką kelti į Herodoto ar Ptolemėjaus laikus. Pasidomėkit kalbos istorijos bent jau pradmenimis.

Kad nekiltų noras, kaip vienam iš fantastų, graikų žodį "odė" kildinti iš lietuvių žodžio "oda" (nes, matot, odes rašė ant odos).

Kęstutis Čeponis

Alvydai, man toks noras nekyla... :)

Tačiau jūs beatodairiškai remiatės Herodoto nuoroda, kad gelonai yra Dnepro vidurupyje, ir netgi nepagalvojate, kad gelonų (ar panašiai vadintų genčių) galėjo būti kelios - juk net ir 13 amžiuje buvo, pvz., galindai šalia jotvingių bei prūsų, ir galindai (goliadj) Maskvos srityje.

Juk iš Ptolemėjo pateikto teksto aiškiai matyti, kad jo minimi gelonai yra visai kitoje vietoje nei Herodoto paminėtieji:

"22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.

Žinoma, reikėtų žiūrėti graikišką originalą, nes rusiškas "bedieviškai" iškraipo graikiškame tekste pateiktų genčių pavadinimus.

Ypatingai atkreipkite dėmesį į minimų genčių pririšimą prie labai aiškaus orientyro - Venedų įlankos.

Beje, gretimuose punktuose taip pat yra labai aiškus pririšimas prie Vistulos (Vyslos) upės.

Ir akivaizdu, kad visos šios vietos tikrai gana toli nuo Herodoto minėtų gelonų.

Tyrinėjusių Ptolemėjaus darbus nuomone, jis "kompiliavo" įvairius duomenis iš pačių įvairiausių šaltinių, tame tarpe ir paimtus iš Herodoto darbų.

Bet taip pat naudojo ir daug kitų, kurių nemažai iki mūsų dienų neišliko.

Taip pat būtina atsiminti, kad Ptolemėjas gyveno žymiai vėliau nei Herodotas, ir todėl Ptolemėjas Aleksandrijos bibliotekoje (kur jis ir dirbo, nors nemažai ir pats buvo apkeliavęs) turėjo galimybę skaityti daug tokių darbų, kurie buvo parašyti jau gerokai po to, kai Herodotas rašė savo "Istoriją".

Aš, be abejo, nesu nei Herodoto, nei Ptolemėjaus (ir dar kelių antikos laikų rašytojų bei geografų) išlikusių iki mūsų dienų darbų tyrinėtojas, ar tuo labiau senovės antikinių kalbų specialistas, tačiau esu įsitikinęs, kad greta dabartinės, čia jau pateiktos schemos, kurioje spėtinai pažymėtos kai kurios Herodoto minimos gentys (bandant jas "pririšti" prie kurių nors jau žinomų archeologinių kultūrų), tikrai yra būtina pabandyti sudaryti panašią schemą, kurioje būtų sužymėtos Ptolemėjaus darbuose (ir kituose antikos šaltiniuose) minimos gentys (visų pirma baltų gyventame areale ir aplink jį).

Kiek žinau, kažką panašaus jau yra darę įvairūs tyrinėtojai, tačiau tokių schemų man dar neteko matyti - tik skaičiau įvairius "pamąstymus" šia tema...

Alvydas Butkus

Kęstutis: "netgi nepagalvojate, kad gelonų (ar panašiai vadintų genčių) galėjo būti kelios".

O čia jau yra prielaida, nuo kurios atsispyręs kuriate savo hipotezę.

Galindai nors paminėti, ir jų pasikartojimas suprantamas - kraštinės giminiškos gentys.

Bet dėl gelonų jūs jau pranokot net Statkutę. Sėlių kaimynai buvo žinomi ir iš vėlesnių metraščių, tačiau nėra nė užuominos, kad kur nors arti jų būtų buvę gelonai.

Bet tiek to - tikėkite, kuo tikit, aš nebesikišiu.

Kęstutis Čeponis

Alvydai, nei aš kuo nors tikiu, nei netikiu (vis tik ir aš buvau šioks toks mokslininkas, nors ir kitos srities).

Ir tikrai neteigiu, kad Ptolemėjaus "Geografijoje" 2 amžiuje minimi gelonai yra prūsų kaimynai galindai (žinomi iš 13 amžiaus šaltinių), o salai - tai 13 amžiuje žinomi sėliai.

Ir, galų gale, tai tikrai ne mano pasiūlyta hipotezė - į tai jau gana seniai atkreipė dėmesį nemažai įvairių tyrinėtojų: ir profesionalų, ir mėgėjų, kurie bandė šį klausimą nagrinėti ir kūrė įvairias prielaidas bei hipotezes.

Tačiau aš manau, jog rimti specialistai - antikinių kalbų (visų pirma to meto graikų) bei ankstyvųjų viduramžių istorikai, ir būtent lietuviai - tikrai turėtų atkreipti ypatingą dėmesį į šį Ptolemėjaus darbą bei jame minimas įvairiausias gentis.

Kol kas iš lietuvių mokslininkų tik Ivinskis (kiek man žinoma) jį rimčiau tyrinėjo ir mini savo knygoje.

P.S. Nesu nei profesionalus istorikas, nei tuo labiau kalbininkas, tačiau kaip žmogus besidomintis kalbotyra bei istorija, ir buvęs duomenų analizės specialistas, akivaizdžiai matau krūvą neatsakytų klausimų, kuriuos tikrai vertėtų rimtai patyrinėti, pvz.:

1) Kaip 2 amžiuje galėjo skambėti sėlių savivardis (ir kiti to meto baltų genčių savivardžiai bei jų pavadinimai, galimai vartoti to meto baltų kaimynų)?

2) Kaip šį savivardį galėjo užrašyti tuometine graikų kalba ir rašmenimis (o taip pat ir lotynų kalba bei rašmenimis) asmuo, išgirdęs šį pavadinimą iš įvairių "tarpininkų", kalbėjusių įvairiomis to meto kalbomis?

3) Kas gali būti tos įvairios gentys, kurios yra išvardintos ir Herodoto, ir Ptolemėjaus, ir dar kelių to meto rašytojų, bei žinomos ir iš kitų šaltinių?

4) Kodėl, pvz., budinai čia pateiktame žemėlapyje jau lyg ir laikomi baltų gentimi, o gelonai - ne)?

Ir taip toliau...

Esu skaitęs nemažai įvairių darbų šiais klausimais, tačiau visi jie yra iš esmės "slaviškos pakraipos" ir net nebando sieti daugybės antikos rašytojų kūriniuose minimų genčių (pvz., tų pačių "Pagiritai") su baltais - o kaip taisyklė, teigia, kad tai slavai (mūsų eros pradžioje ar ir dar anksčiau?).

Žinoma, įvairūs mėgėjai-lietuviai irgi yra tai pastebėję bei bandę nagrinėti (pvz., mano senas draugas, žygeivis, Rimantas Matulis, ir dar keletas), bet esu tvirtai įsitikinęs, jog šiais klausimais turėtų užsiimti rimti savo sričių profesionalai (kurie, pvz., tikrai nemano, kad "odė" yra kilusi iš "oda"... :) ).

Kęstutis Čeponis

Visada tvirtinau ir dabar tvirtinu, kad būtina pateikti, skaityti ir cituoti originalius tekstus.

Šiuo konkrečiu atveju parašytus graikiškai ir graikų abėcėle.

Deja, labai dažnai įvairios prielaidos bei hipotezes kuriamos net nepamačius, kaip atrodo originalus tekstas, o remiamasi įvairiais vertimais bei "transkripcijomis" kitų kalbų rašmenimis - ir vien todėl pridaroma daugybė klaidų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2013 16:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Štai vienas iš daugelio žemėlapių, sukurtų pagal Ptolemėjaus pateiktus aprašymus bei koordinates

(verta atkreipti dėmesį į Ripėjų kalnų
(Рифейские горы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%80%D1%8B)
vietą žemėlapyje, nes Ptolemėjo darbe minimos gentys,
kurias čia nagrinėjame, taip pat ir salai bei gelonai,
yra tarp Venedų įlankos, Vistulos ir Ripėjų kalnų)
:


http://www.drevlit.ru/texts/maps/ptolemey.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2013 16:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Įdomus darbas, nagrinėjantis ir Ptolemėjo "Geografijoje" minimų geografinių objektų pavadinimų kilmę bei jų vietą:

Григорий Максимович Бонгард-Левин, Эдвин Арвидович Грантовский

От Скифии до Индии. Древние арии: Мифы и история.


Издание второе, исправленное и дополненное. М.: Мысль, 1983. — 206 с.

http://www.fidel-kastro.ru/history/ancient/scif_ind.htm


Paveikslėlis

Часть карты к «Географии» Птолемея, изданной в Риме в 1490 г.

Paveikslėlis

Часть карты мира, составленной в Генуе в 1447 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Bir 2015 19:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27095
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... ment_reply

Be jokių abejonių būtina ieškoti ir tirti pačius įvairiausius šaltinius, kuriuose yra minimi baltai (net ir spėjamai...).

Bet visų pirma reikėtų juos surinkti kokioje nors atviroje svetainėje, nes dabar tikrai sudėtinga rasti.

Pvz., aš dažnai diskutuoju istoriniais ir kalbotyriniais klausimais su įvairiais asmenimis iš Rusijos, Baltarusijos, Ukrainos, Vidurinės Azijos ir Kaukazo....

Ir tikrai gana dažnai nėra taip paprasta rasti kokius nors pirminius, originalo kalba, šaltinius, viešai patalpintus internete (ir foto pavidalu, ir rašytinius), ir juos nurodyti, paremiant savo teiginius.

Todėl ir mano tvarkomoje svetainėje stengiuosi surinkti tai, kas mano nuomone yra įdomesnio - nuorodas į šaltinius arba ir pačius tekstus bei foto. Deja, įvairios nuorodos reguliariai "miršta" arba pasikeičia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007