Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Parašytas: 24 Bir 2026 21:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Балтские племена на Балтийском побережье распространились еще в 3 тысячелетии до нашей эры - пришли всдед за другими индоевропейскими племенами, которые затем прошли в Южную Скандинавию по побережью Балтийского моря, и там, смешавшись с местными неиндоевропейскими народами и племенами, стали прародителями прагерманцев.

А балты тогда распространились до южной Ютландии
http://on.lt/images/126.png

Позже пришли с востока финские племена, которые вклинились между древними саамскими племенами и балтскими племенами, и тоже распространились по Балтийскому побережью вплоть до современной Пруссии, а на севере до северной Финляндии - и финизировали там жившие саамоязычные племена.

Южнее финнские племена, идя на юг по побережью Балтийского моря, смешались с тут жившими балтскими племенами и их финизировали.

Это теперь воды, ингры, вепсы, эстонцы, сету и самые южные - ливы.

Поэтому в языках прибалтийских финнов не только очень много балтизмов, но и грамматическая структура их языков сильно изменилась.

-------------------------------
Насчет прибытия древних лейтских племен на современную территорию Литвы и Латвии...

Во первых, эти племена были восточнобалтские - они во многих словах древний балтский дифтонг -ei- тогда уже сменили на дифтонг -ie-.

А вот западнобалтские этносы этот дифтонг в основном сохраняли.

В то время вся территория современной Литвы и Латвии была населена именно западно-балтоязычными этносами и племенами (кроме узкой территории у Балтийского моря, где тогда уже жили ливы, говорившие на языке из финской языковой группы).

Это селяй (жившие на территориии от реки Шалчя (Салця) до реки Даугавы и дальше за ней, дайнавяй, жившие южнее, судувяй, жившие на запад от дайнавяй (последние два племена славяне позже прозвали ятвягами), южные галиндай, надрувяй, сембай, скальвяй, натангай, бартай и др. (их поляки в 9 веке начали именовать общим наименованием прусы, хотя ни одно из этих западнобалтских групп себя так не называло), а их древнее название было айстии (их название происходит от реки Айста https://lt.wikipedia.org/wiki/Aista - она в южной части Литвы), земгалы, куршяй...

Этот приход древних ляйтяй происходил где-то в 4-5 веке (может чуть раньше, может чуть позже - точно пока не ясно).

Скорее всего их подвинули на запад степные кочевые племена, гонимые голодом - тогда как раз было сильное похолодание климата.

Затем лейти разделились на две группы - северную и южную (примерно в 6 веке).

Из северной группы сформировались будущие латгалы, основа современных латышей.

А из южной группы - литовцы.

Разные археологические, языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 4-5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад - в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились.

Основная причина перемещения древних литовских (лейтских) племен из восточной части древнего летто-литовского ареала проживания далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды монголоязычных, манджуроязычных и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути.

Совпадение разных языковых изоглосс показывает, что племя Ляйта (Leita) скорее всего изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала - примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска.

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях.

Выдержки:

"Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.

В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.

Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы.

Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)."

О прибытии предков литовцев со стороны востока говорится и в литовских народных мифах.

Это заметил еще в середине 19 века Адам Мицкевич (Adomas Mickevičius iš Rimvydų giminės):

Адам Мицкевич. XV ЛЕКЦИЯ [ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ] ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE
VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, 24 марта 1843 г.
(Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю...)
http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm

Выдержка:

"Ещё в нескольких словах вспомним исторические традиции этого народа.

Прежде всего, что странно, они верят, что они не здешние, не родились на этой земле, на которой живут, что в Литве они чужие и произошли из какой-то неведомой земли, простирающейся где-то на востоке.

Предание говорит, что после потопа, когда несколько человек чудом спаслось, старейшие из них обжились в Литве. Чудо, от которого началось это племя, такое же, как чудо Девкалиона и Пирры: прыгая через кости праматери, то есть через скалы, они породили новое племя, взявшее себе название литовцев.

Они полагают себя старейшим в мире народом; потому другие народы, их младшие братья, ненавидят их, преследуют и угнетают. Это предание сохранилось в сказаниях и хрониках."

Примерно в 6 веке древние ляйти разделились на северных и южных.

Северные ляйти пошли дальше на запад, на территорию современной Латгалии, где смешались с местными западно-балтоязычными племенами, и стали предками латышей.

Южные лейти тоже пошли дальше на запад, и тут смешались с местными западно-балтоязычными племенами, и стали предками современных литовцев.

Древнее название Ляйта (Leita) за века постепенно изменялось: Лета (Lieta) - Летва (Lietva) - Летува (Lietuva).

Форма Литва в славянских языках показывает, что славяне встретились с древними литовцами, когда те использовали название Lietva. А это было примерно в 5 веке.

Происхождение названия Ляйта (Leita)

Происхождение названия Ляйта (Leita) однозначно пока что не выяснено.

Есть несколько разных гипотез.

По одной из них - Ляйта было название речки, у которой жили предки ляйтяй. К сожалению сейчас такая речка неизвестна.

Может быть ее название забыто или изменилось за пару тысячелетий.

По другой версии слово leita изначально означало постоянный отряд воинов, уходящих в поход - по литовски leita - lieta ("слитые воедино").

К примеру, даже в 13 веке славяне литовские воинские отряды называли литвами.

Еще одна версия связана с римскими наемными отрядами, которые назывались laeti (произносилось лайти или ляйти).

Предки литовцев в 4-5 веках нашей эры явно совершали походы в Римскую империю - тому есть немало археологических (к примеру, погребение литовского князя в Таурагнай, 5 век нашей эры - там множество оружия и других предметов из Римской империи) и мифологических-фольклорных подтверждений (к примеру, народные военные песьни литовцев о походах на Дунай).

В Римской империи словом laeti называли воинов особых воинских отрядов - наемников не римского происхождения.

В. Вегнер. Рим: Начало, распространение и падение всемирной империи римлян (2 том):
https://www.livelib.ru/book/1000788824- ... elm-vegner

"Значительную часть римской армии составляли так называемые auxiliarii (вспомогательные войска), набранные отчасти из молодых рекрутов, отчасти же из перебежчиков и пленных.

Лучшими из этих auxiliarii считались laeti (добровольные).

Они в римском войске занимали место вроде того, какое впоследствии швейцарцы занимали во французской армии."

Поэтому некоторые исследоватетели предполагают что самое древнее название литовцев (их воинского отряда) Leita происходит из римского названия наемных воинов - laeti (произносилось лайти, лейти).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад

Parašytas: 25 Bir 2026 18:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

Речка Lietava (Lietauka) (недалеко от Кярнаве) не имеет ничего общего с появлением древнего названия Leita.

Во первых, она находится в древнем западно балтоязычном ареале.

Во вторых, ее название скорее всего вторичное - произошло намного позже и связано с древними литовскими переселенцами, которые тут появились примерно в 6 веке.

А гипотеза о происхождении названия Lietuva от названия этой речки появилась как следствие строгово запрета в совковые времена даже заикаться что современная Литва имеет что-то общее с землями на востоке, тем более в Брянской - Калужской - Орловской областях
https://alkas.lt/wp-content/uploads/202 ... onimai.jpg

Более подходит река Лтава (рядом город Полтава) http://poltavahistory.inf.ua/history3_r.html , древнее название речки - Летава.

Это самый юго-восточный край древнего балтоязычного ареала
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _basin.png

Рядом степи, по которым рыскали кочевники - скифы, сарматы, гунны, авары...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: