Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Короткий "Ликбез" малообразованным в историко-языковедческих вопросах балтских (летто-литовских) и славянских племен, народов и их языков

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Короткий "Ликбез" малообразованным в историко-языковедческих вопросах балтских (летто-литовских) и славянских племен, народов и их языков

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Короткий "Ликбез" малообразованным в историко-языковедческих вопросах балтских (летто-литовских) и славянских племен, народов и их языков

Parašytas: 30 Spa 2018 21:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Короткий "Ликбез" малообразованным в историко-языковедческих вопросах балтских (летто-литовских) и славянских племен, народов и их языков

Балтские (летто-литовские) языки

Малообразованным обьясняю - литовский язык принадлежит к балтской (летто-литовской) семье языков индоевропейской группы.

В свое время (примерно до 5-13 веков) это была огромная языковая семья:
http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml

А люди, говорившие на этих языках, жили на огромных территориях от современного Берлина (Берлин - балтское название, между прочим) до современной Варшавы (древнее ятвяжское название - Варжава или Вяржува), Москвы (древнее голядское название Мазгава), Курска (древнее название Куряй, Куронис), Орела, Киева...

К примеру древняя топонимика острова Рюген (Руян) древнебалтская, практически совпадает с топонимикой пруссов и литовцев:
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=61

Rambin
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Rambin.html

Darz
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Darz.htm

Lanka (сейчас - Lancken Granitz)
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... anitz.html

Lancken-Dranske
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... ranske.htm

Lankensburg
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... sburg.html

Campe
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Campe.htm

Neukamp
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Neukamp.htm

Dwarsdorf (из фамилии Dwargel или Twargel)
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... rsdorf.htm

Garditz
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Garditz.htm

Swantow
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... antow.html

Tilzow
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-bis-Z/Tilzow.html

Varnkevitz
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... evitz.html

Varnsevitz
http://www.ruegen-web.de/Ruegen-von-A-b ... evitz.html

Отрывок из В.Э.Орел. НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА
// Балто-славянские исследования 1988-1996, M., 1997, с. 355-357.
http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... /index.php
http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=34

На каком языке говорили на юге Балтики до славян
http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/
Андрей Пауль, историк
Опубликовано 22.10.2014

Карта балтской топонимики южной Балтики по исследованиям 1943-2011 гг.
http://pereformat.ru/wp-content/uploads ... ica-21.jpg

Происхождение термина Балтские языки

Название Baltijos jūra в переводе с литовского означает Белое море.

Когда то ее так назвали наши далекие предки - скорее всего потому, что она замерзает - и они ее такой увидели, когда сюда пришли где-то 5 тысячелетий назад.

Языковедческий научный термин "балты" (от названия Baltijos jūra) предложил языковед, немец Ф. Нессельман в 1845 году.

Нессельман никаких "балтов" в 19 веке не придумал, а просто так в языковедении назвал группу близкородственных языков, чтобы их легче было бы классифицировать в общей схеме индоевропейских языков.

В то же время в Российской империи (и в некоторых других странах) использовался и термин "летто-литовские" (нем. lettische Sprachen, лат. Linguae letticae) языки и племена.

Название "летто-литовские языки" в языковедении иногда используется и сейчас.

В литературе балтские языки иногда обозначаются и как «айстийские» (литовск. aisčių kalbos - у К. Буги и др.), по имени племени айстиев, впервые упомянутых еще Тацитом (I в.),— лат. Aesti, Aestiorum gentes 'племена айстиев', который локализовал их на морском побережье (литовск. Aistmarės, т. е. 'море айстиев'); айстии упоминаются и рядом более поздних источников, хотя далеко не всегда ясна их балтийская принадлежность.

Георг Генрих Фердинанд Нессельман (24 февраля 1811, Фюрстенау, Пруссия, — 7 января 1881, Кёнигсберг, Германия) — немецкий ориенталист, филолог и историк математики.

В 1843 году стал экстраординарным, а в 1859 году ординарным профессором арабистики и санскрита в Кёнигсбергском университете.

Автор словаря прусского языка («Thesaurus linguae prussicae» (Берлин, 1865)).

Автор перевода сочинений К. Донелайтиса на немецкий. Составил сборник «Литовские народные песни» на немецком языке «Lithuanische Volkslieder etc.» (Берлин, 1853).

Также работа «De nom. et verb. с. pronom. inter. compos. in ling. Sanscr. usitat» (Кёнигсберг, 1838).

Считается, что он в 1845 году впервые употребил термин «балты» в работе Die Sprache der alten Preußen an ihren Überresten erläutert, 1845.

Основные труды:

Versuch einer kritischen Geschichte der Algebra, G. Reimer, Berlin 1842.
Wörterbuch der littauischen Sprache, Gebrüder Bornträger, Königsberg 1851.
Littauische Volkslieder, gesammelt, kritisch bearbeitet und metrisch übersetzt, Dümmler, Berlin 1853.
Thesaurus linguae prussicae, 1873, Reprint 1969.
Die Sprache der alten Preußen an ihren Überresten erläutert, 1845.
Ein deutsch-preußisches Vocabularium aus dem Anfange des 15. Jahrhunderts. In: Altpreußische Monatsschrift Bd. 4, Heft 5, Königsberg 1868.

Происхождение славян

Славянские же языки являются наследниками праславянского языка - примерно до 8-9 веков нашей эры это был общий язык для всех славяноязычных племен того времени, которые в это время все еще жили в очень компактном пространстве и поэтому их общий язык к этому времени все еще не разделился на отдельные языки.

http://izbornyk.org.ua/pics/maps/map_slov_to_VII.gif

Только после того, как славянские племена освободились от скифского, сарматского, гунского, а позже и аварского рабства (после развала Аварской империи), и гонимые голодом начали разбредаться по окружающим их территориям, начали выделяться разные славянские наречия, которые к 12-15 векам сформировались в отдельные языки.

Праславянский язык появился после того, как примерно в 1 тысячелетии до нашей эры праславянское племя, жившее на южной периферии древнебалтского мира - у границы между степью и лесозоной, и в то время говорившее на диалекте довольно близком к соседним балтским говорам, попало в зависимость от скифских (ираноязычных) племен и более 1000 лет была у них (а позже у ираноязычных сарматов) в подчинении.

Скорее всего так называемые "скифы-пахари", которых упоминает Геродот, как раз и были теми праславянами, подчиненными кочевникам "королевским скифам".

Поэтому изначальные названия славянских племен имеют очевидное ираноязычное происхождение (анты, сербы, сорбы, хорваты и др.), а древние славяне даже переняли ираноязычные имена богов и некоторые ираноязычные слова (такие, к примеру, как "топор").

У славян даже слово "бог" позаимствовано у иранцев, как и несколько имен богов: иранское начало таких славянских божеств, как Хоре, Дажбог, Сварог и Симаргл, представляется неоспоримым.

******************************************************************

Древний славянский праязык - это южный "осколок" ареала древнебалтского праязыка, испытавший очень сильное ираноязычное влияние.

Об этом имеются интересные факты в статье проф. Валентина Седова.

Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование. Языкознание и проблема этногенеза славян
http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/3

"Собранные к настоящему времени языковые данные определенно свидетельствуют о значительности славяно-иранских лексических схождений и об иранском воздействии на славянскую фонетику и грамматику. Следовательно, ираноязычные скифо-сарматские племена, заселявшие области Северного Причерноморья, были третьей этнической группой, контактирующей с ранними славянами."

К примеру у славян даже слово "бог" позаимствованно у иранцев, как и несколько имен богов: иранское начало таких славянских божеств, как Хоре, Дажбог, Сварог и Симаргл, представляется неоспоримым.

Как известно из мировой истории, древние "догосударственные" племена свою собственную религию и названия богов особенно упорно сохраняли и защищали, а меняли их на чужестранные только под сильным силовым воздействием завоевателей.

Даже всем сейчас известные имена древних славянских племен - этнонимы славян - иранского происхождения (анты, сербы, сорбы, хорваты и др.).

И это указывает на то, что древние славяне (по крайней мере немалая их часть) довольно продолжительное время были под скифско-сарматским игом, переняла имена их богов, и даже названия иранских племен.

"Следы иранского воздействия на часть славян обнаруживаются также в фонетике и грамматике. В. И. Абаев показал, что изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненебный фрикативный y(h) произошло лишь в части славянских наречий в условиях скифо-сарматского воздействия.

Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждает, что в формировании южной части восточного славянства (будущие украинские и южновеликорусские говоры) участвовал скифо-сарматский субстрат.[39]

В. И. Абаев также допускает, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским в перфектирующей функции превербов.[40] В. Н. Топоров объясняет беспредложный локатив-датив в славянском языке воздействием иранцев."

Происхождение белорусов

Современные белорусы - это генетические потомки местных балтских племен.

Кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").

То же самое и с вятичами (от слова "ventai" ("вянтай") (общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Дреговичи - от древнелитовского drėguva (дрегува).

Радимичи - от древнелитовского radima (радима).

Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.

Но, как показали археологические раскопки, его предшественником до 11 века была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке - Miliniškė) (сейчас Гнездово).

В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне.

Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...

Надо не забывать и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).

Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.

Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.

Нынешние белоруссы должны понять простую историческую истину - их прямыми предками были литовские племена, а сами нынешние белоруссы - это славяноязычные литовцы с некоторой примесью древних славян.

(Также, как, на пример, большинство ирландцев, шотландцев и валийцев сегодня являются англоязычными, но себя германцами и англичанами не считают. А на оборот - очень гордятся своими кельтскими предками.)

И десятки тысяч литовских названий городов, сел, рек, ручейков, озер, болот, лесов, рощь, холмов и т.д., вплоть до нынешнего Минска и Витебска (и даже дальше), сохранившихся и до наших дней в народной памяти местных людей, не так уж давно говоривших именно по литовски, это прекрасно подтверждают:
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0% ... 1%82%D1%8B

Именно тут жило древнее племя "Leita", которое позже в литовском языке стала называться Lietva (и именно от этой формы и в то время появилось славянское, "законсервировавшееся" в 9 веке, название - Литва), а еще позже - Lietuva.

На запад от "Leita" жили древние селоны (sėlionys, sėliai) (и с севера Лейты), ятвяги (jotvingiai - dainaviai ir sūduviai) (и с юга Лейты), галинды (pietiniai galindai), прусы (prūsai), земгалы (žemgaliai), курши (kuršiai, kurionys).

На восток от Лейты жили креви (kreiviai, krieviai) (и на север), еще дальше на восток - дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai), вянтай (ventai).

На северо-восток от Лейты жили галинды (galindai) Мазгавы (будущей Москвы) (летописная "голядь").

Славяне проживали компактно только на самом юге современной Беларуси, в бассейне р. Припять.

Похоже, что до великого переселения славян в 8-11 веках все эти древние летто-литовские племена, жившие в центральном ареале древнего балтского пространства, довольно долго не очень друг с другом смешивались (генетически), хотя их наречия в те времена были очень похожими, как видно из сохранившихся до наших дней гидронимов и топонимов - ведь на всем древнем летто-литовском пространстве - от Берлина, острова Рюген, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела, Киева постоянно повторяются те же древне литовские названия рек и озер...

Когда в 8-9 веках началась с юга и происходила несколько веков очень активная славянская инвазия в летто-литовское (балтское) пространство проживания, то именно на восток от Лейты жившие креви (kreiviai, krieviai), дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai) и вянтай (ventai) попали под основной первый удар - и их городища (особенно у больших рек) были первыми сожжены, а они сами постепенно переняли язык завоевателей, в то же время передав им свои литовские племенные имена, которые в славянских наречиях превратились в кривичей, дреговичей, радимичей и вятичей.

Такие же процессы в те времена происходили во многих местах славянской инвазии - это видно и по известным названиям славянских племен с суффиксом -ичи (на самом западе - бодричи, лютичи, на самом востоке - уличи).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -obrez.png

Обобщение

Именно современные литовцы и наследственно генетически, и этнокультурно, и особенно в языковом смысле (литовские деревенские говоры - самые прямые наследники языков разных древних балтских племен), являются прямыми потомками всех этих древнебалтских племен - и ятвягов, и пруссов, и галиндов, и селяй, и куршяй, и жемгаляй, и древних литовцев...

А древние славяне - это побочная ветвь древних периферийных балтов, еще в глубокой древности смешавшаяся с иранскими племенами и еще с разными другими.

Нынешние же славяне вообще какой то коктейль - и не только индоевропейских народов, но и массы разных финнов, тюрков, монголов и так далее...

Свое древнебалтское прошлое более других славян сохранили кашубы, мозуры, белорусы, северные украинцы и часть европейских русских - потомков славянизированных литовских племен голяди и кревяй.

Этнографически литовцам наиболее близкие из славян белорусы (этнография - народные мелодии и слова песен, одежда, фольклор, танцы, игры и так далее - практически полностью совпадает), русским наиболее близкие центральные финны, а украинцам - степные кочевые тюркские народы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 22 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: