| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Lietuviai, prūsai, latviai... - giminystė ir kalbos http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=94&t=12624 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 14 Spa 2018 00:22 ] |
| Pranešimo tema: | Lietuviai, prūsai, latviai... - giminystė ir kalbos |
https://www.facebook.com/groups/1469015 ... up_comment Kęstutis Čeponis ---Понятно ваше обострённое желание примацца к Пруссам... но увы это другой этнос.--- Мы говорим о 10-11 веках. А не о современности. И даже не о 16 веке. :) Этносов в современном нашем понимании тогда вообще еще не было в летто-литовских (балтских) землях - были племена и роды, обьединенные кровным родством. Однако говоры всех этих племен и родов в то время различались очень незначительно. Это очевидно и по очень простому примеру - я, используя современный литовский язык, без особого труда могу читать и понимать прусские тексты 16 века. И понимаю их намного лучше чем современные латышские тексты. А что уж говорить про литовцев и пруссов 10 века - и их взаимопонимание. И во вторых, и сами языковеды уже путаются в том, кого именно называть западными балтами, а кого - восточными. Имею ввиду именно языковедческое деление (а не географическое). А географически очевидно, что и западные, и восточные, и северные, и южные древнебалтские границы были очень далеко от современных территорий Литвы, Латвии и Пруссии - именно по географическому расположению которых (в отношении друг к другу) в свое время и создали классификацию (названия разделения) балтских языков. Вообщем, в конце 19 века созданная классификация балтских языков, основанная на сведениях того времени, давно уже устарела. И языковедам пора создавать новую классификацию, основанную не на географическом признаке, а на именно языковых особенностях разных древнебалтских территорий. Так как по многим этим территориям имеется в основном только гидронимика и топонимика, то именно на основе их языковых особенностей и надо разрабатывать новую классификацию балтских языков. |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 18 Rgp 2019 18:37 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuviai, prūsai, latviai... - giminystė ir kalbos |
https://www.facebook.com/groups/1533380 ... on_generic Сяргук Новікаў А дзе ў прусіі пруская мова? Там толькі германская засталася. :-) Kęstutis Čeponis - Žygeivis Ян Длугош (XV в.): * Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом). P. S. Наименование "прусы" - изначально было политическое, а совсем не этническое. Так поляки назвали соседние литовские племена, с которыми они веками воевали за землю Кульм и другие рядом находящиеся земли. Но когда поляков разбили, они попросили помошь у Ордена крестоносцев, которого как раз в это время изгнал из своих земель король Венгрии. А крестоносцы это чужеродное для литовцев название "перенесли" еще дальше на север, и на другие литовские племена. Однако ни одно летто-литовское племя во времена крестоносцев сама себя именем "прусы" не называло. Аналогично как ни одно славянское племя в те времена не называло себя вендами или лютичами. :) |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 19 Rgs 2019 16:29 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuviai, prūsai, latviai... - giminystė ir kalbos |
Kęstutis Čeponis - Žygeivis Innocenti Martinez-Sakalouski , вся современная территория Литвы примерно до 5-6 веков была населена балтскими племенами, которые говорили, как вы выражаетесь, на западно балтских диалектах. Которые от восточно балтских практически не отличались в то время. Только в 6-7 веках произошло постепенное изменение древнебалтского дифтонга -ei- на -ie- в некоторых словах на восточных территориях древнего балтоязычного ареала (то есть примерно в современных областях Брянска - Орела - Калуги). И когда древние летто-литовские племена начали мигрировать на запад, они это произношение распространили и там. Но древнее -ei- сохранилось во многих местных балтских гидронимах, а также в диалектах так называемых прусов и ятвягов (замечу, что ни одно из местных балтских племен сами себя этими, чужими для них, названиями не называли), а также у селонов и куршяй. В современных литовских наречиях (и особенно в гидронимах и топонимах) это древнебалтское -ei- иногда сохранилось до наших дней - Veisiejai, Leipalingis, Seirijai, Žeimena и так далее. На самом деле языковедческое деление балтских языков на западные и восточные, появившееся в конце 19 века (тогда западными балтами считали только прусов и ятвягов), сейчас уже явный анахронизм - исследования последних лет показали, что древние балты проживали и намного дальше на западе, даже на северной Германии, вплоть до современной Дании. И поэтому именно эти балты должны называться западными, а пруссы, ятвяги, курши, селоны... - это центральные балты. Кроме них были еще и многочисленные северные балты, проживавшие на современной территории Новгородской области и южной Финляндии, а также восточные балты, которых сейчас обычно называют днепровскими балтами (однако новые исследования местной древнебалтской гидронимии восточную границу их проживания постепенно "двигают" еще дальше на восток). ------------------------------------------------------------------------ Kęstutis Čeponis - Žygeivis ---Innocenti Martinez-Sakalouski Kęstutis Čeponis - Žygeivis там не было летто-литовцев, там были пруссы.---- А кем, по твоему, были так называемые пруссы? :) :) :) P.S. Ты явно понятия не имеешь, что название "прусы" как самоназвание не использовало ни одно из западных летто-литовских племен. Их так назвали их соседи поляки в 10 веке. Почитай неуч :) летто-литовцы https://www.google.lt/search?sxsrf=ACYB ... XKy0D70s2Q Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Балтийского моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы. Kęstutis Čeponis - Žygeivis Алексей Веремовский, и каких же именно германцев? :) Алексей Веремовский Тех, которые растоптали в прах пруссов, Чапоня! Тех, которые заняли их место и присвоили их имя. И вот на деньги этих германцев и в их столице вы и построили свою литературку! Kęstutis Čeponis - Žygeivis Мы построили свою "литературку" в 16-19 веках на деньги именно местных литовцев - немцы на это никаких денег не давали, а на оборот, старались мешать литовцам. Добавлю, что немалая часть людей из западных летто-литовских племен (которых сейчас принято - совершенно ложно - называть пруссами) со временем влились в литовский этнос, и стали частью летувининкай (литовцев Малой Литвы). Тем более что их наречия в 13 веке были практически одинаковые с наречиями литовских племен Большой Литвы. Гидронимия на всем огромном древнем летто-литовском ареале https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... baltov.png практически одниковая везде - и это явно указывает, что и язык всех летто-литовских племен был одинаковый. И самое главное то, что любой современный литовец, даже не имея никаких специальных языковедческитх знаний, легко может обьяснить, что означают большинство древних летто-литовских гидронимов, которым 4000 лет, а то и больше. :) Алексей Веремовский Что слились, понятно, а что немцы денег не давали это ты, Чапоня, первоклашкам рассказывай! Kęstutis Čeponis - Žygeivis ---а что немцы денег не давали это ты, Чапоня, первоклашкам рассказывай!---- Ты бы лучше дал конкретные примеры, когда и на что прусские немецкие власти дали на издание литовских книг какие-то деньги... :) |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
