Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Algirdas Girininkas: mitai apie mūsų proistorę ("Mitai apie baltų kilmę ir jų paneigimas")

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Algirdas Girininkas: mitai apie mūsų proistorę ("Mitai apie baltų kilmę ir jų paneigimas")

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Algirdas Girininkas: mitai apie mūsų proistorę ("Mitai apie baltų kilmę ir jų paneigimas")

Parašytas: 13 Geg 2016 23:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Algirdas Girininkas: mitai apie mūsų proistorę

http://www.ve.lt/naujienos/visuomene/zm ... e-1459703/

2016-05-07, 12:01
Andromeda MILINIENĖ

KLAUSIMAS. "Kai archeologas Vitas Valatka manęs paklausė - "O kas tu esi - kuršis ar žemaitis?", nuo to klausimo viskas ir prasidėjo... Pradėjau ieškoti, kas esu", - sako iš Telšių kilęs archeologas, akmens amžiaus žmonių gyvensenos ir baltų kultūros susidarymo tyrinėtojas Algirdas Girininkas.

Netiesa, kad baltai pradėjo formuotis III tūkst. prieš Kristų.

Mitas, kad indoeuropiečių indėlis buvo toks didelis, jog nustelbė vietinę kultūrą.

Naujausi archeologijos, istorinės kalbotyros, archeogenetikos duomenys leidžia manyti, jog baltų formavimosi procesas prasidėjo daug anksčiau, o gyvulininkystė ir žemdirbystė čia buvo žinoma iki įsiliejant indoeuropiečiams.

Prabaltas yra autochtonas (vietinės kilmės) - poledynmečio žmogus, ilgais amžiais formuotas vietinių kultūrų - nuo Svidrų-Madleno iki Narvos ir brūkšninės keramikos.

Taip tvirtina archeologas, Klaipėdos universiteto Baltijos regiono istorijos ir archeologijos instituto vyriausiasis mokslo darbuotojas, habilituotas humanitarinių mokslų daktaras profesorius Algirdas Girininkas.

Gegužės 5-6 dienomis Klaipėdos universitete vyko tarptautinė mokslinė konferencija apie "Baltų kalbos ir kultūros-3", kurioje dalyvavo baltistikos specialistai, archeologai, archeogenetikai, kalbininkai, literatūrologai.

Konferencija prasidėjo nuo prof. dr. A. Girininko pranešimo, paneigiančio iki šiol vyravusius mitus apie baltų kilmę.

Mitai

Savo pranešime "Mitai apie baltų kilmę ir jų paneigimas" kalbėjote problematiką, susijusią su indoeuropiečiais. Išskirkite klasikinius su ja susijusius klaidingus teiginius.

Pirmas mitas yra susijęs su baltų formavimosi laikotarpiu. Iki šiol buvo minimas 3 tūkstantmetis prieš Kristų - siejama su indoeuropiečiais ir virvelinės keramikos paplitimu Europoje ir Rytų Pabaltijyje.

Nieko panašaus. Iš tiesų tai prasidėjo daug anksčiau. Baltų ištakos siekia mezolito laikus.

Patikslinkite...

Maždaug nuo 8 tūkst. prieš Kristų.

Kas tuo metu vyko dabartinės Lietuvos teritorijoje? Kaip gyveno žmonės?

Klimato atšilimas. Miškų augimas. Žmonės užsiėmė medžiokle, gyvenimo būdas buvo susijęs su klajojančiais šiauriniais elniais. Mezgėsi sąlygos gyvulininkystei, žemdirbystei.

Tai ne indoeuropiečiai čia atnešė pažangą - žemdirbystę ir gyvulininkystę?

Nieko panašaus. Tai dar vienas mitas. Vietiniams tai buvo žinoma 1,5 tūkstančio metų anksčiau.

Poledyniniu laikotarpiu Svidrų kultūros žmonės - šiaurinių elnių medžiotojai, pamažu formavo sėslų gyvenimo būdą, žemdirbystę ir gyvulininkystę.

Kada ėmė formuotis atskira indoeuropiečių kalbų grupė? Kaip žmonės kalbėjo iki tol?

Kai žmonės klajojo bendroje teritorijoje, kalbėjo bendra kalba.

Šiuos dalykus tyrinėja kalbotyrininkai toponimikos (vietovardžiai, vandenvardžiai) pagrindu.

Kai keitėsi klimatas, atšilo, užaugo miškai - žmonės ėmė skaidytis, skirstytis. Bendruomenės tapo uždaresnės. Pradėjo skilti ir kalba.

Baltų, slavų, germanų ir kt. kalbų grupės formavosi vėlyvojo paleolito laikotarpiu (9-10 tūkst. pr. Kr., ledynmečio pabaiga).

Bronzos amžiuje šie skirtumai jau buvo ryškūs: 1-2 tūkst. prieš Kristų jau turime baltų kalbos bendrumus, skirtingus nuo germanų, slavų etc.

Tačiau procesas prasidėjo ne nuo 3, o nuo 9-8 tūkstantmečio prieš Kristų.

Taigi mūsų protėviai - vietiniai poledynmečio gyventojai.

Formavosi kartu su šiaurės indoeuropiečiais.

Kaip žinote, indoeuropiečiai buvo ir šiauriniai, ir pietiniai Europos gyventojai.

Žaidimai

Apie indoeuropiečių protėvynę. Iš kur jie čia atsikraustė, yra kelios dešimtys versijų. Uralo stepės, Turkija. O kaip manote jūs?

Marija Gimbutienė indoeuropiečių protėvyne laikė pietų Prieuralės stepes. Kolinas Renfriu (Colin Renfrew), anglų archeologas, teigė, kad indoeuropiečiai atėjo iš Anatolijos. Ten esą su žemdirbystės ir gyvulininkystės atsiradimu išplito indoeuropiečiai. Nesueina galai: kas, kada ir su kuo išplito.

Archeogenetikai sako, kad iš Anatolijos į Europą atkeliavo tik apie 10-25 proc. persikėlėlių.

Protėvynės ieškojimas - tai, galima sakyti, savotiškas žaidimas.

Iš niekur niekas neatsiranda. Procesas vyko ilgai ir palaipsniui. Indoeuropietišką kalbinį bendrumą suformavo ne ateiviai į neolito medžioklių ir žvejų bendruomenes ir jų teritorijas...

Taigi didelė klaida manyti, jog ankstyvoji baltų kultūra susiformavo iš čia atėjusių indoeuropiečių.

Persikėlėlių įtaka buvo ribota. Šiaurės rytų kultūra - miškų, medžiotojų, buvo autochtoninė (vietinė), ji ir liko labiau nepriklausoma.

Pietvakariuose Narvos kultūros raida buvo labiau paveikta kitų įtakų - ją paveldėjo dabartiniai latviai, lietuviai ir dabar išnykę senovės prūsai.

Kokius dar neigiate klasikinius mitus apie baltų kilmę?

Kad baltų ir finougrų kilmė ta pati. Nieko panašaus.

Finougrų kalbose yra baltiškų žodžių, susijusių su žvejyba, medžiokle, šiaurės elniais...

Baltizmai į finų kalbas galėjo patekti vykstant finų protėvių medžiotojų bei žvejų ir sėslių protobaltų metizacijai. Archeologijos duomenys aiškiai rodo, kad ji intensyviausia buvo 5-8 tūkstantmetį prieš Kristų.

Taigi jokie "ateiviai" neužgožė vietinės klajoklių kultūros.

Nebuvo čia jokio "genocido". Tobulėjant archeogenetikai, vis sunkiau įrodyti tradicines teorijas, neva indoeuropiečiai - ateiviai į neolite medžiojusių ir žvejojusių bendruomenių teritorijas. Vietinės miškų neolito - Narvos kultūros patyrė sudėtingą įtaką - ji tebetyrinėjama iki šiol.

Neandertalietis... nuo Gargždų

Kur dabar tas padargas, apie kurį neseniai papasakojote "Istorijos detektyvuose"?

Šiaurės elnio ragas? Saugomas Baltijos regiono istorijos ir archeologijos institute. Vėliau paklius į Mažosios Lietuvos muziejų.

O kur jam daugiau būti? Juk rastas prie Gargždų, Šniaukštų karjere.

Ar sužinojote apie jį ką nors naujo?

Kol kas yra analizuojami mėginiai. Jie išsiųsti į Vokietiją, į Leipcigą. Tai ilgas procesas, užtruks gal metus, gal daugiau.

Kad šiam radiniui 43 tūkstančiai metų - čia hipotezė ar faktas?

Tai jau patvirtinta. Buvo atlikti radiokarboniniai tyrimai trijose užsienio laboratorijose. Tai yra minėto laikotarpio dirbinys.

Dabar klausimas - kas jį padirbino, kas laikė savo rankose. Gali būti, jog neandertalietis.

Išnykusi žmonių genties rūšis.

Tuo metu, kuriuo datuojamas rastas dirbinys, neandartaliečiai dar nebuvo išnykę.

Įspūdinga. Lietuva prieš 43 tūkst. metų... Jokių miškų, tik tundra, amžinasis įšalas.

Tundra, mamutai, gauruotieji raganosiai... Žmonių gyvenimas buvo susijęs su klajojančiomis šiaurės elnių bandomis.

Iki šiol buvo sakoma, kad žmonės Lietuvos teritorijoje pasirodė maždaug 14 tūkst. metų prieš Kristų, kai ėmė trauktis ledynai.

Radinys prie Gargždų gerokai pasendina mūsų istoriją.

"O kas tu esi?"

Kodėl Jūs tapote archeologu?

O, tai buvo seniai... Telšiuose, kur gimiau ir užaugau, yra "Alkos" muziejus. Aš ten lankydavausi nuo mažumės. Jame - archeologų sukaupta medžiaga iš akmens amžiaus stovyklų, gyvenviečių, kapinynų... Įvairių laikotarpių kuršių, žemaičių ir žiemgalių įkapės.

Medžiaga rinkta nuo 1955 m. rengtose ekspedicijose. Vien archeologas Vitas Valatka 1956-1976 m. surengė 17 ekspedicijų. Jis mane ir pakreipė į archeologiją.

Kartą paklausė: "O kas tu esi - kuršis ar žemaitis?" Nuo to klausimo viskas ir prasidėjo... Pradėjau ieškoti, kas esu.

Ar radote atsakymą į šį klausimą?

Tiesą sakant, ne, - juokiasi. - Sudėtingas klausimas. Mano tėvai - nuo Mažeikių. O toliau? Domėjausi protėvių genealogija, tačiau pavyko prisikasti tik iki 18 amžiaus vidurio.

O vis dėlto - į kurią pusę labiau linkstate?

Manyčiau, vis dėlto esu kuršis...

TRUMPAI

* 2,5 mln.- 5 tūkst. m. prieš Kristų: akmens amžius (paleolitas, mezolitas, neolitas).
* 200 tūkst. - 28 tūkst. m. pr. Kr.: gyvena neandertaliečiai.
* 43 tūkst. m. pr. Kr.: datuojamas seniausias Lietuvoje rastas dirbinys iš šiaurės elnio rago.
* 40 tūkst. m. pr. Kr.: atsiranda mūsų tiesioginis protėvis - europidinės kilmės kromanjonietis.
* 14-11 tūkst. m. pr. Kr.: ledynai traukiasi iš Lietuvos.
* 8-9 tūkst. m. pr. Kr.: Svidrų kultūra, baltų formavimosi pradžia.
* 4-1 tūkst. m. pr. Kr.: Vakarų Lietuvos bei Vakarų Latvijos teritorijoje formuojasi Vakarų baltų pilkapių kultūra, archeologų siejama su kuršių, žemgalių (vakarinių "žemaičių"), sėlių protėviais ir kitais vakarų baltais. (Ryčiau esančiuose plotuose iki istorinių laikų gyvavo įvairios Rytų baltų archeologinės kultūros).
* Nuo 3 tūkst. m. pr. Kr.: virvelinės keramikos kultūra, siejama su indoeuropiečiais.
* 2-1 tūkst. m. pr. Kr.: ryškūs baltų kalbų bendrumai, skirtingi nuo germanų, slavų etc.
* Nuo 2 tūkst. pr. Kr.: esminiai pokyčiai ekonomikos ir visuomenės struktūros raidoje: tarp gyvulių augintojų ir žemdirbių atsiranda atgimimo samprata: tikėjimas, kad mirtis nėra visko pabaiga. (A. Girininkas, "Kada prasidėjo bronzos amžius Lietuvos teritorijoje?").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Algirdas Girininkas: mitai apie mūsų proistorę ("Mitai apie baltų kilmę ir jų paneigimas")

Parašytas: 28 Vas 2017 22:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Reikia skirti tris dalykus: kalbų raidą, kultūrų raidą ir genetinę kilmę. Jie labai dažnai nėra tiesiogiai susiję.

Terminas "indoeuropietiškas" yra būtent kalbinis, o ne genetinis.

Tačiau jei kalbame apie tolimus protėvius, tai be abejo dabartinių lietuvių protėvių tarpe buvo ir nemažai būtent senųjų indoeuropiečių, kalbėjusių indoeuropiečių prokalbės tarme - tai akivaizdu, nes kitaip mes dabar lietuviškai nekalbėtume.

Mes baltai esame būtent pagal savo dabartinę kalbą, tačiau dalis mūsų tiesioginių protėvių, gyvenusių būtent dabartinėje Lietuvos teritorijoje (ir aplink), matyt, kalbėjo senosiomis saamių kalbomis.

Tik nepainiokite šių kalbų su finų-ugrų kalbomis - dabartinių saamių kalbos yra labai stipriai finizuotos, bet savo pirmine kilme tai nėra finų kalbos.

Girininkas kalba apie tai, kad dabartinių baltų tolimi protėviai gyveno dabartinėse Lietuvos, Latvijos, Prūsijos žemėse jau prieš 10 000 metų.

Jis nekalba apie tai, kad jie kalbėjo indoeuropiečių kalba.

Šią kalbą atnešė indoeuropiečiai, kurie ir susimaišė su vietiniais gyventojais, perėmė iš jų kultūrą bei religinius tikėįimus (autochtoninių žemės deivių-moteriškių kultas yra ne indoeuropietiškas, o vietinis), tačiau kartu išlaikė ir senąją indoeuropiečių kalbą bei indoeuropiečių vyriškus dievus.

Beje, genetiniai tyrimai rodo, kad tuo metu Lietuvos teritorijoje gyveno dabartinių saamių giminaičiai - jie nėra ugrofinai, o jų senoji kalba buvo visai atskiros kalbinės grupės.

Dabartiniai saamiai kalba keliomis kalbomis, kurios jau yra finizuotos, tačiau jose dar labai daug senųjų saamiškų reliktų.

Genetiškai mes taip pat esame "tam tikru procentu" ir estų giminaičiai. :)

Nes dabartiniai estai yra palikuonys finų, kurie "sufinino" dabartinėje Estijos teritorijoje gyvenusius baltus (o šie dar gerokai anksčiau "subaltino" čia gyvenusius saamių gentainius).

Kitaip sakant tarp dabartinių lietuvių, latvių, estų, suomių, saamių yra žmonių, kurie turi savo bendrų protėvių - iš maždaug 10 000 metų senumo laikų (ir dar senesnių).

Tačiau nepainiokite genetinių protėvių su kalbų ir tarmių susiformavimu.

Genetiniai tyrimai šiuo metu jau labai ištobulėjo (turiu omenyje būtent techninę tyrimų pusę).

Todėl genetiniai tyrimai dabar jau gana tiksliai šiuo metu nustato, kada maždaug gyveno bendras dabar gyvenančių kelių žmonių protėvis.

Taip konkretaus žmogaus protėvių "kelią" vyriškąja bei moteriškąja linija šiuo metu nustato jau pakankamai tiksliai.

Tačiau kada tokių tyrimų rezultatus bandoma apibendrinti "nacionaliniu-etniniu" požiūriu, įtraukiant krūvą visai nesusijusių žmonių, kurių duomenis imant nebuvo sudaryti jų protėvių genealoginiai medžiai (o jų kol kas praktiškai genetikai, rinkdami pirminius duomenis, ir nedaro), gaunami įvairiausi "rezultatai", kartais tiesiog juokingi...

Ir pateikiami populiarioje žiniasklaidoje kaip kokios sensacijos. :)

Visi tokie aiškinimai yra elementarūs "supaprastinimai" - kartais ir tiesiog klaidos, žurnalistams ieškant sensacijų, kurias būtų galima pateikti žmonėms, kurie apie tuos klausimus nieko neišmano. O ir patys žurnalistai irgi dažniausiai nieko apie tai nenutuokia.

Visi tie "rimti" genetiniai tyrimai yra visiškos pasakos. Jie nerimti visų pirma tų tyrimų pateikiamomis išvadomis. Nes jos iš tikrųjų niekuo rimtai nepagrįstos.

Tikroji problema yra tai, kad Europoje renkant pirminius genetinius pavyzdžius yra laikomasi "politinio korektiškumo" principo - kitaip sakant, niekada nėra tiriama žmogaus etninė, religinė, rasinė kilmė - bent jau porą šimtų metų apimanti. Tai tiesiog "tabu".

Ir todėl surenkami duomenys ne apie, pvz., lietuvius ar estus, o apie žmones, kurie šiuo metu gyvena Lietuvoje ar Estijoje. Nors gal būt jų senelis atvyko iš kokios nors Vologdos. :)

O kadangi duomenis renka ir tiria juos masė visokių "firmų" pagal skirtingas metodikas, tai ir jų suformuotos imtys duomenų analizės požiūriu yra visiškai nereprezentatyvios ir "nešvarios".

Tačiau būtent iš bendrų šių duomenų lentelių vėliau jau daromos toli siekiančios išvados. Ir gaunami tiesiog "stebuklingi" rezultatai.

Todėl pagrindinė bėda kol kas yra pirminių "matematiškai švarių" duomenų surinkimas - švarių ta prasme, kad imant mėginį yra kartu ištiriami ir archyvai, ir nustatoma, kiek įmanoma daugiau tiriamo žmogaus protėvių, jų tautybė, religija, naudota kalba, kilmės vieta...

Tada tokiu būdu surinktus pirminius duomenis jau galima tirti ne tik genetiniais metodais, o jų rezultatus jau panaudoti apibendrinančioms išvadoms gauti.

P.S.1. Aš asmeniškai manau, kad indoeuropiečių kalbinė protėvynė buvo vadinamąjame "derlingajame pusmėnulyje" - dabartinės Turkijos, Irako ir gretimos teritorijos. O vėliau jau vystėsi dabartinės Vidurinės Azijos stepėse, iš kur pasklido po pasaulį (Iraną ir Indiją, Europą...).

P.S.2. Kalbotyroje priimta arijais vadinti tik iranėnų protėvius, o kai kada ir indų (kalbančių būtent indoeuropiečių kalbomis) protėvius.

Europoje vieninteliai tikri arijai šiuo metu yra čigonai (tiksliau sakant, čigonų kalbos (tarmės) priklauso indų kalbų grupei). :)

Na ir dar yra trys grupės osetinų Kaukazo priekalnėse.

P.S.3. Teorija, kad slavai kilo iš paribio baltų jau paneigta.

Kitas reikalas, kad labai daug senųjų baltų genčių buvo laikui bėgant suslavintos - tai yra perėmė slavų tarmes.

O tam tikra dalis senųjų baltų genčių buvo sugermanintos - be to labai įvairiais laikotarpiais.

Labai panašiai daugybė senųjų įvairiausių pasaulio tautų dabar kalba angliškai, ispaniškai ar portugališkai. Tik tai įvyko jau mūsų rašytinės istorijos akyse, todėl šie procesai puikiai žinomi ir ištirti - skirtingai nei daugelio senųjų baltų genčių suslavinimas bei sugermaninimas.

Saulius Paulius

Patikslinimas dėl saamių.

Saamiai buvo paplitę visoje Šiaurės ir Vidurio Europoje iki iš skirtingų pusių pasirodant ir seniesiems europiečiams, ir indoeuropiečių kalbų šeimos žmonėms, ir finougrų tautoms.

Saamiai ledynmečio periodu buvo apgyvendinę beveik visą Europą. Bent Vidurio ir Šiaurės Europą tai tikrai. Tokia, kaip Vokietija, buvo saamiška.

Bet prie visų mūsų didesnio kaip Jūsų, ar mažesnio kaip mano išprusimų tautų kilmės klausimu, reiktų pridėti, kad mūsų apdainuojami saamiai buvo labai negausūs ir dabartines Europos tautas įtakojo nežymiai.

Nenoriu nusišnekėti, tačiau esu skaitęs Amerikos lietuvio darbus apie senovėje paplitusią Europoje "lungby" rasę.

Tas žinias gavau gerokai anksčiau, negu iš vokiečių sužinojau apie saamių paplitimą.

Dabar sau rašydamas galvoju - ar nebus tie patys žmonės - saamiai - lungby rasės?

Tas Amerikos mokslininkas lietuvis įrodinėjo, kad saamių genai šiaurės europiečiams įtakoja didėjantį brachicefališkumą ir įtakoja tam tikras nervų ligas.

Dėl arijų labai paprasta.

Šalies pavadinimas Iran yra daugiskaitos kilmininkas žodžio arijas.

Kitaip tariant Iranas yra arijų žemė. Arijai yra Irano, Šiaurės Indijos tautos, priklausantys indoeuropiečių kalbų šeimai.

Pagal pragyvenimo šaltinį iš senovės žemdirbiai.

Yra gražios ir labai lengvai netgi internete prieinamos medžiagos, kaip švenčiamos vestuvės Šiaurės Indijos šalyje Pendžabe.

Kaip pas mus jaunieji važiuoja į Trakų pilį ar ant Palangos tilto, taip Pendžabe jaunavedžiai nuvyksta, nusifotografuoja javų lauke. Didžiuojasi esą žemdirbiai.

Dėl čigonų kaip arijų dar reiktų gerai pasitikslinti, nes tokios kaip indų kalbų grupės nėra.

Indijoje yra dravidų (pietuose), indoeuropiečių kalbų šeimos.

Tai labai įdomi tema, tik gaila dažnai mano žinos būna nesistemiškos.

Marius Kundrotas

Na, arijais ide. grupę vadino jau Vydūnas :)

Tęsiu tradiciją.

Dėl samių - įžvalgos tikrai įdomios. Tik vargu, ar jų protėvių arealas buvo toks jau platus.

Kęstutis Čeponis

Tai, ką mes dabar vadiname senovės saamiais, be abejo buvo labai įvairiomis kalbomis kalbėjusios žmonių gentys (gal ir giminingomis, bet dabar tai nustatyti gana sunku - tik iš menkų kalbinių reliktų dabartinių europiečių kalbose).

Kitas reikalas, kad genetiškai šios senosios Europos gentys, matyt, buvo artimos - bet tai jau ateities genetinių tyrimų problema.

Čia dar vertėtų pasiaiškinti dabartinių baskų kalbų (tarmių) galimą ryšį su saamių kalbomis.

Kol kas, kiek žinau, yra rasti tik tam tikri baskų kalbų (tarmių) ryšiai su Kaukazo tautų kalbomis bei joms artimomis.

Indų (arba indoarijų) kalbos – daugiausia Pietų Azijoje paplitusi indoeuropiečių kalbų šeima. Kartu su iranėnų kalbomis indų kalbos sudaro indų-iranėnų kalbų pogrupį.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Indoarij%C5%B3_kalbos

Čigonai https://lt.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cigonai , be jokios abejonės, kalba kalbomis (tarmėmis), kilusiomis iš indų kalbų grupės https://lt.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cigon%C5%B3_kalba (būtent indoeuropiečių, o ne dravidų ar mundų).

Rolandas Sa

Trumpai ir aiškiai - baltų gyvenamas arealas bronzos amžiuje, prieš prasidedant tautų kraustymuisi
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=596EAD83

Kęstutis Čeponis

Paskutinių metų suomių kalbininkų tyrimai parodė, kad baltiškų hidronimų sluoksnis labai žymus visoje dabartinėje Pietų Suomijoje ir Pietų Karelijoje.

Taigi, ir šį schema jau pasenusi - ją būtina koreguoti.

P.S. Beje, šis žemėlapis yra iš čia: M. Gimbutienė. Baltai priešistoriniais laikais, Vilnius, 1985.
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011 ... 24x711.jpg

Rolandas Sa

Jokių slavų Pabaltijy dar nebuvo.

O ir įrodyta, kad slavų kalbos kilo is baltų.

Kęstutis Čeponis

Tiesą sakant, dabar ši teorija jau paneigta - įrodyta, kad slavų prokalbė ir baltų prokalbė atsirado paraleliai.

Tačiau vėliau slavų protėviai turėjo keletą kartų ilgalaikius intensyvius kontaktus su pietvakarių baltais.

Bet labiausiai slavų prokalbę, matyt, paveikė iranėnų kalbos (skitų-sarmatų), kadangi netgi senąjį indoeuropietiškąjį žodį "dievas" jie pakeitė į iranėnišką "bog" (tačiau kaip senojo žodžio reliktas pas juos išliko žodis "deva" - "mergina"), bei perėmė iš iranėnų nemažai jų dievų pavadinimų - Simargl, Dažbog, Svarog, Stribog, Chore....

Netgi žodį "kirvis" - "topor" bei "namas" - "chižina" slavai perėmė iš iranėnų.

Nemažą įtaką slavų prokalbei padarė ir keltų senosios kalbos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: