Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Karalius

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Karalius - žodžio kilmė

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Karalius - žodžio kilmė

Parašytas: 21 Bir 2026 16:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28616
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... up_comment

Yuri Avlasevich

----Oskaras Usenko "Ведь Karalius это по-литовски король"----

Это от Карла Великого, у славян его имя Кароль превратилось в титул. Позже это слово переняли балты, то есть в литовском это очередной славизм.

Я выше дал скрин из этимологического словаря старолитовского языка. Это аргумент, а не ваше блабла...

Вот вам очередное подлверджение из словаря Смочинского, изданного в Вильнюсе.

Alvydas Butkus

Joks slavizmas, o lotynizmas.

Lotyniškai Carolus Magnus arba Karolus Magnus.

Yuri Avlasevich

Alvydas Butkus Имя Карл - вообще германское, но как титул имя Карл - Кароль - король переделали именно славяне.

Балты не имели контактов с империй Карла, а славяне были соседями на востоке и юго-востоке.

Alvydas Butkus

Slavai lotynizmo Karolus tikrai neperdirbo. :) Tiesiog perėmė.

Karolio Didžiojo laikais (VIII-IX a.) lotynų kalba Europoje buvo oficiali. Tiesioginiai kontaktai čia reikšmės neturėjo.

Nepaisant vakarų slavų spėjamų kontaktų su frankais, valdovų titului jūs pasiskolinot germanizmą „kuningaz", kurį sutraukėt į ‚kniazj".

Yuri Avlasevich

Князь и куниг имеют общий ИЕ корень.

А вот балты своего кунигаса полностью содрали у немцев.

Alvydas Butkus

Sukat uodegą, p. Juri ;)

Lengva sakyti, kad kniazj ir kunig turi bendrą ide. šaknį, bet nėra slavų skolinys iš germanų.

Dar pridurkit, kad carj ir Caesar taip pat „turi bendrą ide. šaknį, bet nėra rusų skolinys iš lotynų".

Tęskit savo lingvistinę etimologinę profanaciją. :)

Kęstutis Čeponis

----Yuri Avlasevich в литовском это очередной славизм ---

Нет. :)

В литовский слово попало напрямую из латинской записи имени Карла Великого - "Carolus" - отсюда появилось литовское "karalius" (каралюс).

В случае перенятия через восточнославянскую форму "король" было бы "karolis".

А в случае перенятия из польского "król (произносится крул), было бы "krulis".

Kęstutis Čeponis

----Oskaras Usenko Как минимум в 1653 году Д. Клейн записал, что Кёнигсберг по-литовски это Karaliaućius. ----

Jau pirmojoje lietuviškoje knygoje - Mažvydo Katekizme 1547 m. - parašyta, kad ji išspausdinta Karaliaučiuje. Taigi daugiau kaip 100 metų iki Kleino. :)

Yuri Avlasevich, я знаю все эти славянские этимологии.

Но также вижу что они явно не правильные. Почему - выше объяснил.

Этимология что литовское слово karalius произошло на прямую из латинской формы Carolus в разы убедительней.

Тем более что именно латынь была широко распространена в Литве среди литовской знати в 15-16 веках, которая вообще считала что литовский язык - это простолюдинами искаженная латынь.

А слово karalius есть уже в первой литовской книге - Катекизме Мажвида, 1547 г.

К тому же изданного в Пруссии - далеко от восточнославянского языкового влияния того времени.

Вообще-то надо бы также исследовать когда именно в восточнославянских языках появилось слово король.

P.S. И не надо забывать, что в СССР языковедение было сильно политизированное - поэтому в случаях нескольких возможных вариантов часто преобладали этимологии на основе русского языка.

Прочитал всю переписку и увидел что Alvydas Butkus написал тоже что и я насчет этимологии слова karalius.

Alvydas Butkus - языковед, профессор, преподаватель балтских языков, хабилитированный доктор наук, автор многих научных трудов по балтскому языковедению https://lt.wikipedia.org/wiki/Alvydas_Butkus

Для меня он авторитет.

А таких среди литовских языковедов немного - Zigmas Zinkevičius, Aleksandras Vanagas...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: