| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Žodis "tauta" http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=92&t=13160 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 04 Gru 2019 23:29 ] |
| Pranešimo tema: | Žodis "tauta" |
Žodis "tauta" https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 9953298313 Kęstutis Čeponis - Žygeivis Посмотрел: tauta http://etimologija.baltnexus.lt/?w=tauta Indoeuropiečiai turėjo terminą, ekvivalentišką 'genties' ar net 'liaudies', 'nacijos' pavadinimui. Ypač gerai jį reprezentuoja Vakarų ir Šiaurės Europos kalbos: galų Teuto-, Touto- varduose; s. airių tuath 'gentis, liaudis, šalis', kimrų tud 'liaudis, šalis'; oskų touto 'civitas', umbrų tota-m; go. þiuda, s. ang. þēod, s. v. a. diot(a) (iš jo adj. s. ang. þēodise, s. v. a. diutisc, vok. deutsch 'priklausantis tautai'), go. þiudans 'karalius'; lie. tautà, la. tauta, pr. tauto 'šalis'; be abejonės ir (kaip skoliniai) r. čužoj 'alien', s. sl. štuždь, etc. Šie faktai rodo buvus ide. *teutā f., iš kurio kilę įvairūs derivatai, plg. *teutonos, *teutiskos, *teut(i)yos. [101] Bet ide. *teutā egzistavo ir anatolų bei iranėnų kalbose [p. 107]. Ide. *teutā įprasta kildinti iš veiksmažodinės šaknies *teu-/*tewə- 'augti, brinkti'. Man atrodo, kad tik indų-iranėnų kalbose esama duomenų, leidžiančių rekonstruoti pamatinį veiksmažodį 'būti stipriam, galingam; pajėgti': s. i. tavīti, av. tav-, s. persų tāvayatiy. Senoji ide. *teutā reikšmė buvo 'jėga, galia'; reikšmė sukonkretėjo į 'tautą'. [Buvo nuomonių, kad ide. *teutā pirminė reikšmė – 'aibė, masė, liaudis, šalis', 'plénitude', žr., pvz. Pokorny 1959: 1084; Devoto 1962: 319 (: 'l’assemblea'); Benveniste 1969: 366. – W. P. Schmid (BzN 11, 1960, 202) manė, kad 'gens, natio']. Germanų kalbose aiškiai skiriami du savi žodžiai: þeuda 'tauta, natio' ir leuda 'tauta, populus'. Pirmuoju žodžiu skiriama 'savi – svetimi ('sava giminė, gentis' ir kt.)', antruoju – 'vienas – daugybė kaip vienovė'. Abu šie žodžiai yra tikrai germaniški. þeuda turi tokius patikimus ide. atitikmenis: lie. tautà, la. tàuta, pr. tauto 'šalis', s. air. tuath 'tauta, giminė', oskų touto 'pilietybė, tauta'. þeuda pragermanų yra perimtas iš indoeuropiečių; leuda yra pragermanų naujadaras [225]. Toliau [226–227] analizuojama analogiška semantinė mikrostruktūra slavų kalbose, norint nustatyti prasl. ръlkъ ir pragerm. fulka 'giminė, gentis, karinis dalinys' pirmumą kilmės atžvilgiu. tauta http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=tauta&lns=-1&les=-1... Cлово "tauta" есть в "Żodinikas Letuwiszkay–Łotiniszkay–Lenkiszkas. Par Kuniga Dominika Sutkiewicze Dominikona tikra Letuwnika su didelu wargu Isztaysitas 1848". Нашел там и намного более раннее упоминание слова "tauta" - в 1590 г. - "Biblia tatai esti Wissas Schwentas Raschtas Lietuwischkai pergulditas per Jana Bretkuna Lietuwos Plebona Karaliaucziuie (1590 m. rankraštis)." - Šlovingas yra vardas tavo po visas tautas (visosu žemėsu) BBPs8,9. А это намного раньше первого издания словаря Сирвидаса "Dictionarium" trium linguarum" в 1629 г. (сейчас есть и версия, что он был издан в 1620 г.). Костя Чепонисов А орден как прусские немцы называли в 15 в.? Kęstutis Čeponis - Žygeivis Я уже тебе писал, что официальное название ордена на латыни - официальном языке католичества - было Ordo fratrum domus Sanctae Mariae Theutonicorum Ierosolimitanorum. Но немцы, среди которых латынь знали очень немногие, его называли на своем немецком языке: полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem и сокращённое — Der Deutschen Orden. Как видно, ничего общего с летто-литовским словом "tauta". Костя Чепонисов Что таута, что ТЕУТО... Kęstutis Čeponis - Žygeivis Слово teuto было в древних германских языках, и еще до нашей эры изменилось в немецком на Deutsche. Вообщем почитай: Первое передвижение согласных (Закон Гримма или закон Раска — Гримма) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BC%D0%B0 |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 04 Geg 2020 17:36 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Žodis "tauta" |
https://imhoclub.lv/ru/material/genocid ... nt=1457469 №121 Kęstutis Čeponis → Владимир Алексеев, 03.05.2020 22:50 ---род, племя, колено, язык, люди, население, народ---- giminė, gentis, atšaka, kalba, žmonės, gyventojai, liaudis... :) ----Вы, кстати, так и не разъяснили, как правильно, с вашей точки зрения, понимать литовское/латышское слова tauta.---- Я вам это уже разъяснил, но вы явно не внимательно читаете мои сообщения. Поэтому повторяю, и еще с дополнительными разъяснениями. :) Не знаю, какой смысл оно имеет в латышском (смыслы даже в родственных языках часто меняются - пример "урода" в русском и "uroda" в польском). А в литовском языке tauta - это все люди одного этноса во всем мире. Одного этноса - означает, что они имеют общее происхождение хотя бы по одному из своих родителей. P.S. У евреев, к примеру, еврейскость устанавливают только по матери, а у литовцев можно и по матери, и по отцу, но лучше, конечно, когда оба - и мать, и отец - литовцы. И еще одно дополнительное негласное условие - говорить на родном литовском языке. Если же говорить не умеет, то он уже в глазах других литовцев не литовец, а только литовского происхождения. Чтобы стать литовцем он обязан выучить литовский язык. Только тогда он в глазах других литовцев станет полноправным членом lietuvių tauta. ---Вы даже не смогли объяснить, в чем суть слов liaudis и tauta, но это, как я подозреваю, от недостаточного знания русского языка.--- Я очень точно объяснил, что эти слова обозначают - и показал, что точного аналога литовскому слову tauta в русском языке нет. На все ваши попытки подсунуть какие-то слова, я вам привел их переводы на литовский язык. ---племя, язык, колено---- По литовски это gentis, kalba, giminė. Но это совсем не tauta. ---Вы уже три раза не смогли мне дать толкование слова tauta, как и не объяснили свое понимание предложенных мною понятий.---- Ну вы меня заколебали - я же вам уже много раз перевел все ваши русские термины на литовский язык. И показал, что ни один из ваших терминов не означает однозначно то, что означает литовское слово "tauta". Вы просто не можете понять мои разъяснения, что означает слово "tauta", потому, что у русских такого нет в принципе - не только слова, но и самого явления в массовом самосознании как такового.... У вас "русским" называют любого, кто говорит на русском языке и записан в паспорте русским или просто называет себя русским - совершенно безразлично, кто на самом деле по национальности его предки. Если же строго проверить всех русских во всем мире на соответствие литовскому понятию "tauta", то я подозреваю, что таких наберется сравнительно мизерное число... :) И скорее всего они будут староверы. :) №124 Kęstutis Čeponis → Владимир Алексеев, 04.05.2020 16:33 ---Начнем с простого: ваше определение liaudis один в один русское определение население. Племя - уже переходное понятие, привязанное к месту, предкам.---- Я и не говорил, что литовские слова liaudis и gentis не имеют точный перевод на русский язык. Я вам много раз уже писал, что именно у слова tauta нет точного перевода на русский язык. Кроме того в литовском еще есть слово kiltis - это что-то среднее между gentis (племя) и giminė (род). -------------------------------------------- -----Ваш подход имеет явную расистскую подоплеку, потому в современном мире и не используется.----- Расизм - это убеждение, что именно умственные (а не другие какие-то) способности людей зависят от их цвета кожи и других расовых признаков. При чем тут родной язык? :) |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 11 Rgp 2021 18:59 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Žodis "tauta" |
Kęstutis Čeponis ---Дмитрий Сидоров А что такое «литовский народ», где дано юридическое определение?---- Чтобы понять то, что вы тут вздумали спросить, вам сначала надо выучить литовский язык. Потому что в литовском языке нет слова "народ" в его понимании в славянских языках. В литовском языке есть два совершенно разных слова - "tauta" и "liaudis". И оба имеют очень однозначные значения - которые дополнительно разьяснять литовцу нет смысла. Главное, что вам надо понять - это то, что точного аналога литовскому слову "tauta" в русском языке нет. В литовском языке "tauta" - это все люди одного этноса во всем мире. А слово "liaudis" означает всех жителей какого-то государства или его провинции, вне зависимости к какому этносу они принадлежат, какие у них гражданства и на каком языке они говорят... ***************************************************** https://www.facebook.com/groups/1945644 ... nt_mention Kęstutis Čeponis ---Антон Галко, с какой Лиды можно тоже было бы вполне назвать литовцем, или литвином --- Если его родной язык литовский (любое из 130 литовских говоров, аукштайтских или жямайтских) - то он литовец. :) Если же он не знает литовский, но его предки были литовцами, то такого человека у нас называют "имеющим литовское происхождение". Kęstutis Čeponis ---Антон Галко, тогда правильнее не этнос будет, а нация. --- Нет, термином "нация" в этнологии принято называть этносы, имеющие свои независимые государства. Сейчас в мире примерно 10 000 этносов, а наций не более 100 (государств уже более 200, но часть из них принадлежат тем же этносам - к примеру арабам или немцам, или колонистам - в Австралии, Северной и Южной Америке, а многие государства не являются государствами одного конкретного этноса). |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 12 Spa 2024 15:34 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Žodis "tauta" |
https://by.imhoclub.com/ru/material/ver ... nt=1730994 №36 Kęstutis Čeponis → arvid miezis, 12.10.2024 15:06 Потомки ливов, помнящих свое происхождение, имеются. ----не народ, а национальность---- Это игра слов, используя разные понятия в московитском языке, потому что трудно правильно и однозначно перевести текст из литовского на московитский, в котором нет слова точно означающего литовское слово "tauta". Поэтому предлагаю использовать международный термин "этнос". В литовском ему соответствует слово "tauta". Кроме того в литовском есть и слово "liaudis", которое примерно означает "народ" и не имеет этнического смысла. Ну а слово "национальность" на литовский переводится словом "tautybė". №232 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 12.10.2024 15:26 Вы, как и большинство московитов, элементарно не имеете понятия какие этносы живут в мире. И вообще не очень понимаете что это такое этнос. :) Просто потому что в московиттском языке даже нет своих слов, чтобы точно отобразить огромное разнообразие этнических терминов, с совершенно разными смыслами, которые имеются в других языках, как, к примеру, в литовском. У вас же вообще люди очень слабо знают своих предков и тем более к каким этносам они принадлежали. С имперских и совковых времен у вас там давно уже нет настоящих русских - остались только какие-то смешанные, из представителей множества этносов, потомки, "иваны родства не помнящие". Как, к примеру, Ульянов- Ленин, у которого все четыре дедушки-бабушки были из разных этносов. №231 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 12.10.2024 15:16 ---Внешне это могло выглядеть как нападение. Но он осуществлял волю Империи.--- Все империи имеют большую склонность нападать на другие государства. Именно поэтому все империи надо постепенно уничтожать и разделять на независимые государства автохтонных этносов. Московия - историческое название Московского царства, пока Петр Первый не украл название древней (Киевской) Руси, использовав греческое ее наименование Ρωσία. Пора и вам знать такие исторические факты. И еще, наследие средневековья - все империи в мире - необходимо разделить на независимые национальные государства автохтонных этносов. К сожалению сделать это в одночастье невозможно. Поэтому надо начинать с тех, которые уже созрели для развала. И в первую очередь разных диктаторских империй, таких как Московия и Китай. |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 15 Lie 2026 17:49 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Žodis "tauta" |
https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention Kęstutis Čeponis ----Eugen Povarkov этнос и нация это настолько разные вещи --- Они разными стали только когда современные политологи придумали термину "нация" новые определения. А для римлян "nation" было тоже самое что для греков "έθνος", а у литовцев "tauta". Только в русском и английском нет собственных слов именно для этого понятия ("все люди в мире данной национальности"). -----Eugen Povarkov, коллега, нации появились в 19 веке.--- Почти правильно. Но говоря точнее появилась теория что в одном государстве живет одна нация. Цель было сплочение многоэтничного состава империй. Но само слово nation взято из древней латыни - однако совершенно изменив его изначальное значение. |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|