Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
Письменность и образование раннесредневековых государств http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=9&t=14891 |
Puslapis 1 iš 1 |
Autorius: | Žygeivis [ 12 Rgp 2022 22:29 ] |
Pranešimo tema: | Письменность и образование раннесредневековых государств |
https://lv.imhoclub.com/ru/material/spr ... nt=1652466 №501 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 08.08.2022 22:06 Простой вопрос - а при чем тут письменность и существование Литовской Державы? :) В мире было тысячи государств, в которых письменности не было вообще или она появилась только намного позже, и то как правило на чужих языках (к примеру в Европе обычно на латыни). №502 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 08.08.2022 22:09 Это были НЕ государства, а БАНДЫ.... Государство - это учет, контроль и сбор налогов, что БЕЗ письменности просто НЕ возможно !!! №503 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 08.08.2022 22:20 Учи историю мира... :) Для подсчетов налогов использовались очень простые системы - к примеру, число разноцветных камушек, раковин и других предметов в конкретном горшке. А, к примеру, в огромной Империи Инков использовали различные узелки на разноцветных веревках, связанных в связки. В одной только Африке до ее колонизации были сотни государств, не имевших письменности - но они прекрасно справлялись со сбором налогов и другими государственными делами. Африканские империи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D0%B8 Древние и средневековые государства Тропической Африки https://clow.ru/a-world/1700.htm Средневековые государства Африки http://profil.adu.by/mod/book/view.php? ... terid=1028 Древние государства королевства Африки https://histjournal.ru/drevnie-gosudars ... va-afriki/ №504 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 09.08.2022 17:59 Я как раз об ЭТОМ и говорю, что НЕОБХОДИМА письменность для наличия государства, у инков она БЫЛА.....учи историю сам, а то путаешь обычные счеты из недавних ваших магазинов и письменность.... однако, НЕ ожидал от тебя такой дремучести. №505 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 10.08.2022 14:50 Кипу у инков развилась постепенно - от примитивных счетов до некоторой разновидности письменности уже в последнем этапе существовавания Инкской Империи. Изначально в государстве инков кипу использовалось только для расчетов. Аналогично в Литве, да и во всей Северной и Восточной Европе, долгое время использовались палочки с надрезами разной формы и величины - бирки. Их использовали и купцы, и государственные чиновники. И ими передаваемая информация тоже постепенно усложнялась. В деревянных "календарях" 17-18 веков, которые сохранились в Литве, это уже практически настоящая письменность. №506 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 10.08.2022 17:26 Только НЕ говорите, что когда в Литве у Вас использовали вместо письменности палочки с надрезами, у Вас была Государственность..... ВОТ о чем я. №507 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 10.08.2022 19:12 Прекрасно известно из множества источников (и западных, и восточных), что в Литве в начале 13 века была государственность. А письменность - и то только используя взятых в полон писцов из Риги и ордена меченосцев, и разных славянских княжеств - появилась в самой Литве только во второй половине 13 века. И использовалась исключительно для разной переписки с западными королями и папой Римским, а также со славянскими городами (Новгород, Псков) и княжествами, а не для внутренних государственных нужд. Для внутренних дел (для записи судебных решений, назначения налогов, указов королей...) письменность в Литве начали использовать только в 15 веке, и то редко. №510 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 11.08.2022 18:12 Нет *чиновников* и сборщиков налогов НЕТ и государственности - это аксиома НЕ требующая доказательств. №511 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 12.08.2022 21:20 ----Нет *чиновников* и сборщиков налогов НЕТ и государственности - это аксиома НЕ требующая доказательств.---- Это никакая не аксиома, а ваше предубеждение. :) Просто вы очень плохо знаете историю - к примеру, как формировались сотни раннесредневековых государств во всем мире, в том числе и в Европе. Налоги изначально собирал сам монарх, который со своей дружиной постоянно ходил от одного ему подчиненного замка к другому - и местные феодалы были обязаны кормить короля и его дружину, а также приносить ему дань и так называемые "подарки". Именно так происходил изначально сбор податей во всех раннесредневековых государствах во всем мире. И никаких записей делать не было нужды - так как все происходило "в режиме он лайн"..., если дань не приносили после прибытия короля, то дружина короля быстро "образумевала", а если надо, то и наказывала очередного местного феодала, в замок-крепость которого наведался король. :) Почитайте лучше как это, к примеру, происходило в огромной Империи Франков... |
Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |