Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

Rusijos imperijos žlugimas ir nacijos gimimas

Šaltinis - http://www.nflietuva.org/index.php?opti ... Itemid=126
Lietuvos Nacionalinis Frontas

Įrašė Salvis
Penktadienis, 29 gruodžio 2006
 
     Bandymų pažvelgti į dabartinę Rusijos valstybės politiką iš ilgalaikės šios valstybės vystymosi perpektyvos jau buvo. Vienas iš jų - Gintaro Beresnevičiaus straipsnyje "Rusai. Padykę Lietuvos vaikai". Šįsyk - rusų autoriaus rašinys, atskleidžiantis, kaip aštriai kartais pačioje Rusijoje susikerta šovinistinis-imperinis ir etninis-nacionalistinis mąstymas.

                                   Aleksejus Širopajevas
                 IMPERIJOS ŽLUGIMAS IR NACIJOS GIMIMAS

     “Imperijos žlugimas” – toks serialo, neseniai pasirodžiusio per Pirmąjį kanalą, patosu persmelktas pavadinimas. Režisieriaus Chotinenkos valia prieš “Rusijos piliečius” iš pelenų pakilo nuostabus auksinių antpečių ir dailių ūsiukų, krinolino ir “greitaeigių” automobilių pasaulis, persmelktas kilnia valstybingumo ir ištikimybės pareigai dvasia. Caro kontržvalgybos darbuotojai, t.y., šiuolaikine terminologija kalbant, specialiųjų tarnybų darbuotojai – pavaizduoti su pabrėžta simpatija. Jų priešai – vokiečių agentai ir revoliuciniai riaušininkai – priešingai, pavaizduoti negatyviai. Žodžiu, ne filmas, o patriotų-didžiavalstybininkų, nepaliaujamai tvirtinančių apie “mūsų teisingo” kino trūkumą rusiškame ekrane, svajonė.

    Tačiau verta susimąstyti, kodėl būtent dabar įvyko to paties Chotinenkos, kuris anksčiau nufilmavo atvirai antiimperinį filmą “Musulmonas”, toks radikalus posūkis prie “amžinų vertybių” saugotojiškumo? Direktyvinis šio filmo pasirodymo pobūdis tampa aiškus paskutinio išsamaus prezidento administracijos vadovo Dmitrijaus Medvedevo interviu šviesoje. Iš D. Medvedevo pristatyto Kremliaus požiūrio taško nacionalinis uždavinys Nr. 1 – šalies vienybės išsaugojimas, imperijos išsaugojimas.

    Atrodo, pasirodęs internete Nepriklausomos Novgorodo respublikos manifestas ir jį išplėtojanti Nepriklausomos Šiaurės deklaracija smarkiai išjudino ordiško-imperinio mentaliteto skruzdėlyną. Taip kažkoks Brusilovskis straipsnyje “Rusiškas separatizmas”: orientacija – šiaurė”, išspausdintame “politologo” Belkovskio portale, tiesiai pareiškė, kad “pirmuoju iš “permainų laikmečio” debesies sutirštėjo senas, rodosi, galutinai pribaigtas prieš daugelį amžių priešas – “šiauriečiai”.

   Vadinasi, kad ir kaip karštai maskoliai troško galutinai pribaigti laisvąją rusų Šiaurę – jiems nepavyko! Novgorodo pradas vėl pareiškia apie save kaip aktuali istorinio kelio, primesto rusams Maskvos, alternatyva. Jiems belieka tik niršti, kaip kad Brusilovskiui, tvirtinančiam, kad “likusios Rusios atžvilgiu novgorodiečiai visada buvo profesionaliais separatistais…”

   Iškraipymas visuomet buvo ordiškai-imperinės – nesvarbu, caro, sovietinės ar prosovietinės – propagandos metodų arsenale. Visos kalbos apie taip vadinamą “novgorodietišką separatizmą” – žvilgsnis iš Mėnulio į Žemę. Novgorodas – tai ir yra tikroji Rusia, tuo metu kai Maskovija, susiformavusi sąjungoje su Orda ir jos įtakoje – tai visiškai ypatingas kultūrinis-valstybinis fenomenas. Novgorodo konfliktą su Maskva absurdiška vertinti kaip vieno iš rusų miestų konfliktą su “likusia Rusia”. Tai tikrosios Rusios – Europos dalies – konfliktas su Maskovija, kuri buvo tiesioginė Aukso Ordos tęsėja ir įpėdinė. Vakaruose Novgorodo žemę kartais painiodavo su Švedija – Maskovijos su Švedija tai jau tikrai nesupainiosi! Išdidūs, pilnu ūgiu stovintys prieš savo išrinktą vietininką novgorodiečiai, ir, iš kitos pusės, maskovitai, šliaužiojantys ant kelių prieš savo į chanus panašius valdovus – kas gali būti labiau priešingesnio? Skirtumas tarp novgorodiečių ir maskovitų buvo toks pat didelis, kaip, tarkim, tarp serbų ir bosnių musulmonų, nors vieni ir kiti kalba ta pačia kalba ir priklauso tam pačiam etniniam tipui. O ir novgorodietiškas bažnytiškumas, žvelgiant iš esmės, su savo aštriomis dvasinėmis paieškomis, “pagoniškais” motyvais ir tiesioginiu valdytojų renkamumu skyrėsi nuo sustingusios Maskvos hierarchijos kaip ankstyvoji krikščionybė nuo fariziejiško Senojo testamento. Ir neveltui Maskvos metraštininkas atžymėjo, kad Ivanas Trečiasis ėjo prieš Novgorodą “tarsi prieš pagonis ir atsimetėlius nuo stačiatikybės”. Tai reiškia, Maskva, privatizavusi šią “stačiatikybę”, visiškai rimtai žiūrėjo į Novgorodą kaip į svetimą valstybę, o į novgorodiečius – kaip į svetimšalius. Todėl Novgorodo “prijungimas” prie Maskvos yra neteisėta aneksija ir okupacija, kaip ir pažymėta naujųjų novgorodiečių internetiniame manifeste.

    Ne, tai ne “padavimai gilios senovės”, – gyva, oi gyva dar maskovitinė neapykanta “šiauriečiams”, tiksliau – tikrajam rusiškam psichiniam tipui. Nepavyks prasilenkti mums siaurame keliuke! Brusilovskis rašo: “Politiškai ir ideologiškai “Laisvasis miestas” ilgą laiką liko rusifikuotu Chazarų kaganato analogu. Totalus gamybos pavaldumas prekybai palaikė valdžioje “verslo elitą”, kurio valdžia buvo garantuojama ir “liaudies demokratija” su sprendimų priėmimo večėje sistema, paremta elementariu “rinkėjų” papirkinėjimu”.

    Kokias gi “analogijas” tarp Chazarijos ir Novgorodo įžvelgė Brusilovskis? Gal Novgorodo respubliką valdė svetimšalis elitas, izoliuotas nuo pagrindinės etninių gyventojų masės, kaip tai buvo Chazarijoje? Klausimas retorinis. Bet labiausiai maskolių pamėgtas mesti “kauliukas” – dėl “paperkamos” novgorodiečių demokratijos. Pasiklausai ordos-imperijos apologetų ir išeina, kad ŠEŠIS AMŽIUS Novgorodo bajorai papirkinėjo večę – štai kaip! Tik nesuvokiama, kokiu būdu tokia supuvusi valstybė išgyveno tokį “ilgą laiką”, kaip rašo pats Brusilovskis. Ir tuo pačiu buvo tokia tvirta, kad pralaimėjo tik aiškiai pranašesnio jėgomis priešininko ilgalaikei išorinei agresijai. Galų gale, ar Maskvai, kurios politinė sistema nuo seniausių laikų iki šios dienos chroniškai pažeista pačios gėdingiausios korupcijos, kalbėti apie kieno nors “parsidavinėjimą”?!

     Novgorodą valdė tik mūsiškiai, rusai. O štai Maskvos valdantysis sluoksnis buvo didžia savo dalimi nerusiškas, kas išties primena Chazariją. Į Maskvą, kaip į perspektyviausią Aukso Ordos ulusą, su mielu noru ėjo tarnauti totoriai, tapdami tenai dideliais viršininkais. Tokiais dideliais, kad, pavyzdžiui, Ivanas Žiaurusis buvo pagal motinos liniją Mamajaus palikuonis. Visiškai pagrįstai Levas Gumiliovas laikė Ivano Žiauriojo įvykdytą rusų aristokratijos išnaikinimą kraujo kerštu už Kulikovo pergalę, kurioje, kaip žinia, bajorų kavalerija suvaidino lemtingą vaidmenį. Jau eurazistu šiuo klausimu pasikliauti galima. Nekeista, kad “opričninos” rejestrai perpildyti totoriškomis ir kaukazietiškomis pavardėmis. Argi tai ne tas pats, žinomas iki skausmo paveikslas: agresyvūs ir atkaklūs nerusai pjauna rusus, išstumdama juos iš visur, išvis iš gyvenimo. Nuo čia ir prasidėjo kelias į “Sovietinę Chazariją”, vadovaujamą žydų komisarų. Taip pat, kaip ir į “Naująją Chazariją”, dabartinę, kvazidemokratinę…

     Jau prie Ivano III totoriai Maskovijoje turėjo tokią didelę įtaką, kad pirmojo žygio prieš Novgorodą metu didysis kunigaikštis paliko Maskvą savo sūnų ir totorių caraičio Murtazos globai. O pačiame žygyje, kaip ir sekančiame, lemtingą vaidmenį suvaidino totorių raiteliai, buvę Maskvos pulkų sudėtyje.

     Pagaliau, negalima nematyti, kad eurazijietiškų imperijų, kurių įpėdine tapo Maskvos carų sukurta Rusija-Eurazija, eilėje (Tiurkų kaganatas, Mongolų imperija, Bizantija) neabejotinai stovi ir Chazarija. Ordos sostinė – Sarajus iškilo netoliese Chazarų sostinės Itilio vietos, beje, statant netgi buvo panaudoti senų griuvėsių akmenys. Tame pačiame regione vėliau atsirado ir Stalingradas, kurį ezoterikai iš SS vertino kaip tiesioginį minėtų imperinių centrų įpėdinį. Ką gi, Genonas pripažino, kad “išnykusių civilizacijų židiniai sugeba daryti ypatingai didelį poveikį šiuolaikiniam pasauliui”. Taip kad, jei kažką ir galima pavadinti “rusifikuotu Chazarų kaganato analogu”, tai jau tikrai ne Novgorodą!

      “Šiaurinė Čečėnija” – dar taip pliekia Brusilovskis didžiąją rusų respubliką, besimankštindamas “neapykantos moksle”. Tačiau reikia pažymėti, kad Maskvos atžvilgiu tokia pačia “Čečėnija” buvo ir Pskovas, ir Tverė, ir Riazanė, išvis praktiškai visa Rusia. Greičiau jau Maskvoje reikia matyti plėšikaujančią, pusiau laukinę “Čečėniją”, skausmingai išsiplėtusią iki šeštadalio pasaulio sausumos. Ir kuomet Andrejus Kurbskis viename iš savo laiškų Ivanui Žiauriajam pavadino Maskvos valdytojų dinastiją “nuo seno kraugeriška gimine”, jis išreiškė būtent visų rusų požiūrį į Maskvą. Dabartinis visuotinis tautos nepalankumas parazituojančiai ir išpuikusiai Rusijos sostinei turi, kaip matome, pakankamai gilias šaknis.

     “Totalus gamybos pavaldumas prekybai”… Taip, Novgorodas prekiavo – ir kokio gi lygio ir masto buvo ši prekyba! Novgorodas priklausė garsiajai Hanzos sąjungai, kuri turėjo prekybinę hegemoniją visoje Šiaurės Europoje, ir buvo, greta Briugės, Londono ir Bergeno, vienu iš pagrindinių atraminių Hanzos punktų. Nemėgo apie tai rašyti istorikai, tiek caro, tiek ir sovietiniai: kurgi ne, pasirodo, rusai buvo pilnateisiais Europos tautų šeimos nariais – nežinoma, kaip atsišauks tokia žinia protuose… Reikia pažymėti, kad nacių rasinio mito kūrėjas Alfredas Rozenbergas, samprotaudamas apie Hanzą, rašė: “Novgorodo ir Visbio griuvėsiai taip pat garsiai kalba apie moralinę jėgą, kaip ir Briugės, Liubeko, Brėmeno rotušės”. Novgorodas paminėtas pirmuoju.

     O pats Novgorodo pirklio tipas, pristatytas Sadko pavidalu, – kažkodėl mažai primena chazarų lupikautoją. Į pastarąjį labiau panėši žinomas “gobšios Maskvos” valdytojas – suktasis Ivanas Kalita (t.y. “pinigų maišas”). O garsieji “uškuinikai”, šie “pirkliai-kariai”, nukeliavę už Uralo, į Sibirą, iki Ledinio vandenyno, be baimės ir daugybę kartų triuškinę Sarajų, keldami bailios Maskvos pasimetimą ir prakaitavimą – ką, paprasčiausi “verteivos”? Kiekvienas iš jų buvo vertas šimto Maskvos kareivų, mokėjusių ne tiek kautis, kiek pjaustyti nosis ir ausis paimtiems į nelaisvę novgorodiečiams.

    O Novgorodo pastatų, laivų statytojai, ikonų tapytojai? Ginkladirbiai, kurių gaminiai garsėjo toli už respublikos ribų? O visuotinis raštingumas?

    O štai iškalbingas Maskvos “gamybinių jėgų” pavyzdys: kaip žinoma, Ivanas III nusprendė papuošti savo sostinę Uspenskio soboru. Pusiau laukinėje Maskvoje architektų, reikia manyti, netgi neieškojo – pakvietė pskoviečius. Tačiau jų pastatyti skliautai sugriuvo – atrodo, ir Pskove pasireiškė totoriška-maskvietiška despotija, ir ten pamiršo kaip statyti! Dėl to soborą pastatė Fjoraventis, pakviestas iš Italijos, kur iki to laiko jau stūksojo Bruneleskio pastatytas kolosalus Santa Marijos del Fjore soboro kupolas.

     Aš neseniai mačiau šį kupolą – ir kartu su laime, pilnatve patyriau kažkokį erzinantį jausmą, beje, kaip ir viso buvimo Italijoje metu. Prisimenat, Gogolis rašė iš Romos: “Aš prabudau tėvynėje”. Kodėl? Ogi todėl, kad Tėvynė, pirmapradė europietiška Rusia buvo pavogta iš mūsų prasmirdusios totorijos ir kreivasnukės Maskvos su jos didžiavalstybiniais sadistais. Todėl, atvažiuodami į Europą, mes su sumišusiais laimės ir ilgesio jausmais pažįstame tai, kas sava, gimta, tai, kuo patys kažkada buvome. Iš Italijos labai gerai matosi, ką su mumis padarė, į kokias pabaisas pavertė. Rusija iš ten – ne paprasčiausiai kita šalis, o kažkas panašaus į tolimą apledėjusį Mėnulį. O mes, atitinkamai – didesni arba mažesni lunatikai. Ir labai sunku grįžti atgal į mėnulį, kuomet jau įkvėpei normalaus oro…

      Novgorodas – tai paleistas stebuklingasis rusų likimo paukštis. Mūsų praleistas šansas į europietišką istoriją. Bet tikiuosi, praleistas ne fatališkai. Mes matome, kaip Ukraina ir Baltijos šalys atstatė savo europietišką identitetą, tuo sukeldami pastovią dabartinių Maskvos chanų neapykantą. Maskva į eigą meta viską: spekuliaciją tenykščių rusų sovietiniais stereotipais, permatomas užuominas apie žydus, aršius kaltinimus neonacizmu, iššauktus natūralių ukrainiečių ir pabaltijiečių siekių peržiūrėti taip vadinamos “didžiosios pergalės” rezultatus. Putiniškas neosovietas skelbia pavojų!

     Tuo pačiu, aršiai klijuodama priešininkams gąsdinančias etiketes, dabartinė ordos-imperinė propaganda visokeriopai išpučia “didžiosios pergalės” kultą, kuriamais mitais jau pranokdama pačią bukagalvę sovietiją. Prieinama iki marazmų. Taip, pavyzdžiui, praėjusių metų gruodyje pamaskvėje, dalyvaujant Putinui, Lužkovui ir kukčiojantiems veteranams, įvyko masinė vieno iš mūšio prie Maskvos epizodų inscenizacija, dalyvaujant tūkstančiams kareivių ir amžinai dainuojančiam Kobzonui. Iš “vokiečių” pusės šou sudalyvavo tankai, nugrimuoti kaip įžymieji “tigrai”. Ir būtent taip – “tigrais” – juos atkakliai vadino įvairių Rusijos televizijos kanalų reporteriai. Praeis kažkiek laiko, ir Rusijos gyventojai bus įsitikinę, kad “tigrai” 1941-aisiais bandė paimti Maskvą, nors iš tikrųjų jie pasirodė Rytų fronte tiktai 1943-aisiais…

    Žinoma, tai agonija. Iš paskutinių jėgų parazitiškai-oligarchinė, valdininkiškai-policinė Orda-Eurazija stengiasi patraukti rusus į savo gynybą, pakišdama jiems imperinio patriotizmo nulietus štampus, gąsdindama “imperijos žlugimu”. Tačiau imperijos interesai ir rusų interesai – tai skirtingi ir netgi prieštaraujantys vienas kitam dalykai. Rusijos “performatavimas” ant naujų, POSTIMPERINIŲ pagrindų slepia savyje didžiulį kūrybinį potencialą, visų pirmą – taip ilgai lauktą rusų politinės nacijos gimimo galimybę. Neseniai Juščenka pareiškė, kad pirmąsyk per paskutinius keletą šimtmečių ukrainiečiai gavo pilnavertį šansą savo valstybės sukūrimui. Tai stipri žinia, kuri sulaukia gyvo atgarsio tarp sąmoningų rusų, nes mes, kaip istorijos subjektas, neegzistuojame nuo večės varpo nuėmimo Didžiajame Novgorode momento. Tai yra, penkis amžius.

Laikas “prabusti tėvynėje”.

2005 m. balandis

versta iš rusų kalbos
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/342.html

Šio straipsnio originalas buvo išspausdintas žurnale “INače”: http://inache.net/

Алексей Широпаев
Гибель империи и рождение нации
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/342.html

а также в сайтах (шрифт побольше  ):
http://sever.inache.net/nation.html
http://rusrepublic.ru/nnpr1/stat/shir/gibimp.htm

http://www.google.lt/search?client=fire ... ie%C5%A1ka

Panašūs straipsniai LNF:
Žūtbūtinės XVI amžiaus pergalės (2006 rugsėjo 8 d.)

(C) 2007 Lietuvos Nacionalinis Frontas

*****************************************************************************************

Nacionalistas, To Rusija neskils, 2007 01 30 14:30, 2007 01 30 20:14

   Rusijos imperija subyrės maždaug per artimiausius 5-15 metų (daugiausia 25 metus). Tokios prognozės net pas pačius rusus. Per rusų palydovinius kanalus vos ne kasdien (ypač vėlai vakare) ši problema diskutuojama ir išvados visada labai liūdnos (rusams).

   Svarbiausia tai, kad labai sparčiai dauginasi ne rusai, o musulmonai ir budistai, bei vis auga kinų imigracija.

   Valdžia čia nieko negali padaryti. Taip, kad tai tik laiko klausimas, kada, sakykime totoriai, pareikalaus "skyrybų" su Rusija. O totoriai tai ne saujelė čečėnų - jų jau dabar virš 20 milijonų, o jei dar ir kitos musulmonų bei tiurkų tautos prisijungs - Rusijos imperijai - galas.

    Protingesni ir į priekį žvelgiantys rusai tai gerai supranta ir jau dabar rengia būsimos etninės, o ne imperinės, Rusijos planus.

***********************************************************

Алексей Широпаев

Гибель империи и рождение нации

http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/342.html



    "Гибель империи" - сериал с таким пафосным названием появился недавно на Первом канале. По воле режиссера Хотиненко перед "россиянами" восстал из праха прекрасный мир золотых погон и тонких усиков, кринолинов и "стрелолетных" авто, пронизанный высоким духом государственничества и верности долгу. Сотрудники царской контрразведки - т.е. сотрудники спецслужб по-нашему - изображены с подчеркнутой симпатией. Их враги - германские агенты и революционные смутьяны - напротив, показаны негативно. Словом, не фильм, а мечта патриотов-державников, неустанно твердящих об отсутствии "нашего", "правильного" кино на российском экране.

    Однако стоит задуматься, почему именно теперь у того же Хотиненко, который в свое время снял откровенно-антиимперский фильм "Мусульманин", произошел столь радикальный поворот к "вечным ценностям" охранительства? Установочный характер появления этого фильма становится очевидным в свете последнего пространного интервью главы президентской администрации Дмитрия Медведева. С точки зрения Кремля, представленной Д. Медведевым, общенациональная задача № 1 - сохранение единства страны, сохранение империи.

    Похоже, появившийся в сети манифест независимой Новгородской республики и развивающая его Декларация независимости Севера основательно разворошили муравейник ордынско-имперского менталитета. Так, некто Брусиловский в статье "Русский сепаратизм": ориентация - север", опубликованной на сайте "политолога" Белковского, прямо заявил, что "первым из тумана "времени перемен" сгустился древний, казалось бы, окончательно добитый много столетий назад, враг - "северяне".

    Да, сколь бы горячо москали не жаждали окончательно прикончить вольный русский Север - не вышло! Новгородское начало снова заявляет о себе в качестве актуальной альтернативы историческому пути, навязанному русским Москвой. Им остается лишь злобствовать, подобно Брусиловскому, который утверждает, что "по отношению к остальной Руси новгородцы всегда были профессиональными сепаратистами…"

    Передергивание всегда было в арсенале приемов ордынско-имперской пропаганды - царской, советской или постсоветской, не важно. Все разговоры о т. н. "новгородском сепаратизме" - взгляд с Луны на Землю. Новгород - это и есть собственно Русь, тогда как Московия, сформировавшаяся в союзе с Ордой и под ее влиянием - это совершенно особый культурно-государственный феномен. Конфликт Новгорода с Москвой абсурдно рассматривать как конфликт одного из русских городов с "остальной Русью". Это конфликт собственно Руси - части Европы - с Московией, которая была прямым продолжением и наследницей Золотой Орды. На Западе Новгородчину иногда путали со Швецией - Московию-то со Швецией уж точно не перепутаешь! Гордые, стоящие в полный рост перед выбранным ими посадником новгородцы, и, с другой стороны, московиты, ползающие на коленях перед своими ханоподобными государями - что может быть противоположней? Разница между новгородцами и московитами была столь же огромна, как между, скажем, сербами и боснийскими мусульманами, хотя и те, и другие говорят на одном языке и относятся к одному этническому типу. Да и, по большому счету, новгородская церковность с ее острыми духовными поисками, "языческими" мотивами и прямой выборностью владык отличалась от застывшей московской иерархии как раннее христианство от фарисейского ветхозаветья. И неспроста московский летописец подчеркивал, что Иван Третий шел на Новгород "яко на язычник и на отступник от православья". То есть Москва, приватизировавшая это "православье", вполне обоснованно рассматривала Новгород как иное государство, а новгородцев - как иностранцев. Поэтому "присоединение" Новгорода к Москве есть незаконная аннексия и оккупация, что и отмечено в сетевом манифесте новых новгородцев.

    Нет, речь идет не о "преданьях старины глубокой" - жива, ох жива московитская ненависть к "северянам", точнее - к истинно-русскому психотипу. Не разойтись нам на узенькой дорожке! Брусиловский пишет: "Политически и идеологически "Вольный город" длительное время оставался русифицированным аналогом Хазарского каганата. Тотальное господство торговли над производством держало у власти "бизнес-элиту", чья власть гарантировалась и "народной демократией" с вечевой системой принятия решений, основанной на элементарном подкупе "избирателей".

    Какие же "аналогии" между Хазарией и Новгородом углядел Брусиловский? Может быть, Новгородской республикой управляла инородческая элита, изолированная от основной массы коренного населения, как это и было в Хазарии? Вопрос риторический. Но самая излюбленная москальская "фишка" - насчет "продажной" новгородской демократии. Послушаешь ордынско-имперских апологетов, и получается, что ШЕСТЬ ВЕКОВ новгородские бояре подкупали вече - во как! Непонятно лишь, каким образом такое гнилое государство просуществовало столь "длительное время", как пишет сам же Брусиловский. И при этом оказалось настолько прочным, что проиграло лишь продолжительной внешней агрессии явно превосходящего по силе противника. В конце концов, Москве ли, чья политическая система с древнейших времен и по сей день хронически поражена самой позорной коррупцией, говорить о чьей-то "продажности"?!

    Новгородом правили наши, русские. А вот московский правящий слой был в огромной своей части нерусским, что действительно напоминает Хазарию. В Москву, как в наиболее перспективный улус Золотой Орды, охотно шли на службу татары, становясь там большими начальниками. Настолько большими, что, например, Иван Грозный был по материнской линии потомком Мамая. Вполне обоснованно Лев Гумилев считал истребление Грозным русской аристократии кровной местью за Куликовскую победу, в которой, как известно, боярская кавалерия сыграла решающую роль. Уж евразийцу-то в данном вопросе можно верить. Неудивительно, что реестры опричнины переполнены татарскими и кавказскими фамилиями. Не правда ли, знакомая до боли картина: агрессивная и напористая нерусь режет русских, вытесняя их отовсюду, из жизни вообще. Оттуда и началась дорожка к "Советской Хазарии" с еврейскими комиссарами во главе. Равно как и к "Новой Хазарии" нынешней, квазидемократической…

    Уже при Иване Третьем татары в Московии имели вес столь великий, что на время первого антиновгородского похода великий князь оставил Москву на попечение своих сыновей и татарского царевича Муртазы. А в самом походе, как и в следующем, решающую роль сыграла татарская конница, шедшая в составе московских полчищ.

    Наконец, нельзя не видеть, что в ряду евразийских империй, наследницей которых стала основанная московскими царями Россия-Евразия (Тюркский каганат, Монгольская империя, Византия) стоит, несомненно, и Хазария. Столица Орды - Сарай возник недалече от места расположения хазарской столицы Итиля, причем при строительстве даже использовались камни древних руин. В том же регионе впоследствии раскинулся и Сталинград, который рассматривался эзотериками из СС как прямой наследник упомянутых имперских центров. Что ж, Генон признавал, что "очаги исчезнувших цивилизаций способны оказывать на современный мир чрезвычайно сильное воздействие". Так что если кого-то и можно назвать "русифицированным аналогом Хазарского каганата", то уж явно не Новгород!

    "Северная Чечня" - так еще клеймит Брусиловский великую русскую республику, упражняясь в "науке ненависти". Однако, надо заметить, что по отношению к Москве такой же "Чечней" являлись и Псков, и Тверь, и Рязань, и вообще практически вся Русь. Скорее уж Москву надо рассматривать как разбойную, полудикую "Чечню", болезненно разросшуюся на одну шестую часть земной суши. И когда Андрей Курбский в одном из своих посланий Ивану Грозному назвал династию московских правителей "издавна кровопийственным родом", он выразил именно общерусское отношение к Москве. Нынешняя повальная нелюбовь народа к паразитарной и надменной столице России имеет, как видим, весьма глубокие корни.

    "Господство торговли над производством"… Да, Новгород торговал - и какого же уровня и масштаба была эта торговля! Новгород состоял в знаменитом Ганзейском союзе, которому принадлежала торговая гегемония в Северной Европе и был, наряду с Брюгге, Лондоном и Бергеном, одним из главных опорных пунктов Ганзы. Не любили об этом писать историки, как царские, так и советские: еще бы, оказывается, русские были полноправными членами европейской семьи народов - неизвестно, каким образом аукнется такое известие в умах… Примечательно, что создатель нацистского расового мифа Альфред Розенберг, рассуждая о Ганзе, писал: "Руины Новгорода и Висби говорят так же громко о нравственной силе, как и ратуши Брюгге, Любека, Бремена". Новгород назван первым.

    А сам тип новгородского купца, представленный в образе Садко - что-то мало он напоминает хазарского ростовщика. На последнего больше смахивает известный правитель "скаредной Москвы" - хитрожопый Иван Калита (т.е. "кошелек"). А знаменитые ушкуйники, эти "купцы-воины", прошедшие за Урал, в Сибирь, до Ледовитого океана, бесстрашно и многократно громившие Сарай, вызывая потливую оторопь трусливой Москвы - что, просто "торгаши"? Любой из них стоил сотни москальских вояк, умевших не столько сражаться, сколько резать носы и уши пленным новгородцам.

    А новгородские строители, иконописцы, корабелы? Оружейники, чьи изделия славились далеко за пределами республики? А всеобщая грамотность?

    А вот красноречивый пример московских "производительных сил": как известно, Иван Третий решил украсить свою столицу Успенским собором. В полудикой Москве зодчих, надо полагать, даже не искали - позвали псковичей. Однако возведенные ими своды рухнули - похоже, и во Пскове отозвалась татаро-московская деспотия, и там разучились строить! В результате собор воздвиг Фиоравенти, приглашенный из Италии, где к тому времени уже высился колоссальный купол собора Санта Мария дель Фьоре, построенный Брунеллески.

    Я видел недавно этот купол - и наряду со счастьем, полнотой испытывал некое саднящее чувство, как, впрочем на протяжении всего пребывания в Италии. Помните, Гоголь пишет из Рима: "Я проснулся на родине". Почему? Да потому, что Родина, изначальная европейская Русь была украдена у нас вонючей татарщиной и косорылой Москвой с ее державными садистами. Поэтому, приезжая в Европу, мы со смешанным чувством счастья и тоски узнаем свое, родное, то, чем сами когда-то были. Из Италии очень хорошо видно, что с нами сделали, в каких чудищ превратили. Россия оттуда - не просто другая страна, а нечто вроде далекой оледенелой луны. А мы, соответственно - лунатики, в большей или меньшей степени. И очень тяжко возвращаться на луну, когда уже глотнул нормального воздуха…

    Новгород - это упущенная жар-птица русской судьбы. Упущенный нами шанс на европейскую историю. Но упущенный, надеюсь, не фатально. Мы видим, как Украина и страны Балтии восстановили свою европейскую идентичность, вызывая тем самым устойчивую ненависть нынешних московских ханов. Со стороны Москвы в ход идет все: спекуляция на совковых стереотипах тамошних русских, прозрачные намеки на евреев, яростные обвинения в неонацизме, вызванные естественным стремлением украинцев и прибалтов пересмотреть результаты так называемой "великой победы". Путинский неосовок бьет тревогу!

    При этом, яростно наклеивая на противника пугающие ярлыки, нынешняя ордынско-имперская пропаганда всячески раздувает культ "великой победы", уже превосходя в мифотворчестве самую дубинноголовую советчину. Дело доходит до маразма. Так, например, в декабре прошлого года в Подмосковье, в присутствии Путина, Лужкова и всхлипывающих ветеранов, прошла эдакая "Суперзарница" - масштабная инсценировка одного из эпизодов битвы под Москвой, при участии тысяч солдат и вечно поющего Кобзона. С "немецкой" стороны в шоу были задействованы танки, загримированные под знаменитые "тигры". И именно так - "тиграми" - их настойчиво называли телерепортеры разных российских каналов. Пройдет немного времени, и россияне будут уверены, что "тигры" в 1941-м брали Москву, тогда как в действительности они появились на Восточном фронте лишь в 1943-м…

    Конечно, это агония. Из последних сил паразитарно-олигархическая, чиновно-полицейская Орда-Евразия пытается привлечь русских на свою защиту, подсовывая им избитые штампы имперского патриотизма, запугивая "гибелью империи". Однако интересы империи и интересы русских - это разные и даже противоположные вещи. "Переформатирование" России на новых, ПОСТИМПЕРСКИХ основах таит в себе огромный творческий потенциал, прежде всего - столь долгожданную возможность рождения русской политической нации. Недавно Ющенко заявил, что впервые за последние несколько столетий украинцы обрели полноценный шанс на создание собственного государства. Это сильный посыл, который находит живой отклик у сознательных русских, ибо мы, как субъект истории, не существуем с момента снятия вечевого колокола в Новгороде Великом. То есть пять веков.

   Пора "проснуться на родине".

Оригинал этого материала опубликован в журнале «ИNаче».

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ СЕВЕРА

http://community.livejournal.com/ru_sever/11775.html

Проект, открытый для обсуждения и подписания

А и минуло теперь четыреста лет.
Не пора ли нам, ребята, взяться за ум,
Исполнить святой Марфин завет:
Заглушить удалью московский шум?

Сергей Есенин. Марфа-Посадница

    Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое ему дают право естественные и божеские законы, то должное уважение к мнению человечества обязывает его изложить причины, побуждающие его к отделению.

    Мы считаем очевидными следующие истины: все люди созданы равными и одарены своим Создателем неотчуждаемыми правами, к числу которых принадлежат жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав люди учреждают правительства, заимствующие свою справедливую власть из согласия управляемых.

    Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле предать этот народ во власть неограниченного деспотизма, то он не только имеет право, но и обязан свергнуть такое правительство.

Томас Джефферсон. Декларация независимости США

    История поныне существующего Российского государства — это спираль бесчисленных несправедливостей и насилий, всякий раз ведущая к установлению неограниченного деспотизма. В доказательство представляем на суд беспристрастному миру следующие факты:

    Изначальная Русь возникла как сообщество суверенных княжеств, родственное и по масштабу сопоставимое с континентальным многообразием Европы. Это естественное историческое развитие было прервано ордынской оккупацией, но даже внешнее освобождение от нее привело лишь к внутреннему закреплению ига. Московские князья, верно служившие ордынским ханам, переняли у них менталитет оккупантов, узурпировали власть над всей Русью и впоследствии провозгласили себя «царями». Суверенитет независимых княжеств — Тверского, Рязанского, Новгородского и т.д. — был ликвидирован братоубийственными войнами и «зачистками». Насильственно централизованная Русь (Россия) фактически превратилась в одну сплошную колонию московского Кремля.

    Провозгласив себя «Третьим Римом», Московия преемствовала не столько христианскую традицию, сколько римский и византийский империализм. В то время, как в Европе возникали суверенные государства, на Руси, вместо ее исконного многообразия, навязывалось одномерное, имперское деление на «столицу» и «провинцию». Раннее русское православие, наследовавшее христианский универсализм, было вытеснено в «старообрядческое» гетто и жестоко подавлено. Его место заняла иерархия чиновников в рясах, идеологически оправдывавшая любой произвол московской власти. В то время, как в Европе начиналась эпоха Возрождения и Реформации, Московия являла собой глобально изолированную тиранию, превратившую потомков вольных русских граждан в своих бесправных холопов.

    Основание Петром I новой столицы на берегах Балтики сочетало в себе две полярно противоположные тенденции. С одной стороны, это был волевой прорыв к исконно-русской, северной, варяжской свободе из душной боярской Орды, попытка приблизить российскую цивилизацию к ее европейским истокам. Но сам этот прорыв осуществлялся методами имперского централизма, сосредоточением власти в руках репрессивной государственной бюрократии, предельно отчужденной от вольных традиций Руси. Это глубокое внутреннее противоречие обусловило историческую неустойчивость «Петербургской эпохи», продлившейся всего два века, с XVIII по XX (для сравнения — Новгородская республика существовала шесть веков, с IX по XV).

    Тем не менее, глобальная революционная эпоха начала ХХ века пришла в Россию именно через Петербург — как «самый европейский» ее город. Однако перенос большевиками столицы в Москву вновь обратил русскую историю к ее ордынскому прошлому. Скрещивание радикального европейского учения — марксизма — с традицией азиатской деспотии породило чудовищного мутанта, самый кровавый и циничный режим ХХ века. Большевики не выполнили ни один из своих ранних декретов, в особенности — Декларацию прав народов России, обещавшую им равенство, суверенность и свободное самоопределение. Вместо этого в России была насаждена предельно централизованная диктатура, рядившаяся в пропагандистских целях в «русские одежды» — хотя сам русский народ при ней оказался наиболее бесправным.

    «Либеральные реформы» конца ХХ века означали лишь конвертацию прежних номенклатурных постов в собственность экономических монополий. При этом прежний централизм не только был сохранен, но многократно упрочен возникшим сплавом олигархии и бюрократии. У этого режима нет никакого позитивного проекта будущего — его самоцелью является «борьба с распадом», которая и именуется «патриотизмом». И в этом процессе власть охотно возрождает самые ветхие и жестокие военно-репрессивные методы «Московского царства».

    Нынешний российский режим существует фактически лишь за счет экспорта природных ресурсов Севера и Сибири, присваивая то, что по праву принадлежит их жителям. Это положение дел заставляет нас обратиться к опыту первой, самой свободной и самобытной русской государственности - Новгородской республики, на новом историческом витке. Мы стремимся не к формальной реставрации и узкому сепаратизму — наши цели современны и глобальны.

    Северяне протягивают руку дружбы уральским, сибирским и дальневосточным братьям и сестрам, призывая их к соединению усилий в борьбе против унитарной кремлевской диктатуры и построению своей собственной истории, альтернативной той, которая навязывается нам из «Центра». Все эти регионы изначально осваивались новгородскими и поморскими первопроходцами, которые, в отличие от московских царей, не превращали их в колонии, но строили там концессии для равноправного и взаимовыгодного обмена. Естественным продолжением этого пути «встречь Солнцу» было освоение русского «Нового Света» — Аляски, свернутое центральным российским правительством.

    Проектом XXI века станет строительство трансконтинентального моста между Чукоткой и Аляской, который окончательно оставит в прошлом прежнее деление мира на «Восток» и «Запад». Он станет основой для возникновения нового международного блока — подобного Европейскому и Азиатско-Тихоокеанскому. Этот Трансполярный блок будет иметь глобальный, постимперский характер — но вместе с тем воскресит лучшие качества американских пионеров и русских первопроходцев.

    Трансконтинентальный мост не нужен и опасен нынешним властям США и РФ, поскольку вокруг него возникнет новая цивилизация, свободная от бюрократического контроля Вашингтона и Москвы. В целях сохранения и укрепления этого контроля они развязали глобальную «войну с терроризмом», мобилизуя на нее жителей Севера. Но для северян главную опасность представляют не цивилизации Юга, но глобальный «Центр», насаждающий во всем мире свою диктаторскую и грабительскую «вертикаль власти». Россия под властью этой «вертикали» окончательно превращается из конституционной федерации в агрессивное унитарное государство, лишенное позитивной исторической перспективы.

    Основываясь на вышеперечисленном, мы заявляем о выходе из состава Российской Федерации и провозглашаем новую политическую общность — Северный Союз. Пусть изначально он будет «виртуальным» - но так же возникали в истории и все великие утопии, которые впоследствии воплощались в реальность. Его участники в ходе этой «игры» освободятся от подданства московских властей и всякое подчинение их законам РФ совершенно прекратится. В качестве конфедерации свободных регионов они приобретут полное право объявлять войну, заключать мир, вступать в союзы, вести торговлю и совершать все то, на что имеет право всякое независимое государство.

    Северный Союз, представляя собой транснациональную государственность наступившего века, преемствует при этом мультиэтнический характер изначальной Руси. Учитывая растущую динамику миграций, мы охотно примем на нашей земле «варягов» новой эпохи — европейцев, комплементарных культурам Севера; американцев, сохранивших героический дух Джека Лондона; индусов, помнящих о своей полярной прародине и т.д. Гражданство Северного Союза не получат лишь носители ордынско-имперского сознания, вне зависимости от их этнических корней, склонные к подавлению, ограблению и колонизации захваченных территорий.

    В этих условиях Север из былой колонии превратится в содружество самоуправляемых земель, чья сетевая природа будет вполне адекватна постсовременному миру. Изобретая и внедряя новейшие решения и технологии, Север при этом воспроизведет свою древнейшую структуру Гардарики (страны городов), и притягательность волшебного Беловодья, воплощение которого станет решительным преодолением «конца истории».

    Северный Союз станет шагом к формированию глобального русскоязычного пространства — подобного англоязычному, в которое входят Великобритания, США, Канада, Австралия и др. Подобно тому, как многие из этих стран отстояли свой суверенитет от английской короны, нынешний российский Север также борется за независимость от московского централизма, не отрицая культурных связей и не исключая установления в будущем тесных взаимоотношений с другими регионами России — на основе равноправия и взаимоуважения.

   Пока же граница между ними не только географическая, но и антропологическая. Северный человек — не раб изолированной от окружающего мира «осажденной крепости», но свободный первооткрыватель, творец своей цивилизации. Он знает, что будущее принадлежит тем, кто его строит.

   Новый цикл мировой истории начинается на Севере. Идущий на Север не боится ночи. Его путь освещен полярным сиянием вечности.

Фома Больший,
Воркута — Петербург — Петрозаводск
Март-апрель 2005

РЕСПУБЛИКА СЕВЕРНАЯ РУСЬ

в исторических границах Новгородской республики

http://community.livejournal.com/ru_sever/profile

Мы, граждане вольной Новгородской республики, незаконно аннексированной московскими царями в 1471 – 1479 годах, заявляем, что не признаем оккупационный московский режим – каким бы он ни был – царским, советским, "демократическим" или президентским. Мы считаем территорию Новгородской республики в настоящее время оккупированной и считаем незаконными проведение на ее территории любых выборов, рекрутских наборов и налоговых сборов.

Конечной целью мы ставим образование Республики Северная Русь в исторических границах Новгородской республики и призываем всех заинтересованных граждан (вне зависимости от национальности и политических убеждений) и организации примкнуть к нашему освободительному движению.

Мы являемся противниками формирования партии, либо иной централизованной организации, и выступаем за широкое общественное движение, направленное на достижение нашей общей цели.

* * *

We, the citizens of the free Novgorod Republic which was illegally annexed by the Muscovite tsars in 1471-1479, declare that we do not recognize the Muscovite occupation regime whether it is tsarist, Soviet, 'democratic' or presidential. We consider the territory of the Novgorod Republic to be occupied at the present time, and we consider illegal the conduct on its territory of any elections, military draft or tax collections.

As our final goal, we put the formation of a Republic of Northern Rus in the historical borders of the Novgorod Republic and call upon all interested citizens - regardless of their nationality or political convictions - and organizations to join our liberation movement.

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus12.gif



F.A.Q.

- Вы сепаратисты?

- Нет. Новгородская республика появилась гораздо раньше Московского царства и никогда добровольно в него не входила.

- Вы призываете реставрировать Новгородскую республику?

- Нет. Мы хотим открыть ее вновь, в новых исторических условиях. И кстати, вполне возможно, что ее центром будет даже не сам Великий Новгород, из которого в период московской оккупации были выселены почти все коренные новгородцы. Может быть, это будет какой-то совсем Новый Город (т.е. буквально - "НовГород" :))

- Новгородцы не называли себя "Русью"...

- Так говорят только занудные "книжники и фарисеи". На самом деле, само слово "Русь" появилось на Севере, первой русской столицей была Старая Ладога (Альдейгъюборг). Московия, преемствующая унитарные принципы Орды, вообще не имеет права претендовать на "русскость".

- Вы нарушаете российское законодательство...

- Ничуть. Мы не предполагаем никаких насильственных методов по захвату власти, но являемся общественным движением, право на что предоставляет нам Конституция РФ. Напротив, это у некоторых наших критиков по части призывов к насилию явно зреют проблемы с законом...

- Почему у вас оранжевое оформление сайта?

- Потому что мы уважаем украинскую Оранжевую революцию, участники которой возродили вольную Киевскую Русь в новых исторических условиях. Подобную же перспективу мы провидим и для Северной Руси, которая когда-то объединялась вокруг Великого Новгорода.

- Вы работаете на Европу?

- Мы сами, как и древние новгородцы, не отделяем себя от Европы. Однако разделяем Европу как великую цивилизацию и нынешний Евросоюз - как бюрократическую организацию почти советского типа.

- Вы работаете на Америку?

- Мы думаем, что эту империю тоже ждет судьба всех остальных и поддерживаем партии независимости Аляски и Калифорнии. Мы "работаем на" глобальную Северную цивилизацию постгосударственной эпохи.

- Какую литературу можно почитать, чтобы лучше "врубиться" в вашу тему?

- раздел Глобальный Север сайта ИNАЧЕ
Ю.Н.Беспятых, В.В.Брызгалов. Русский Север и Западная Европа. - СПб,БЛИЦ,1999.
Буровский, Андрей. Русская Атлантида. - Красноярск, Бонус, 2000.
Глазырина, Галина. Исландские викингские саги о Северной Руси. - М.,Ладомир, 1996.
Клинге, Матти. Мир Балтики. Хельсинки,Отава,1995 (пер. с финского).
Костомаров, Николай. Русская республика. Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада. - Смоленск, Смядынь,1994.
Койвисто, Мауно. Русская идея. М.,Весь мир,2002 (пер. с финского).
Кравченко Сергей. Кривая Империя. СПб., ПБЮЛ Быстров, Геликон Плюс, 2002.
Нелидова, Екатерина. Русь в ее столицах: Старая Ладога, Новгород, Киев. - СПб., ФормаТ, 2003.
Основания регионалистики: формирование и эволюция историко-культурных зон. - СПб., СПбГУ,1999.
Сказания Великого Новгорода, записанные Александром Артыновым. - Женева, Буй Туръ, 2000.
Скрынников, Руслан. Трагедия Новгорода. - М., Издательство им.Сабашниковых, 1994.
Теребихин, Николай. Сакральная география Русского Севера (Религиозно-мифологическое пространство севернорусской культуры). - Архангельск, Поморский государственный университет, 1993.
Филатов, Сергей. Лункин, Роман. Другая Святая Русь. Духовный опыт возрождения Русского Севера. Журнал "Дружба народов", N 5, 2001.
Фроянов, Игорь; Дворниченко Андрей. Города-государства Древней Руси. - Ленинград, ЛГУ, 1988.
Широпаев, Алексей. Тюрьма народа: Русский взгляд на Россию. - М.,ФЭРИ-В, 2001.
Штепа, Вадим. RUТОПИЯ. - Екатеринбург, Ультра.Культура, 2004.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Цитата из статьи - слова В. Суворова:

    "Вспомните - был могущественный социалистический лагерь. По Варшаве браво маршировала Польская народная армия, по Берлину – восточногерманская.

    У ГДР танков было – не счесть, ее войска даже в Анголе вместе с кубинцами воевали. И, вдруг – в 1989 году, все рухнуло почти мгновенно. Был социалистический блок – и нет его.  

    Так вот, когда это произошло, лидеры Советского Союза должны были сесть где-то в Москве, на какой-нибудь хорошей даче в сосновом бору, выпить водки, заесть салом, галушками, или что там у   них еще было, и задать себе вопрос: братцы, что же это случилось?
 
    В чем причина крушения? Был монолитный блок. Вдруг - выходит Венгрия, за ней – Восточная Германия, за ней – Польша, тут же – Чехословакия, тут же - румынского диктатора Чаушеску поймали и расстреляли… Давайте разберемся, в чем была гниль, найдем слабое место. И тогда поймем, почему распался соцлагерь.  

   Однако, таких вопросов наши руководители перед собой не ставили. Проходит два года. И вдруг – грандиозный, могущественный Советский Союз рушится."

****************************************************************************************

   Очень странно, что бывший офицер ГРУ  так плохо информирован. Или не говорит то, что должен знать.

   Поэтому немножко разьясню тогдашнее истинное положение дел.

   А именно то, что все эти "неожиданные развалы" готовились заранее несколько лет, и очень щательно (даже из архива извлекли планы по перестройке СССР, которые приготовил Берия еще в 1953 году - ведь они и легли в основу "Перестройки") - работало несколько групп аналитиков и ученых  - и в СССР (например, в Ленинграде), и на Западе.

   Консультации шли непрерывно несколько лет - и в среде экспертов, и на высшем уровне.

   Кульминацией этих событий в 1989 г. стала декабрьская встреча в верхах на Мальте. Здесь Горбачев встретился с новым президентом США Джорджем Бушем и госсекретарем Джеймсом Бейкером. Именно на Мальте Горбачев «сдал» Восточную Европу и Организацию Варшавского договора. Точнее не сдал, а подписал уже давно подготовленные соглашения и планы.

   Позже такие же переговоры шли и по будущей судьбе СССР. По обоюдно согласованному плану должны были быть отпущены только прибалтийские государства, а остальные - стать "Новым" Союзом.  

   Для этих целей КГБ (не местное, а в Москве) разработало планы создания Народных фронтов в Эстонии (именно там проходил проверку этот план), а потом в Литве ("Саюдис", то есть по-русски -"движение") и Латвии.  

   Для отвода глаз и спуска пара у русскоязычного населения были созданы и Интерфронты (а в Литве Единство). Самое смешное то, что и одними, и другими руководил тот же штаб в Москве.

   Ведь все руководство этих Фронтов, Интерфронтов, Единства и Саюдиса - были хорошо проверенные агенты КГБ (или даже бывшие офицеры, но хорошо законспирированные).

   В принципе все шло по плану, пока в конце 1990 года группа силовиков в Москве не задумала "остановить развал СССР". В январе 1991 года они начали действовать. Горбачев, как всегда, ушел в кусты - он так часто делал - и ждал развязки.

   Кончилосьб все намного хуже, чем ожидали силовики - началься неуправляемый распад СССР, а потом в следствии этого появился ГКЧП. Вот тут то Ельцин, Кравчук и Шушкевич поняли, что все может кончиться очень плохо и побежали в Беловежскую пущу.  

   Вот так из за кучи дураков в силовых структурах развалился хорошо подготовленный план "спуска пара", с сохраниением на несколько десятилетий "Нового" Союза и "плавного" перехода на рыночные принцыпы хозяйствования.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Источник - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh ... entry45721

Население мира в 2050 году, прогноз

Автор - KestaS
31.8.2007, 14:43

[quote name='tetzet' post='31826' date='23.5.2006, 21:31']    Имел ввиду я сверхрождаемость в сверхубыточных республиках и это с каждым годом становится всё тяжелее для экономики.

    И через 20-25 лет повторится "беловежская пуща"на которой руководители экономически развитых регионов (Россия,Татарстан и т.п.) решат выйти из состава рф.

    Ведь именно так было в 1991 году.[/quote]

    История мира показывает, что все многонациональные империи со временем разваливаются. То есть, развал РФ (а также и Индии, и Китая, а со временем и в США - на англоязычных на Севере и испаноязычных на Юге) - это только вопрос времени. Поэтому глупо противиться неизбежному ходу истории.

    Другое дело - когда и из за каких причин это произойдет. А главное - как это произойдет: мирно разделят добро (как было в СССР) или начнут резать друг друга (как было в Югославии или сейчас происходит в Индии).

    Национальные проблемы в РФ без сомнения будут увеличиваться - так как будет расти и диспропорции в национальном составе РФ, и само русское самосознание (это сейчас уже очень активно происходит, а во времена СССР  постоянно "глушилось"), и самосознание других народов РФ. Вместе с экономическими проблемами такое несомненно приведет к обострению межнациональных отношений.

    Межрелигиозныные (и с этим связанные культурные) проблемы тоже все чаще выплескиваются наружу - явно не совпадают интересы разных конфесий. Вместе с ростом национального самосознания, в РФ существующие основные религиозные блоки (православие, ислам и будизм) - это очень взрывоопасная смесь.

    Однако, я думаю, решающим фактором будет экономика - элита (и не только элита) наиболее экономически развитых республик и регионов со временем решит не делиться своими большими доходами с "центром". Это уже видно сейчас -  в массовом сознании людей в РФ (особенно в "глубинке") Москва уже считается "рассадником зла и грабителем" (общаюсь с разными людми в форумах и вижу, что эта тенденция все возрастает).

    Главное при решении этой проблемы - достичь мирного "расхода", когда наступит это время. В противном случае это будет очень плохой конец - и он несомненно затронет весь мир, а в особенности Европу и Азию.

*********************************************************************************************

    С другой стороны если до того времени, когда РФ распадется, еще будет существовать Европейский Союз, то несомненно западная часть войдет в этот союз (как уже вошли и все западные постсоветские страны). А тогда поднимутся очень большие миграционные "волны" (как сейчас происходит в странах, вступивших в ЕС), которые сильно изменять состав населения и в Европе, и в Азии.

    Однако надо помнить, что ЕС - это ведь тоже форма многонациональной империи, правда, на более развитом уровне. Поэтому и ЕС ждет неминуемый развал, но когда это произойдет - сейчас совсем не ясно.

    В любом случае вместо ЕС потом со временем появится другая экономическая общность - то есть опять империя, но еще на более высоком уровне. Ведь именно экономика в конце концов решает все.

    Так и вертится колесо истории.  

    Labai įdomu tai, kad kaip žydkrikščionys diktuoja, taip ir daroma.

    Vis XII - XIII amž. O kas anksčiau buvo? Gal niekas negyveno tose teritorijose?

    Minskas - Menskas juk tai Mainiškė*(kur mainėsi judėjimo kryptis). Vitebskas - Vytiškė, Smolenskas - Smaleniškė.

    Iki tų laikų neprileidžia žydkrikščionys? O jei kur ir užtinki info apie tuos laikus, tai iki absurdo iškraipyti faktai.

    Macepe, jūs klystate - pasižiūrėkite ir kitas temas (nes ši tema, tiesą sakant, skirta būsimam Rusijos imperijos žlugimui ir jo pasekmėms nagrinėti, o ne senovinei baltų genčių istorijai), pavyzdžiui temas:

Žemėlapiai - Indoeuropiečiai, baltai ir kitos tautos iki 12 amžiaus
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=42

Žemėlapiai - baltų ir kitų kaimyninių tautų gyventos (gyvenamos) teritorijos
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=45

Baltų gentys (žemėlapiai)
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1409

   Čia pateikiami žemėlapiai ir žymiai ankstesnių laikų, negu 12-13 amžiai. Ir juose baltų gyventos teritorijos daug platesnės, negu 12-13 amžiuose.

   Siūlau paskaityti ir temą:

Galindai (rytų - "goliadj") (gyveno Maskvos apylinkėse iki 13-15 a.). Maskvos vardo kilmė.
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=64#64

   Beje, Maskva žymiai toliau nuo dabartinių Lietuvos ir Latvijos teritorijų, negu jūsų paminėti Minskas, Smolenskas ir Vitebskas, tačiau archeologai (tarp kitko, būtent pačių rusų) jau neginčijamai įrodė, kad ji pastatyta ant rytų galindų piliakalnių ir gyvenviečių.

Источник - http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 959&st=180
› Reviewdetector > Свободное общение >
Украина пойдёт путём прибалтов?

Автор - Пахомыч

 QUOTE(KestaS @ Oct 16 2007, 21:58)

    Мне даже кажется, что Путин именно по этой причине не идет на третье президенство - он и боится ответственности, и того, что придется принимать очень плохие решения. А хороших вариантов и не   будет - если он даст развалить РФ (без крови или сравнительно "малой" кровью), то войдет в историю похуже Горбачева и Ельцина, а если начнется неуправляемый развал и гражданская война, то вообще полный п..здец - всем!!!!

    Поэтому он уйдет "на белом коне", а "кашу расхлебывать" даст кому то другому. QUOTE

   Как говорится, "пользуясь моментом", хочу поблагодарить вас за замечательные и очень мне пригодившиеся исторические ссылки, которые вы щедро дарите на нашем форуме. Сразу видно, что вы человек не только хорошо разбирающийся в истории, но и готовый поделиться знаниями с другими. А это делает не каждый из форумчан. Спасибо

   Что же касается вашей версии событий, то конечно все империи когда-нибудь разваливаются (а к рекорду Римской империи - почти 900 лет существования, никто из сверхгосударств даже не приблизился), но причины, развала РФ в самое ближайшее время, я в вашем посте не нашел.

    Наоборот, построенная вертикаль власти, начисто зачищенное ( при этом без таинственных и безвозвратных исчезновений политпротивников, как у Батьки Луки) от серьезных конкурентов политическое площадка, укрепляются государственные суперкомпании ( прежде всего в энергодобывающем секторе), огромные фин.поступления от экспорта нефти-газа, сделали власть Путина и его команды крепкой и стабильной на многие годы вперед. Я не сторонник ВВП, ни разу за него не голосовал и не буду голосовать, это связано с моими личными политическими убеждениями, но, как противник внутренней политики ВВП, я все же скажу, что жизнь в стран стала значительно богаче и стабильнее, и не только благодаря высочайшим ценам на энергоноситили, но и профессиональной работе кремлевско-чекистской команды.

    Уязвимая сторона у ВВП и его команды одна - реальная власть в стране принадлежит очень узкому кругу лиц ( не исключаю, что одному-трем лицам). Влиятельных выборных фигур у нас теперь нет. Например, если в США взорвут Белый дом с президентом и его командой американцы и не заметят. В каждом штате выбранный народом губернатор, со своей полицией и другими структурами власти.

    В Вашингтоне тоже немало других влиятельных фигур, которые заменят исчезнувшую группу власти. Среди них такие лица на ковре у которых и президент США рыдает! Помните, слезы Клинтона, когда он перед всей страной рассказывал про оральные забавы с Моникой на рабочем месте в главном кабинете страны (последний теперь вместо Овального прозвали Оральным).

    Очень жалко и главное опасно для страны, что у нас таких структур власти нет ( ну не вписываются они в "вертикаль"). Если наш президент (этот или будущий) даже кого-нибудь убьет в прямом эфире, некому будет реально привлечь его к ответственности. Так вот, если вдруг наша российская "малая группа власти" вдруг исчезнет или передерется между собой, страна может запросто рухнуть. Несмотря на свое богатство и военную мощь. Пример, Российская империя в феврале 1917. Хотя очень не хочется такого финала для РФ, от него, как вы правильно заметили будет очень плохо не только Белоруссии с Украиной, но и половине мира.

   Мне очень нравятся слова Е.Евтушенко: "Не сильная власть руки одного, а сильные руки народа всего"...

**********************************************************

[quote=Leonid,Oct 16 2007, 22:44]KestaS, признайтесь где вы нашли такой кладезь информации по России?

   Очень интересны выводы сделанные на ее основе. Вы можете представить как где-то в лесах Прибалтики формируются отряды русскоязычных и начинают борьбу с центральным правительством за самостийность? Вот вам и развал империи, только не России, а другой. И так в любой стране, все в одинаковом положении. Может на Украине положение лучше? Да я бы не сказал, там солянка такая же. Не пользуйтесь тенденциозными источниками.

    Путин, развал, кровь, прям аппокалипсис какой-то.
[/quote]

   Империи в наше время редко разваливаются от внутренних вооруженных восстаний (примеры есть, но мало, например Альжир или Вьетнам для Франции).

    Сейчас главными силами выступают экономические интересы. А все остальное (национальные, религиозные, социальные проблемы) только используется разными "вождями" для достижения своих личных экономических[ целей, подчиняя себе народные массы.

    Развал России как империи может произойти в основном из за стремлений местной элиты (в том числе и вполне русской национальности) получить наибольшую экономическую выгоду.

    Ведь именно так развалися Советский Союз - никаких восстаний не было, а был хорошо подготовленный план, который вполне соответствовал интересам партийной, кагебистской и военной верхушки и в Москве, и в республиках. Не у дел (то есть дураками) остались те из этой верхушки, кто не понял смысл этого плана - стать богатыми людми, поделив ресурсы бывшего СССР между своими людми. А обычным людям тоже дали кое что из этих огромных ресурсов.


[quote=Red_s,Oct 16 2007, 22:49]Кестас ....Жжешь :)
...... римская империя просуществовала практически 1000 лет, России еще и пятисот нету. У нас еще 500 лет впереди. Может к тому времени метеор в Землю долбанет ... метеоритов для поиска будет до фига , а вот решать подобные проблемы уже не кому :17:
А вообще - сильный ход! :49: .... Зачетно :)
[/quote]

   Да, раньше империи существовали столетиями и тысячелетиями. Такое было время. Но всемирное экономическое развитие и средства коммуникаций (особенно радио и телевидение, сейчас в основном спутниковое и кабельное) все резко изменило. В самой захолустной деревенке каждый может моментально узнать, как живут люди в других местах и захотеть жить так же.

     Простой народ эту проблему решает массовым бегством (эмиграцией) в зажиточные страны, а более умные люди, особенно находящиеся у региональной власти, эту проблему решают путем уменьшения доли, которую надо отдавать в "центр".

    Сейчас в России потихоньку идут теже процессы, но Путин, придя к власти, старается их приостановить - снимая одни кадры и заменяя их другими.

    Но натуру людей так просто не изменишь. Все хотят жить лучше и не делиться своими доходами с "центром" (например, зачем элите Якутии, Татарии, Бурятии (и так далее) отдавать Москве свои доходы от нефти, газа, алмазов, золота, других природных ресурсов. Они ведь ограниченны и постепенно кончаются, а японцы и китайцы за них платят очень не плохо).

Примечание - эта проблема существует не только в такой огромной и многонациональной стране, как Россия. Даже в Литве уже потихоньку идут такие процессы (имею ввиду попытки создать Жямайчю партию - Жямайтия когда то была отдельным княжеством, а теперь один из этнографических регионов Литвы - и там нашли нефть (уже при советах, но именно сейчас ее качают все интенсивнее).  
 

**********************************************************

Автор - mazdamaniac

   Всё вроде так Kestas но и не совсем так. Местной элите так все по барабану-им бы еще населения не было чтоб больше не было с кем делиться и кого кормить .

   Второй момент-оружия на руках у народа маловато(вилы не покатят).А так центробежные веяния налицо и всё усиливаются.Третий момент не у всех регионов есть выход к морям или границам других государств(потому возможны экономические блокады одних регионов другими).

   Далее- Лондон не резиновый все не успеют смататься..А так спасибки за прогноз.Пошел точить топор войны..

**********************************************************

Автор - Leonid

    Кестас.

    Могу согласиться с вами только частично.

    Стимулы не ресурсы как таковые, а финансы, финансы - это власть. Власть не обязательно через природные ресурсы.

     Ресурсы бывают разные, вы правильно заметили, вот например район компактного проживания какой-либо национальности и вдобавок там же все основное производство (многие бывшие республики СССР).

     Вторые всегда хотят быть первыми, поэтому могут возглавть нац движения с целью прихода к власти и т.д.

     Внутренние конфликты тоже приводят к развалу - Грузия, Молдавия, Югославия и пр. Правда в чистом виде ни один из обсуждаемых нами сценариев не встречается.

     Действительно мудрое и гибкое или наоборот жесткое и решительное правительство не допустит такого развития, ведь не все же страны разваливаются.

**********************************************************

[quote=Leonid,Oct 17 2007, 01:36]Действительно мудрое и гибкое или наоборот жесткое и решительное правительство не допустит такого развития, ведь не все же страны разваливаются.
[/quote]

    1. Не разваливаются более компактные демократические государства, с высоким уровнем жизни населения (но такие процессы идут - в Британии, Испании, Канаде, Бельгии, Франции - и все ускоряются).

    2. Не разваливаются и большие многонациональные государства, где жизненный уровень большинства населения очень низок, народ малограмотный, а власть применяет очень жесткие меры - вплоть до массовых растрелов (Китай, Индия, Вьетнам и др.)

    Россия в этом ряду где то по середине - народ (по крайней мере большинство) со времен СССР довольно грамотный, начитан и образован, жизненный уровень выше, чем в Китае или Индии, а власть тоже не "французская", но и не "китайская".

    Россия сейчас на перепутье - как то "балансирует на бревне" между двумя крайностями - абсолютной диктатуры и полной свободы, то есть анархии.

    Поэтому очень многое будет зависеть от поступков правящей верхушки страны. Глупые поступки (даже один такой поступок) могут спровоцировать на бунт даже русское население, не говоря уж о религиозных группах (например, мусульман).

    Любые притеснения или обиды на национально-религиозной почве могут моментально взорваться и стать не управляемыми. Кондапога - очень маленький пример. Но и то какую вызвал реакцию в разных группах населения.

    Есть еще одна проблема - соседи России.

    И это конечно, не какая то Эстония или Грузия. Главная проблема - это Китай. А вторая - мусульманские страны с их сотнями миллионов нищих, которые прорываются в более богатые страны - а Россия для них - именно такая страна. Со временем этот поток иммигрантов очень дестабилизирует положение в стране. Такое уже происходит и во Франции, и в Германии, и в других западных странах.

**********************************************************

Автор - Leonid

    Тут вынужден согласиться. Остается только подождать и посмотреть - история развивается по спирали, народы разбегались, затем сходились и так было не раз. Вот ЕС пытается сойтись только пока не очень получается.

**********************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Автор - mazdamaniac

   Проблемы стареющей Европы, низкая демография и стремительно стареющее население (т.е. повышение его процентного соотношения среди работающего населения).

   Скоро рабтающие не смогут содержать такое количество пенсионеров."Импортирование" из Африки и Азии проблему не решает так как притаскивает с собой проблему столкновения культур и эк. интересов.

   К примеру граждане Азербайджана из России ежемесячно отправляют на Родину порядка 3 млрд. долл.Заработанных на россиянах.

**********************************************************

[quote=Red_s,Oct 17 2007, 12:59]Кестас:
   То, что ты написал о России впринципе интересно, но возникает вопрос - ты всерьез говоришь о том, что призедент (ВВП) и Ко чего то там решают и прочее ......Ты действительно думаешь , что ВВП может, что то решать?

   И потом - самый простой рецепт от развала это благополучие народа в стране проживающего (благополучия морального и финансового)
Но получается парадокс - с твоих слов ВВП всеми силами стремится удержать страну от развала, а с другой стороны Россией правят корпорации которым вкупе с ВВП (ой) властью на людей просто наплевать.

   За последние 10 лет законов направленных на реальное улучшение жизни людей было принято еденицы - в основном принимаемые законы направлены на обогощение узкой группы лиц.
Только не надо говорить о том , что люди стали жить лучше .... типо многие купили себе квартиры , машины и т.д.

   Они не купили их они закабалили себя на десятки лет, под ох..ые проценты за то , что не в одной стране мира столько не стоит.
Люди у которых реально есть деньги в кошельке - большая редкость.
Страна превратилась в долговую яму. Это называется стали жить лучше?

    А корупция , которая всегда являлась основным и самым значимым фактором в развале всего чего только можно растет как бурьян на заброшенном участке - просто какими то немыслимыми темпами. Причем пример подают имено те кто по идее должен с ней боротся : Президент, Дума, МВД, ФСБ и тд.

    Так, что может в ножки кланятся этим уродам преждевременно?!.....или все-таки надо.
[/quote]

    Могу вас заверить, что в Литве в принципе таже ситуация - имею ввиду прежде всего корупцию и твою мысль "За последние 10 лет законов направленных на реальное улучшение жизни людей было принято еденицы - в основном принимаемые законы направлены на обогощение узкой группы лиц."

    Именно поэтому (из за не решения социальных проблем - наоборот, их накапливается все больше) Россию ждут большие проблемы - о чем я уже писал выше - народное неудовольствие своим социальным положением может опять вылиться в какие то бунты, направленные и против власти, как таковой, и против центральной власти ("Москву" - я недавно в одном форуме читал даже такой отзыв одного русского о Москве, как о логове всех бед России :12: ), и против "инородцев" - ну и так далее.

    В смутные времена всегда ищут тех, кто "виноват".

    Как раз поэтому я и писал, что власть России (Путин или его наследник, и так называемая финансовая-промышленная-фээсбэшная элита) вынуждены будут принимать "плохие" решения - например, "закручивать гайки".

    Или решать эти проблемы, как их очень успешно решила постсоветская номенклатура в Прибалтике и бывшем соц. лагере в Европе - вступить в ЭС и позволить отправиться туда всем, кто не доволен своей жизнью на родине.

   Таким образом решили две основных проблемы бывшего соц. лагеря - "взрывной материал" отправили подальше, а внутри страны и государство, и предприниматели вынуждены были поднять цену рабочей силы (то есть оплату труда), так как ее уже сейчас резко не хватает.

   Из Литвы уже уехало около полумилиона людей. О Латвии выше тоже писали. В Польше этот процесс начался еще раньше - например, из большой семьи моего родственника уехали на запад все, остались только он и его жена - глубокие пенсионеры.

   В старых странах ЭС это явление тоже приветствовали с радостью - им тоже очень нехватает рабочей силы (не мусульманской и не "черной" - которые все чаще дестабилизируют положение в этих странах, и их не желают больше впускать).

   В России пока все наоборот - не довольные своей жизнью люди не имеют возможности легко и легально уехать на Запад (кроме, наверное, только евреев). А из южных и восточных стран в Россию идет безпрерывный поток иммигрантов, которые еще снижают цену рабочей силы и создают много разных проблем (социальных, этнических, религиозных, и так далее).

   Однако и второй способ тоже очень плохой - особенно для небольших народов - ведь вся молодежь уезжает, а домой возвращаются единицы.  И так будет продолжаться до тех пор, пока уровень жизни в новых членах ЭС не станет таким же, как и в старых странах ЭС. Но это, если и произойдет, то, наверное, очень не скоро. В том числе и из за того, что почти все работоспособные люди уезжают - кто же будет поднимать экономику дома?

    Поэтому правительства (например, Литвы) уже очень серьезно обсуждают вопросы, связанные с иммиграцией в Литву трудовой рабочей силы из своих восточных соседей - в первую очередь Беларуси и Украины. Пока что эта иммиграция сильно ограничена, но происходит не легальный вьезд. Короче, повторяется ситуация, бывшая в старом ЭС и их тогдашних восточных соседях.

    Россия и ее элит по этому пути идти явно не желает (а, например, даже Лукашенка об этом уже подумывает), поэтому им придется "изобретать" что-то новое или "хорошо забытое старое". Поэтому я и писал выше, что "хороших" выходов из в России сложившейся ситуации не предвидется.  

Источник - Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М  -> Славяне и Балты
Государства, владевшие территориями вокруг Балтийского моря
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

начиная как минимум  с  АННЫ ИОАНОННОВНЫ .... вся Балтия  НАША .........

Artashir rašė:

Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г.

Рюрик rašė:

К таким государствам относятся (берем только "наш" берег Балтики)
Средневековье
Полоцкое княжество (выход к Балтике по устью Зап. Двины (Даугавы) в 1058/60 - 1201/14 гг.)
Ливонский Орден
Тевтонский Орден
Новгородская Республика
Швеция
Великое княжество Литовское (выход к Балтике окончательно был закреплен в 1422 г.)
Польша
-----
Позднее
Речь Посполитая
Швеция
Московия/Россия
Германия
-----
Начало ХХ в.
Россия
Германия
Польша
Балтийское Герц. (существовало в 1918 г.)
Литва
Латвия
Эстония
Финляндия
------
сейчас
Литва
Латвия
Эстония
Россия
Польша
Финляндия

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

Artashir rašė:

Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г.

и что это меняет ........
балтия . пусть без вильнюса с его окрестностями .принадлежала РОССИИ
а вильнюс можно и отдать ... кажись белоруссии...

*********************************************************

Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н

  вся Балтия (побережье Балтийского моря) никогда не принадлежала России (Московскому царству, Российсклой империи, СССР, РФ) - в самые "лучшие" времена (примерно до 1914 года) - Российская империя контролировала примерно половину побережья Балтийского моря.

   Остальные части в то время контролировала Германская империя, Датское, Шведское и Норвежское королевства, и разные более мелкие княжества. Посмотрите карты тех времен.

  А вообще Россия (Московское царство) впервые вышла к Балтийскому морю только при Иване Грозном, когда его войска вырезали новгородцев - самых настоящих русских того времени, по сравнению с тогдашней преимущественно татарской и финской Москвой.

  Следующий шаг совершил Петр Первый, "освободив" Ингерманландию от шведов и "пробив" для Российской империи "окно в Европу".  

  Только российские историки и писатели часто "забывают" сообщить, что после этого "освобождения" коренные жители Ингерманландии - ингры (ижорцы), воды и вепсы постепенно были уничтожены, как самостоятельные народы.  Окончательно "добил" их Сталин, практически всех выслав в концлагеря. А на землях "освобожденных" от ингров (ижорцов), водов и вепсов сейчас стоит Санкт-Петербург.

   Не думаю, что порядочный человек может гордиться такой историей своей родины.

**********************************************************

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

читайте выше Я  уже  про АННУ ЛЕопольдовну упоминал... при ее воцарении балтия  стала российской...
не наводите тень на ясный плетень

а история наша российская замечательная ..... прибалтам  нам завидовать надо . чем они-прибалты  и заняты ....

***********************************************************



  Ну, например, литовцам завидовать нечего - мы за свою историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного милиона квадратных километров и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - из за морального разложения тогдашнего нашего ополячившегося элита.

  Мы все эти уроки истории уже давно прошли и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше".

А вот России и русским весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею.

Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше".

***********************************************************

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

ну и живите  осознав . что вам лучше в лихтенштейне.....  
только эту глупость нам не транслируйте
РОССИЯ это  мощное и могучее .. а  не   ваш   лихтенштейн  да еще и не лихтенштейн у вас  .  а подзаборник  россиифобов

пойте ваши замогильные  гимны себе
РОССИЯ  уже набирает силы.... а скоро  и наберет  столько. чтобы вашу  всю россиифобскую  нелюдь  приструнить......

***********************************************************



Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы.

Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. :shock:  



Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н,

вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все.

С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде.

Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе.

Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую.

Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается.

Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны.

А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет.

Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения.

А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты".

Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью. :( :shock:

**********************************************************

ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:

никогда вам не понять . что до счастье быть лихтенштейном . этой вашей мечте.... РОССИЯ никогда не снизойдет. а богатыми будем

от гитлеровской германии вам  балтам  открещиваться не следует..  никак не получится

зубы на нас всегда точили ... такова тысячелетняя история.  и  балтия  в первых рядах...

так недавно  в балтии прямо было  заявлено на высоком уровне. что их цель развал России.

только  толку не было у тех кто зубы  точил.. а толк был у РОССИИ.  и ныне  будет  

и с чего это  вы так обеспокоены нашими трудностями ..
это наше дело

Поляк rašė:

В чем то я действительно согласен с KestaSом .  

    По статистическим данным экономика России действительно приобритает рост развития , но если спросить у русского человека лучше ли ему живется в России в даное время он просто ответит нет.

    Классовое расслоения действительно огромно - это лишь говорит о том, что боготые больше разбогатели ,а бедные еще больше обнещали. И такая структура приобрила силу еще во времена Ельцина и продолжает действовать .  

    И наверное существовании этой системы будет продолжаться еще очень и очень долго. А смуты не будет ибо народ держат в полном автолитарном режиме.

    Мне кажется что у стран с идеологией империализма навряд ли огромное будущее. А вот страны которые не лезут в международные усобицы и тд , занимаются лишь своими  внутренеми проблемами в дольнейшем отличная перспектива.

********************************************************



Ответ очень простой - если в России опять начнутся какие то "смуты" и "бунты", то у ее соседей (в том числе и у Литвы) тоже будут огромные проблемы, начиная от миллионов беженцев, страшными экономическими проблемами, развал медицинского и вет. контроля, из за чего начнутся эпидемии, не знающие границ, и кончая возможностью прямого военного столкновения, если верхушки НАТО решат вмешаться и "усмирить бунты", или наоборот, какие то "полевые командиры" из территории России начнут вторгаться на территорию соседних стран.

Таких примеров в современном мире полно - например, положение в Среднеазиатских республиках - соседях Афганистана. В Европе - положение на Балканах, вокруг бывшей Югославии, и так далее.

---------------------------------------------------------------------------------

А то, что у России очень большие проблемы с интеграцией множества народов, религий и культур - это очевидный факт.

Начиная от Северного Кавказа, Татарии, и кончая Тувой и Якутией.

Я, между прочим, все эти места неплохо знаю - в советские времена исходил вдоль и поперек - и уже тогда не надо было быть большим спецом в межнациональных отношениях, чтобы понять, куда все идет (в те времена особенно в Ингушетии, Чечне и Туве).



   Вот именно, что в условиях автолитарного режима все проблемы накапливаются год от года, пока не происходит огромный взрыв, все вдребезги уничтожающий.

В демократических странах "пар выпускают" постоянно и постепенно.

    Например, во Франции, регулярно и часто (но не очень сильно) бьют дубинками студентов, "красных", "черных" и так далее, но и их требования более менее постепенно исполняют. Сажать более чем на несколько недель таких демрнстрантов тоже не сажают. Те выливают накопившуюся энергию и успокаиваются на несколько месяцев - до следующего раза.  :img01:  



     Ну, во первых - в Литве русских в несколько раз больше, чем литовцев в России. То есть, по вашей логике выходит, что "ядро" для русских - Литва.  

     Во вторых - я не в Россию "прибежал", тем более "на цыпочках" (или вам кажется, что я свои сообщения пишу "на цыпочках" перед кем то  :img01: ), а в русскоязычный интернетовский сайт, в который меня, между прочим, пригласил участвовать его администратор.

     И Интернет, как вам наверное известно, это всемирная "паутина", а не национальная. А русский язык (как и английский, немецкий, фрацузский, испанский, ...) это язык, вполне подходящий для общения представителей из самых разных народов всего мира, так как его понимают не только русские.

     Откровенно говоря, я даже не знаю, где живут люди, которые создали этот сайт, и где находится сервер, в котором хранят данные этого форума (вполне возможно, что совсем не на территории России).

     И форум этот мне интересен, так как исследует разные важные темы (и исторические, и нынешние) на довольно высоком научном уровне, чего, к сожелению, я не могу сказать, о ваших, уважаемый господин  Лебедев, сообщениях.  :smile7:  

Дурак этот Март Хельме - не видет дальше своего носа, или провокатор, хрен знает на кого работающий - ведь "в мутной воде большие рыбы плавают" (и очень большие деньги).

Такой "ускоренный" сценарий "развала России" только всем (без исключения) увеличит число проблем (Литве тоже) - такие события должны происходить натурально, когда все (или абсолютное большинство) население понимает, что такой исход не избежен (как было во время развапа СССР или Британской империи).

В противном случае получим огромную всероссийскую "Чечню" с применением оружия массового поражения, а не "малые демократические образования".

Кроме того, в таком случае моментально вмешается Китай и "сожрет" эти "малые народы" вплоть до Урала.

---------------------------------------------------------------------------

С другой стороны Российское руководство именно к такому сценарию ведет Россию - уже поссорилась практически со всеми соседями, даже с Лукашенкой.

И это вместо того чтобы развивать с ними нормальные торговые отношения и поднимать благосостояние народа.



Странный человек этот Март Хельме - посмотрел в Инете, кто он и что пишет:

http://www.or.ee/416

"Один из наших больших специалистов по востоку, бывший посол в России Март Хельме охарактеризовал визит как большой обман. Обман, причиной которого стали мы сами — эстонцы — возложившие на визит слишком большие надежды.

Такую позицию Хельме объясняет тем, что на своей земле у нас, мол, героев мало, вот и рыщем по миру, собирая "получужих". А Алексий даром времени не теряет и проводит здесь прокремлёвскую политику, которую Москва диктует церкви, держа её на коротком поводке. Здесь, конечно, с автором особенно не поспоришь.

Однако со стороны Марта Хельме совершеннейшим безумием было обвинение Святейшего Патриарха в том, что своим призывом к русскоязычному населению изучать государственный язык и быть лояльными гражданами Эстонии, Первоиерарх Русской Православной Церкви создаёт в нашей стране пятую колонну, которая будет использоваться Россией в своих интересах.

Мол, и внедрять никого не надо! Эту мысль бывший посол высказывает вкупе с фразой "можете считать меня параноиком". Если бы он этого не написал, я бы постеснялся публично выступить с такой оценкой, но раз он сам определился с термином, то я возьму на себя смелость заявить: господин Хельме, Вы — параноик."

Как бывший посол Эстонии в России он врядли дурак - в такие посты дураков не посылвют. Однако его призывы и предложения явно провокационные - явно предназначенные для прессы и разжигания межнациональной розни. Он ведь отлично понимает к каким реальным последствиям приводит такие его высказывания.

Вывод - не удивлюсь, если выяснется, что этот "посол" работает на КГБ еще с советских времен (надо бы его биографию "пропустить через рентген" - но я в эстонских делах разбираюсь слабо, да и эстонский язык не знаю). Уж очень его речи подходят к теме скандала о "Бронзовом солдате", а ведь перенос этого памятника тоже явная провокация, которую специально раздули.

Знающие люди говорят, что все это на самом деле связано с  будущим газопроводом из России в Германию, и таким образом теперь можно давить на Эстонию в ЕС - ведь Эстония не согласилась, чтобы газопровод проходил по ее территориальным водам.

Что должно произойти, чтобы народ стал жить лучше (решились социальные проблемы), решились межнациональные и межконфессиональные проблемы - это более менее ясно. Я могу написать по пунктам, но это бессмысленно - вряд ли и вы поймете (точнее - согласитесь на такой путь).

-----------------------------------------------------------------------------------

Проблема в том, что это не произойдет по одной простой причине:

абсолютное большинство народа не понимает, что и как надо делать, а элита России (всех политических направлений) этого делать не станет.

Причина в веками формированном менталитете русского народа - в сообщениях Лебедева это очень ясно видно: самое главное - огромное и сильное государство, а все остальное (в том числе и благосостояние народа) - потом.

Только это "потом" тянется уже с самого начала формирования Московского княжества.

---------------------------------------------------------------------------------------

Сейчас ситуация еще хуже, так как досоветская русская элита или уничтожена, или на западе, а настоящая русская деревня практически полностью уничтожена и из нее не придет новое, более нравственное поколение людей (как было в Литве, Латвии и Эстонии в 1919-1939 годах).

Поэтому просто нет выбора в поисках реформаторов - сейчас Россию реально могут изменить только те, кто сейчас и так у власти и владеют большими ресурсами.

Но их нравственность (и тем более менталитет) желает лучшего - ведь это или бывшие партийные-комсомольско-советские номенклатурщики, или кагебистские-грушные генералы и полковники, или вообще уголовники.

Почти все они стали богачами разворовав общественные ресурсы. И этот менталитет ими передается и следующему поколению.

---------------------------------------------------------------------------------    

Примечание 1.

Я был во многих местах в советские времена в так называемом Нечерноземье - начал южнее Москвы и дошел (иногда ехал) до Курска и Липецка (потом на попутках дальше через Урал, вплоть до Байкала и острова Ольхон).

Хотя тогда еще работали колхозы и совхозы, но и тогда все выглядело жутко - а я ведь там ходил летом (не осенью, и не весной). Теперь вообще одни развалины - даже вокруг Москвы практически все деревни разваливаются (или застраиваются дачами).

На одном форуме ребята-москвичи выложили фото мест вокруг Москвы - страшно смотреть как разваливаются не только деревянные дома, но и памятники архитектуры - церкви, усадьбы и т.д. (поищу ссылку - вставлю)

В Литве деревни также умирают, но вместо них все таки появляются сильные хозяйства - им, например, уже не хватает рабочей силы.

---------------------------------------------------------------------------------

Примечание 2.

Откровенно говоря, в Литве те же проблемы, как и в России, только у нас, конечно и масштабы не те, и многое мы уже все таки сделали, что для России еще очень далекое будущее, и то под большим вопросом.

Кроме того, сейчас у нас в основном только социальные проблемы.

И в Литве, что ни говори, но фактически на данный момент нет межнациональных или межконфессиональных проблем, а у вас их целый букет.

Со временем у нас такие проблемы тоже надвигаются - из за иммиграции рабочей силы - в том числе и из азиатских, и из африканских стран. В западных странах это уже все больше дестабилизирует общество и государства.

Последние выборы в Дании показали, что это становится главным спорным вопросом и "разделяющей линией" в обществе.

--------------------------------------------------------------------------------

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Источник - С О Ц И Н Т Е Г Р У М цивилизационный форум
Тема - либерализм и россиифобия как похороны человечества...
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... 6103#p6103



   Попадем или нет - это зависит от того, как подготовимся к этому неизбежному концу Российской империи.

    Мы готовимся, а вот в России будет как всегда - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"  :D  :D  :D

    А готовится надо бы - например, подумать о реальных историко-этнических границах будущего Русского государства, и начать постепенное переселение туда именно русских (например, возрождать русское нечерноземье, которое сейчас практически пустует) из территорий, которые войдут в состав других национальных государств.

    И соответствующую инфраструктуру развивать именно на этих территориях - а то опять останетесь у "разбитого корыта".

    Если тут "промахнетесь", то рано или поздно произойдет большая резня - и пострадают в ней в первую очередь именно русские. Да и позже постоянно будут угрожать локальные войны с другими народами и их государствами, возникшими на обломках империи.



    С чего это вы взяли, что я "все страдаю настольгией по СССР.."?  :?:

     Ведь именно я - и довольно давно, еще в 1987 году - твердо заявил, что СССР быстрыми темпами подходит к своему неизбежному полному краху и ликвидации.

     До сих пор в ходу мое изречение "о Сталиным заложенных замедленных минах национальных проблем" (это я написал исследуя ситуацию в Карабахе-Арцахе), а Горбачеву эту фразу вставили в одну из его речей.  :mrgreen:

************************************************************

Источник - С О Ц И Н Т Е Г Р У М
цивилизационный форум
Тема - либерализм и россиифобия как похороны человечества...
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... 6111#p6111



    Григорий, то что вы написали в основном правда. Но это лирика - а геополитическая реальность совсем иная.

    Во первых - народы всегда стремятся стать независимыми - и на данный момент они ясно видят только одного врага - Российскую империю (и даже именно Москву - как центр общего зла). А что будет после преобретения независимости, большинство сейчас и не думают, точнее, каждый лелеет свои собственные надежды и мечты. Вне всякого сомнения новые государства очень быстро определят свои интересы и присоединятся к тем блокам, которые им ближе по языку, религии, культуре и разным экономическим и геополитическим интересам.

   Насчет угрозы США и вообще Запада (или Востока - Японии и даже Китая), то все это для основной массы людей - полная брехня, а люди стремятся куда, где уровень жизни выше.

   Во вторых - в России и местная русская элита, и национальные элиты, и отдельные народы и их наиболее активные члены (особенно мусульманских народов) только ждут случая, когда онм смогут стать независимыми - по разным причинам - например, элита в основном по экономическим, но на данный момент их цели совпадают (они разойдутся позже - когда уже обретут независимость).

   Экономическое положение в РФ очень плохое и все ухудшается - и это явно видно на примере постепенной ликвидации армии. Сильный дефольт может вконец расшатать всю систему, как и было в СССР.

   Наверное этот кризис РФ сумеет преодолеть, но на 2015 год прогнозируется намного больший кризис - и его не переживет не только РФ, но и западные многонациональные государства - Испания, Бельгия, Великобритания, .... Не говоря уже об африканских и азиатских государствах.

   P.S.1. Для справки - в самой РФ "Грады" и даже вакуумные бомбы уже много раз использовали в Чечне и Дагестане - в том числе и по городам и деревням.

   P.S.2. Грузия (и бывшая Югославия, под доминированием сербов) - это в принципе такая же империя, как и РФ, только поменьше. Но теперь Грузия (как и Сербия) постепенно станет нормальным национальным государством.



     Еще в советские времена я исследовал положение на Кавказе, в том числе и в Северной и Южной Осетии, и Абхазии. Исходил и изьездил весь тот регион, беседуя со многими местными людми разных национальностей.

     И уже тогда было совершенно очевидно, что абхазы не навидят грузин, а те - их. И это неизбежно кончится разделом.

     А у осетин главное желание было обьединиться - Северной Осетии с Южной.

    Так что все то, что происходит там - это постепенное решение давно назревших проблем.

    Однако я не думаю, что Абхазия и (или) Южная Осетия присоединятся к РФ. Это очень негативно отозвалось бы в отношениях РФ и многих других государств - в том числе и тех, кто в принципе поддерживает РФ.

---------------------------------------------------------------------------------

    ЕС - конечно, тоже пытаются превратиь в империю, правда нового типа - "смягченную". Но пока что не очень выходит.

    А вот в СНГ дела совсем плохи - оно разваливается. На последнюю встречу не прибыли не только руководители Грузии и Украины, Азербайджана, Туркменистана, но и коммунист из Молдавии, и даже Лукашенка "не смог".

    Причина элементарная - после снижения цен на нефть (сейчас уже в 4 раза), РФ просто не в состоянии дать им то, чего они хотят. Именно "дать", а не продать по мировым ценам - купить они могут в любом месте...

------------------------------------------------------------------------------------

    Если говорить о внутренних проблемах и противоречиях в РФ, то их множество - как и во всякой многонациональной, многоконфессионной и широко "разбросанной" стране. Экономический провал все эти проблемы и противоречия в РФ выявляют особенно отчетливо.

    К слову скажу, что и Сибирь (Туву, Хакасию, Бурятии - в обоих сторонах Байкала), и Дальний Восток, и Татарию, Башкирию, финские автономии я в свое время тоже исследовал - и сейчас все те противоречия, которые существовали тогда, проявляются многократно умноженные.

    Самое интересное то, что "Центр Зла" не навидят не только не русские нации, но и русские по всей РФ смотрят на Москву, как на своего главного врага. Даже в армии москвичей бьют как никого другого.

    Насколько мне известно, такого странного феномена не наблюдается не в одном государстве.

----------------------------------------------------------------------------------

    Имеется еще один аспект, который усугубляет кризис - это феномен нового поколения. Как известно, каждое новое поколение пытается совершить свою "революцию" - и начинает бунтовать - иногда в духовной сфере, а часто и в прямом смысле (пример этих дней - Греция).

    В РФ (и вообще СССР) последние бунты были в 1987-1993 годах. Теперь это уже утихомиренное поколение сменило новое, которое тоже желает "изменить мир".

    Совпадение экономического кризиса и прихода нового проколения бунтовщиков друг друга очень резко усиливает. Не зря сейчас в РФ ужесточаются наказания, направленные именно против молодежи.

------------------------------------------------------------------------------------

    Насчет развала империй - это в принципе просто элементарная математика: как только центробежные силы превышают центростремительные, происходит развал.

   Надо добавить, что и центробежные, и центростремительные силы всегда присутствуют во всех государствах. Но в мононациональных и монорелигиозных государствах центростремительные силы всегда намного превыше, чем центробежные. А вот в империях всегда имеюся немалые проблемы и приходится постоянно усмирять центробежные силы. Но в моментах кризисов империи "трещат по швам" и разваливаются.

*************************************************************

   Уважаемый Лебедев, все, что вы написали про Литву и экономическое положение в ней - в принципе, правда. Положение плохое и все ухудшается. Но не забывайте, что все происходит в масштабах Литвы.

   А в России происходит тоже самое (кризис то глобальный), но в десятки раз сильнее выраженно.

   И последствия будут такие:

   В Литве в наихудшем (для нашей нынешней власти) случае придется преждевременно устраивать выборы в Сейм - и, наверное, кое кого из нынешних членов сейма не переизберут. И все.

   В России власть себя переизбрать (и заменить другими людми) не даст, да и народ пойдет не на выборы, а на барикады - бунтовать начнет. И тогда империя "затрещит по всем швам". Власти РФ это понимают, и поэтому усиливают внутренние войска и их экипировку. А армию в тоже время сокращают (может и военного переворота побаиваются).

*************************************************************

  Я же и говорю - если у нас слишком прижмут людей, то будут новые выбоы - неочередные. И все - к власти придут другие партии и люди.

  А в России ОМОН дубинками мозги поправит и народ постепенно взбесится.

  В России ведь никого избирать не позволят - Ельцина поставило Политбюро, Ельцин назначил Путина, Путин назначил Медведева, ... и так далее ...

  Эту систему, сложившуюся со времен 13 века - монгольского завоевания Руси - может сломать только бунт (или революция, как назовут этот бунт, если он победит). :mrgreen:

*************************************************************



    Вот сижу и терпеливо жду - толи ВЧК, толи ВКЛ (раньше предлагали)  :img01:  :img01:  :img01:

   Только вот история показывает, что ВЧК первыми берет за ж ..пу своих же ...  :smile89:  :smile89:  :smile89:  

************************************************************





   Вот тут вы глубоко заблуждаетесь - Европе и ее элите этого и вправду не надо (как не хотела она и распада СССР), но всем очень разнообразным местным элитам Российской империи, то есть, извините, РФ  :img01:  (национальным и регионным) это ведь огромный бездонный финансовый котел, из которого они будут черпать миллионы не одно десятилетие. И они зубами скрежетат, когда эти миллионы проплывают мимо...

    Это не нужно только Московской ("центральной") элите, но никак не местным элитам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Источник - МИД Украины: братство и единство с РФ прошло
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=319837

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &s=1&no=20

Европеец 27.01.2009 12:57

    Прошло 18 лет после развала российско-советской империи, однако в сознании многих русских людей, где бы они не жили, никак не может утвердиться понятие, что литовцы, латыши, эстонцы, украинцы, молдоване, грузины, чеченцы подобно другим народам (включая русских) имеют право:

    - самим решать свою судьбу;

    - вести себя и думать так как им хочется, а не как хотелось русским;

    - говорить на своем языке, а не на русском;

    - иметь на своей земле свое государство, а не быть российскими областями;

    - быть в тех межгосударственных образований, где им хочется (т. е. в ЕС и НАТО, а не в СССР или СНГ);

    - ехать в другие странны прямо, а не через Москву;

    - самостоятельно определить свою энергетическую политику;

    - требовать уважения от представителей других народов, по воле судьбы оказавшимся в их стране, к своей истории, культуре, вероиспавиданию, языку.

    Почти все народы мира это осознают, однако для русских (наверно больше для кремлевских бонз) это является невиданным в мире фашизмом, подлежащим безжалостному уничтожению.

Россия не претендует на территорию Украины
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=324001

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &s=1&no=40

Националист 29.01.2009 22:15

   Какая теперь разница Москалии, где будет граница ...

   Все равно очень скоро Москалию окончательно "грохнут" и Русь возмет под свою защиту ее остатки.

КОКА-Националист 29.01.2009 22:25

    Оранжевые обещали Вам счастье и процветание. Где оно? Блеск и нищета, чем дальше, тем больше разница между простыми украинцами и их хозяевами. Всё, чем еще можно было гордиться исчезает и приходит в негодность.

Националист, КОКЕ 29.01.2009 22:45

    Ты еще начни твердить, что москали живут лучше русичей. Посмотри даже вокруг Москвы как там они живут.

    Да и Руси там не осталось - одни "чюрки".

    А в нынешней Москалии ты видешь хоть одно славянское лицо во власти?

    В Москве уже сейчас русские составляют менее 30 процентов жителей.

    Вот это настоящий "славянский рай".

Сева 30.01.2009 14:46

Поляк Севе 30.01.2009 14:11
А почему Россия вынуждена вообще бороться с Польшей???

------------------------------------------ -------------

    Для выживания.

   США очень близко от возможности безнаказанного уничтожения России.

   Это даст США мировое господство с правом диктовать любому свои ультиматумы.

    США перестанет нуждаться в союзниках и все мы - поляки, русские, украинцы и прочие станем абсолютно равными холуями США.
Прогресс человечества невозможен без конкуренции и в интересах всех стран сохранять примерное силовое равновесие России с США.
В данной ситуации Польша, Прибалтика, Украина обязаны отойти в сферу влияния России для ослабления влияния США в Мире.


Поляк Севе 30.01.2009 14:54

   Вот видите Сева, в этом и проблема вся "В данной ситуации Польша, Прибалтика, Украина обязаны отойти в сферу влияния России для ослабления влияния США в Мире."

   Почему "должна"??? По понятию России - должна! А что Россия предлагает в замен за переход в её сферу влияния? Я не говорю сейчас о деньгах или других корыстях. Может россия предложить нормальное отношение к партнёрам или же это будет просто "сфера влияния России"? Зачем прибалтике, Украине, Польше возвращаться в прошлое? Только всё изменилось.

   Россия думает в категориях МЫ-ОНИ (Россия -Америка), всё что рядом - мусор, микробы, которых в случае чего можно не попросить а заставить! В этом проблема. Я не говорю, что Россия должна о чём то просить в/у государства, нет, но партнёрства не построишь на слове "должен"

українець, пОляку 30.01.2009 15:03

   "ЭТО" я мог бы пояснить словами А.Абдулова:

- и как один умрем в борьбе за это...так где ЭТО?

   ...ну а серьезно "это", то бишь ваши благие намерения, для людей ксенофобско - шовинистского типа являются признаком слабости (это для них разглагольствования либерального интеллигента), что и видно по постам в Дельфи.

   Вы для них являетесь ... извините эдаким простаком. До Вас многие и я в том числе пытались разговаривать с ними подобным образом, но ...... наследственность все равно брала у них верх, что поделаешь: они всех сильней, их все должны бояться, они Третий Рим ........ ото такэ.

Националист, Поляку 30.01.2009 14:47

   Главная проблема Москалии в том, что она все еще является империей - сильно уменьшившейся, но все таки империей.

   А у многих москалей все еще в мозгах только одна "извилина" - великодержавная и воспоминания о былом величии.

   Поэтому пока эту империю не разрушить "до дна" и на ее месте не создать нормальные национальные государства, ничего толкового не будет.

   Да и потом еще должно пройти несколько десятилетий, пока имперское великодержавное мышление в умах москалей будет заменено нормальным.

Националист 30.01.2009 15:13

   Во Франции многие до сих пор по Альжиру плачут ..., а в Англии по Индии - "наибольшим брилиантом в короне Его Величества..."

   А тут "Третий Рим", хотя и вшивый, но ведь развалили совсем недавно. Вот и "выступает из мозговых извилин" москалей ностальгия великодержавная.

Сева 30.01.2009 15:37

   Польша, Чехия, Болгария, Румыния уже ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ размещать на своей территории базы США.

   Вы, поляки, прибалты, украинцы сначала станьте независимыми, а уж потом требуйте обращения как с независимыми. Но сейчас все вы являетесь частью глобального антироссийского пояса под полным контролем США и Россия обязана давить своих врагов с целью самосохранения. Пока экономически, но могут возникнуть условия в необходимости превентивного ядерного удара по Польше, Чехии, Украине, когда с их территории США начнут создавать смертельную угрозу для России.

Националист, Севе 30.01.2009 15:54

Сева 30.01.2009 15:37

А что Россия предлагает в замен за переход в её сферу влияния?
----------------------------------
Сохранение существующего миропорядка, конкурениции государств за лучшую политическую и экономическую модель.

================================
"В данной ситуации Польша, Прибалтика, Украина обязаны отойти в сферу влияния России для ослабления влияния США в Мире."
Почему "должна"??? По понятию России - должна!
------------------------------------------ --

По понятиям здравого смысла и условиям выживания. Если Россия не сможет держать силовой баланс с США, то все мы станем провинциями Всемирной Империи США.
**************************************************

   Сева, а почему ты так наивно думаешь, что нам всем лучше быть провинциями авторитарной, вшивой и бедной Москалии?

   Ведь каждый думающий человек понимает, что намного лучше быть в друзьях (а не какими то провинциями) богатых и демократичных США.

   Даже испаноязычный Пуерто Рико вполне демократично и без всякого принуждения проголосовал за свой особый статус в составе США, а не за полную независимость - что мне, признаюсь, тогда было довольно странно.

   Но когда видишь, как сотни тысяч мексиканцев бегут в США, то становится ясен выбор пуерториканцев.

Националист 30.01.2009 16:13

    Сева, у тебя явная великодержавная москальская мания величия (напомню, что бюджет одной Калифорнии намного больше чем всей Москалии).

    Ты как то забываешь Китай и Индию, а еще мусульманский мир (и Пакистан с ядерной бомбой), Бразилию (тоже уже с ядерной бомбой).

    Так что еще много воды утечет, пока все эти мировые силы будут раздавлены.

    Конечно, Москалия в этом ряду "ущербных" на первом месте - как наиболее слабая и сгнившая. Но такая уж учесть всех империй - приходит время и они "загибаются".

Националист 30.01.2009 17:09

    Дурак ты Сева, не понимаешь, что со временем США развалится также, как до нее развалились сотни других империй.

    И не от внешней силы, а от внутренних противоречий.

    Один только пример - испаноязычные и англоязычные.

    Только это одно противоречие (а их намного больше) со временем станет "могильным камнем" для США.

    Так что до этого времени - по твоей же логике - обязательно надо ликвидировать все другие мировые силы. Иначе баланс разрушится - как ты сам и говоришь.

На Харьковщине разрушен памятник бойцам УНР
http://www.delfi.ua/news/daily/criminal ... ?id=324339

http://www.delfi.ua/news/daily/criminal ... &s=1&no=20

Националист, Мармулету 30.01.2009 13:26

   После каждой мировой войны происходил передел мира и сфер влияния.

   Третью мировую москальско - совдеповские комуняги просрали уже давно и в следствии этой войны Великая Совдепия и ее колонии "приказазали долго жтить", а комуняги были выброшены на свалку истории.

   Теперть уже идет Четвертая мировая - и одним из ее итогов будет развал остатков Москальского ханства, сколько бы она не рыпалась.

Европа официально признала РФ оккупантом
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=323642

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... &s=1&no=60

Националист 30.01.2009 13:12

   Великая Совдеповская Москалия уже 20 лет назад просрала Третью мировую и развалилась на куски.

   Сейчас уже разваливаются и ее ошметки.

   Помню как Путин дрожащим голоском промолвил: "Мы едва не потеряли Дагестан".

   Теперь в очереди уже не только Чечня, Дагестан и Ингушетия, но и весь Северный Кавказ, Татарстан, Тува и Якутия.

*********************************************************

Россияне стали еще хуже относиться к украинцам
http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... ?id=326078

http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... com=1&no=0
http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... &com=1&s=1

Наталья, Россия 01.02.2009 19:04

    Живу в Заполярье, у кучи знакомых и коллег родня на Украине. Пусть не брешут ваши оранжевые уроды - на уровне ниже плинтуса у нас воспринимают всю эту майданутую воровскую свору "политиков". Политикум-паноптикум проамериканских марионеток, разодравших общую славную историю и теперь учащих детей ненавидеть "москалей". У нас, конечно, в 90-е творились содом и гоморра, но до такого бреда даже пьянь ЕБН не скатился.

Националист 01.02.2009 19:33

    Какое братство может быть между русичами и азиопскими (по Задорнову) москалями - да еще и красными, и имперскими?

Наталья, Националисту 01.02.2009 21:17

    У нас тут новая палеонтологическая единица всплыла - уКрофинн. Всюду свидомые пытаются приложить свои липкие ручонки - хоть в Ханты-Мансийском АО, хоть в Антарктиде среди пингвинов. Солнышко, у нас в генах сидит, чем чреват распад государства. Вы своё благополучно про...те и хотите у нас устроить оранжевый балаган?

Националист, Наталье 01.02.2009 21:25

   Не путайте - у вас не нормальное национальное государство, а имперская ханская "держава" - от слова "держать под замком", чтобы из тюрмы народы не разбежались.

Националист, Евболу 01.02.2009 21:43

Evbool, Националисту 01.02.2009 21:26
Я не уловил сути твоих высказываний.

А сказать-то ты что хотел? Хохол с москалем враги навек?
------------------------------------------ ---------

    Процитирую:

    "Москалями" называли регулярные войска Российской империи. Вот даже и Шевченко как-то в "москали" забрили.

    Поэтому "москаль" и стало ругательным словом, кто-ж любит оккупационную армию. Правильно - никто.
-----------------

    Так что, пока ханская Москва будет посылать в Русь свои имперские войска или ее страшить своими "Москалями", то дружбы у нее ни с кем не будет.

Evbool, Националисту 01.02.2009 21:52

    Т.е. не любите вы нас за то что мы якобы оккупантами были?

    Т.е. нахождение в составе СССР - это оккупация? Нахождение в составе Российской империи - это оккупация?

    По этой логике мы и Грузию оккупировали? Интересно, чтобы сказали американцы, если бы им вдруг сказали, что они оккупировали Техас, например.

    Шевченко был крепостным (читай рабом).

    Про ханскую Москву вообще ничего не понял. Куда какие войска посылать? Кого страшить?

Националист, Евболу 01.02.2009 22:00

Evbool, Националисту 01.02.2009 21:52

Интересно, чтобы сказали американцы, если бы им вдруг сказали, что они оккупировали Техас, например.
------------------------------------------ ----------

   Евбол, ты про Техас свою "глубокую мысль" не янки, а мексиканцам скажи - и послушай, что тебе ответят.

   Но они, наверное, тебя сразу зарежут :) :) :)

Националист, Евболу 01.02.2009 22:10

    Ты, как и многие, делаешь одну очень существенную ошибку - путаешь Государство, власть и Нацию. А это разные "веши".

    Нация создает свое Национальное Государство в своих историко - этнических землях.

    Любая власть - временное явление. Если плохо работает, она заменяется.

Националист 01.02.2009 22:18

Evbool, Националисту 01.02.2009 22:06
   Ну мы же про Питер у шведов не спрашиваем. Потому что плевать нам на их мнение.
   У венгров мы про Украину не спрашиваем.
   Мы спрашиваем у украинцев. Вы же считаете себя жертвами оккупации? О какой оккупации речь?
------------------------------------------ --

    А с чего это вы мексиканцев со шведами (в Ингрии) и венграми (в Руси) сравниваете?

    Вы мексиканцев с русичами сравнивайте - у Мексики янки Техас украли (и еще много других земель), а ханские москали всю Русь угробили и к Москалии на многие годы "добровольно присоединили". И не только земли, но даже имя у Руси украли.

***********************************************************

Националист, Евболу 01.02.2009 21:43

Evbool, Националисту 01.02.2009 21:26
Я не уловил сути твоих высказываний.

А сказать-то ты что хотел? Хохол с москалем враги навек?
------------------------------------------ ---------

   Процитирую:

   "Москалями" называли регулярные войска Российской империи. Вот даже и Шевченко как-то в "москали" забрили.

   Поэтому "москаль" и стало ругательным словом, кто-ж любит оккупационную армию. Правильно - никто.
-----------------

   Так что, пока ханская Москва будет посылать в Русь свои имперские войска или ее страшить своими "Москалями", то дружбы у нее ни с кем не будет.

Националист, Евболу 02.02.2009 19:29

Evbool, Националисту 02.02.2009 18:43
Как в свое время драпали и из "дружественной" Средней Азии - более 2 миллионов за пол года смылись. А узбеки и киргизы на них облавы устраивали и до ниточки обдирали. Многих и кокнули.
------------------------------------------

Поверь мне украинцев оттуда бежало не меньше армян или евреев.

------------------------------------------ -------------

Луке я уже обьяснял, но тебе повторю в более развернутом виде:

   Москаль - это совсем не национальность.

   Москаль - это профессия: это "служивые людишки" Москальского ханства - царства - империи - совдепии;

   И это совсем не какие то нормальные люди, имеющие свою национальность и свой язык, а имперские "русскоязычные" "собаки - опричники", созданные еще Иваном Придурком и особенно расплодившиеся во времена Петра Длинного, а позже - во время правления главного москаля Сталина - людоеда.

   И тут, и в других форумах, главные "герои - защитники" москальской империи - ханства являются именно такими москалями - "служивымы людишками" или их потомками.

  Без империи их жизнь теряет любой смысл - они ведь чужие всем народам, освобождающимся от имперского ига.

  Они слуги дьявола, под названием "Москальская держава". А кому же им служить, когда дьявол подыхает?


Эксперты: потеряв "палец", можно лишиться и "руки"
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=329281

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... om=1&no=20

Националист 04.02.2009 16:23

Cabman, Националист 04.02.2009 16:03
Не нечто ль подобное Украине готовят ? Тут на другой ветке вы в дискуссии о Потсдамской конференции участвовали .
А коль конец 30-х взять: Украина - не Польша ли ?
------------------------------------------ ---------------

    В некотором смысле ты прав - но на сей раз делить будут не Польшу и не Украину.

    Сегодня мировое геополитическое положение совсем иное - не Германия и СССР (Москалия) будут делить Европу, а США (в союзе с Европой) и Китай будут делить "черную зону", которую Задорнов очень четко окрестил Азиопой.

    Сегодня именно такие геополитические реалии.

    Если бы власти Москалии могли бы делать то, что на самом деле им надо делать, то европейскую часть как нибудь да спасли бы.

    Но, к сожелению, сами власти Москалии являются "заложниками" менталитета своего же москальского народа.

    И поэтому просто не имеют другого выхода - они обязаны "достойно" встречать "смерть" Москалии ..., в то же время миллиарды долларов и огромные ресурсы впихивая в разные там "черные дыры": Киргизии, Казахстаны, Узбекистаны, Кубы и Венесуелы ...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.