Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 22:19

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Rusija (Zaliesė - galindų Užmiškis, Mazgava - vėliau Moskovija) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 18 pranešimai(ų) ] 
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Žygeivis
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2008 22:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://ingria.info

Ингрия – потаённая земля


Константин Амелюшкин, DELFI
3 августа 2008 г.
http://ru.delfi.lt/news/live/article.php?id=17934143

     Ингерманландия… Много ли кто знает, что это за земля? Земля, где был основан Петербург, а до него находились шведские крепости, издавна была населена славянами и угро-финнами.

     О том, что такое Ингерманландия, в том числе и сейчас, DELFI поведал практикующий краевед из Санкт-Петербурга Виктор Николаев.

http://g.delfi.lt/images/pix/file179341 ... rtabol.gif

Paveikslėlis

    - История Петербурга началась, несомненно, с Петра, но до основания города на территории нынешней Ленинградской области происходила жизнь в течение многих столетий. Однако, для большинства Ингерманландия – terra incognita. В том числе и для «вордовского спеллинга», который подчеркивает название «Ингерманландия» как незнакомое. Водь, ижора…

     Для слуха обывателя, да что таить, для общего слуха название этих народов звучат как реликты из летописных сводов. Вы, Виктор, как я понимаю, полагаете себя жителем Ингрии? В чем причина невнимания и обычного незнания истории той земли, жителями которой является население, ныне там обитающее?

http://g.delfi.lt/images/pix/file179340 ... lagbol.gif

Paveikslėlis

http://ingria.info

     - В первую очередь, мы с моими единомышленниками считаем себя не «жителями» и не «населением», а гражданами. Согласитесь – тут есть большая разница. Слово же «гражданин» - однокоренное со словом «горожанин». Кстати, нашу землю викинги называли «Гардарикой» - «Землёй городов». Так что для нас история является органичным истоком настоящего, да и будущее столь же органично проистекает из прошлого и настоящего. Для нас нет забытых страниц истории. Для нас Рюрик и Вадим Храбрый, Марфа Борецкая и Захария Овин – такие же реальные исторические фигуры, как Карл Густов фон Маннергейм, Юрье Эльвенгрен или Бек Булак Балахович.

    Да и водь с ижорой никуда не делись. Они живут на своих землях, и по оптимистичным оценкам, численность этих народов составляет не по 200-400 человек, а десятки тысяч. Это, как говорится, как считать. По-имперски, когда народ записывается «русскими», потому что помнит, как всех «нерусских» отправляли эшелонами в Сибирь. Или по-краеведчески, когда люди говорят: «Вообще-то я водь (вариант – ижора, ингерманландец, вепс и т.д.), только пусть это будет между нами». Ингрия – потаённая земля…

     Причина же «невнимания» большинства «населения» проста. Это геноцид, которому подвергались коренные жители Ингрии, включая русских, кстати, на протяжении всего ХХ века. И тот геноцид, которому народы, населяющие Ингрию, подвергаются до сих пор. Это и строительство порта «Усть-Луга» со сносом деревень и уничтожением традиционных промыслов – теперь на Сойкинском полуострове салаку больше не ловят. Это и продолжающиеся гонения на флаг, герб, язык. Насильственная русификация и пропаганда «россиянства» по государственным телеканалам. Еще лет 5 назад можно было найти спонсоров для издания книг, альманахов, журналов. Сейчас спецслужбы «поговорили» со всеми, кто давал деньги тогда ...

      Однако нельзя сказать, что нет интереса к своей истории. Именно в годы гонений подняли голову «практикующие краеведы». Именно на маршах несогласных взвился наш скандинавский флаг с крестом святого Олафа – легендарный флаг, который по его желто-сине-красным цветам называют «Анютины Глазки» (Viola Tricolor). Именно в последние годы обрели популярность фолк-группы, такие как «Бестиарий» с ингерманландской и водской музыкой, и рок-группы, такие как «Электрические Партизаны» с их суперхитом «Ингерманландия». Есть и группа «Конец летА», которая играет фолк-рок – сплав упомянутых направлений. Проходят конференции и семинары, празднуется Юханнус (Иванов день) и День Ингрии. В библиотеках организуются тематические подборки книг. Проходят художественные выставки.

     Интерес к Ингрии, к истории края, к традиционной музыке именно сейчас – огромен. Да, это не массовое искусство. Это не массовое движение. Но и в Финляндии Э.Лённротт и Й. Рунеберг возникли не на пустом месте. А Ларин Параске , кстати, и вовсе ижорка…

     - Не связан ли, по Вашему мнению, факт незнания истории края и отсутствия интереса к нему (если не наблюдается массового интереса) с тем, что на строительство Питера в свое время согнали людей со всей России, и, в связи с этим, тот культурный слой, который присутствовал на этих территориях, начал понемногу покрываться новыми наслоениями?

     - Если и связан, то лишь отчасти. Во-первых, на этих землях исторически жили славяне и угро-финны. Жили чересполосно: славянская деревня – угро-финская – снова славянская – снова угро-финская. Знали языки друг друга (тех, кто знал только один язык, считали «странными»; нормой считалось знать 4-5 языков), брали жен у соседних народов. Сейчас, кстати, если посмотреть, то на Северо-Западе по генетическому коду у местных славян и угро-финнов совпадение на 60%. Но при этом не было ассимиляции. Это удивительный факт, и у этих народов нам всем надо учиться мирно жить, не перемешиваясь и сохраняя самобытность – именно такой я вижу Объединенную Европу в будущем…

      Но мы отвлеклись. Во-вторых, создавая Петербург, Петр Великий во многом преемстовал традицию Ниена . Была заимствована система городского самоуправления, были приглашены «немцы». Да, одновременно были пригнаны на работы те же татары (которые до сих пор считают себя коренными петербуржцами «с момента основания»). Однако и тут не было «наслоений». У каждого была своя культура, но была и общая культура – вспомним того же Павла I, «чухонского царя»…

      Унификация и русификация начались много позже – при Николае I «Палковиче». Именно он, напуганный вооруженным восстанием Рюриковичей, известном в истории как восстание декабристов, и русификацию начал, и Ниеншанц разрушил, и Пушкину заказал пиаровские строчки про то, как «На берегу пустынных волн / Стоял Он, дум великих полн…» Именно тогда был создан миф о строительстве Петербурга «на пустом месте». Но еще Достоевский писал, что ему грезится, будто в один прекрасный день имперская столица рассеется вместе с туманом, и останется «прежнее финское болото, а посреди него, для потехи – всадник, на загнанном, жарко дышащем коне».

      - Расскажите об обществе Ингрия. Много ли вас, кто в основном занимается изучением Ингерманландии? Я имею в виду состав участников? Формы вашей деятельности? Контакты с похожими объединениями? Есть, к примеру, такой ресурс о коми, эрзянах, их языке, культуре…

      - Тут я попросил бы не путать нас с организацией ингерманландских финнов, этнических ингерманландцев «Инкерин Лиитто» ( Inkerin Liitto ). Вот подобные им организации есть и у коми, и у эрзян, и т.д.

      Клуб же практикующих краеведов «Ингрия» объединяет людей самых разных национальностей и самых разных политических взглядов – от монархистов до анархистов и от националистов до либералов. Главное, что объединяет нас – это наш край, Ингрия. Мы любым нашу землю, изучаем ее историю, и по мере своих сил и возможностей стараемся творить эту историю. Не переписывать то, что было, а создавать, ибо каждое настоящее мгновение уносится в прошлое, и становится этой самой историей.

      Именно отсюда – премия общественного признания «Ингерманландский можжевельник», конференции и семинары, издание книг и альманахов, концерты и праздники… Есть группа краеведов, которые ходят в походы – изучают край непосредственно «на земле». Хотя, наверное, все мы были в Кирьясало – столице Северной Ингрии Юрье Эльвенгрена (1918 год), где теперь от хуторов «белофиннов» не осталось ничего, кроме фундаментов…

      По поводу контактов с «похожими объединениями» нелишне сказать, что клуб практикующих краеведов «Ингрия» входит в состав Петербургского гражданского комитета (ПГК) и координационного совещания петербургской оппозиции. С политической точки зрения – именно это наши союзники. Как это многим ни кажется странным, ибо среди российской оппозиции много империалистов. Однако мы всегда открыты к сотрудничеству – и неважно, кто его предложит: «знатный» оппозиционер или госчиновник, обнаруживший у себя остатки совести. Для нас Ингрия – превыше всего. Остальное – не столь важно, и как минимум – обсуждаемо.

      - Чем вызван тот факт, что на официальном уровне Ингерманландия отсутствует (хотя, к примеру, каждый финн знает, что это такое)? И местная власть, к примеру, поддерживает каким-то образом ваши начинания?

      - Увы, сегодня далеко не каждый финн знает, что такое «Ингерманландия». К сожалению, большинство финнов, живущих в Финляндии, видят перед собой мигрантов из числа «родственных народов», кое-как выучивших язык, получивших по «Закону Кекконена» финское гражданство и приехавших, чтобы пожить «вволю» на пособие в 600 евро. Вот, что такое для большинства финнов «Ингерманландия».

      Что касается российской власти – как федеральной, так и региональной, то для них «Ингерманландия» - это в первую очередь «сепаратисты», которые просто спят и видят, как бы им этак «развалить Россию». Поэтому и со стороны финнов, и со стороны россиян мы видим лишь непонимание, вернее – нежелание понять. Ну, и нежелание помогать. Нет Ингерманландии – нет проблемы.

       Впрочем, для Литвы это все – не в новинку. Старшее поколение наверняка хорошо помнит, как Европа любила Горби и старалась держаться подальше от «сепаратистов»…

       - В Рунете можно встретить расхожее мнение, что общества подобные вашему – сепаратисты. Как ты видишь Ингрию через призму регионализма? Возможно ли восстановление такого названия земель? И виноват ли Петр? (ну это так – в шутку)

       - В Рунете очень много, к сожалению, персонажей, которые мыслят даже не в категориях XX века, а вообще XIX или XVIII… Говорят, что генералы готовятся к уже прошедшей войне. А подобные персонажи просто намертво засели в каком-то мракобесном средневековье. Хотя может быть, нам намеренно навязывают жупел «сепаратистов», чтобы обречь нас на то, чтобы мы повсюду бегали и уверяли, что мы-де «не сепаратисты». Конечно, если считать «сепаратистами» всех противников «вертикали власти» - то «сепаратисты» - это вся российская оппозиция, включая имперцев-нацболов…

       Поэтому очень правильно задан вопрос о регионализме. С политической точки зрения мы, безусловно, выступаем за самоуправление территорий, за формирование власти «снизу вверх». Но ведь даже в Конституции РФ написано, что единственным источников и носителем власти является народ. Так что кто после этого «сепаратисты» - мы или «кремлёвские сидельцы» - еще надо разобраться.

       Да, мы декларируем превалирование территорий над «центром». И по большому счету нам все равно, будет входить наша страна в ЕС, в РФ или какое-то иное образование или союз. Или будет независимой. Главное – чтобы хорошо жилось народу. Чтобы была свобода. Чтобы были права человека. И если это всё будет обеспечиваться в составе РФ – зачем оттуда выходить? От добра добра не ищут.

       Однако мы настаиваем на праве народов на самоопределение – в том числе, как гарантии этих прав и свобод. Плохо – пусть все уйдут. Хорошо – пусть все останутся и придут новые. Вон, в Канаде в Квебеке был референдум, большинство решило из состава Канады не выходить. И что плохого произошло? Да ничего. А ведь могли устроить такой же хапарай, как в Чечне. Не устроили же – цивилизованные люди…

      Так что название «Ингерманландия» можно вернуть на карту мира. Была бы политическая воля и благоприятное стечение обстоятельств. В любом случае имя Ленина надо убирать. А то диковато смотрится Санкт-Петербург в качестве центра Ленинградской области. Что же касается Ингерманландии, то Пётр-то это название как раз оставил, назначив «светлейшего» Александра Даниловича Меншикова губернатором именно Ингерманландии.

      Виноват ли Пётр?.. Пожалуй, этот вопрос можно воспринимать действительно как шутку. Пётр виноват тут не больше, чем Карл XII. Вспомним: была Северная война. А война – это всегда плохо. Это всегда – подрыв экономики, это всегда – кровь, горе, эпидемии… Лучше худой мир, чем хорошая драка – это известный постулат. Наши же земли, Ингрия, были всегда «спорными». То шведы, то московиты, то немцы, то чёрта в ступе. Одних крестовых походов на наши земли было двенадцать или около того. И православные не оставались в долгу.

      Осады Ниеншанца, Копорья, Выборга, Кексгольма…

http://g.delfi.lt/images/pix/file179341 ... rjebol.gif

Paveikslėlis

http://www.sweden4rus.nu

      То Новгород присягает Шведской короне, то Псков готовится принимать католичество. То Стефан Баторий, то Иоанн Грозный. То депортации в Сибирь, то «родственные народы» везут в финские лагеря, то выдают обратно Сталину – и снова везут в Сибирь. Вот вы можете сказать, кто был больше виноват в блокаде Ленинграда – Гитлер или Сталин? Не можете? То-то. Воля богов – тёмная материя…

      - Известно, что вы придумали термин «практикующий краевед». Расскажите об этом, пожалуйста.

      - Честно говоря, уже не помню, именно я его придумал или Александр Вертячих, или Светлана Гаврилина, или еще кто-то… Как всегда общались, обсуждали текущие вопросы, вот и родился этот термин. И уже потом узнали от своих друзей и единомышленников из Кёнига, что у них есть термин «практикующий историк». Как говорится, авторство гениальных изобретений принадлежит Господу Б-гу. А Попов или Маркони – какая в этом, в сущности, разница? Термин же «практикующий краевед», как я уже говорил, обозначает человека, который не просто изучает историю своего края, но и занимается активным «творением» этой истории. Как практик.

      - Чем вы на данный момент как практикующий краевед занимаетесь?

      - В данный момент готовим к переизданию мою «эпическую поэму» «Возвращение» о том, как в наши дни Вяйнемейнен, Ильмаринен и Ёукахайнен наведались в Санкт-Петербург, и что из этого вышло. Много чисто технической работы, связанной с версткой, правками, исправлением опечаток. Параллельно готовятся другие брошюры. Ну, и конечно, наш портал Ингрия.инфо , который как общий любимец имеет черты избалованного ребенка: один ему конфетку даст, другой – пирожное. А как время обеда – так он кушать уже и не хочет. Но это образно говоря.

      Очень серьезным вопросом для нас сейчас является предполагаемое строительство небоскреба «Газпром-Сити» как раз на месте крепости «Ниеншанц», которую, кстати, археологи в этом году раскопали – вы вообще в курсе этого события? Официальные власти эти вопросы стараются замалчивать, потому что это будет очередной международный скандал.

      Ну, и с сентября начинается сезон в питерских клубах – играют наши дружественные группы, которым мы также оказываем по возможности свою поддержку. Дел много, ресурсов – мало. Все, как всегда. А это значит, что мы обеспечены работой надолго – как писали братья Стругацкие «пока существуют машины».

     - Какие планы у ингерманландцев?

     - Наши планы – в первую очередь, просвещение и привлечение новых сторонников. Многих надо просто «разбудить» от спячки, так сказать, инициировать. Так и будем работать, до тех пор, пока не наступит конец времён. Поэтому временем мы не ограничены.

- Спасибо

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 03 Rgp 2008 22:20. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Rgp 2008 22:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Rusai tarnauja NATO kariuomenėje, kad nereikėtų savoje


http://www.DELFI.lt
2008 gegužės mėn. 21 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... d=17106273

    Kai kurie Pskovo apskrities Pečiorsko rajono gyventojai, turintys dvigubą Estijos–Rusijos pilietybę, tarnauja Estijos, o ne Rusijos kariuomenėje – taip Rusijos piliečiai tampa NATO kariuomenės nariais. Apie tai praneša portalas newsru.com, remdamasis Rusijos federalinės saugumo tarnybos pasienio valdybos Pskovo apskrities vadovo Ivano Bobriašovo, kuris šį faktą laiko „vienu iš rimtų momenų“, pareiškimu.

    „Šaukiamojo amžiaus jaunuoliai šiuo metu mėgina stoti į Estijos, kuri yra NATO narė, kariuomenę, kad išvengtų tarnybos mūsų šalyje. Ir tai jiems praktiškai jau pavyko“, – pasakė jis.

     NATO kariuomenėje tarnybos pagal šaukimą laikas yra tik 8 mėnesiai, o Rusijoje iki neseniai privaloma karinė tarnyba truko dvejus, dabar – vienerius metus. „Žinoma, mes negalime nepastebėti šios problemos ir ramiai į ją žiūrėti“, – pareiškė I. Bobriašovas.

     Pasak jo, visų NATO kariuomenėje tarnaujančių Rusijos piliečių vardai yra žinomi. Vėliau jie negalės Rusijoje dirbti nei valstybinėse struktūrose, nei teisėsaugos organuose. „Šie jaunuoliai neturi jokių karjeros galimybių“, – pabrėžė I. Bobriašovas

     Pskovo apskritis yra vienintelis subjektas Rusijos Federacijoje, kuris ribojasi su trimis valstybėmis, dvi iš kurių yra Europos Sąjungos ir NATO narės. Bendras valstybės sienos ilgis regione sudaro 882 km, iš jų 248 km – siena su Estija, 281 km – su Latvija ir 353 km – su Baltarusija.

http://www.DELFI.lt
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=1

., votai ir setai, 2008 05 21 17:13

   Manau i Estijos kariuomene eina setu (Lietuvos zemaiciu atitikmena) ir votu kilmes zmones. Jie visi finougrai ir manau naturalu, nes votai labai, labai nutautinti ir jie kaip neturi savo etnines teritorijos. Jie artimiausi estams, tik ne protestantai kaip estai, bet staciatikiai.

D, votai ir setai, 2008 05 21 17:26

    Votai anksciau iki slavu uzejimo, dar apie 10 - 12 amziu gyveno rytineje Narvos upes ir Peipus, Pskovo ezeru puseje ir Votijos pakrantes skalauja Finu ilanka iki pat Sankt Peterburgo. Pietines ju zemes sieke Pskova. Veliau votu etninese zemese kuri laika gyvavo Ingermanlandija, bendra votu ir ingru salis.

   Ingrai i Votija imigravo is Karelijos sasmaukos. Ingrai artimiausi karelams.

   Tikrai straipsnis neissamus. Nes estai rusu i savo kariuomene nepriimtu. Beje, kas domisi Baltijos finu tautomis, galite ir internete suomiu, rusu, estu, anglu kalbomis rasti info apie mano paminetas tautas.

   Visas votu jaunimas jau pamirses savo kalba ir sneka rusu kalba, nors tautybe dar nera ismirusi ar pilnai nutautusi. Beje, daugelis paciu rusu Pskovo, Novgorodo, Sankt Peterburgo srytyse yra votu kilmes, tik per daugeli amziu jie tai pamirse ir net pasijustu sutrike, jei kas jiems padetu atkasti ju tikraja kilme. Juk votu protevyne ir yra siaurine Pskovo sritis, vakarinis mazas kampelis Novgorodo srityje ir Sankt Peterburgo srytis.

   PATAISA:

Turejo buti taip:

    "ir Sankt Peterburgo vakarinese sryties zemese".(kur rasiau apie votu protevyne). Nes kita Sankt Peterburgo srities dalis, tai yra rytine, priklause vepsu tautybei, kol jie ten nesunyko, neasimiliavosi su rusais ar siaip nepasitrauke toliau i rytus ar siaure, tai yra i dabartines Karelijos pietus iki Petrozavodsko, kur vepsai visa laika ir gyveno.

Žygeivis, Tikrosios Estijos sienos - rusų užgrobtos, 2008 05 21 20:46

    Straipsnio autorius nutyli pačią esmę - kodėl Rusijos piliečiai turi ir Estijos pilietybę, ir kodėl Estija leidžia jiems tarnauti Estijos kariuomenėje.

    18.05.2005 В Москве 18 мая подписаны договоры о российско-эстонс кой государственной границе и о разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах.

    Свои подписи под документами поставили главы МИД России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт.

    Договоры закрепляют государственную границу в ее нынешнем начертании - по бывшей административно� � границе между РСФСР и Эстонской ССР с незначительной корректировкой "на условиях адекватной территориальной компенсации".

    20 июня 2005 г. эстонский парламент ратифицировал эти договоры, которые закрепляют госграницу в ее нынешнем виде: по бывшей административно� � границе между РСФСР и Эстонской ССР.

    Однако вопреки договоренностям с российской стороной, в преамбулу документа было включено косвенное упоминание о советской аннексии и оккупации страны в 1941г.

    В ратификационных документах говорится также, что мирный Тартуский договор 1920 г. между Эстонской Республикой и Советской Россией сохраняет свое действие. Согласно этому документу, Эстонии отходили земли в Ленинградской и Псковской областях.

Žygeivis, Dėl Estijos pilietybės, 2008 05 21 22:19

    Estija suteikė pilietybę visiems savo piliečiams (kurie turėjo tą pilietybę iki sovietinės okupacijos) ir jų palikuonims.

    1920 m. Tartu sutartimi buvo nustatyta Estijos-Rusijos siena.

    Tačiau 1944 m. prie RTFSR buvo prijungti rytiniai Estijos pakraščiai: dešiniakrantė Narvos miesto dalis (dab. Ivangorodas), Petseri (dab. Pečiory) sritis;

    Taip pat 1944 m. rugsėjo mėn., vos tik išvijus vokiečius iš rytinės Latgalos, buvo atskirta nuo Latvijos SSR dalies ir prijungta prie Rusijos TFSR Abrenės (rus. Pitalovo - iš latvių kalbos Py Talava - Prie Talavos) sritis.
------------------------------- -------------------

Stalino imperijos plėtra


    Sutartis su Hitleriu leido Stalinui pradėti savo imperijos plėtrą Europos kryptimi – iki 1941 m. prie TSRS buvo prijungta Rytų Lenkija (dab. Vakarų Ukraina ir Vakarų Baltarusija), trys Baltijos šalys, Šiaurės Bukovina ir Besarabija (dab. Moldova).

    Tiesa, „padėti Suomijos proletariatui“ įkurti Suomijos Liaudies Respubliką Stalinui nepavyko, pasitenkinta „tik“ kai kuriais pasienio ruožais:

    Karelijos sąsmauka su Viipuri miestu (dab. Vyborgas), Žvejų pusiasalio vakarine dalimi, Ladogos ežero vakarine ir šiaurine pakrante bei keliomis Suomių įlankos salomis.

    Ketinta mėginti taisyti 1939-1940 m. žiemos karo klaidas ir pakartoti puolimą, bet sutrukdęs netikėtas karas su sąjungininke hitlerine Vokietija.

    Vėliau, bendradarbiaudamas jau su kitais sąjungininkais, Stalinas tęsė pradėtąją plėtrą. Potsdamo konferencijoje, pasinaudodamas britų ir amerikiečių geografiniu neinformuotumu, Stalinas pasiskundė, kad TSRS neturi Baltijoje nė vieno neužšąlančio uosto, todėl norėtų gauti bent vieną tokį uostą Vokietijos teritorijos sąskaita – pavyzdžiui, Karaliaučių. (Iš tikrųjų TSRS disponavo net trimis neužšąlančiais uostais: Klaipėda, Liepoja ir Ventspiliu.)

    Be to, anot Stalino, Vokietijos dalies prijungimas prie TSRS būtų ir tam tikra kompensacija už gausiai pralietą rusų kraują ir patirtus nuostolius. Nei F. Ruzveltas, nei V. Čerčilis šiai idėjai neprieštaravo. Protokole tai atrodė taip:

    „Konferencija iš esmės pritarė tarybinės vyriausybės siūlymui visiškai skirti Tarybų Sąjungai Kenigsbergo miestą ir jam priklausančią anksčiau aprašytąją sritį, atlikus realios sienos ekspertizę. Jungtinių Valstijų prezidentas ir Didžiosios Britanijos premjeras pareiškė palaikysią šį konferencijos pasiūlymą kitoje taikos konferencijoje.”

    Tačiau šis klausimas nebuvo svarstomas nė vienoje vėlesnėje konferencijoje.

    Aneksuotosioms Baltijos šalims Rusijos įsitvirtinimas Karaliaučiaus krašte reiškė galutinę slaviškąją apsuptį sausumoje ir rusakalbės erdvės formavimą nuo Suomių įlankos iki Aistmarių.

    Karui baigiantis, TSRS dalimi tapo Čekoslovakijos Karpatai, Tuva, pietų Sachalinas, pietų Kurilai.

    1946 m. prie Turkmėnijos TSR prijungtas Afganistano Kuškos miestas.

    Tais pat metais TSRS labai nenoriai išvedė kariuomenę iš šiaurės Irano, kur drauge su britais 1941 m. buvo įkėlusi koją, kad atkirstų vokiečius nuo naftos telkinių. Maskva neapsiribojo išorinių sienų plėtimu.

    Tais pačiais 1944 m. prie RTFSR buvo prijungti ir rytiniai Estijos pakraščiai: dešiniakrantė Narvos miesto dalis (dab. Ivangorodas), Petseri (dab. Pečiory) sritis;

    1956 m. respublikinio statuso neteko Karelijos-Suomijos TSR – ji tapo autonomine RTFSR dalimi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 00:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
TAUTINĖ POLITIKA RUSIŠKAI - 1 (KARELAI)


Šaltinis - http://www.slaptai.lt/news.php?readmore=800

Imantas Melianas

   Žinomas čečėnų politologas Abdurachmanas Avtorchanovas (1908/10 – 1997) 1952 metais parašė įdomią ir iki šiol savo vertės nepraradusią knygą – „Tautžudystė Sovietų sąjungoje“ („Narodoubijstvo v SSSR“). Laikai keičiasi, bet tik ne Rusijoje, kurioje sąvoka „tautžudystė“ lieka aktuali ir šiandien. Turiu omenyje ne tik Maskvos fašistinio režimo vykdomą čečėnų tautos genocidą (juolab kad kažin ar teisinga būtų vadinti Ičkerijos Čečėnų Respubliką sudėtine Rusijos dalimi), bet ir kitas, rafinuotesnes Rusijos tautų naikinimo formas. Pabandykime apžvelgti konkrečius šios nusikalstamos praktikos pavyzdžius. Pradėkime nuo karelų.

   Karelai („karjalaizet“) – viena iš vakarų finų etninių grupių, kuri žinoma jau nuo antrojo tūkstantmečio po Kr. pradžios, taigi karelai yra istoriniai lietuvių amžininkai. Tuo metu jie gyveno dabartinės Suomijos vidurio rytuose ir dabartinės Karelijos respublikos Rusijos sudėtyje pietvakarinėje dalyje.

    Jau 11 amžiuje karelai pajudėjo į rytus, kur pradėjo maišytis su savo rytiniais giminaičiais vepsais („bepsia“, arba „liudinikad“), gyvenusiais didžiuliame plote tarp Ladogos bei Onegos ežerų vakaruose ir dabartinės Komijos respublikos rytuose (dalis vepsų įėjo į komių tautos sudėtį).

    Iš sukarelėjusių vepsų susidarė karelų tautos liūdikų („liūdilainė“, arba „liūdikioi“), o iš karelų ir vepsų susimaišymo – lyvikų („lyvgiliainė“, arba „lyvikioi“) etnografinės grupės.

    Skirtingai nuo jų, „tikrieji“ karelai vadina save „karjalani“. Panašiu laiku karelai pradėjo veržtis ir į šiaurę (prie Botnijos įlankos ir Baltosios jūros), kur jie asimiliavo dalį samių („saami“).

   Sunku pasakyti, kaip susiklostytų karelų istorinis likimas, jei niekas netrukdytų savaimingo jų vystymosi. Greičiausiai jie (galbūt – taip pat ir vepsai) įeitų į vieningos suomių („suomalaiset“) tautos sudėtį, nes „tikrųjų“ karelų šnekamoji kalba yra suomių kalbos tarmė (lyvikų ir liūdikų tarmės artimesnės vepsų kalbai). Bet įvyko kitaip – iš pietų į karelų žemes pradėjo veržtis Novgorodo rusai, o iš vakarų – švedai. Atitinkamai vakariniai karelai priėmė katalikų tikėjimą (vėliau jie kartu su švedais tapo liuteronais) ir kartu su kitomis švedų valdomomis suomiakalbėmis grupėmis įsiliejo į besiformuojančios suomių tautos sudėtį, o rytiniai priėmė stačiatikybę ir liko Rusijos tautine mažuma. 17 amžiuje dalis karelų buvo perkelta iš jų tradicinės etninės teritorijos į Tverės regioną vidurio Rusijoje.

    Takoskyra tarp vakarinių ir rytinių karelų neišnyko ir po to, kai 1809 metais visa Suomija atiteko rusams (priklausė jiems iki 1917 metų), nes Suomija išlaikė tam tikrą politinę ir kultūrinę autonomiją, ko negalėjo būti „rusiškose“ karelų gyvenamose gubernijose – Oloneco ir Archangelsko. Kadangi Suomijos karelai šiandien yra integrali suomių tautos dalis, toliau kalbėsime tik apie Rusijos karelus ir jų tolesnį likimą.

    Jau nuo to laiko, kai caras Petras I įkūrė finų tautų žemėse naują Rusijos sostinę Sankt Peterburgą, Rusijos valdžia nuolat stengėsi pakeisti šio regiono etnodemografinę situaciją. Ji skatino masinį rusų valstiečių persikėlimą į žemes aplink naująją sostinę ir spartino senųjų vietos gyventojų nutautinimą. Tai jai tapo ypač aktualu po to, kai 19 amžiaus viduryje sustiprėjo suomių tautinis judėjimas. Caro valdžia bijojo, kad jis gali persimesti į Ingriją (teritoriją tarp Narvos ir Nevos upių) ir į karelų stačiatikių žemes, todėl buvo skatinamas atskiras nuo suomių ingrų (ižorų, “ižori”), vadžių („vadako“ arba „vadjalain“), karelų ir vepsų identitetas.

    Situacija nepasikeitė ir po to, kai valdžią Rusijoje užgrobė bolševikai. Nors jau 1920 metais buvo sukurta vadinamoji Karelijos darbo komuna Rusijos SFSR sudėtyje (1923 metais ji buvo pertvarkyta į Karelijos ASSR), tik 1937 metais buvo sukurta raštija karelų kalba „kirilicos“ raidyno pagrindu, kuri buvo dirbtinė (bandyta suderinti „tikrųjų“ karelų tarmę, artimą suomių kalbai, su vepsų kalbai artimesnėmis lyvikų ir liūdikų tarmėmis).

    Įdomu, kad raštija Tverės karelams (1926 metais Tverės srityje gyveno 140 tūkst. karelų; dabar – tik 20 tūkst.), ir dar lotynų raidyno pagrindu, buvo sukurta jau 30 –ųjų metų pradžioje, o naudojama – iki 1939 metų. Tai galima paaiškinti tuo, kad Tverės karelai gyveno „strategiškai nepavojingame“ regione ir todėl, Maskvos vadovų nuomone, negalėjo būti Suomijos „penktoji kolona“. Kaip ten bebūtų, nuo 1938 iki 1940 metų SSRS valdžia visgi leido naudoti minėtą dirbtinę karelų kalbą, tik šįkart jau lotynų raidyno pagrindu, ir Karelijos ASSR karelams. Greičiausiai tokiu būdu buvo bandoma priešpastatyti dirbtinai konstruojamą karelų rašto kalbą suomių kalbai, kuri tuo metu buvo suvokiama kaip Rusijos karelų potencialaus indoktrinavimo (iš Suomijos pusės) kalba.

    Galimas dalykas, kad komunistų valdžios proteguojama karelų rašto kalba po kurio laiko prigytų, tačiau tam sutrukdė naujos politinės peripetijos. 1940 metais Sovietų sąjunga užpuolė Suomiją ir atplėšė dalį jos teritorijos, kurios didžioji dalis buvo įjungta į naujai sukurtos sąjunginės Karelijos – Suomijos SSR (KSSSR) sudėtį. KSSSR buvo sumanyta kaip „raudonoji Suomija“, kaip placdarmas ruošiamam visos Suomijos užkariavimui. Atitinkamai pasikeitė ir tautiniai – kalbiniai prioritetai. Tuo metu sovietinius karelus pradėta traktuoti kaip dalį būsimų „sovietinių suomių“; atsirado net specialus žodžių derinys – „karelosuomiai“ (rus. „karelo – finny“). Lygiai taip pat „sovietine“ staiga pasidarė ir suomių kalba – vyresnio amžiaus Lietuvos gyventojai turbūt dar atsimena 1947 metų pavyzdžio popierinius rublius, ant kurių paskutinis užrašas tautinėmis sąjunginių respublikų kalbomis buvo ne estiškas (kaip ant 1956 ir 1961 metų pavyzdžio sovietinių pinigų), o suomiškas.

    Suprantama, kad tokiomis aplinkybėmis apie kažkokią atskirą karelų kalbą visi labai greitai pamiršo. Karelijos ASSR žiniasklaida vietiniams gyventojams, gimtosios kalbos dėstymas mokyklose – viskas buvo pervesta į normalią suomių kalbą; net teatras respublikos sostinėje Petrozavodske buvo pavadintas ne karelų, o suomių dramos teatru.

    Kremliaus vadovų iliuzijos dėl galimo Suomijos „sovietizavimo“ baigėsi tais pačiais 1956 metais, kaip ir stalinizmo epocha. Būtent tada Karelijos – Suomijos SSR vėl tapo Rusijai priklausančia Karelijos ASSR.

    Šiaip ar taip, iki pat 1987 metų standartinė suomių kalba buvo antra (po rusų) šios autonominės respublikos kalba. Kitas dalykas, kad realiai jos funkcijos buvo labai susiaurėjusios. Sukilimai prieš sovietų valdžią, karai, emigracija, represijos ir deportacijos privedė prie to, kad šiuo metu karelai sudaro tik 10 % Karelijos respublikos gyventojų (75 tūkst.; dar 20 tūkst. Karelijos gyventojų laiko save suomiais). Maža to, tik 50 tūkst. Karelijos respublikos karelų moka gimtąją kalbą. Ką gi šiuo klausimu daro Rusijos valdžia? Panašu, kad ji nutarė galutinai “uždaryti“ karelų (suomių?) klausimą.

    Kaip kitaip galima suprasti pakartotiną karelų rašto kalbos reanimavimą 1987 metais?

    Tiesą kalbant, reanimuota buvo net ne karelų kalba kaipo tokia, o dvi „suliteratūrintos“ jos tarmės – „tikrųjų“ karelų (itin artima suomių normatyvinei kalbai) ir lyvikų (artimesnė vepsų kalbai). Dar viena tarmė – liūdikų – dėl menko ja kalbančiųjų skaičiaus liko „beraštė“.

    Turint omenyje, kad Karelijos respublikos spaudoje, radijuje ir televizijoje yra naudojama dar ir vepsų kalba (3 tūkst. kalbančiųjų), susidarė paradoksali situacija, kai vos 65 tūkstančiai giminingomis tarmėmis kalbančių Karelijos gyventojų yra skatinami naudotis net keturiomis skirtingomis „rašto kalbomis“ – suomių, „tikrųjų“ karelų, lyvikų ir vepsų, iš kurių vienintelė suomių kalba iš tikrųjų yra funkcionaliai išvystyta. Tai buvo padaryta nežiūrint to, kad žmonės per pusę amžiaus jau buvo įpratę naudoti bendrinę suomių kalbą. Atsakymas į klausimą, kam tai buvo padaryta, tegali būti vienas – taip ketinama visiškai išstumti suomių kalbą ir jos atmainas (sunormintus karelų tarmių variantus) iš viešojo Karelijos respublikos gyvenimo, kad ji (jos) negalėtų sudaryti konkurencijos rusų kalbai net teoriškai.

   Juk niekas nenorės mokytis keturių oficialaus statuso neturinčių, taigi „neprestižinių“ kalbų, kuriomis kalba vos po keletą arba keliolika tūkstančių „čiabuvių“, kai šalia pulsuoja galinga ir „visiems suprantama“ rusų kalba.

    Kalbos praradimas pavergtai tautai reiškia ir greitą etninę mirtį. Trečdalis Karelijos respublikos karelų jau dabar kalba tik rusiškai, kiti – trimis skirtingomis karelų tarmėmis (visi jie irgi laisvai kalba rusiškai).

    Tas pats pasakytina ir apie tuos Karelijos gyventojus, kurie pasuose užrašyti suomiais arba vepsais. Bet ir tai netenkina Kremliaus šovinistų – artimiausiais metais planuojama visai likviduoti Rusijos tautines teritorines autonomijas. Kaip „labiausiai rusiška“, viena pirmųjų tarp jų neišvengiamai bus Karelija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Vas 2009 21:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Вольный Петербург

Республика Ингерманландия

Манифест


http://ingermanland.narod.ru/inger05.htm

    Мы, жители Санкт-Петербурга и области, объединенные единой судьбой на единой священной территории исторической Ингерманландии, представители всех социальных и возрастных слоев, различных вероисповеданий и политических взглядов, в полной мере осознавая ответственность за судьбу будущих поколений, чтя героическую память дедов и прадедов, признавая полную неспособность федерального правительства вывести страну из экономического и политического кризиса, объявляем о содании Комитетов граждан Санкт-Петербурга.

    Мы осознаем, что сегодня никто кроме нас не может и не желает обустроить жизнь в нашем регионе. Расположенные в Москве исполнительная и законодательная власти своими бездарными действиями, непродуманными распоряжениями, унизительными законами и, в особенности, грабительской налоговой системой могут только усугубить кризис, отбросить нас назад, в коммунистическое прошлое, с которым мы решительно распрощались на рубеже 90-х годов. В сложившейся ситуации мы объявляем все без исключения федеральные власти и структуры антинародными и оккупационными и призываем всех, разделяющих нашу позицию к гражданскому неповиновению. Мы в полной мере отдаем отчет в том, что с момента разгрома Новгородской республики войсками Московских царей, на территории исторической Ингерманландии никогда не было действительно демократического и правового устройства — ни в годы Московской, ни Шведской оккупаций. И поэтому, желая видеть свою страну процветающей и зажиточной, интегрированной в сообщество цивилизованных государств, мы берем инициативу в свои руки.

    Мы хотели немного — жить по-человечески. Мы только-только почувствовали вкус жизни. Только чуть-чуть поднялся ее уровень. Кто-то из нас впервые в жизни стал одеваться, кто-то смог съездить за границу, кто-то смог купить машину и видеомагнитофон — вещи недостижимые в годы социализма. Впервые начали зарабатывать — понемногу, но перестали зависеть от федеральной власти, от ее подачек и указаний. И федеральная власть не могла этого вынести. Сегодня у нас отобрали все — работу, сбережения, достойную заработную плату, надежды на будущее. Все, что было добыто тяжелым ежедневным трудом. Мы более не намерены прощать федеральным властям их ошибок, воровства, неумения и нежелания руководить свободными людьми.
И поэтому

     Мы объявляем о начале строительства нового общества, основанного на принципах Декларации прав человека и свободной экономики. Мы призываем всех, кто неравнодушен к судьбе Санкт-Петербурга и области, к судьбе своих детей и внуков, всех, кто разделяет наши взгляды, присоединяться к нашей созидательной деятельности. Работа предстоит большая и тяжелая, но время выбрало нас. Вместе — победим!

    Да зравствует вольный Санкт-Петербург!

    Да зравствует независимая Ингерманландия!

    За вашу и нашу свободу!

Если Вы готовы вступить в Комитет граждан и объявить себя гражданином независимой Ингерманландии - присоединяйтесь к нам!

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Vas 2009 21:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://ingermanland.narod.ru/index.html

Вольный Петербург

Республика Ингерманландия


Пора вернуть эту землю себе!

    Здесь расположено зеркало сайта петербургских сепаратистов

МАНИФЕСТ

Предоставление гражданства

Маленькая страна

Новости сайта

В Библиотечку юного сепаратиста добавлен текст: Жюль Верн "Двадцать тысяч лье под водой".
Сервер обновлен 19 марта 2004 г.

Исторический очерк

Современное состояние

Наш цитатник

Проект национального гимна

Публикации в прессе

Наши линки


Программа действий

Политический облик

Экономическая программа

Наши анекдоты

Публицистика. Краеведение.

Гостевая книга

Культурный проект "Вольного Петербурга"

Статьи о сепаратизме

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Vas 2009 21:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Информационный проект "Ингрия.Инфо" - о жизни Петербурга и области без цензуры

http://ingria.info/
http://ingria.info/?index

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Kov 2009 10:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Vodams gresia galutinis išnykimas


http://www.patriotai.lt/?q=node/134

http://www.patriotai.lt/iliustracijos/i ... /vodai.jpg

Paveikslėlis

    Dėl Ustj-Lužskio pramoninio uosto Leningrado srityje plėtros gali galutinai išnykti negausi finougrų tautelė vodai. Planuojama, kad šis uostas taps didžiausias Rusijoje.

    Šiuo metu egzistuoja tik dvi vietos, kur kompaktiškai gyvena vodai - Krakoljės ir Lužicų kaimai. Uosto plėtros planas numato pirmojo minėto kaimo nugriovimą, o antrasis atsidurtų pramoninėje zonoje.

    Vodai - pati mažiausia ir, sprendžiant iš archeologinių radinių, pati seniausia Leningrado srities tauta. Vodų kalba įrašyta į Rusijos tautų kalbų Raudonąją knygą. Ji yra artimiausia estų kalbai. Šiuo metu gimtąją kalbą moka vos apie 30 žmonių (iki karo tokių buvo apie 700).

    Krakoljės ir Lužicų kaimų gyventojai stengiasi atgaivinti tautinę kultūrą - rengia folklorinius festivalius, dėsto vodų kultūrą ir kalbą mokykloje. Iškeldinus gyventojus į Leningrado srities miestus, apie jokį tradicijų ir kalbos išlaikymą negali būti ir kalbos. Šiurkščiai pažeidžiamos mažos tautos teisės išsaugoti gyvenamąją aplinką. Aišku, kad uosto plėtimosi sustabdyti neįmanoma, tačiau juk būtų įmanoma bent sukurti nacionalinį-kultūrinį draustinį šių kaimų ir gretimoje jiems teritorijoje, kad uostas nekliudytų tiesioginės vodų gyvenimo vietos.

pagal regrus.info

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Lap 2010 18:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Ingrija (Ingermanlandija)


http://pan-european.eforum.lt/viewtopic.php?t=21

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Bir 2011 20:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
ОККУПИРОВАННАЯ ФИНСКАЯ КАРЕЛИЯ. Финны напомнили пьяным русским колонистам, что им нечего делать в Копрале

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2625.shtml

Время публикации: 2011-07-17 в 14:54

      По сообщению ингрийского агентства Финугор, очевидец погрома кавказцев  перепившимися водкой русскими, которые устроили шабаш в «день» своей России в захваченном Россией во второй мировой войне Копрале (Koprala), местный финн Сергей Парфененко напомнил в интервью этому агентству, что русским нечего делать на коренной финской земле.

      «Pанее на месте поселка стоял хутор семьи финнов-ингерманландцев, и вся округа была населена инкери. В советское время здесь вырос поселок, куда попало немало переселенцев из других регионов, но ингерманландцы до сих пор населяют эту территорию», указал этнический финн.

      Агентство напоминает, что начале мая Парфенко написал открытое письмо Медведеву с требованием к России убраться с финских земель и восстановить независимую Республику Ингерманландия, которая была официально провозглашено и некоторое время существовала в 1918 году (финская Копрала туда не входила).

      Финн по национальности, Сергей Парфененко указал в письме к русскому бандглаварю, что в регионе до 1938 года жили финны, «велось преподавание на финском языке, было финское радио, был финский театр», и все это затем уничтожил тоталитарный режим России. Об этом сообщает сайт Finugo», писало московское чекистской агентство «Газета. ру» 4 мая (сейчас эта информация на российском  Finugo была там стерта по приказу ФСБ).

       Парфененко отметил в своем письме, что до сих пор не принято постановление верховного совета РСФСР от 1993 года о реабилитации этнических финнов в России.

       Он потребовал от Медведева на первых порах организовать меры по сохранению ингерманландского диалекта финского языка, организовать в Нюене («санкт-петербурге») государственную региональную телерадиокомпанию, вещающую на финском языке, финансировать за счет государства печатные издания на финском языке, обеспечить ингерманландских финнов возможностью изучать финский язык и получать образование на финском языке по месту жительства.

       Тем временем другие русские СМИ сообщают, что начались репрессии ФСБ против мужественного финна, борющегося с лютым русским игом, которое колонизаторы установили на его родной финской земле. 14 июня к нему в дом ворвалась шайка чекистов и подвергла его многочасовому допросу. 16 июня он был подвергнут изнурительному многочасовому допросу в другой русской оккупационной тербанде. УВД, куда его вызвали.

       «В Главном управлении МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области считают драку в Кобралово (так оккупанты называют русский погром кавказцев в финской Копрале — КЦ) бытовым конфликтом, который был раздут сепаратистами, требующими преобразования Ленинградской области в республику Ингерманландия. Сергей Парфененко является убежденным сепаратистом, мечтающим преобразовать Ленинградскую область в республику Ингерманландия, о чем неоднократно заявлял. Сейчас прокуратура Ленинградской области исследует опубликованные Парфененко сообщения в Рунете, чтобы принять решение о возбуждении уголовного дела по признакам статьи 282 УК РФ», пишут СМИ русских оккупантов Республики Ингерманландия.

      Отметим со своей стороны, что мы не знаем, что это были за кавказцы, против которых русские организовали погромы 12 июня, но мы  целиком и полностью поддерживаем борьбу порабощенного финского народа за восстановление свободы и независимости Республики Ингерманландия

КЦ

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Bir 2011 14:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Ингерманландские финны требуют восстановления независимости


http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2650.shtml

Время публикации: 2011-06-18 в 12:43

Paveikslėlis

      Финно-угорский сайт Finugor http://finugor.ru/ru/node/17537 выложил в прикрепленном файле полный текст открытого письма ингерманландского финна Арво Курвинена («Сергея Парфененко») русскому бандглаварю Медведеву с требованием восстановления Республики Ингерманландия, уничтоженной русскими захватчиками в 1918 году. В письме в частности говорится:

      «Вы фактически изменили конституционный строй в Российской Федерации, по сути, незаконно захватили власть, оккупировали мою страну, как солдаты вражеской армии, поскольку демонстративно издеваетесь над законами и конституцией Российской Федерации, что становится угрозой реализации лично моих конституционных прав и свобод, лично мне становитесь угрозой жизни, что дает право лично мне, в соответствии с необходимой обороной, самому восстановить конституционный строй России с оружием в руках!

      Я накажу каждого негодяя, по крайней мере, постараюсь, если придется одеть «пояс шахида» — я это сделаю, поскольку, где нет закона, там действует принцип талиона».

      Тем временем русская оккупационная банда ФСБ оттерроризировала http://finugor.ru/node/18025 председателя гатчинского отделения Общества финнов-ингерманландцев Inkerin Liitto Владимира Яковлева и заставила его выступить с публичным заявлением, что распространяемые в СМИ жителем оккупированной русскими в 1944 году финской Кобралы, ингерманладским финном Арво Курвиненом («Сергеем Парфененко») в СМИ сообщения являются «разжиганием межнациональной розни».

      Об этом он заявил Инфоцентру FINUGOR по телефону в связи с публикацией на сайте Инфоцентра его обращения http://finugor.ru/ru/node/17537 к Медведеву от 29 апреля 2011 года с требованием восстановления Республики Ингерманландия.

      По словам Яковлева, отделение Inkerin Liitto ведет большую деятельность по сохранению языка и культуры финнов-ингерманландцев в Гатчинском районе. «Мы проводим курсы финского языка в Гатчине, каждый год две-три группы их посещает, — отметил В.Яковлев. – Конечно, большую часть средств для этого нам выделяет Финляндия».

      Как сообщил Инфоцентру Арво Курвинен, председатель отделения Inkerin Liitto Яковлев звонил и ему утром 16 июня,  высказывая аналогичные претензии. «Я просто в шоке… Этим людям не нужна Ингерманландия…» — сказал он.

      Укажем, что сторонники восстановления государственной независимости Республики Ингерманландия устанавливают её на землях Шведской Ингрии (см. карту).

      По вопросу о включении в нее Финской Карелии со столицей в Вийпури-Выборге (не путать в русской / советской «республикой карелия», это отдельная страна под русской оккупацией) должна принять решении Финляндия, которой де-юре принадлежит отторгнутая в нее в 1944 году южная часть ее провинции Карелия.

      Русские оккупанты делают все возможное, чтобы выселить коренное финское население Шведской Ингрии в Финляндию, чтобы не предоставлять Шведской Ингрии (Республике Ингерманландии) независимость.

      Арво Курвинен («Сергей Парфенко»)  указывает:

      «Взаимодействие администрации ленинградской области с добровольным обществом ингерманландских финнов Inkerin Liitto… я вижу только в подготовке к сдаче государственного экзамена по финскому языку в Финляндии, для репатриации ингерманландских финнов в Финляндию, сохранением ингерманландского диалекта финского языка никто не занимается.

      У моей мамы уже была репатриация в 1944 году из Финляндии в СССР и другой не может быть в принципе, поскольку Родина одна — Инкери… Моя Родина — Инкери, Ингрия, Ингерманландия, — заявляет http://finugor.ru/ru/node/17537 мужественный борец за свободу и независимость своей страны, Шведской Ингрии (Ингерманландии), Арво Курвинен (Arvo Kurvinen).

Отдел мониторинга
КЦ

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 16 Gru 2011 14:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
 Išsamiau apie Karelijos istoriją temoje (более подробно об истории Карелии в теме):

Karelai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3218

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 04 Bal 2012 21:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
20 марта - годовщина депортации финнов-ингерманландцев из Ленинградской области


http://finugor.ru/node/23051

20.03.2012, 14:17 — administrator

20 марта - годовщина депортации финнов-ингерманландцев из Ленинградской области, сообщается http://vk.com/wall-25207919_1683 в группе "Ингерманландия" социальной сети ВКонтакте.ру.

Paveikslėlis

Эта депортация известна как «депортация блокадников». На основании постановления Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 года принудительно вывезены граждане финской национальности «в связи с обстоятельствами военного времени». Переживших ужасные голодные месяцы блокады финнов с семьями из Ломоносовского, Всеволожского, Парголовского и других районов Ленинградской области срочно грузили на автомашины, перевезли через Ладожское озеро. Затем депортированных вновь погрузили в товарные эшелоны и под охраной месяц везли в Сибирь. Полуживых от голода людей вместе с детьми вывозили по знаменитой «дороге жизни». По данным НКВД, в 1942 году было депортировано около 28 тысяч ингерманландских финнов.

Депортации финнов-инкери советские власти начали проводить еще в середине 1930-х годов, сочтя народ "политически неблагонадежным".

После Октябрьской революции 1917 года и вплоть до конца 1920-х годов продолжался период национально-культурного подъема этносов, проживавших на территории СССР. Так, в 1920-х годах ингерманландским финнам было позволено создать на территории Ленинградской области культурную автономию - финский национальный Куйвозовский район, а в других районах области было еще 39 финских национальных сельсоветов, сообщает сайт Terijoki.spb.ru - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... ns&lang=ru.

Второй финский район хотели создать в 1934 году в южной части Ленинградской области, с центром в Тайцах или в Дудергофе. В него предполагалось включить 30 тысяч человек, среди которых 65 процентов составляли финны. Плотность финского населения в этих местах была очень высока: в одних только Скворицах из 9 тысяч жителей практически не было ни одного русского.

Однако последовала резолюция - отказать! Начались гонения на лютеранскую церковь (финны были лютеранами), коллективизация и раскулачивание.

Первая массовая этническая депортация была проведена по постановлению Бюро Ленинградского Обкома ВКП(б) от 4 марта 1935 года «О выселении финского населения из приграничной полосы».
http://memorial-nic.org/terror/06.htm

В ходе ее депортировали около 30 тысяч финнов-ингерманландцев.

В 1938 году финский национальный район был упразднен. В городе и области закрывались финские школы, дома культуры, техникумы, газеты, журналы, издательство. Последовали массовые депортации финнов в другие регионы страны. Как считает историк Вадим Мусаев, именно на ингерманландцах сталинский режим опробовал практику этнической чистки. Но впереди были еще более жестокие испытания.

После начала войны власти стали рассматривать ингерманландцев (как и советских немцев) как «пятую колонну». Приказ НКВД об их «обязательной эвакуации» из пригородных районов Ленинградской области вышел 30 августа 1941 года, однако выполнили его только частично. Всего до конца марта 1942 года было депортировано 58 тысяч 210 человек в Коми АССР, Казахстан, Архангельскую, Новосибирскую и другие области. Все они прикреплены к спецкомендатурам НКВД, то есть фактически находились на положении ссыльных. Из действующей армии этнических финнов по постановлению Государственного комитета обороны от 3 апреля 1942 года переводили в рабочие колонны НКВД, что практически означало заключение в лагерь без суда и срока.

20 марта 1942 года было принято повторное постановление Военного совета Ленинградского фронта о депортации оставшихся внутри блокадного кольца финнов и немцев. Власти не доверяли им, однако это едва ли было справедливо: известно, что по уголовным делам за шпионаж, диверсии, вредительство финны и немцы привлекались гораздо реже, чем русские или украинцы.

Март 1942 года стал черной страницей в истории ингерманландцев. Их, многие годы живших на этой земле, в товарных вагонах, как скот, отправляли в Сибирь. «То, что случилось с ингерманландскими финнами, можно определенно квалифицировать как геноцид», - считает В.Мусаев. По воспоминаниям одного из депортированных финнов, «пришли военные и силой выгнали нас на улицу. До сих пор в глазах стоит дверь, заколоченная крест-накрест. По дороге через озеро было холодно, детей завернули в одеяло, молили, чтобы не умерли от холода... Хоронить не было возможности. Поражали горы трупов, которые складывали у станций...»

В числе депортированных оказалась, в частности, мать будущего губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева - Хилма Иосифовна Ляхтинен (по мужу - Яковлева) из деревни Низино (финск. - Teppola) прихода Тюре - сына она родила в ссылке в Олекминске.

На этом злоключения финнов-инкери не закончились. 4 ноября 1943 года в Таллинне между представителями Германии и союзной с ней Финляндии состоялось совещание. На нем обсуждался вопрос об эвакуации в Финляндию с оккупированной немецкими войсками территории Ленинградской области ингерманландских финнов, ижоры и води. Отряды не­мецких солдат ок­ружали деревни и отправляли успевших схватить только самое необходи­мое ингерманлан­дцев же­лезнодорожными вагонами в Эстонию. Люди знали, что их вывозят в Финлян­дию. Но большин­ство из них ехать не хотело. Попавшие на судах в Суоми ингерманландцы некоторое время находились в карантинных лагерях, затем их отправляли на работу на частные фермы.

Paveikslėlis

Условия жизни и работы в Финляндии были неплохими, и все же когда осенью 1944 года между Финляндией и СССР было подписано перемирие, большин­ство инкери согласилось вернуться на родину. Правительство Суоми по условиям мирного договора было обязано вернуть ингерманландцев СССР, однако части из них удалось эмигрировать в Швецию и затем перебраться в другие страны.

Несмотря на щедрые обещания, возвращавшихся из Финляндии инкери (всего около 37 тысяч человек) не пустили в родные деревни, их расселили в пяти областях Центральной России. После снятия блокады Ленинграда возвращение финского населения на территорию Ленинградской области было признано «нецелесообразным» (1944), все ранее высланные оставлены в тыловых областях на постоянное жительство. В послевоенные годы мероприятия по депортации этнических финнов были закреплены распоряжением Совета министров СССР от 7 мая 1947 года «О запрете поселяться финнам в местах прежнего проживания в Ленинграде и области». По решению Исполкома Леноблсовета от 13 мая 1947 года «Об удалении из Ленинградской области лиц финской национальности и ингерманландцев» в течение 1947 года из региона выселили 6899 человек. Дальнейшие этнические депортации производились на основании приказа НКВД от 21 февраля 1948 года «О мероприятиях по удалению из г. Ленинграда и Ленинградской области лиц финской национальности и ингерманландцев, репатриированных из Финляндии» (точная численность лиц, депортированных на основании этого приказа, неизвестна).

Как отмечает заместитель председателя общества финнов-ингерманландцев "Инкерин Лиитто" Владимир Кокко http://www.pchela.ru/podshiv/26_27/commune.htm , запрет финнам на проживание в Ленинградской области действовал до смерти Иосифа Сталина. Кого-то из них привлекли на работу в Карелию, кто-то нашел пристанище в Эстонии. В родные деревни вернулись затем около 30 тысяч ингерманландских финнов, их более никто открыто не преследовал, но и заботиться о восстановлении преподавания финского в школах, удовлетворении иных национальных чаяний финнов никто не собирался, о репрессированном народе просто забыли...

Лишь в июле 1993 года, наконец, вышло постановление Верховного Совета РСФСР "О реабилитации российских финнов", но его положения на практике не реализованы до сих пор. После разрешения на репатриацию в Финляндию в 1990 году Россию, по разным оценкам, покинуло около половины 50-тысячного народа финнов-ингерманландцев...

Финны-ингерманландцы
http://finugor.ru/taxonomy/term/19

Комментариев:14

20.03.2012, 15:50 — Arvo Kurvinen

Геноцид ингерманландских финнов , води и ижор продолжается и по настоящее время , да , нас уже не стреляют и не высылают - нас просто не замечают , как будто нас нет и небыло никогда ...

В июле 1993 года вышло постановление Верховного Совета РСФСР "О реабилитации российских финнов", но его положения на практике не реализованы до сих пор.

Лично только я обращался к президенту России Медведеву , с требованием о исполнении Постановления "О реабилитации российских финнов" , два раза - вразумительного ответа я так и не получил , сколько таких требований было до меня - одному Одину известно .

На сегодняшний день русские составляют 92,7% населения Ленинградской области, украинцы 2% . В первую пятерку входят также белорусы 1%, татары 0,5% и армяне 0,4%. При этом следует учитывать, что эти данные охватывают лишь 1602,2 тыс. (93,3%) постоянных жителей Ленинградской области, ответивших на вопрос о национальности.

Национальность остальных 114,7 тыс. жителей не была определена, поскольку данные о них были получены на основе административных источников, которые в настоящее время не содержат сведений о национальности.

Хочется добавить к этой статье лишь то , что немецкие солдаты определяли ингерманландских финнов в Эстонии не в гостиницы в ожидание отправки в Финляндию , а в концентрационный лагерь Клоога , где расстреливали так же, как и заключённых там прибалтийских евреев . Среди этих узников концентрационного лагеря были мои родные - дед , бабушка , тетя и моя мама .

"Пятая колонна" - ингерманландские финны сеяли панику, занималась саботажем, шпионажем и диверсиями ? ... Да будет так , раз иначе нельзя .

...А мне костер не страшен,

Пусть со мною умрет

Моя святая тайна,

Мой вересковый мед.

( Роберт Льюис Стивенсон . ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД ( отрывок) пер. С.Маршака )

20.03.2012, 16:27 — куку

Вот видите как Ленин поднимал народы на самоопределение...... Так что правельная была политика, а после смерти че стало.....Я не коммунист, но Ленина уважаю а отделение Церкви от Госсударства и за Национальную политику. И еще братцы. Давай те сделаем так, если русские тело Ленина вынесут из мовзалея, давайте его перезахороним со всеми почестями. Упоминув ему в заслугу интернационализм и проведение правильной национальной политики самооапределения народов.

20.03.2012, 20:19 — TSolaris

Примите соболезнование,Аrvo, в память погибших Ваших земляков. Многим народам тогда досталось. Помянём всех наших собратьев и сестёр Финно-Угории замученных в лагерях.

20.03.2012, 21:28 — Arvo Kurvinen

Увековечение памяти о расстрелянных - дело рук самих расстрелянных .

Вся Ингерманландия - как памятник погибшему народу . Упавшие кресты забытых погостов , развалины церквей и ...горнолыжный склон «Туутари-парка» на старинном ингерманландском кладбище на горе Кирхгоф . http://regionavtica.ru/articles/pokatae ... chkah.html

На Левашовском мемориальном кладбище (Левашовская пустошь) установлено два памятника ингерманландским финнам - жертвам политических репрессий . Первый по инициативе общества "Инкерин Лиитто" на средства общества Инкерин Лиитто ( в 1994 году ) , а второй по инициативе и на средства Церкви Ингрии ( в 2004 году ).

Самый трогательный памятник - памятник старому финскому мельнику Юлле Пантелея , которого расстреляли фашисты в 1943 году , за отказ переселяться в Финляндию . Было тогда ему 91 год . http://www.ntv.ru/novosti/87998/

Памятником много- жизни не хватит все перечислить , ибо лучший памятник - жизнь , мы , живые ...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 08 Bal 2016 03:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Карта водских, финских и ижорских деревень, 1848—2007 гг.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ge_map.png

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 05 Gru 2017 22:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Игвас Савельев
ИCTOPИЯ ДО 1700 ГOДA


http://maxpark.com/community/5652/content/2924477

Игвас Савельев,
перепечатал из
http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/A ... k15-37.pdf
17 августа 2014, 03:09

Нюен –центр транзитной торговли в устье Невы (1632–1703)


Энн Кюнг. Исследования - история до 1700 г.


Герб Нюена, 1642 г.

В ходе военных операций Северной войны русские войска вошли в 1702–703 гг. в Ингерманландию.

Шведы потеряли две важные крепости на Невском водном пути, соединяющем Ладожское озеро и Финский залив.

В октябре 1702 г. русские захватили Нетеборг в верховьях Невы.

1 мая 1703 г. в устье Невы на берегу Охты пала крепость Нюенсканс (швед. Skansen vid Nyenfloden, фин. Nevanlinna, нем. Newaschanze, голланд. Skanz ter Nyen, рус. Ниешанц, Канец) вместе с городом Нюен (Ниен).

После захвата последнего, 16 (27) мая 1703 г., царь Петр Великий решил построить на берегу Невы крепость Петра и Павла, а через некоторое время и город у ее стен – Санкт-Петербург.1

Тем самым Петр обеспечил России выход в Балтику или, образно говоря, прорубил окно в Европу.

Строительство Петербурга стало важным историческим событием не только для России, но, шире, для всех стран Балтийского моря и для Нидерландов и Англии – первых морских держав того времени.

Цель нижеследующей статьи – на фоне празднования 300-летия Петербурга бросить взгляд на историю Нюена – предшественника столицы Российской империи.

Объем статьи не позволяет рассмотреть все аспекты истории этого города, поэтому ограничимся прежде всего историей создания города, получением привилегий, хозяйственно-политической ролью Нюена в глазах властей Швеции и его местом в транзитной торговле между Россией, Швецией и Западной Европой.

Исследования истории Нюена


Можно утверждать, что историография политических и экономических отношений России и Швеции в XVI–VII вв., вызывает почтение. Именно в этом контексте рассматривалась и роль Нюена.

Следует, однако, признать, что целостного обобщенного анализа истории Нюена в прошлом веке практически не издавалось.

Город Нюен не был актуальной темой для советских историков, поскольку никак не вписывался в легенду о созданной Петром Великим среди болот столице Петербурге.

Зато во всех работах о Северной войне и в биографиях Петра упоминался тот факт, что в начале мая 1703 г. русские войска захватили шведскую крепость Нюенсканс в устье Невы.2

О том, какова была эта крепость, не распространялись.

-----------------------------------------------------------------------------------------

1 Георгий Приамурский. Санкт-Петербург в судьбе Ниешанца. – Шведы на берегах Невы. Сборник статей. Стокгольм, 1998, с. 44.

2 Укажем в качестве примера на издание Академии Наук СССР: Буганов В. И. Петр Великий и его время. Москва, 1989, с. 79;

Ср.: Telpuhhovski B. С. Pohjasoda 1700–721. Peeter I vaejuhitegevus. Tartu, 1949, lk. 67;

Heldur Palli. Kui Raudpea laks. Pildikesi Pohjasoja ajaloost. Tallinn, 1967, lk. 98.

Продолжение см.: http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/A ... k15-37.pdf

Леонид Шейнин #
написал комментарий 17 августа 2014, 07:28

1) По-русски (если не ошибаюсь) - Шканцы. "Новое укрепление"?

2) Таможенный пункт для бассейна Невы при выходе в Балтику.

До 20 баркасов со льном в год только со стороны русского Олонца (исслед. Мюллер, Петрозаводск).

3) Существовал проект шведского финансиста Кильбургера (1674 г.) понизить таможенные пошлины в устье Невы, чтобы отвлечь туда русский экспорт из Архангельска.

4) "Окно в Европу" озвучил в 1737 г. Франческо Альгаротти.

Ничего, кроме иронии, в этом выражении нет. Принесены огромные жертвы, потрачены колоссальные средства, чтобы построить город, весь смысл которого (ввиду неразвитости к тому времени экспортной торговли) сводится к наблюдению за тем, что делается в Европе.

Некрасов ехал по ж.д., насыпанной белорусскими землекопами, многие из которых легли там же в землю и "забыты давно".

Так и мы, почти не обращаем внимания на поколения, которые приносил в жертву царь Пётр ради будущих поколений.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 21 Sau 2018 02:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
14 Ингерманландских Тезисов


http://freeingria.org/2018/01/14-ingerm ... tezisov-2/

Paveikslėlis

1. Как возникла идея?

Если брать всю тысячелетнюю историю Ингрии, то идея зародилась в новгородской самости. Удивительно, но в Ладоге и в Новгороде ещё в раннее средневековье фактически были федерализм, разделение властей и субсидиарность — то, за что и ратуют регионалисты. Отношения центр/окраины, взаимодействие сословий, князя, веча и посадника и т.д. — это был тот самый баланс сил, из которого, например, в Великобритании появились и современный парламентаризм, и современная демократия. У нас же всё это уничтожили, а мы хотим возродить.

Если же мы говорим о новейшей истории, то регионализм в Ингрии — более чем естественен и обусловлен центробежными тенденциями в Северной Евразии за последние лет 30. Если со стороны Центра мы в Петербурге видим либо немощь, либо наоборот подавление всякой инициативы — нам остаётся только дистанцироваться от чужих проблем по максимуму и спокойно жить своей жизнью, развиваться самим. Именно поэтому уже не первое десятилетие, как практически на всех протестных митингах в Городе на Неве можно увидеть наш жёлто-красно-синий флаг с крестом. Потому что народ разочаровался в имперской власти и имперской же оппозиции.

2. Вы выступаете за дезинтеграцию исторической территории России, атата!

В том и дело, что исторически Ингрия принадлежала разным государствам. И Шведскому королевству, и Новгородской республике, и Московии, и СССР, а, например, в начале 1940-х значительная часть Ингрии по факту отошла Третьему Рейху. Даже Гатчину тогда переименовали в Линдеманштадт! Это же не повод присягать немцам, верно? Для нас, регионалистов, в приоритете сама страна, Ингрия, а не государства, которые её завоёвывали. Потому что государства приходят и уходят, а Ингрия остаётся.

3. Ваше отношение к концепции «пострусских»?

Мы о ней знаем и во многом разделяем. Тут вопрос в сроках: за какой период русские станут пострусскими? Едва ли это произойдёт быстро. А пока — важно чётко отделить 100 млн этнических русских от Российской Федерации как государства. Хорошо бы понять, что интересы одного и другого актора далеко не всегда совпадают, а порой и противоречат друг другу.

Не думаю, что русские как народ так уж жаждут платить половину своих доходов на контрибуцию режиму Кадырова или на яхты и виллы тысяч условных нарышкиных, ролдугиных и сечиных. Вряд ли русские так уж хотели лишиться доступной и качественной еды, произведённой в Европе. Сомневаюсь, что русские матери, жёны, сёстры, дочери стремятся увидеть вместо своего отца или брата безымянную могилку под Псковом. Так что если кто-то говорит от лица всех русских — гоните его и насмехайтесь над ним. Это либо проходимец, либо дурак.

4. Кого можно считать ингерманландцем?

В первую очередь — того, кто сам себя таковым считает. Но если говорить о совсем уж максимуме, то ингерманландцами мы называем всех своих земляков. А это почти 8 млн населения современных СПб и ЛО — численность среднего европейского государства.

5. Как быстро вы реализуете свои цели?

Опыт российской истории 1917 и 1991 годов показывает, что для крушения режима порой достаточно нескольких недель. После начала Первой мировой империя не просуществовала и трёх лет. С приходом к власти Горбачёва — шесть лет. А поскольку сегодняшний авторитарный режим держится только на одном человеке пенсионного возраста, всё может рухнуть в одночасье. Мы уже достаточно щёлкали клювом в 1990-е, теперь важно не прозевать тот шанс, который приготовила нам судьба в ближайшие годы.

6. Идеологические взгляды основателей.

Вообще классическая формула «левые — правые» устарела веке так в позапрошлом. Уже во времена Дюверже писать на эту тему было тяжеловато. И уж тем паче в XXI веке, когда большинство идеологий и движений — это дети постмодернизма. Скажем, феминисток или зелёных или тех же регионалистов нельзя назвать однозначно левыми или правыми. Точнее, они могут быть и теми, и другими — главное, чтобы они были за Ингрию.

Но если уж попробовать вписаться во всю эту устаревшую терминологию, можно сказать, что взгляды большинства регионалистов Ингрии — это что-то типа национал-демократии или консерватизма, близкого к республиканцам США и тори Великобритании. С евроскептицизмом в отношении Брюсселя, но с панъевропеизмом в отношении самой европейской цивилизации. Просто в силу того, что мы к ней принадлежим. Она — наша.

И это не вопрос «За или против?», «Да или нет?» — это констатация дихотомии «Своё — чужое». Швед, литовец или финн для нас — скорее свои, а бурят, чеченец или тувинец — стоят дальше. И это не шовинизм, а сугубо признак того, что наша культурная, историческая, биологическая, ментальная общность с Европой — один из ключевых приоритетов ингерманландцев.

Видимо, из спектра политических партий РФ ингерманландцы выбирали бы между «Парнасом», «Партией 5 декабря», «Партией прогресса» и т.д., но только если бы была возможность сделать что-то подобное без имперства и в региональном масштабе — чтобы заниматься реальными проблемами, касающимися нашего региона, а не в очередной раз обмусоливать будущее Крыма или историю Второй мировой. Но увы, путинизм запретил создание региональных партий.

7. Стоит ли переименовывать Кингисепп в Ямбург и т.д.?

Да, безусловно, стоит. Только это не переименование, а как раз наоборот — отмена тенденциозного и идеологизированного переименования вопреки воли народа. Мы однозначно за возвращение исторических названий во всём регионе, начиная с названия самого региона — слово Ингрия известно тысячу лет, и большевики не имели никакого права изымать его в обмен на своего Ильича. Тем более, что роль Ленина в истории, мягко говоря, неоднозначна, да и в Ингрии он жил совсем недолго. Это же относится и к десоветизации в целом: ингерманландцы всецело за её проведение, как минимум в топонимике и облике городов. Во многом половинчатая и трусливая позиция власти в 1990-е привела к тому, что гидра советского имперства сегодня отрастила новые головы. Этого нельзя было допускать, поэтому теперь, как только представится новый шанс: автономия, люстрация, десоветизация и реституция!

8. Разница между сепаратизмом, регионализмом и федерализмом.

Регионализм не ставит обязательной целью отделение региона. Для истинного регионалиста самое главное — благо его <малой> Родины. При этом, если для неё будет больше плюсов в составе метрополии, то регионалист должен даже поддерживать территориальную целостность государства и лоббировать интересы той же Ингрии и в федеральных структурах. Благо, таких примеров у нас сейчас достаточно и среди известных деятелей.

Федерализм же — это всё-таки не идеология, а принцип административно-территориального устройства государства. Причём конкретно в России последние лет 15 этот конституционный принцип нарушается властью, что не может не беспокоить.

9. Отношение к РПЦ.

Регионалисты чётко разделяют христианство и РПЦ. К первому отношение вполне терпимое, тем более, что среди ингерманландцев есть и верующие, в т.ч. православные. А вот организация, созданная Сталиным в 1943 году, во-первых, не имеет отношение к исторической православной церкви России, во-вторых, не актуальна в Ингрии и в-третьих, за последние несколько лет сделала, кажется, всё для того, чтобы утратить даже своих немногочисленных сторонников. Поэтому в гипотетической свободной Ингрии имеет смысл основать новую православную церковь — может быть, на основе местных староверов-беспоповцев. Если есть лютеранская Церковь Ингрии, то почему бы не быть и православной, как и любой другой?

10. Почему вы сотрудничаете с леваками-анархистами?

Ингерманландское движение сегодня — это очень широкая база, это десятки активистов, сотни сторонников и тысячи сотувствующих. Среди них есть люди самых разных взглядов, вкусов и мнений — это нормально. Среди них есть даже сами эти «леваки-анархисты»! Курылёв, например. Я во многом не согласен с Вадимом, я бы, например, не поехал с концертом в ДНР, как это сделал он, но при этом я уважаю этого человека, и я выступаю за свободу слова. И право каждого — придерживаться своих взглядов и свободно их выражать.

Вообще, в ингерманландском движении есть и левая фракция, и крайне правая, и сторонники вступления Ингрии в НАТО, и противники, есть люди разного этнического происхождения и разного вероисповедания, но это абсолютно не мешает нам находить друг с другом общий язык. Если есть общее дело, остальные нюансы становятся второстепенны, если проявлять уважение ко взглядам другого.

11. Есть ли у вас влиятельные сторонники в регионе?

Есть, но из соображений конфиденциальности, конечно, конкретных фамилий мы не назовём. Мы очень ценим тех, кто морально поддерживает нас, пусть и не публично. Потому что условные милоновы держат нос по ветру — они и так встанут в очередь, чтобы заявить о своём ингерманландстве, как только это станет выгодно. Но гораздо важнее люди, не побоявшиеся что-то делать для Ингрии сейчас, когда все условия, казалось бы, оборачиваются против нас.

12. Ингерманландцы и Новгородская республика.

Господин Великий Новгород — это наша Троя, наш потерянный рай, который для каждого регионалиста Ингрии, конечно, значит гораздо больше, чем просто город на карте.

Если Кирьясало для ингерманландца сакрально как пример борьбы за независимость Ингрии в Новейшей истории (ещё и ста лет не прошло), то Новгород — это пример процветающего, сильного, богатого, умного и свободного государства, которое 3,5 века существовало на нашей земле.

Это уж не говоря о голосе крови, который, как известно, очень силён. Ведь подавляющее большинство жителей Петербурга — это потомки населения Новгородской республики, которая в эпоху своего расцвета и к моменту краха и оккупации простиралась практически на весь север Русской равнины. И люди, которые живут в Петербурге здесь и сейчас, — это продолжение вечевой традиции даже на генетическом уровне. Не случайно ведь и электорально Северо-Запад РФ изрядно отличается от Москвы, и тем более — от Северного Кавказа.

Главный приоритет для регионалистов — добрососедские отношения с ближайшими странами и регионами. Поэтому исходя из геополитики наши главные партнёры — это страны Балтии и Фенноскандии, а на территории нынешней РФ — опять же бывшие земли Новгородской республики. Помимо самого Новгорода, это Псковщина, Вологодчина, Карелия, Поморье, Лапландия.

13. Ниеншанц восстанавливать?

С одной стороны, так и хочется сказать, что это дорого, с другой — очевидно, что даже полное воссоздание крепости (которая, кстати, была совсем небольшая) — это в разы дешевле стадиона «Крестовский», не говоря уже о «Лахта-Центре». Конечно, такая крепость будет новоделом, ну и что? Разве это помешало полякам при восстановлении Мариенбурга? Новый Ниеншанц при минимуме затрат станет отличным новым музеем-парком, центром культурного досуга для молодёжи, которая увлекается историей, а главное — привлечёт в депрессивный по питерским меркам район Охты новых инвесторов, поможет этому району нормально развиваться. И безусловно, сохранившиеся артефакты настоящего Ниена должны находиться в экспозиции на Охтинском мысу.

14. Что делать с петровским наследием вроде Тронгзунда?

Естественно, оберегать и развивать, как любое наследие. Трогзунд, правда, от петровского ничего не оставил, но и XIX век — это та история, которую следует бережно хранить. Увы, сейчас этого не делают: так, ценнейший дом Штакеншнейдера за последнее десятилетие превратился буквально в руины, вепсские церкви XVII века разрушаются на глазах, уникальный храм-ротонда в Пятой Горе обвалился, даже замок в Выборге в ужасном состоянии… В Петербурге тоже не лучше — достаточно вспомнить фактически уничтоженный памятник архитектуры XVIII века — Никольский гостиный двор, — снесённый структурами РЖД.

Это всё особенно досадно по сравнению с развитыми странами мира, где свою историю берегут и хранят. Даже в Японии, где климат куда как жёстче нашего, сохраняются тысячелетние деревянные здания. Даже в не такой уж богатой соседней Эстонии все храмы и здания — в порядке. А тут, в Ингрии, — сплошной разгром. Такое чувство, что на том же Перешейке государство-владелец понимает, что его рано или поздно придётся вернуть, а потому тратиться на ремонт и реставрацию ни к чему. На самом деле это логика варваров и временщиков, которые не видят дальше собственного носа и не задумываются о завтрашнем дне.

https://vk.com/inkerinmaa?w=wall-25207919_80487

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 21 Sau 2018 02:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Помочь Свободной Ингрии

Пулково, Нева и Лахта — финские названия? Интерактивная карта ингерманландского влияния на петербургские топонимы


http://freeingria.org/2018/01/pulkovo-n ... -toponimy/

Paveikslėlis

Каким образом Заячий остров связан с главным праздником ингерманландских финнов, как можно перевести названия «Купчино» и «Коломяги», у какого города Ленобласти есть финский тезка в Карелии и почему река Мойка не имеет никакого отношения к слову «мыть»?

«Бумага» выбрала названия городов, поселков и рек Петербурга и Ленобласти, происхождение которых хотя по одной версии связывают с влиянием финского языка.

Замечательная интерактивная карта по ссылке:

https://paperpaper.ru/photos/paikannimia/

*********************************************************************

Все материалы проекта об ингерманландцах «Кто жил в Петербурге до Петербурга» читайте по ссылке

https://paperpaper.ru/category/ingria/

Это спецпроект об ингерманландских финнах Петербурга: факты об ингерманландцах, истории, интервью, карты, словарь и тест.

В основе проекта — социологическое исследование, которое профильный отдел «Бумаги» вел 5 месяцев. В результате мы выяснили, как сегодня живет народ, еще 400 лет назад поселившийся на территории современных Петербурга и Ленобласти.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 21 Kov 2018 21:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/chego_z ... &c=1253786

№118 Владимир Иванов, Россия - Gurions Peress (№117)

Что люди погибли от голода, когда Ленинград блокировали немцы и финны, виноват Сталин?

Вас там зомбируют, наверно.

№150 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№118)

Виноват в первую очередь Петр Первый, который вздумал "прорубить окно" в Европу, и для этого захватил финские земли, а затем там построил в болотах свой колониальный город.

А все остальное в истории - это уже последствия деяний Петра Первого...

И совершенно очевидно, что последствия и дальше будут продолжаться...

Так как никто в Европе и в США не позволит, чтобы на берегах Балтии, после окончательного разгрома Москалистанской империи, оставалось ее "окно в Европу".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 09 Spa 2021 18:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/pribalt ... nt=1592001

Paveikslėlis

№156 Kęstutis Čeponis 09.10.2021 17:20

Тут все обсуждают опираясь на текущий геополитический момент....

Однако ж.д Rail Baltic строится совсем по иным причинам. И они стратегические....

Во первых, она соединит все государства у Балтии от Германии до Финляндии.

Во вторых, она со временем будет продолжена на север - и соединит Европу и Ингерманландию (Ингрию), которая появится на месте Петербурга и Ленинградской области, после окончательного раздела Российской империи - третьего и последнего...

Конечно, Петербург возвратит свое исконное название - Ньюэн. :)

Как и Калининград опять станет литовской Тванкста (Tvanksta).

-------------------------------------------------------------

А. А. Иностранцев. Вода и почва Петербурга

Печатано по распоряжению г. С.-Петербургскаго Городского Головы
Спб. Городская типография, Садовая, 55, уг. Вознесенскага пр.
1910
http://www.cawater-info.net/library/rus ... rancev.pdf

Выдержка:

"Современное название реки "Нева" принадлежит финнам и обозначает "болото" (newa), а само название заимствовано от озера Нева, как в старину называли Ладожское озеро, берега котораго изобиловали болотами, как естественным продуктом постепеннаго уменьшения размеров этого озера, а с этим и постепеннаго уменьшения его площади.

Долина р. Невы с глубокой исторической древности служила ареною столкновений различных народностей, по преимуществу русских со шведами.

Шведский город Ижора, основанный в 1459 г. и бывший при устье р. Ижоры, Ниэнштадт (Ньюэн), основанный в 1521 г. на р. Охте."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Rusija (Zaliesė - galindų Užmiškis, Mazgava - vėliau Moskovija) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007