Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

Šaltinis - http://geopolitika.lt/index.php?lang=lt ... t=lt_geo_1

                       

Vadim Volovoj
VU TSPMI doktorantas  

Nacionalizmo vystimasis Rusijoje buvo neišvengiamas, stebina, kad tai truko tiek ilgai.
Tomas Nicholsas, 2003 m. gruodžio 11 d. („National Review“, JAV)

    2006 m. rugsėjį, iki tol mažai kam žinomame Rusijos mieste – Kandapogoje (Karelija) – įvyko masiniai konfliktai nacionaliniu pagrindu tarp rusų ir išeivių iš Kaukazo, kas paskatino ekspertus dar kartą grįžti prie nacionalizmo Rusijoje problematikos (nors, galbūt, iš tikrųjų šiuose įvykiuose nebuvo tiek jau daug nacionalizmo, kiek elementaraus žmonių nepasitenkinimo korumpuota valdžia ir nevaldomu kriminalitetu, kurio pagrindą sudarė kaukaziečiai). Ši problematika yra labai jautri, sudėtinga, tiesiogiai susijusi su Rusijos nacionaline idėja ir jos valstybinio vientisumo perspektyva. Todėl labai svarbu yra suprasti dabartinio rusiškojo nacionalizmo prigimtį bei šaknis.

                     Negatyvus Rusijos nacionalizmas

    Kuomet mes girdime žodį „nacionalizmas“, iš karto į galvą ateina negatyvūs dalykai, kas yra neteisinga. Visada reikia turėti omenyje, kad nacionalizmas nėra blogas, jeigu tai yra pozityvus nacionalizmas (kurį taip pat bandoma vadinti patriotizmu, bet tai vis tik nėra visiškai tas pats).

    Šiame kontekste gana tiksliai išsireiškė Ričardas Paipsas (Richard Pipes, žinomas Rytų Europos ir SSRS ekspertas), sakydamas, kad „Amerikos nacionalizmas – tai patriotizmas, jis auga iš pasididžiavimo savo šalimi ir tikėjimo jos dieviškąja misija. Jis nėra agresyvus, jis remiasi tolerancija. Rusijoje atvirkščiai. Tai specifinė šovinistinio nacionalizmo forma“. Žinoma, su autoriumi galima ginčytis dėl tam tikrų dalykų, bet iš principo jis, ko gero, yra labiau teisus nei neteisus, manydamas, jog dabartinis Rusijos nacionalizmas yra negatyvus nacionalizmas (šovinizmas ir ksenofobija), kurio esmė yra savęs suvokimas per priešpriešą su „kitu“ („nesavu“).

    Tokią mintį patvirtina įvairios sociologinės apklausos Rusijoje, pagal kurias 60 proc. apklaustųjų parėmė lozungą „Rusija rusams“ (1998 m. tokios nuomonės laikėsi tik 31 proc.). Labiausiai rusai nemėgsta kaukaziečių ir žydų. Po to – afrikiečių ir azijiečių.

     Atsekti tokios tikslingos „nemeilės“ priežastis galima pakankamai lengvai. Kodėl rusai nemėgsta žydų (28 proc. rusų net paremtų specialių rezervacijų žydams sukūrimą, kas tiesiog šokiruoja)? Iš karto reikia pažymėti tai, kad antisemitizmas yra lygiai tas pats, kas rusofobija, lenkofobija, amerikofobija ir t.t., tačiau reikia pripažinti, jog praktiškai visame pasaulyje žydai nemėgstami kažkodėl labiau nei kitos tautos. Rusai, kaip vieni iš tokių antisemitų, nuo seniausių laikų (prisiminkime XIX a. žydų žudymus) yra linkę kaltinti žydus dėl savo asmeninių ir šalies nelaimių. To nevengia daryti net tam tikri šiandieninės Rusijos valstybiniai veikėjai. Galbūt tame yra dalis tiesos, pavyzdžiui, 1917 m. revoliuciją Rusijoje, kuri neatnešė šiai valstybei nieko ypatingai gero (išskyrus pilietinį karą ir panašiai), iš esmės padarė žydai, tačiau globalaus žydiško sąmokslo prieš Rusiją idėja (galbūt ne visai nepagrįsta) yra tik geras pretekstas kaltinti kažką, bet ne save, dėl savo bėdų.

    Kodėl rusai nemėgsta kaukaziečių, paaiškinti yra dar lengviau. Tai lemia karas Čečėnijoje, kurio kontekste rusai jaučia priešiškumą ne tik čečėnams, bet visiems kaukaziečiams iš eilės (nors Armėnija yra strateginė Rusijos sąjungininkė Kaukaze). Papildomai šią neapykantą paaiškina elementarios ekonominės priežastys – kaukaziečiai Rusijoje kontroliuoja praktiškai visas turgavietes, o korumpuoti vietiniai valdininkai ir milicija, imdami iš jų kyšius, tai tik skatina, kas verčia net pačius tolerantiškiausius rusus jaustis nuskriaustais (pavyzdžiui, toje pačioje Kandapogoje, milicijos ekipažas matė, kaip čečėnų buvo mušami žmonės, bet nesikišo, o paprašyti pagalbos milicininkai tiesiog išvažiavo). Na, o afrikiečių ir azijiečių rusai nemėgsta tiesiog todėl, kad jie atitinkamai yra juodi ir siauraakiai (o taip pat todėl, kad kartais dirba (pavyzdžiui, kiniečiai) ir mokosi geriau už pačius rusus). Šiame kontekste taip pat svarbu pažymėti, kad šiandien rusų nacija tiesiogine to žodžio prasme išmiršta, dėl ko Rusija tampa labai priklausoma nuo migracijos, kurios pagrindiniai srautai eina būtent iš Kaukazo ir Centrinės bei Rytų Azijos (Kinijos). Tokiu būdu labai svarbu sureguliuoti etninius santykius vien tam, kad Rusijos valstybė galėtų sėkmingai ekonomiškai vystytis. Vidinis negatyvus rusų nacionalizmas tam vystymuisi tik pakenks.

    Dar vienas subjektas, kurio nemėgsta rusai, yra Vakarai. Įdomiausia tai, kad rusai palankiai žiūri į europiečius ir amerikiečius kaip žmones, bet Vakarų kaip tokių nemėgsta.

    Tokiu būdu, eilinio rusų šovinisto galvoje susiformuoja daugmaž tokia idėja (kuri tame tarpe jam yra kalama „suvalstybintos“ žiniasklaidos): pikti Vakarai, kur viską valdo žydai, ruošia Rusijos sugriovimo sąmokslą, kurį bando įgyvendinti per piktus čečėnus.

    Viskas, kas buvo pasakyta aukščiau, yra konkretaus negatyvaus rusiškojo nacionalizmo priežastys ir apraiškos. Kitaip tariant, kai žmogus pasiduoda ksenofobiškoms nuotaikoms, jam nėra sunku surasti tą, kurio jis nemėgsta ir pačiam sau paaiškinti, kodėl jis jo nemėgsta. Tačiau svarbu suprasti bendras negatyviojo nacionalizmo Rusijoje priežastis, t.y. išsiaiškinti, kodėl rusai iš principo vis labiau agresyvėja nacionaline prasme (straipsnio pabaigoje žr. duomenis apie Rusijos skustagalvius).

               Bendros negatyvaus rusiškojo nacionalizmo priežastys  

   Kertinis momentas šiuo atveju yra SSRS žlugimas, kas rusams reiškė kelis dalykus:

a) imperijos žlugimas ir didybės, pasididžiavimo savo šalimi jausmo praradimas;

b) ideologinės orientacijos praradimas;

c) socialinių-ekonominių problemų atsiradimas.

     Kaip pasakė jau minėtas R. Paipsas: „Šiandien rusai yra silpni ir neturtingi, todėl jie priima lozungus, tikinančius, kad jie vis dar yra galingi... Taip agresyvus (šovinistinis) nacionalizmas skverbiasi į rusų sąmonę. Šiandien dauguma jų reiškia norą grįžti prie imperijos idėjos“.

     Grįžtant prie straipsnio pradžioje pateikto epigrafo, galima teigti, kad Rusija šiandien nacionalizmo prasme iš tikrųjų sulaukė to, ko reikėjo tikėtis, nes iš karto po nepriklausomybės gavimo naujos kartos reformatoriai kalė tautai į galvą, kad viskas, kas buvo praeityje, yra niekinis dalykas ir kad reikia vos ne susilieti su Vakarais (kurie priėmė M. Gorbačiovo bei B. Jelcino nuolaidas kaip duotybę ir nepasistengė ką nors duoti atgal, taip savo rankomis padėdami sėti naujas rusiškojo nacionalizmo, kurį dabar kritikuoja, sėklas), o žodis „patriotizmas“ buvo vos ne keiksmažodis. Kaip teigia Politinių tyrimų instituto direktorius Sergėjus Markovas: „Šitos kol kas dar ne radikalios, bet susijusios su rusiškuoju nacionalizmu, idėjos yra reakcija į praeitą dešimtmetį, kada dominavo Rusijos ištirpdymo ideologija. Po SSRS žlugimo ir ekonominės krizės įvyko ir identiteto krizė“. Atitinkamai šiandien Rusijoje klostosi tokia situacija, kada net pasiturintis vienos iš geriausių Maskvos aukštųjų mokyklų aspirantas (nekalbant jau apie „gatvės vaikus“, kuriuos yra labai lengva suvilioti nacionalistinėmis idėjomis) teigia: „Mes daugiau pasieksime, jeigu įtikinsime žmones savo ideologija, nei jeigu tiesiog liesime kraują gatvėse. Vėliau [kuomet jis ir jo draugai taps įtakingais verslininkais, žurnalistais ir politikais] mes juos vis tiek visus suguldysime į krosnis“. Va, ko reikia ypač bijoti. Kaip teigia vienas iš aršiausių rusiškojo nacionalizmo pamokslininkų Petras Chomiakovas, panašios idėjos aktyviai plinta išsilavinusio jaunimo tarpe: „Aš stebiu šiuos vaikinus. Juos galima pamatyti lekcijose ir seminaruose, ir jie turi tarsi įtaisytą sistemą savas-svetimas“.

     O ką gi naujo pasiūlė prarastos didybės geidžiančiai tautai V. Putino valdžia? Iš pradžių ji faktiškai nepasiūlė nieko. Tas pats Sergėjus Markovas teigia: „Dabartinė valdžia yra iššaukiančiai technokratinė, ir tuo yra nepatenkintas didelis kiekis žmonių, reikalaujančių kokios nors ideologijos“.

     Ligi paskutinio momento Putinas ir kompanija tik žaidė nacionalistinius žaidimus, sukurdami tariamai patriotinį partinį „Rodinos“ projektą ir nebyliai toleruodami nacionalizmo protrūkius, kada milicija (o taip pat ir spec. tarnybos, kaip mano žinomas teisių gynėjas Vladimiras Lukinas) pro pirštus žiūrėjo (ir dažnai tebežiūri) į skustagalvių nusikaltimus, o teismai teisė (ir vis dar tebeteisia) juos už paprasčiausią „chuliganizmą“ (na nebent Kremlius nuspręsdavo, kad šį kartą jau buvo rasizmas ar antisemitizmas). Tačiau situacija, atrodo, pradeda keistis. Kaip 2006 m. birželio mėnesį parašė „Novye izvestija“, tiek Kremliaus „liberalų“, tiek „saugumiečių“ stovyklose prieš 2007-2008 m. rinkiminį maratoną atsirado susirūpinimas dėl naujos rusiškos idėjos. Ir jų pasirinktas kelias, jeigu tai yra tiesa, nežada nieko gero likusiam pasauliui (bet nebūtinai Rusijai). Kaip tapo žinoma laikraščiui, pastaruoju metu dažnu svečiu Kremliuje tapo ne kas kitas kaip Aleksandras Duginas. Tiems, kas nežino, reikėtų pasakyti, kad jis yra vienas iš nacional-bolševizmo judėjimo Rusijoje pradininkų (kol neišsiskyrė jo keliai su dabartiniu judėjimo lyderiu Eduardu Limonovu, kurio pažiūros yra per daug radikalios) ir neoeurazizmo, kaip naujos Rusijos nacionalinės idėjos, geopolitinės mokyklos įkūrėjas. Kitaip tariant, Vladimiras Putinas, atrodo, tampa Rusijos nacionalistų įpėdiniu. Dabar nuosaikus nacionalizmas (būtent toks iš esmės yra neoeurazistų propaguojamas rusų, kaip centrinio, varomojo etnoso nacionalizmas, nes jų kitas šūkis yra „žydinti visų tautų įvairovė“) turėtų pagrįsti ir paskatinti didžios valstybės (imperijos) restauracijos procesą. Šiame kontekste labai simboliškai atrodo dabartinio Rusijos herbo bei vėliavos, atėjusių iš carinių laikų, ir himno, sukurto SSRS laikais, konfigūracija (įdomu, kad Rusijos himnas po SSRS žlugimo buvo pakeistas, o po to grąžintas, tiesa, su naujais žodžiais, bet daug kas ligi šiol dainuoja sovietinius žodžius, kaip kad ir tribūnose įvairių sportinių varžybų metu tebekelia raudoną Sovietų Sąjungos vėliavą).  

    Ypatingą vietą visoje šioje istorijoje užima stačiatikių religija ir Cerkvė. Taip jau yra, kad dvasininkija Rusijoje istoriškai buvo susijusi su valstybe, o kartais net ją gelbėjo. Šiandien religiniuose kioskuose yra apstu literatūros apie „supuvusius“ ir „šėtoniškus“ Vakarus. 2004 m. miręs dvasininkas Dmitrijus Dudko, praeityje žinomas religinis disidentas, kėlė net Stalino kanonizacijos idėją ir niekada nesulaukė iš Rusijos Cerkvės Patriarcho Aleksijaus Antrojo rimtų priekaištų. Tuo tarpu pats Aleksijus sulaukė priekaištų iš Rusijos dvasininkų, kuomet bandė kritikuoti antisemitizmą. Šiuo metu nacionalistinis elementas Rusijos Cerkvėje yra labai stiprus, papildomai maitinantis rusiškąjį nacionalizmą (nacionalistų tarpe yra labai populiarūs 1995  m. metropolito Iona, kuris laikė Vakarus pagrindiniu Rusijos ir stačiatikybės priešu, raštai), kurio Patriarchas nenori tramdyti, bijodamas skilimo. Čia taip pat būtina pažymėti, kad neoeurazizmas irgi akcentuoja stačiatikių religiją bei priešpriešą su Vakarais kaip vienus iš svarbiausių naujos Rusijos nacionalinės idėjos atraminių elementų.

                                        IŠVADOS

     Po SSRS žlugimo rusai pasijuto silpnais ir nelaimingais. Vėliau prasidėjęs karas Čečėnijoje tik dar labiau sustiprino šį jausmą, o JAV karas prieš Jugoslaviją ir Iraką iš naujo įtikino juos Vakarų agresyvumu. Taip atgimė ir plėtojasi negatyvus rusiškas nacionalizmas. Jo versija valdžioje yra nuosaikesnė. Tuo tarpu visuomeniniame lygyje jis įgauna radikalias formas. Pavojingiausia, kad radikaliais nacionalistais tampa išsilavinęs jaunimas, kuris rytoj taps Rusijos elitu.

     Šiandien Rusijos valdžia žaidžia pavojingą žaidimą, kartu toleruodama ir smerkdama negatyvųjį nacionalizmą: toleruodama, nes siekia atgaivinti rusų dvasinę stiprybę (o kartu, žinoma, nukreipti žmonių dėmesį nuo klaidingų valdžios veiksmų); smerkdama, nes vidinis rusiškas nacionalizmas padarys galą Rusijos Federacijai (multietniniam bei multireliginiam dariniui) ir jos vadų imperinei idėjai. Tikriausiai būtent dėl pastarojo momento V. Putinas ir kompanija, atrodo, nusprendė rusiškąjį negatyvų nacionalizmą  nukreipti į išorę – prieš Vakarus, ką iš esmės propaguoja neoeurazizmas – nauja, lygtais užvaldanti Kremlių ideologija.

     Kaip ten bebūtų, augantis rusiškas nacionalizmas yra faktas. Tačiau blogiausia yra tai, kad jis yra negatyvus nacionalizmas, kuris ateityje, atrodo, ne tik nepasikeis į pozityvią pusę, bet toliau sėkmingai plėtosis, padedant (tiesiogiai ir netiesiogiai) Rusijos valdžiai ir Cerkvei. Manytina, kad vis tik teisinga yra teorija, teigianti, kad Rusija niekada nesusitaikys su Vakarais, kol bus imperija ir jausis stipri (kokia ji pradeda jaustis dabar).

***

     Remiantis nepriklausomos organizacijos „Maskvos žmogaus teisių biuras“ ( http://www.antirasizm.ru/ ) duomenimis, jokioje kitoje šalyje nėra tiek skustagalvių (neo-nacistų), kiek Rusijoje. Rusijoje jų ne mažiau kaip 50 tūkstančių, kai visame likusiame pasaulyje jų 70 tūkstančių.

    Realiai nacionalistinių ekstremistų Rusijoje gali būti dar daugiau, nes jie slepia savo organizacinę struktūrą. Kaip ten bebūtų, jeigu valdžia nieko nedarys, kelių metų bėgyje 50 tūkstančių virs 100 tūkstančių. Be to, jeigu pirmieji nepriklausomos Rusijos skustagalviai labiau priminė paprasčiausius chuliganus, tai dabar jie yra profesionalūs žudikai, kurių išpuolių skaičius kasmet auga 30 proc. Pažymėtina, kad šių išpuolių metu negailima nei senų žmonių, nei moterų, nei vaikų. Skustagalviai Rusijoje – tai unikalus sprogstamasis neonacistinės ideologijos ir kraštutinio negatyvaus nacionalizmo koktelis.

      Taip pat siūloma žiūrėti: Галина Кожевникова, «Радикальный национализм в России и противодействие ему в 2005 году», Ежегодный отчет информационно-аналитического центра "СОВА",  
http://www.xeno.sova-center.ru/29481C8/6CEEC08

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Įdomus straipsnis šiuo klausimu temoje

Rusijos imperijos žlugimas ir nacijos gimimas
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=521

Aleksejus Širopajevas. IMPERIJOS ŽLUGIMAS IR NACIJOS GIMIMAS

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Источник - Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М  -> Славяне и Балты
Государства, владевшие территориями вокруг Балтийского моря
На страницу Пред.  1, 2
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=3737#3737



Поляк,

почитайте, что пишет наш уважаемый собеседник ЛЕБЕДЕВ В Н и поймете, что Россию еще ждут трудные времена.

Ведь таких людей в России много, и их противников в самой России тоже не меньше, а идти на компромисс народ в России не готов. То есть Россия опять будет конфликтовать и с остальным миром - кто же хочет иметь над собой "глобальный лидер, природой назначенный", и внутри-между людми разных национальностей и конфесий, неговоря уж о социальных конфликтах.

США тоже стремится к такому глобальному лидерству, "природой назначенному" (как и Китай, и Индия, а в последнее время - и Бразилия, которая тоже "втягивается в эту гонку"), и поэтому и саму США, и американцев не любят, а то и не навидят во всем мире.

Экономика даже такой могучей страны как США уже не выдерживает военные (и с ними связанные) рассходы, а доллар трещит по швам. А ведь когда доллар окончательно рухнет, то у множества американцев начнутся очень трудные времена.



  Гитлер тоже мечтал о Тысячелетнем Германском Рейхе, но его Рейх протянул только 13 лет. Протянул бы и больше, но "жадность загубила фраера" - поделился с Советским Союзом Польшу, и по этой причине ввязался в войну со всем миром (между прочим, Польша, когда СССР в 1939 году, вслед за Германией напала на ее, тоже обьявила войну не только Германии, но и СССР, но западные страны это "не заметили").

  (Добавлю, что слово "Рейх" в переводе с немецкого означает - "Государство", но в идеологических целях это слово никогда не переводят ни в России, ни на Западе, чтобы не создалось очевидной аналогии с другими "Рейхами" ).

************************************************************



  Ну, если читали с начала, то эта мысль совсем не моя, а бывшего полковника (?) ГРУ Резуна, всем известного писателя под псевдонимом Суворов.

  Однако я вполне согласен с утверждением, что РФ распадется. Но совсем не по тем причинам, которые излагает Резун.

  Просто распад империй - это историческая закономерность, которую еще никто не сумел обойти.

  Империи распадаются, когда центробежные силы в обществе побеждают центростремительные силы. А это всегда происходит - рано или поздно. Сами посчитайте, сколько империй, бывших в 19 веке, дожили до 21 века?

  Российская империя ведь тоже за 100 лет уже потеряла почти половину своих колоний (начиная от Польши и Финляндии, и кончая Чечней, в которой центральная власть только номинальная - врядли вы знаете, что "великий друг" России Кадыров там уже заканчивает этническую чистку, вырезая подряд всех "гяуров", в том числе и всех русских (и других "неверных") учительниц и учителей).

   В наши времена колесо истории вертится намного быстрей, чем в средние века, поэтому и сроки распада империй сокращаются.

   Если говорить об оставшейся части Российской империи, то, по мнению самих же российских ведущих аналитиков, кризис наступит примерно в 2030 году (есть даже спец. ТВ передача, которая исследует именно этот период и пытается найти способы, как избежать или хотя бы отодвинуть этот кризис).

  С другой стороны глядя, в восьмидесятых годах прогнозировалось, что СССР попадет в критический момент примерно в 2015 году, который кончится развалом. Однако все произошло намного раньше - что поделаешь, как я уже писал, в наши времена колесо истории вертится намного быстрей, чем в средние века.

*********************************************************

  С одной стороны, мне все эти процессы, происходящие в России (и в других государствах, например, Китае, Бельгии, Великобритании, Канаде, Испании и так далее) интересны, как ученому-аналитику.

  С другой стороны - распад Российской империи неизбежно коснется и Литву - это ведь не далекая Канада или Бельгия (хотя она и в ЕС).

  Поэтому я лично очень заинтересован в том, чтобы народы остатков Российской империи разошлись бы по мирному, а не "чеченским путем".

  Именно решение этой проблемы меня и занимает, а не то как "развалить" Россию - она сама и неизбежно развалится, по воле на этой территории живущих народов. "Страусиная политика" и отрицание этого факта никому пользы не принесет.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Уважаемый Лебедев В Н,

   к вам три вопроса:

1. Я никак не могу понять, что вы понимаете под термином "шовинизм" - вижу, что у вас он приобретает какой то особый смысл, а не общемировой или даже российский?

   Создается впечатление, что для вас термины "националист" и "шовинист" - это одно и тоже.

Вы ведь шовинистами называете всех, кто считает, что ни один народ не имеет права захватывать и колонизировать земли другого народа, и что любой народ имеет неотемлемое право создавать свое независимое государство на своей историко-этнической земле и там управляться по своим законам?

Для вас это кажется абсолютной "эресью", так как такой подход ведед прямо к ликвидации всех империй, в том числе и вашей родной - Российской?

2. Я привел определение термина "национализм", который принят в Европе и во всем мире (кроме России - в которой все термины по этим категориям специально много лет искажались - это как видели, даже русская Википедия заметила). Но я вижу, что вы с этим не согласны?

3. Как вы понимаете термин "во благо"? И кому "во благо"?

  Ведь то, что хорошо для одних, часто бывает плохо для других.

  Например, то, что было "во благо" римским рабовладельцам, отнюдь не всегда было "во благо" их рабам. И на оборот - восстание Спартака было "во благо" рабам, но совсем не понравилось римлянам :D .

   То, что было "во благо" колонизаторам, совсем не было "во благо" коренным жителям колонизируемых земель. И так далее ....

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Приведенное вами определение шовинизма - прямо со стола идеологического сектора ЦК Компартии СССР - примерно тридцатых годов прошлого столетия.

   "Шовинизм подразумевает расовую исключительность и, как следствие, разжигание расовой войны." - уважаемый, это совсем не шовинизм, а расизм.

   Может вам еще обьяснить, какие в мире существуют расы:

Европеоиды,
Негроиды,
Капоиды, бушмены,
Монголоиды
Америнды (индейцы, американская раса).
Австралоиды

   Кроме того имеется множество смешанных Метисов и мигрантов.

   Если вы не метис, то мы с вами принадлежим одной и той же расе - Европеоидов. И поэтому нам с вами "развязать расовую войну" между нами никак не удастся.

   Вот с тувинцами, хакасами, бурятами и якутами - другое дело ... Тут уже возможна и "расовая война".

   Но я думаю, что именно такая "расовая война" у России будет с китайцами - они уже двано и интенсивно к этому готовятся. Уже и своего военного "космонавта" в космос отправили, и разведочные спутники - не один, и не два ...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Смотрю, Вы еще не поняли - именно своими делами я и занимаюсь - я ведь и являюсь специалистом в области исследований именно очень сложных систем - особенно в общественной и политической жизни.  :img01:  

   Господин Лебедев В Н, скажу откровенно - мне очень интересно дискутировать с вами - вы ведь являетесь очень типичным представителем довольно значительной части Российского общества (точнее - русского и рускоязычного).

   Исследуя вашу реакцию, можно установить мнение (и отсюда следующие будущие поступки) всего того общественного слоя, который в вашем лице очень ярко представлен.

   А "предугадыванием" развития общества никто и не занимается - просто вычисляются разные статистические вероятности разных возможных вариантов. Вот эти расчеты - они и вправду очень сложные, так как очень много разных, постоянно (и часто нелинейно) меняющихся факторов, которые надо учитывать.

    Для этого создаются разные вероятностные модели поведения - и отдельных групп общества (например, группа с условным названием "Лебедев"    ), и всего общества в целом.

  А насчет самого факта распада РФ - это уже совсем не прогноз, а констатация факта. Вопросов только два - "Когда?" и "Как?"

  Именно на второй вопрос я и пытаюсь найти ответ.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Эта теория "РОССИЯ - отдельная цивилизация" - наверное, сейчас самая распространенная в России - среди значительной части русских и русскоязычных (таких, например, как Коган, Жириновский и Алкснис - людей потерявших свои этнические корни).

    Ниже даю ссылку по основным постулатам этой идеи:

Русская цивилизация.  
http://www.newborn-russia.narod.ru/rc.html

   1. Думаю,что именно в этом идеологическом постулате кроется главная причина основных проблем России.

    2, Болтаться между Европой и Азией - это просто глупо. Ведь часть населения России всегда тяготело к Европе (начиная от Новгородской и Псковской республик), а часть - к Азии: исламские народы к своим единоверцам, будисты - к своим.

-----------------------------------------------------------------------------------

    Реалии жизни уже давно показали, что нет общей для всей РФ и отдельной от остального мира Российской цивилизации - в лучшем случае можно говорить о принадлежности к одной культурной традиции, которую можно назвать "православной цивилизацией" .

    Однако составной частью этой "православной цивилизации"  на самом деле является не вся РФ, а только ее православная часть - вместе с другими православными странами Европы: Грецией, православной частью Кипра, Болгарией, Румынией, частью Беларуси и Украины, и даже Осетией и Грузией.

    Все таки принадлежность к одной культурной традиции -  "православной цивилизации" - совсем не гарантирует защиту от внутренних конфликтов (и внутри этой "православной цивилизации", и внутри отдельно взятого государства - 1917 год это сполна подтвердил).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    В последние 25 лет Россия совсем не велика, и не могучая. Например, просто сравните темпы роста экономики в Китае и России. Даже Литва опережает Россию в темпах роста.

     Если сравнивать, то Россия сейчас в положении, в котором Литва постепенно оказалась в середине 17 столетия. Полное загнивание элиты государства, безрассудное пьянство и демонстрация роскоши, покупка огромнейших замков в Западной Европе, все финансы постепенно сосредоточились в руках еврейских ростовщиков, а большинство народа оказалось на грани голода, начались восстания на окраинах империи (в первую очередь казачьи бунты). Именно поэтому Литовская империя окончательно развалилась в конце 18 столетия.

    Российская империя очень последовательно идет тем же путем - по всем показателям. Только теперь не 17 век, а 21 век - колесо истории крутится намного стремительней.



   Я, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, "присутствую" на многих форумах - начиная от литовских, белорусских, украинских, ..., и кончая среднеазиатскими :D, например:

Форум «Центральноазиатского исторического сервера»
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx

   Между прочим, советую его почитать - чтобы лучше поняли, о чем думают представители народов,  "попавших в российскую орбиту притяжения". А еще лучше - почитайте татарские сайты   :D Только там ваши нервы, наверное, не выдержат.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

  К сожелению, вы так ничего конкретного и не сказали - если не можете дать точное определение, то хотя бы привели бы конкретные примеры "агрессивного национализма".

----------------------------------------------------------------------------------

    Например, что то я не припоминаю, чтобы Литва, Латвия или Эстония нападала на российскую территорию, даже на те части Литвы, Латвии и Эстонии, которые Россия силой оружия "присоединила" после 1944 года, невзирая на все мирные договоры и договоры о границах, подписанные с Литвой, Латвмей и Эстонией в 1920-1938 годах...

    Я уж не говорю о территории ВКЛ в границах 18 века.

   То же самое сделала и с территорией Финляндии, Румынии, Словакии, Венгрии, Польши, Японии, ...

   Вот вам конкретный пример "агрессивного национализма":

   В 1944 году независимое государство - Тувинскую Народную Республику - вообще без какого то обоснования оккупировали советские войска и присоединили к России ...

   Не зря в Туве и тогда, и позже - при Хрущеве и Брежневе - вспыхивали ожесточенные народные восстания, которые удавалось подавить только танковыми и мотострелковыми бригадами Советской армии. Не в Грозном, а в Кизиле впервые советами  были  применены танки, подавляя выступления местного народа.

   Тувинцы тогда перешли к диверсионно-партизанской войне - и уже в восьмидесятые годы полностью "очистили" от русских (и не только) колонистов всю южную Туву. Сейчас уже и северная Тува практически в руках "агрессивных тувинских националистов".

   А "мирные русские танки" расположены в Кизиле и вокруг него, только танкисты боятся по вечерам ходить по столице Тувы, а в лес за грибами и днем не захаживают - часто оттуда уже не возвращаются ....

   Только я думаю, что вы, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, впервые об этом слышите, как и абсолютное большинство россиян - ведь те, кто там служил, давал "подписку о не разглашении". Это ведь великая  государственная тайна.  :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    Что такое "агрессивный национализм" вы определения так и не дали, а вот ваше утверждение, что "агрессивный национализм присущ вырождающимся нациям . чувствующим свой конец" я бы немножко подправил, введя более точный термин - "агрессивный шовинизм присущ вырождающимся империям, чувствующим свой конец".

    И внутренняя, и внешняя политика нынешних Российских чиновников, во главе с экскэгэбистом Путиным, именно и является агресивным шовинизмом во всех его классических формах - и по отношению практически ко всем соседям России, и по отношению к  политическим противникам Путина в самой России, и по отношению к нациям, завоеванным и аннексированным Российской империей, то есть теперешней РФ.

   Что говорит Путин, я не только читаю, но и смотрю по ТВ - мое кабельное и спутниковое ТВ принимает около двадцати разных програм из России, а также русскоязычные программы из Украины, США (например, "еврейское ТВ" RTVi - между прочем, там очень интересно послушать Проханова - вам бы точно понравились бы его высказывания) и другие.

   Что я пишу - Путин тоже читает (точнее, его референты), как в свое время читали и референты Горбачева (к слову сказать, это я в свое время придумал термин "Сталиным заложенные национальные мины замедленного действия", который очень понравился Горбачеву и он часто его начал использовать в своих длинных речах  :D  :D  :D  ).

   Что бы вы не говорили, что я ниже приведенный текст "состряпал" теперь, отвечая на ваше сообщение, привожу его без изменения из другой темы (а вообще то я его написал еще два года назад, давая прогноз будущих действий Путина):    

   "Совершенно очевидно, что любая империя со временем разваливается. То же самое ждет и РФ - это исторический закон. Вопросы только в том, когда это случится и какие будут последствия.

    Исторический опыт доказывает, что в авторитарных многонациональных и многорелигиозных государствах развал замедляется, а с приходом демократических свобод - этот процесс идет намного быстрее. Всем хорошо известный пример - развал СССР.

    Путин и его окружение это прекрасно понимают и поэтому стараются жесткими мерами замедлить процесс развала. То же самое в свое время сделали китайцы и пытались сделать сербы (но им помешали извне).

    Так что все, что делает Путин, он делает для сохранения РФ. Другое дело - чем это кончится?

     Мировые примеры показывают, что такая политика в конце концов приводит к очень крупным жертвам и гражданским войнам. Югославию все неплохо помнят, но забыли, что и в сравнительно демократической и культурной Франции в 1960-63 годах едва не произошла гражданская война и удержалась центральная государственная власть.

     Вообщем, история доказывает, что "пар из котла надо выпускать" постепенно, иначе "котел" взорвется и разнесет всех и все в клочья. Именно поэтому надо молиться Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу (наверное, и Назарбаеву), что все мы и наши родные до сих пор живы.

     А ведь могло быть намного хуже. Чечня, Дубосары, Нагорный Карабах (Арцах), Абхазия, Южная Осетия - это только детский садик по сравнению с тем, что могло произойти.

     РФ, конечно, меньше СССР, но это - не Франция, и даже не Югославия....

     Тут при запоздалом выпуске пара может погибнуть пол мира. Поэтому Путину (и его будущему наследнику) надо думать и об этом вполне возможном варианте, если власть РФ не будет "выпускать пар".

     Мне даже кажется, что Путин именно по этой причине не идет на третье президенство - он и боится ответственности, и того, что придется принимать очень плохие решения. А хороших вариантов и не будет - если он даст развалить РФ (без крови или сравнительно "малой" кровью), то войдет в историю похуже Горбачева и Ельцина, а если начнется неуправляемый развал и гражданская война, то вообще полный п..здец - всем!!!!

    Поэтому он уйдет "на белом коне", а "кашу расхлебывать" даст кому то другому."

    Поэтому все, что Путин сказал в своей речи, было спрогнозированно и известно уже давно. Ничего нового он не сказал. Но официально проводить всю эту политику он оставит другому - "козлу отпущения", а сам постарается остаться "в тени", оттуда управляя "процессом".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

   Тут вы опять не совсем правильно меня поняли - Путин из нескольких возможных вариантов избрал именно тот, который и прогнозировался уже давно - в том числе и мной - (зная его прошлое, убеждения и поступки) - он выбрал так называемый "Китайский путь Тяньаменя" - "закручивания гаек", по которому ведет и Россию, особенно в последние годы. Все таки несомненным фактом является и то, что этот путь достаточно эффективен, когда говорится о централизации государства.

    Но он очень опасен своими будущими последствиями - особенно в такой стране, как Россия - многонациональной, многоконфессионной, с очень широким спектром уровня жизни населения и главное - с преобладающим азиатским менталитетом и большинства населения, и руководства - то есть на обоюдные компромиссы и демократические способы решения накопившихся проблем никто не пойдет.

  Вместо постепенного "выпускания пара, котел закрывается наглухо" - та это значит, что неизбежно через некоторое время произойдет очень мощный взрыв. И это только вопрос времени. Так бывает всегда (хороший пример - нынешний Пакистан - там этот процесс все убыстряется, не смотря на отчаянные попытки и самого Мушарафв, и широкой помощи американцев).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    Никто бы не вступал ни в какое НАТО, если бы не реальное положение в окружающих Литву государствах  (Литва ведь не современная Швейцария, окруженная нормальными государствами) - особенно Лукашенка со своими причудами и претензиями части белоруссов на Вильнюс, как столицу ВКЛ. Ведь танковые дивизии из Беларуси могут доехать до Вильнюса за 30 минут.

   А ведь рядом еще и Калиниградская обдасть (между прочим, бывшая южная часть Малой Литвы) - там разных войск России (и ракетных, и танковых, и мотострелковых) чуть ли не половина всего населения. Одни полигоны и казармы по всей области.

   Исторический опыт прошлого столетия убедительно доказывает, что только в сильном военном союзе Литва может выжить.

    Если говорить о "реальном" суверенитете (зависимости или не зависимости в своих поступках от других государств), то его в нашем мире полностью нет ни у одного государства - все зависят (правда, в разных степенях) от других.

    Именно вступив в НАТО Литва очень резко "подняла планку" своего суверенитета - особенно по отношению к государствам, которые к НАТО не принадлежат. Литва теперь может принимать такие решения, которые раньше ей были, мягко говоря, "противопоказаны".

    Вы тут писали об эстонских событиях - не вдаваясь в дисскуссии, только замечу, что Эстония никогда бы не стала сносить памятник советскому солдату, если бы не "щит" НАТО.

   Между прочим и Россия по отношению к Китаю может иметь только одного реального союзника - НАТО. Одна Россия против Китая не устоит. Но это вопрос дальний - это уже будет очевидно только лет через 15-20.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    Развал не минуем по историческим законам развития империй - империя должна или расширяться, или она начинает загнивать и разваливаться.

    Расширяться РФ просто негде - да и времена не те.

    В РФ живет множество народов, в среде которых разрастаются процессы национального самосознания. И это не только Северный Кавказ, но и Татария, Тува, Калмыкия, Бурятия, финноугорские народы и др. Постепенное возрастающее брожение там идет во всю. Почитайте, например, татарские сайты, что там пишут. Особенно в исламистских.

   Другой фактор - все обостряющиеся отношения между православной церквью и исламом (будизм пока что только поднимается). Если мусульманские "верхушки" еще со времен СССР работают на ФСБ, то "низы" все более радикализируются - в том числе и под сильным международным исламским воздействием и при его большой помощи.

   С другой стороны - именно в этих областях власти РФ и православия не идут ни на какой диалог или уступки. Ислам не признается реально равноправной религией по отношению к православию. С другой стороны - это все равно бы не помогло бы - нынешние события в Западной Европе это убедительно доказывают. Ислам - религия наступательная, она не останавливается на каком то рубеже, особенно в данном историческом этапе.

   Однако главный фактор - демографический. Отношение русских и православных по отношению к другим национальностям и религиям все сокращается.  По этой причине ныне сложившийся относительный "Статус кво" постепенно разрушается. А это неизбежно со временем вызовет резкие политические изменения в РФ и сильную радикализацию русского населения с одной стороны, и не русского - с другой. Этот процесс радикализации уже сейчас идет во всю.

    Ко всему этому надо добавить огромный имущественный разброс в обществе, который только увеличивается, а не снижается.

    Так как власти (Путин) все "закручивает гайки", то все эти процессы загоняются в подполье и все сильней радикализируются, а скопившаяся "энергия" не освобождается в каких то демократических акциях - то есть она накапливается до момента всеобщего взрыва, после которого РФ, как централизованное государство, врядли сумеет выжить.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    Если не говорить о моральной стороне этого "шедевра", а только о его реальных последствиях России и СССР, то он стал причиной крупнейшей катастрофы и военного поражения СССР в 20 веке - в 1941 году немцы уничтожили две трети военной мощи, людских и промышленных ресурсов СССР.

    И именно на исконных этнических белорусских, украинских и русских землях. Это поражение дает о себе знать и в наше время - множество в то время уничтоженных деревень до сих пор не отстроенные, а земли пустуют. Русское Нечерноземье, которое после гражданской войны и Сталинских чисток уже было очень ослаблено, после событий 1941 года и в ходе дальнейших военных действий вообще "умерло".

    Люди от туда после войны в массовом порядке сбежали - в основном в Прибалтику и Среднюю Азию (из которой после 1988 года (начиная с Ферганских событий) опять должны были бежать - более 2 милионов русских, которых там начали просто резать).

    А ведь все это произошло именно из за последствий пакта Молотова-Рибентропа: Гитлер получил прекрасную стратегическую возможность напасть на СССР на всем протяжении новых западных границ СССР, которые были совсем не укреплены.

    А старые укреп районы были взяты немцами с ходу, так как там не было ни вооружения, ни регулярных войск - Сталин их сосредоточил на новых рубежах - он ведь сам мечтал "взять штурмом Европу".

    Откровенно говоря этот пакт была самая крупная стратегическая ошибка Сталина, которая только из за дурости Гитлера (точнее, его не сговорчивости в идеологических вопросах) и огромнейшей материальной помощи Запада не кончилась полным разгромом СССР (и России в том числе).

    К этому надо добавить и разброд в тогдашнем мировом коммунистическом движении, после обьявления о "вечной дружбе" между "фашистами" и коммунистами, между Сталиным и Гитлером.

    Это испугало и обезкуражило очень многих потенциальных союзников СССР во всем мире, которые до этого сильно сочуствовали "первому государству рабочих и крестьян". Именно поэтому Сталину надо было любым способом уничтожить Троцкого, так как многие компартии в мире перешли бы на сторону троцкистов. Разные последствия этого "идеологического предательства" проявлялись вплоть до развала коммунистической системы.  

--------------------------------------------------------------------------------

    Ведь в 1941 году все народы, оккупированные советами, с радостью встречали немецкие войска, освободившие их от коммунистического гнета и массовых репрессий.

    Даже литовцы радовались приходу немцев, хотя еще два года назад именно Германию считали своим основным врагом, с которым готовились воевать - в 1938 году Гитлер выдвинул ультиматум Литве по Клайпедскому (Мемельскому) краю (то есть северной части Малой Литвы).

    Только нерешительность военного и политического руководства Литвы заставило литовскую армию не вступить в бой с немецкой армией. Все нижние командиры и солдаты были готовы вступить в бой.

    Похожая ситуация была на всем протяжении новой западной границы СССР.

    Однако Гитлер решил, что союзники ему не нужны и запретил востановление независимости всех государств, захваченных советами.

    А ведь только в Украине в случае обьявления ее независимости, в украинскую армию пошли бы не менее миллиона добровольцев - и не только на Западной, но и на Восточной, испытавшей Голодомор (свыше 7 миллионов украинцев тогда погибло от голода).

    Да и в самой России была бы легко сформированная огромная армия из добровольцев - ведь даже через несколько лет, когда немцы уже проигрывали войну, в армию генерала Власова вступили  десятки тысяч добровольцев - и именно они дрались даже отчаяннее, чем сами немцы.

    Однако Гитлер не мог переступить через свои идеологические принципы и именно поэтому в конце концов проиграл войну - погибло около 13 милионов немцев.

    А в СССР погибло свыше 60 милионов - вот реальный резултат пакта Молотова-Рибентропа.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

    1. Я по своим политическим убеждениям - националист (в западном понимании этого термина), поэтому мне очень не нравится космополитическая направленность политического руководства Литвы в последние 17 лет. Я с этой политикой не согласен и в меру моих возможностей пытаюсь кое что изменить.

     2. Наш уважаемый собеседник господин Лебедев - типичный представитель имперского шовиниста. Мне например, глубоко противна политика США в отношении других государств и народов (например курдов, иракцев, афганов), а господин Лебедев эту политику берет за пример и этим оправдывает действия Сталина. Однако именно такая политика ведет к конфликтам и огромным жертвам.

     3. К сожелению, но таких людей в нынешней РФ много - имею ввиду не только русских, но и среди других национальностей таких людей много (к примеру, немало татар мечтают о восстановлении Великой Золотой Орды, в которую входили бы не только татарские земли, но и земли других народов РФ).

     Поэтому мне очевидно, что РФ, когда настанет соответствующий момент, мирным путем "не разойдется" - территории и добро не поделят по обоюдным договорам, а начнут междуусобные геноцидные войны. И эти войны будут особенно жестокие, если иметь ввиду также и общую политическую культуру и преобладающий "азиатский" менталитет жителей РФ - "сила есть - ума не надо".

    4. Столыпин в свое время сказал о социалистах-революционерах: "Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Однако Столыпина убили, а великие потрясения развалили великую Россию.

    Почему так случилось - ответ прост. Столыпин не подумал, что его субьективные желания не соответствуют обьективным желаниям большинства населения Российской империи - социальным и национальным. Большевики очень удачно  сыграли на этом, обманули народ, пообещав все это, и сотворили "великие потрясения".

    Очень похожая ситуация в РФ и сейчас. Даже проблемы теже.

    5.Помощь Запада сыграла свою решающую роль именно в 1941-42 годах, когда в СССР практически не было множества нужных стратегических материалов и некоторых станков (и особенно зап. частей к ним - ведь в СССР почти все точные металло обрабатывающие станки были Западного производства, купленные на "золото советов" в тридцатые годы - в основном в Германии, Швеции и США) для налаживания производства в военных целях на Востоке.

    Без этой огромной помощи стратегическими материалами, зап. частями и станками эти заводы просто не смогли бы выдавать готовую продукцию - практически ни один танк, пушка или пулемет не вышли бы на фронт без Западной помощи, так как не хватало бы каких то деталей, примесей для изготовления нужной спец. стали и так далее. Специалистам, которые сами работали на этих заводах, это хорошо известно - но советская пропаганда (особенно после войны) всячески этот факт замалчивала.

    Кроме того в то время и позже очень помогли пищевые продукты ("американская тушонка") и разные конденсаты. Ведь весной в 1942 году в СССР практически начался голод и если бы не продовольственная помощь, то от голода умерли бы не только миллионы цивильных жителей, но и множество солдат на фронтах.

    Третья группа помощи - грузовики и джипы. Они тоже сыграли свою роль, сильно облегчая переброску войск.

    6. Насчет геноцида евреев - насколько мне известно, то во всех занятых немцами странах СД создавала небольшие спец. группы, которые и занимались уничтожением евреев. И это держалось в большом секрете даже от немецкого населения.

    Ведь то же самое происходило и в СССР - многие ли знали, что сотни тысяч людей растреливаются спец. командами "исполнителей" НКВД везде, где СССР устанавливал свой военный контроль.

**********************************************************

    Надо также добавить, что армейские дивизии СС (Ваффен СС - Waffen-SS) в геноциде евреев не участвовали. Эти дивизии в немецкой армии были как гвардейские дивизии в Красной армии.

    Ваффен СС были элитные фронтовые дивизии, а не карательные. Они создавались по национальному принципу во всех государствах, которые были заняты немцами (кроме Польши и Литвы). И отбор в эти дивизии был очень жестким - туда брали только самых лучших, сильных и отважных добровольцев. Одним из условий было, например, проверка на способность вырыть за несколько минут окоп и там ждать прохода танка. Тех, кто не выдерживал и пытался бежать - расстреливали или давили танки.

    Ваффен СС всегда бросали на самые важные и трудные участки фронтов и они обычно или одерживали победу или погибали, но никогда не сдавались или убегали.

    Надо добавить, что были еще и "Риттер СС" - суперэлитные подразделения в СС. Туда отбор был еще жесче - в том числе и по генеологическому происхождению - брали только потомков древних рыцарских родов.  

    Советская пропаганда постоянно стремилась "спутать" Ваффен СС и Риттер СС со спец. подразделениями СД, которые исполняли карательные и "расстрельные" функции, и разными подразделениями  в составе СС, которые охраняли концлагеря.

    В Латвии и Эстонии (и в Украине) были созданы именно дивизии Ваффен СС, а не карательные-охранные подразделения СС. Эти дивизии отчаянно воевали на восточном фронте против большевиков и делали это очень умело.

    Другое дело, что и в Литве, и в Польше, и в Латвии, и в Эстонии - в том числе и в России - СД создала из местного населения также и небольшие "убойные" зондеркоманды (по 30-50 человек) для "черной работы". Официально они тоже были частью СС (как и вся СД - политическая разведка и контрразведка, а также разные спец. подразделения для "особых задач", в том числе и для организации и исполнения ликвидации евреев, цыган, гомосексуалов, педофилов, умственно отсталых и большевиков-комиссаров).

*************************************************************

     Почему именно в Польше и Литве немцам не удалось создать добровольческие дивизии СС?

     Ответ тоже известен - Польша и поляки с самого начала войны считали немцев своими врагами, как и советов. Немецкое руководство это понимало и даже издало приказ о том, что людей польской национальности запрещается мобилизовывать в ряды немецкой армии.

     Между прочим, многие литовцы (особенно в Восточной Литве) этим воспользовались и показали свои довоенные документы, в которых было написано, что они имели польское гражданство. Поэтому их не мобилизовали в германскую армию.

     У литовцев исторически еще с 13 века сложилось негативное отношение к немцам, как одним из главных врагов Литвы. В 1938 году после захвата Гитлером Клайпедского края (северной части Малой Литвы - южная часть так и осталась в составе Германии после 1918 года - это практически нынешняя Калининградская область, а настоящая этническая древняя Пруссия почти вся досталась после WW2 Польше), литовцы считали немцев своим врагом номер 1 (номер 2 была Польша, и только номер 3 - СССР).

     Однако после событий 1939-1941 годов общественное мнение в Литве сильно изменилось - немцы из врага стали спасителями от большевистского ужаса.

    Все таки отношение литовцев к немцам изменилось не настолько, чтобы они добровольно шли в военные части, которые официально были не литовские, а немецкие. Поэтому литовцы не только не пошли добровольцами в формируемые части СС, но и всячески избегали принудительную мобилизацию в немецкую армию, которая проводилась по всей Литве в 1941-1944 годах.

    В Латвии и Эстонии (и в Финляндии, к которой, как наиболее родственному народу, очень благоприятно относились эстонцы) положение было совсем иное - там общественное мнение уже давно (несколько веков) считало Германию своим союзником в борьбе с Российской империей, позже - с Советами. Ведь именно немецкие добровольцы в 1918-1920 годах помогли этим народам отстоять свою молодую независимость.

     После событий 1939-41 годов  - начиная с Финской войны, в которой на стороне финнов воевало много добровольцев - особенно из Эстонии, Швеции и Германии, и последующей советской оккупации, эти народы немецкую армию встречали с восторгом, как своих освободителей, спасителей и давних друзей - в том числе и по общей борьбе с советами еще с 1918-1920 годов.

     Поэтому натурально, что тысячи добровольцев сразу же хлынули в создаваемые элитные национальные дивизии Ваффен СС в Латвии и Эстонии - у них ведь и знаки отличия были латышские и эстонские.

http://country-osi.narod.ru/pribalt_nashivki.html

(Примечание - литовского легиона СС создать не удалось, но нашивки были изготовлены заранее)

     Эти дивизии потом очень храбро воевали на Восточном фронте и никогда не сдавались или отступали без приказа. Именно поэтому бойцы этих дивизий в современной Латвии и Эстонии считаются национальными героями, которые ценой своей жизни спасали свои народы от большевистского террора и полного уничтожения.

    Сейчас об этом помалкивают, но уже во время войны в Литве стало известно, что по приказу Сталина всех литовцев, латышей и эстонцев после войны "переселят" в Сибирь, также и западных украинцев.

   Это планировалось сделать после высылки народов Кавказа, Крыма, калмыков и поволжских немцев.

   Ингров, ижоров, водов, карелов, сетов из приграничной линии с Финляндией "выслали" и в основном просто уничтожили уже в 1939 году. То же самое сделали с литовцами и поляками, жившими на территории Белорусской ССР (в границах до 1939 года).

    В 1945 году Суслов в совещании высшего партактива Литвы это подтвердил лично - на вопрос одного партийного деятеля литовца, "правда ли, что всех литовцев увезут в Сибирь", он сказал прямо: "Литва останется, но без литовцев".

    Что и пытались сделать - каждый год в Сибирь, Воркуту, Казахстан вывозили до 100 000 литовцев.

    Окончательно довести до конца этот план не удалось по нескольким причинам:

     - не хватало ж. д. транспорта,

     - литовская партизанская армия (около 100 000 бойцов) и подполье отчаянно сопротивлялась (особенно в 1945-48 годах) и наносила очень большой урон оккупационным войскам. А после и перед каждой "высылкой", в леса и подполье, в партизанские отряды, уходили все новые десятки тысяч молодежи.  

     - третий фактор - международное положение. СССР готовилась к 3 мировой войне и боялась, что Запад нападет раньше, чем СССР создаст свою атомную бомбу, поэтому не проводила особенно широких и жестоких акций в Прибалтике (до 1948 года).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

     Все это правда - именно США получила наибольшую выгоду из WW2. СССР получил немалые территории, но потеряла не менее 60 милионов людей и огромные разрушения городов, сел, промышленности.

     Но надо прямо сказать, что все это было прямым последствием экспансионной политики СССР - начиная еще с 1923 года, когда по личному приказу Сталина, ГПУ начало прямую финансацию Гитлеровской партии.

    Сталин очень разозлился, когда так долго и щательно готовившееся восстание немецких коммунистов с треском провалилось. А ведь в Германию было переброшено много военных спецов, множество оружия и боеприпасов, растрачено сотни кг золота...

    И все это ушло в небытие. После этого Сталин заявил, что всех этих социалдемократов (он так называл немецких коммунистов) надо растрелять, а помощь направить Гитлеру и его партии. Что и было сделано.

    Мало кто знает, что весь германский офицерский корпус и даже генералитет был выучен и подготовлен в высших военных заведениях СССР. Немецкие танкисты, летчики и артилеристы свои практические навыки усовершенствовали именно на военных полигонах СССР. Только теперь эти факты понемножку начинают раскрывать, но все равно умалчиваются реальные масштабы этой работы - а они были огромные.

    Совсем уж закрытая страница - это тесные связи ОГПУ и НКВД с гитлеровским гестапом и СД. Ведь Сталин даже приказал выдать немало немецких коммунистов в руки гестапо. Делегации офицеров гестапо и СД регулярно приезжали в СССР для "обмена опытом", а делегации НКВД в свою очередь ездили в Германию.

    Ведь именно в СССР немцы научились как надо строить концлагеря, их охранять и использовать "рабсилу" заключенных. Будущие "работники" Дахау, Освенцима, Майданека даже "практику" проходили в сталинских концлагерях, изучая "передовой советский опыт".

    Следователи гестапо учились у "спецов" НКВД как надо использовать разные "научные достижения" - начиная от электрического тока и кончая так называемой "парилкой" и "верстаком".

************************************************************

    Так как вы врядли знаете что это такое, коротко обьясню - "парилкой" называли приспособление в виде трубы со специальными отверстиями для рук, ног или пальцев, в которые засовывали руки (пальцы, ноги) пытаемого заключенного, и тогда пускали высокотемпературный пар. После такой "процедуры" кожа с рук снималась как перчатка. В Литве после взятия восставшими тюрем НКВД (в Каунасе и других городах) везде нашли такие "парилки" и трупы замученных при их помощью заключенных - без кожы на руках или ногах.

    "Верстаком" сдавливали кости ног, рук или голову, пока они не треснули.

***********************************************************

     В Вильнюсе около 10 лет назад нашли могилы заключенных, замученных в Вильнюской тюрме НКВД. Это место долгие годы была закрытой зоной, охранявшейся КГБ, но в 7 десятилетии там построили большое здание Дома культуры МВД Литовской ССР.

     Все земляные работы велись специальной группой рабочих под прямым контролем КГБ. Все дали "подписку о не разглашении", но после восстановления независимости некоторые рабочие осмелились рассказать, что они откопали при рытье канав для фундаментов. Начались археологические раскопки в ходе которых в парке вокруг Дома Культуры МВД нашли сотни останков замученных заключенных.

     У очень многих были раздавлены черепа, в некоторых черепах нашли вбитые гвозди, много гвоздей нашли и в других костях. У многих были отрубленные или отпиленные пальцы, ноги или руки. Множество разломов костей и так далее.

     Похожое захоронение откопали и в Игналине, где я живу. Один бывший палач НКВД перед смертью (он был родом из местной религиозной староверческой семьи) решил исповедовать свои грехи и рассказал как он после войны во время своей службы в местном НКВД топором разрубал на куски взятых в плен литовских партизан и подпольщиков - мужчин и женщин, а остатки зарывал прямо во дворе здания НКВД.

    Сначало ему не поверили - думали, что старик просто свихнулся. Тем более, что при раскопках сначало ничего не нашли. Но через некоторое время копали траншею для кабеля и наткнулись на груды разрубленных костей и черепов. Оказалось, что там зарыты остатки многих местных литовских партизан и подпольщиков, а их тела  и в правду были разрубленные на куски.

    Только на современной территории Литвы уже найдено несколько сот таких захоронений послевоенных жертв сталинских пыток и убийств.

    И в начале войны тоже во многих местах было найдено несколько тысях останков зверски замученных литовцев - учителей, чиновников, ученых, политических деятелей, простых рабочих и крестьян ...., которые официально считались сосланными в Россию как "враждебные советскому строю элементы".

    Все это было сфотографировано и задокументировано, фотографии и отчеты знаменитых литовских медиков печатались в литовских газетах и книгах, так что все в Литве во время войны уже прекрасно знали, что на самом деле представляет "Первое государство рабочих и крестьян" и что ожидает литовский народ после "Сталинского освобождения".

*************************************************************

   Эти факты я привел, чтобы вы поняли отношение литовцев к "советским освободителям от жестокой гитлеровской оккупации".

   Для сравнения скажу, что за всю войну гитлеровцы убили только несколько сот литовцев - в основном во время карательных операций против красных диверсионных групп, которые прятались в литовских деревнях - и часто прикрывались этими жителями.  

   С другой стороны, одни только эти самые красные диверсионные и партизанские отряды убили только во время войны несколько тысяч литовцев, особенно в Восточной Литве, где они проводили Москвой одобренную политику уничтожения местного литовского населения.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Уважаемый господин Лебедев,

ваша мечта постепенно сбывается - РФ прямой дорожкой идет в "светлое" советское прошлое (на Северном Кавказе это уже постоянная нынешняя действительность и она понемножку "расползается" по всей РФ):

Красный террор
Зверства советской власти
http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php

ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям
http://gulag.ipvnews.org/

***********************************************************

Преступления коммунизма
(тексты под фото на литовском и на английском языках):

    Большевики в Литве, Латвии и Эстонии делали то же, что и в России, Украине, Беларуси ,....

     Сами посмотрите документальные фото - предупреждаю, они не для слабонервных

Part I year  1917 - 45
http://www.lietuvos.net/istorija/communism/

Part II year  1945 - 80
http://www.lietuvos.net/istorija/commun ... nism_2.htm

***********************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

     Уважаемый Борис Синюков,

     исторические источники (и русские, и западные) показывают, что Литва все же в основном завоевала другие территории - это доказывают и числа погибших в разных сражениях солдат, а особенно разной знати.

     Другое дело, что немало земель правители Литвы присоединили матримоняльным путем (женитьбой своих сыновей на княжны разных русских и других княжеств), но все это все равно было подкреплено военной силой.

     Помогло и то, что разные княжества и города при выборе между монголами-татарами (Золотой Ордой) и Литвой, часто лучше выбирали Литву, в отличии от Москвы, которая несколько столетий была вассалом Золотой Орды, и именно поэтому не вошла в состав Литвы.

     Войска Литвы не сумели окончательно разбить Золотую Орду, хотя несколько раз одержали сокрушительные победы, но и сами были разбиты несколько раз татарами.

     Поэтому и сложился некоторый "Статус кво" на несколько столетий, пока и Литовская империя, и Татарская империя не изжили себя и не начали разлагаться из за своих внутренних противоречий (и экономических, и религиозных, и нравственных). На обломках этих империй постепенно и выросла Московская империя, которую Петр 1 назвал Российской.



     Я не думаю, что США продержатся 500 лет в нынешнем виде - не сомневаюсь, что в ближайшие 20-30 лет там произойдут кардинальные перемены.

      И это связано в основном с испаноязычным населением США. Скорее всего будет изменен политический строй США - оно из федерации постепенно преобразуется в конфедерацию, где в каждом штате будет свой государственный язык (английский и (или) испанский). Что то похожее сейчас существует в Швейцарии.

     Другая очень серьезная проблема США (и всего мира) - доллар имеет очень четкую тенденцию стать не конвертируемым. Это вызовет огромные потрясения во всем мире, а не только в США.

********************************************************

     В России, к сожелению, все идет к тому, что постепенно надвигается период "Китайской демократии", а это вызовет сопротивление не только национальных и религиозных меньшинств (а они в России не сопоставимы в процентном отношении с Китаем), но и среди не малой части русских и так называемых русскоязычных (то есть людейц, которые не считают себя русскими, но говорят по русски).

     Эти конфликты, имея ввиду преобладающий менталитет жителй России, то есть не пытаться искать компромиссы и идти на обоюдные уступки, приведут к очень большим проблемам, намного хуже, чем в бывшей Югославии.

     В армии ведь тоже служат очень разные люди.

*********************************************************

     Косово вне всякого сомнения получит независимость - наверное уже в первой половине 2008 года, и это событие, конечно, будет иметь большой отголосок - и в Европе (тут ведь полно таких "полугосударств" как Каталония, Шотландия и др.), и в России с ее автономными республиками, и даже в Канаде (имею ввиду Квебек).




     Проблема в том и заключается, что оптимальные противоречия поддержать не удается. Из простой причины - интересы разных народов и регионов очень различны. В общей "куче" их держит только страх - и не столько страх перед собственной властью (такой страх быстро перерастает в вооруженное сопротивление), а именно страх перед реальной опасностью извне. Для России таким "официальным источником" страха является НАТО, но реально этого "источника страха" боятся совсем не многие.

     Имеются более реальные источники - во первых Китай, во вторых - мусульманский юг.

     Однако для большого числа населения РФ мусульманский юг является совсем не источником страха, а наоборот - идейным союзником по вере и часто даже по языку (в РФ полно выходцев из этих регионов).

     С Китаем еще "хуже" - ведь он официально лучший друг и союзник России. Чего его боятся?

     То есть "уплотнение рядов" путем испуга внешней угрозой не работает совсем или работает очень слабо (именно поэтому Путин пытается эту западную угрозу в глазах народа "обострить" - по ТВ каждый день показывают, как взлетают ракеты - в основном российские, но иногда и американские, а также разные видео из Сербии, Ирака и иак далее).

     Экономически РФ тоже сильно отстает от Запада, и люди из РФ при первой возможности эмигрируют на Запад, в поисках лучшей жизни.

     Российская империя уже себя просто изжила идейно - нет общих идеалов и целей, которые оправдывали бы в глазах народов, живущих в РФ, какой то стимул жить в общем государстве.



      Насчет блага вы лучше спросите, например, у татар - они вам очень выразительно расскажут как русские войска Казань когда то "освобождали". Мне, когда я был в тех местах еще в во времена СССР, и рассказали, и показали. Я уж не говорю о чеченцах и ингушах. Тувинцы мне рассказывали, как их давили танками в Кызыле во времена Брежнева, и как они затем резали русских (к слову сказать, меня тоже едва не прирезали - для них все "белые" были врагами).

      Какое, например, благо якутам, эвенкам, эвенам (и многим другим народам), что алмазы, золото, лес и так далее из их земли чиновники империи увозят куда то, а им остаются отравленные реки и мертвые пустыни...

      В мире это называется колониальной экономической политикой (то же самое делали англичане в Индии и Африке).



    Так как вы меня раскритиковали, что я не читаю ваши работы, то я сначала прочитал вашу главу "Анархия".

     Однако, не понял главное - почему вы то, что там описали,  называете анархией?

     Вы ведь вводите новое, свое собственное, понятие термина "анархия", который резко отличается от всех до сих пор (до вас) используемых определений.

     Я бы на вашем месте придумал бы какой то новый термин, чтобы обозначить модель жизни общества, который вы называете термином "анархия". Тогда вам было бы намного легче распространять свои идеи.

     Теперь каждый более менее образованный человек сталкивается с проблемой - эму надо "переучиваться", чтобы понять ваши тезисы. Но все равно в подсознании, читая слово "анархия", возникают определенные асоциации. Да и классики анархизма врядли вас бы поняли - и "теоретик" Кропоткин, и "практик" Махно (а тем более испанские анархисты 1936 года).

************************************************************

     Я с вами согласен в том, что торговля и обеспечение ее свободы всегда было большим стимулом для создания "свободных от разных  разбойников территорий и торговых путей".

     Многие ученые считают, что именно так появилась Киевская Русь - как военно-административная охрана водного пути из Варяг в Греки (который был естественным историческим продолжением более древнего Янтарного пути). Я об этом уже писал в соответствующей теме.

     И именно купцы были наиболее заинтересованные в безпрепятственном и безпошлинном (на каждом пороге и городе) прохождении их товаров. То есть, им лучше было иметь дело с "одним большим грабителем", чем с сотней "маленьких грабителей".

     "Один большой грабитель" чуствовал свою силу и долговечность, поэтому "грабил" (брал налог с купцов, а после и со всех жителей ему подвластной территории) помаленьку, но долго, а "маленькие грабители" часто жили только этим днем и хотели сразу получить как можно больше, и "стригли овец по полной программе".

      Войны возникали, когда эти маленькие и большие "грабители" не хотели "мирно делить рынок" - бандитские "войны" в постсоветском пространстве очень доходчиво показали те прцессы, которые происходили при возникновении античных и особенно феодальных государств.

      Как правильно написал господин Лебедев, более сильны жрали более слабых .... и постепенно возникали ранне и поздне средневековые империи.

      Некоторые из них (или их остатки) дожили до наших дней, хотя принципы развития экономики уже давно изменились и имперский экстенсивный способ "выжимания налогов" - финансовых, природных и людских ресурсов - с как можно большей территории уже не работает...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

     Насчет кризиса - в СССР работало множество научных коллективов (например, в Новосибирске, в Ленинграде, Вильнюсе, Днепропетровске,...), которые анализировали разные аспекты жизни СССР и прогнозировали будущее (я сам 10 лет работал в таком отделе и исследовал разные спец. материалы).

    Например, расчитывали, когда начнут разрушаться так называемые хрущевки, и какие это вызовет экономические и социальные последствия.

    Другая тема - прогнозы по износу оборудования, станков, домен на основных стратегических заводах СССР. Еще одна тема - изноз подземных коммуникаций в городах - канализации, водопровода, газопроводов, электрокабелей, а также нефте и газо проводов на территории СССР.

    Запасы разных природных ресурсов, особенно в европейской части СССР и в более менее освоенных месторождениях в Сибири. Износ оборудования на этих месторождениях.

    Износ разного военного оборудования, например подводных лодок и надводных кораблей (особенно атомных), время непригодности разных баллистических ракет и их ядерных боеголовок, ну и так далее.

    По общим прогнозам и делали обобщающие выводы о социальных последствиях и возможных решениях этих проблем.

    Одно из возможных решений было, например, опять вернуться к Сталинским принудительным методам работы в шахтах и на крайнем Сибири - для этого надо было опять отправить в лагеря около трети населения - этот вариант ведь тоже исследовался и был отвергнут самым высшим руководством СССР (они ведь понимали, что им самим это грозит уничтожением).

    Вообщем, все, что тогда расчитывали, сейчас и происходит.
---------------------------------------------------------------------

    Короче, пришли к окончательному выводу, что надо:

    - переходить к рыночным отношениям ("капитализму"), так как "социализм" был не способен экономически исправить создавшееся положение.

    - просить помощи у Запада.

     Но для этого надо было делать много стратегических уступок. Что и было сделано.

--------------------------------------------------------------------------------------

    По Прибалтике - элита США (да и других западных стран) не могла "пасть лицом в грязь", поэтому  американцы потребовали сыграть комедию об предоставлении "суверенитета", а затем опять "принять в СССР - но уже на добровольных началах.

    Именно такой план был согласован на встречах Горбачева и президентов США. Его в основном разрабатывали в Ленинграде - в одном спец. коллективе (между прочим, сейчас я думаю, что, наверное, и Путин, как специалист по Германии, участвовал в разработке этого плана), потом слали в США, там вносили свои предложения, и возвращали назад. Знаю это точно, так как имел об этом информацию уже в те времена от людей, которые сами работали над этим планом (разными составными его частями).  



    Насчет Берии и его планов, то это совсем не ярлыки, а материалы из архивов КГБ.

     В Литве тоже кое что нашли по этим вопросам - например, о встрече Берии и в то время уже арестованного руководителя литовского партизанского движения. Берия ему предлагал стать президентом Литвы, но на некоторых условиях...  :smile63:  

     Похоже, что Берия желал выйти из создавшегося положения в СССР после смерти (или убийства?) Сталина "на белом коне".

     Кое что после убийства Берии из им собранных материалов использовал и Хрущев в своей знаменитой антисталинской речи на 20 сьезде.

     Насколько мне известно, то о планах Берии перестроить СССР руководителям СССР (Хрущеву, Брежневу, Андропову, Горбачеву) было известно не мало.

     Эти материалы лежат в так называемой генсековской "особой папке", в которой Горбачев в свое время "нашел" и пакт Молотова-Риббентропа, и несколько секретных приложений к нему. А раньше никак не мог "найти"  :img01:   , хотя сам подписался на формуляре, приложенном к этой папке, что ее принял и с документами в этой папке ознакомился.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.