Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Moskovijos nusiaubimas Ivano Žiauriojo laikais

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Rusija (Zaliesė - galindų Užmiškis, Mazgava - vėliau Moskovija) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Moskovijos nusiaubimas Ivano Žiauriojo laikais

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Moskovijos nusiaubimas Ivano Žiauriojo laikais

Parašytas: 01 Kov 2017 20:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/kto_taki ... z4a64BXtk5

(№85) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№69)

----При Иване IV территория Российского государства увеличилась в несколько раз.-----

Ну да, а вот население этих территорий уменьшилось в два раза....

(№141) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№109)

Выдержку из работ ученых мужей, где говориться, что население Руси сократилось вдвое не приведете?

При Иване IV не только увеличилась территория государства, но и удалось сократить количество набегов в татар, которые ранее массово уводили людей в полон, что дало возможность освоения новых земель.

(№155) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№141)

Историки давно уже говорят о том, что разгромил Московию ее Великий князь и царь, Иван IV, "Грозный".

В XVIII веке Карамзин писал об этом еще робко, осторожно. Соловьев - уже откровеннее. Ключевский - уже совершенно прямо.

Костомаров, меньше связывавший себя с официальной идеологией Российской империи, тоже писал о разгроме, учиненном в стране собственным правительством.

Рекомендую ознакомиться хотя бы с историей взятия Новгорода:

"Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч. В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано" (ст. Великий Новгород в Вики).

Или из книги историка Буровского:

"Трудно хоть что-то понять, когда боярина сажают на кол и он умирает более 15 часов, а на его глазах насилуют его мать, пока она не умирает. Когда человека на глазах жены и пятнадцатилетней дочери обливают кипятком и ледяной водой попеременно, пока кожа не сходит чулком. Когда затем мать на глазах у дочери сажают на веревку, натянутую меж стен, и несколько раз быстро протаскивают по веревке. Когда Висковатого разрубают, как тушу... Психически нормальному человеку трудно понять, как можно пировать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом".

Ну и итоги доблестного правления садиста Иоанна:

"с 1550 по 1580 гг., за 30 лет, население Московии сократилось примерно на четверть. Не нужно думать, что непременно все погибли: многие бежали за пределы страны - к казакам на Дон, в Литву, в восточные области, которые формально входили в Московию, но куда длиные руки московского хана не доставали.

Клин пахотных земель тоже сократился на четверть. Стало меньше хлеба, тем более число свободных крестьян-общинников уменьшилось особенно сильно, наполовину.

В 1569-1571 гг. разразился грандиозный голод, причем по всей территории Московии.

Раньше все-таки голод возникал в одной какой-то области, и можно было подвезти хлеб. Теперь голодали везде, везти хлеб было неоткуда"...

"но еще страшнее оказался разгром торговли, ремесла, всего городского хозяйства. Большая часть городов Московии была совершенно разорена, во многих и населения почти не осталось.

Например, в городе Гдове осталось 14 домохозяйств.

Даже в Москве население сократилось втрое.

Исчезли такие мощные самостоятельные центры, как Псков и Новгород.

К концу правления Великого князя и царя Ивана IV страна пришла в такое состояние, как будто она потерпела сокрушительное поражение от неприятельской армии, на ее территории велись военные действия, а потом ее долго грабила и вывозила все, что можно, неприятельская армия.

В таком состоянии находилась Германия после Тридцатилетней войны 1618-1648 гг.

Но кто же разгромил страну? Большую часть Московии не тронул неприятель...

И о том, что Смута 1606-1613 гг. прямо вызвана действиями Ивана IV".

(Буровский, "Оживший кошмар русской истории", М., 2010, стр. 178-179).

http://sapojnik.livejournal.com/1051646.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Moskovijos nusiaubimas Ivano Žiauriojo laikais

Parašytas: 09 Bir 2017 20:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Во первых, Новгород и Московия ничего общего исторически не имеют вплоть до того, как Московия в 1478 г. завоевала и уничтожила Новгородскую Республику.

Новгоро́дская респу́блика (Господи́н Вели́кий Но́вгород) — русское средневековое государство, существовавшее с 1136 по 1478 год.

В период наибольшего расцвета кроме собственно Новгородской земли включала также территории от Балтийского моря на западе до Уральских гор на востоке и от Белого моря на севере до верховьев Волги и Западной Двины на юге.

В январе 1478 года включена Иваном III в состав Московского государства.

Рекомендую ознакомиться хотя бы с историей взятия Новгорода:

"Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч. В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано".

Или из книги историка Буровского:

"Трудно хоть что-то понять, когда боярина сажают на кол и он умирает более 15 часов, а на его глазах насилуют его мать, пока она не умирает. Когда человека на глазах жены и пятнадцатилетней дочери обливают кипятком и ледяной водой попеременно, пока кожа не сходит чулком. Когда затем мать на глазах у дочери сажают на веревку, натянутую меж стен, и несколько раз быстро протаскивают по веревке. Когда Висковатого разрубают, как тушу... Психически нормальному человеку трудно понять, как можно пировать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом".

Ну и итоги доблестного правления садиста Иоанна:

"с 1550 по 1580 гг., за 30 лет, население Московии сократилось примерно на четверть. Не нужно думать, что непременно все погибли: многие бежали за пределы страны - к казакам на Дон, в Литву, в восточные области, которые формально входили в Московию, но куда длиные руки московского хана не доставали.

Клин пахотных земель тоже сократился на четверть. Стало меньше хлеба, тем более число свободных крестьян-общинников уменьшилось особенно сильно, наполовину.

В 1569-1571 гг. разразился грандиозный голод, причем по всей территории Московии.

Раньше все-таки голод возникал в одной какой-то области, и можно было подвезти хлеб. Теперь голодали везде, везти хлеб было неоткуда"...

"но еще страшнее оказался разгром торговли, ремесла, всего городского хозяйства. Большая часть городов Московии была совершенно разорена, во многих и населения почти не осталось.

Например, в городе Гдове осталось 14 домохозяйств.

Даже в Москве население сократилось втрое.

Исчезли такие мощные самостоятельные центры, как Псков и Новгород.

К концу правления Великого князя и царя Ивана IV страна пришла в такое состояние, как будто она потерпела сокрушительное поражение от неприятельской армии, на ее территории велись военные действия, а потом ее долго грабила и вывозила все, что можно, неприятельская армия.

В таком состоянии находилась Германия после Тридцатилетней войны 1618-1648 гг.

Но кто же разгромил страну? Большую часть Московии не тронул неприятель...

И о том, что Смута 1606-1613 гг. прямо вызвана действиями Ивана IV".

(Буровский, "Оживший кошмар русской истории", М., 2010, стр. 178-179).

http://sapojnik.livejournal.com/1051646.html

Во вторых, Московия и Киевская Русь тоже исторически не имеют ничего общего.

Ведь до середины 12 века Москва называлась Мазгава и была центром литовского племени галиндай (в славянских летописях их называют голядь или литвой).

Ареал проживания летто-литовских племен до славянской инвазии в 9-13 веках
http://www.muenster.org/litauen/assets/ ... -zemel.jpg

P.S. Мной выше приведенная схема уже сильно устаревшая - последние исследования немецких, финских и московских языковедов уже убедительно доказали, что древний летто-литовский языковой ареал простирался далеко на запад по Балтийскому побережью (охватывая почти всю современную Северную Германию) и далеко на север (охватывая всю современную Южную Финляндию и Южную Карелию) - исследователями там за последние 30 лет найдено множество балтских древних гидронимов.

Как показывают археологические раскопки, Москва была захвачена разбойными бандами разноязычных беглецов из юга, обитавших в лесах в юго-востоке от Мазгавы (именно поэтому район Мазгавы долго еще называли Залесьем) в союзе с финским племенем мери, который тогда проживал севернее Мазгавы, только в середине 12 века.

Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.

Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем.

В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. Общая территория увеличилась в 3—4 раза.

В берестяной грамоте XII века Москва упомянута как Кучков.

В 1237—1238 годах, во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва была разграблена и сожжена, однако её вскоре восстановили.

Источник - Археология и этнография
Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.

Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье:

- с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи,
- с юга - вятичи,
- на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья.

Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области.

К тому же только на территории современной Москвы на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия.

При этом славяне одну часть гидронимов балтоязычного происхождения усвоили и сохранили в неизменном виде, другую переосмыслили в соответствии с особенностями своего языка или дали им новые названия.

Подмосковный ареал балтоязычной гидронимии включает около 300 балтоязычных названий поселений и рек, из них более 60 названий притоков р. Москвы.

В границах ныне существующей территории Москвы сохранилось более 10 таких гидронимов: Алчанка, Бубна, Голяденка, Ичка, Рачка, Сетунь, Филька, Химка, Чечера, Яуза и др.

Характерной особенностью названий рек Подмосковья является закрепление балтоязычных гидронимов как за крупными, так и сравнительно небольшими (средними) реками, тогда как славянские названия относятся только к самым малым - ручьям и речкам.

Финно-угорские гидронимы встречаются главным образом на востоке Подмосковья, в то время как балтоязычные, будучи вторыми по времени, составляют значительный пласт географических названий на всей территории западной части междуречья Оки и Волги.

К настоящему времени в западном Подмосковье выявлено около 130 балтских городищ раннего железного века. Предполагается, что с учетом несохранившихся и ненайденных было 200-250 таких поселений.

География городищ и археологический материал позволяют выделить в западном Подмосковье пока условно 11 родо-племенных групп и их центры-городища, на возможность существования которых впервые указал Р Л. Розейфельд.

Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.

Характерно, что вблизи городищ или непосредственно на селищах в XII-XIII вв. возникли поселения славян, которые установлены по курганным погребениям.

Южнее вплоть до 15 века не было в районе Протвы крупных славянских поселений. И ни сначала, ни потом голядь не уходила со своих земель с приходом славян.

Обширный балтоязычный топонимический субстрат, содержащийся в духовных и договорных грамотах Ивана Калиты и его сыновей XIV в., позволяет утверждать, что балты не исчезли и во время монголо-татарского ига.

Но татары перемешали все...

А московские государи докончили процесс "русификации".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: