Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės santykiai su Moskovija ir Aukso Orda

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 27 Rgs 2014 01:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=340

Тиамо rašė:

И я пишу не про какую-то Украину, которой не было никогда до 1922 года, а про Русь.
Про историческое право России на включение в свой состав Малороссии.

Во первых, никаких государственных "исторических прав" в принципе нет и никогда не было.

Это право завоевателя, а не историческое право.

И если смотреть по этому "праву", то вся нынешняя РФ является провинцией Монголии. :)

А по китайскому "историческому праву" - дальней провинцией Великого Китая, так как именно в Пекине долгое время была столица Монгольской империи.

И именно так пишут в китайских учебниках истории. :)

nestor rašė:

Жигяйвис rašė:

никаких государственных "исторических прав" в принципе нет и никогда не было.

Это право завоевателя, а не историческое право.
И если смотреть по этому "праву", то вся нынешняя РФ является провинцией Монголии. :)

Абсолютно согласен!!!! Жига ты делаешь успехи... Осталось научиться ЗАКАНЧИВАТЬ мысль выводом

Жигяйвис rašė:

Давай писать как Ильф и Петров?

Нестор, то что вы в исторических вопросах почти полный профан, я заметил уже давно...

Поэтому обьясняю - по праву бывших завоеванных владений границы Литвы должны проходить рядом с Москвой. :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

P.S. Однако по этому праву вам Москва еще остается (дарю :) ) - Литва и ее войска владели Москвой только в 1610-1612 годах. :)

Вообще, в Москалистане очень любят искажать историю. И делают это уже много веков.

Таких примеров прудь пруди...

Уже в 19 веке запретили даже имя "Литва" упоминать в документах и вместо слова Литва приказали писать "поляки"... : ) :) :)

Затем создали миф о проклятых ляхах, захвативших Москву в 1610-1612 годах и великой москальской победе над этими ляхами.

А вот если взглянуть на "исходные" документы именно 1610-1612 годов?

Попробуйте там найти этих мифических ляхов или поляков... :) :) :)

Ни хрена их там нет - одни литовцы, а не ляхи, множество раз упоминаются.

Да и войско Литвы, которое взяло Москву, на самом деле был только небольшой отряд наемников и литовских "летающих гусар".

Небольшая пародия по этим событиям на "апологетов" Российской имперской и советской истории:

"Вечная Слава и Память за Литовскую Державу во всех войнах погибшим храбрым литовским воинам!

Вечная Слава и не увядающая Память Литовским Летучим гусарам, 1 октябьря 1610 г. освободившим древнюю литовско-голядскую Мазгаву от многовекового ига азиатских москальско-татарских орд.

Однако жаль, что только два недолгих года немногочисленные литовские воины-освободители сумели защитить нашу древнюю литовскую Мазгаву (пришлыми оккупантами из Залесья переименованную в Москву) от диких, но многочисленных, азиатских орд и ими принесенного мракобесия".

************************************************************

Примечание:

Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями. Однако в 18 веке Литовская империя проиграла эту вековую битву Москальской империи.

Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Великую Литовскую Империю) было отменено.

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =350#83980

nestor rašė:

Жигяйвис rašė:

границы Литвы должны проходить рядом с Москвой.

Абсолютная чушь, поскольку ежику известно, что границы литвы проходят по Неману...

*скрестил гордо руки на груди*

Ежику, особенно москальскому, может и известно. :)

А вот историкам, языковедам и археологам прекрасно известно, что Мазгаву, землю литовского племени галиндай (голяди) севернее Мазгавы жившие финские племена мери захватили (при помощи беглых славянских разбойников) только в конце 11 века.

А до этого времени этими землями литовские племена владели уже почти 3 тысячи лет - это вечность по сравнению с 800-летием славянской оккупации. :)

Мало кто из не специалистов знают, что и на территории Кремля нашли галиндское городище. А в самой Москве таких городищь найдено несколько десятков.

Славяне эти земли называли Залесьем, а финны - Маскавой (в их языке, как и языках нынешних эстонцев и финнов, не было з и г, и они не могли правильно выговорить литовское название Мазгава, поэтому говорили Маскава, а славяне это название переиначили в Москов (о появилось вместо длинных а). А нынешнее название Москва появилось довольно поздно).

Литовцы галинды окончательно славянизировались только в 15 веке. Даже в разных грамотах Ивана Грозного языковеды находят не мало терминов литовского происхождения.

Однако в школьных москальских учебниках об этом не найдете ни слова. Да и в статьях более серьезного уровня тоже стараются об этом помалкивать.

Так что по историческому праву земли древней Мазгавы - исконные этнические литовские земли, а не финские (фины жили севернее Мазгавы) или тем более славянские. :)

GO@блин rašė:

Жигяйвис rašė:

Славяне эти земли называли Залесьем

Учитывая площадь тогдашних лесов, "залесьем" можно назвать только пустыню или целину Казахстана.

Залесьем славяне называли Мазгаву и ее окрестности, так как территории вокруг Мазгавы были густо населены литовскими земледельческими племенами голяди, и лес они выкорчевали еще тысячу лет назад.

Финны мери в те времена были охотники и собиратели, земледелием не занимались, и их земли, наоборот, были заросшие густыми лесами.

А славяне вторглись в земли Мазгавы именно со стороны финских владений.

Дославянским населением Залесья были финно-угорские (меря, мурома, мещера) и, в меньшей степени, балтские (голядь) племена.

О массивной русской миграции на протяжении XII века свидетельствуют летописи и археологические раскопки[7].

Именно на этот период приходится основание и быстрый рост многочисленных городов Ростово-Суздальской земли (Владимир, Москва, Переяславль-Залесский, Юрьев-Опольский, Дмитров, Звенигород, Стародуб-на-Клязьме, Ярополч-Залесский, Галич и др.), названия которых нередко повторяли названия городов происхождения переселенцев.

В «Задонщине» земля Залесская имеет своим центром Москву[1].

Залесье
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%8C%D0%B5

GO@блин rašė:

Жигяйвис rašė:

...
P.S. Однако по этому праву вам Москва еще остается (дарю :) ) - Литва и ее войска владели Москвой только в 1610-1612 годах....

Это те которых Сусанин завёл в болото?
Остатки которых оголодали, съели всех лошадей и выползли из кремля через пол-года?

Так заходи, вспомни прошлое.

Пы сы
даже с национал-предателями в кремле у вас против России и русских не получается.

МИФЫ О СУСАНИНЕ.

А вы знаете что Иван Сусанин не понимал русского языка?

А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах.

Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский "государев" язык.

Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России "эталоном" "русскости" и "славянства" (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы "славянские"), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 12 Spa 2014 14:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

Кулаков, В. 1987. Литовцы в Калужской земле. In: Вопросы археологии и истории Верхнего Поочья. Калуга
http://protown.ru/russia/obl/history/history_401.html

"В XIV веке некоторые из Калужских земель находятся уже под властью Москвы; в этом же веке впервые упоминается и Калуга.

Однако, начавшиеся с Симеона Гордого столкновения Московских князей с Литвою отдали почти весь край литовцам. Хитрый и грозный Ольгерд три раза вступал сюда при Дмитрии Донском.

А Витовт уже владел Медынским, Мосальским, Мещовским, Жиздринским, Козельским, Перемышльским и Лихвинским уездами, так что граница между Москвой и Литвой шла по Оке и Угре.

Даже Воротынск, в 15 верстах от Калуги, и Любутск были под властью Литвы, а Калуга и Боровск были пограничными городами."

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 12 Spa 2014 15:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

Найденная под Москвой печать принадлежала киевскому воеводе из Литвы

http://lenta.ru/news/2014/10/11/putytich/

11:10, 12 октября 2014

Обнаруженная в 150 километрах от Москвы печать XV века принадлежала киевскому воеводе Великого княжества Литовского Дмитрию Ивановичу Путятичу-Друцкому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

К такому выводу пришел сотрудник Института российской истории РАН Олег Хоруженко.
http://ivid.ucoz.ru/publ/personal_npsh/ ... i/9-1-0-86

Его исследование представлено в научном журнале «Древняя Русь. Вопросы медиевистики».
http://www.drevnyaya.ru/

Печать «князя Дмитрия»
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»

Изображение печати было опубликовано в 2007 году в книге любителей-археологов. Печать диаметром 22 миллиметра была обнаружена в Алексинском районе Тульской области https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%BD , «в 8 км к югу от Алексина и в 2 км от села Широносова, место бывшей деревни». На ней имеется надпись «† Печ[а]ть кн[ѧ]зѧ Дмитрєѧ». Вопрос идентификации владельца печати — некоего «князя Дмитрия» — вызывает споры.

Хоруженко утверждает, что этим «князем» был Дмитрий Путятич — наместник Мценска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 1%81%D0%BA и Любутска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 1%81%D0%BA , городов, принадлежавших тогда Великому княжеству Литовскому.

В 1456 году Дмитрий Путятич жаловался литовскому великому князю и королю польскому Казимиру https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 8%D1%80_IV на набег рязанцев, которые подожгли Мценск.

В июне 1486 года он уже доносил королю о майском нападении на «мценян и любучан» московского войска. С июля 1486 по сентябрь 1488 года князь Дмитрий Путятич упоминается в качестве наместника брянского.

С 1492 по 1505 год киевским воеводой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B5 являлся Дмитрий Иванович Путятич-Друцкий.

Хоруженко идентифицирует мценского и любутского наместника и киевского воеводу как одно лицо. «Никаких оснований отрицать тождественность трех князей Дмитриев Путятичей второй половины XV — начала XVI века не имеется. Их уряды следуют хронологически последовательно, а генеалогия литовских князей этого периода не дает возможности предложить иную альтернативу», — утверждает исследователь.

Место находки печати «князя Дмитрия» находится в 12 километрах к востоку от Любутска (в настоящее время городище в 500 метрах к западу от деревни Троицкое в Ферзиковском районе Калужской области https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BE%D0%BD ) и, «вполне возможно, входило в Любутский повет либо непосредственно граничило с ним», — отмечает Хоруженко.

Таким образом, печать могла принадлежать именно Дмитрию Путятичу-Друцкому.

Печать Ивана Семеновича Бабы-Друцкого
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»

Проверить данную гипотезу позволяет помещенный в центре объекта знак, целью которого было указать на род владельца, необозначенный в легенде печати. «В его (знака — прим. «Ленты.ру») основе вертикальная черта на горизонтальном подножии, составляющем около половины длины от вертикали. Венчает вертикаль навершие, судя по всему, не прямое, как подножие, а несколько вогнутое. По обеим сторонам от вертикали расположены две дуги значительно больше полуокружности» — говорится в исследовании. Изображение на знаке сходно с рисунками на печатях Ивана Семеновича Бабы-Друцкого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D1%8B и Василия Семеновича Красного https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B8%D1%87 — двух дядьев Дмитрия Ивановича Путятича-Друцкого.

Печать Василия Семеновича Красного
Изображение: «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»

«Знак на обнаруженной печати князя Дмитрия типологически соответствует знакам на уже известных и точно атрибутированных печатях князей Друцких, что прибавляет оснований для идентификации ее владельца как князя Дмитрия Ивановича Путятича-Друцкого, наместника любутского. Золоченая наместничья печать, вероятно, относится к числу трофеев, захваченных и спрятанных в кладе рязанцами или москвичами в ходе одного из многочисленных, судя по всему, набегов на Любутск», — заключает Хоруженко.

Дмитрий Иванович Путятич был сыном родоначальника рода князей Путятиных Ивана Семеновича Меньшого Путяты Друцкого.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 21 Sau 2016 19:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

(№667) Александр Кузьмин, Латвия - Kęstutis Čeponis (№655)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xtfjg4qi

-----Дайте пример, что США когда-то кого-то задаром кормили? :) :) :)----

А кто сказал что задаром?

Ваша русофобская антироссийская политика и постоянное тявканье в сторону России и есть цена вашей независимости.

Вы уже 25 лет живете в "братской" семье европейских народов, Россия про Литву и думать забыла и Вы забудьте и живите! Но хозяин велит держать стойку.

К тому же удобный бесплатный полигон.

(№675) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Кузьмин (№667)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xtgbhYoE

Учите историю, уважаемый Александр.

Какие там 25 лет... :)

Российская империя, а ранее Московия, с конца 11 века, когда славяне при помощи финнов мери, захватили у литовского племени галиндай их городище Мазгаву, является основным многовековым конкурентом, а значить и врагом, Литвы на востоке.

В средние века немецкие ордена, да и вся христянская Европа того времени (то есть Запад), за 5 веков постоянных войн истощили наши силы, и этим воспользовавшаяся Московия в итоге нас победила.

Но сейчас геополитическое положение кардинально изменилось...

Сейчас геополитические интересы Запада (в первую очередь, конечно, США) и геополитические интересы Литвы по отношению решения вопроса о полной и окончательной ликвидации последнего ошметка Российской империи, то есть РФ, уже совпадают.

И поэтому неизбежный конец РФ сейчас очевиден...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 22 Sau 2016 23:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

Двенадцатый том Полного собрания русских летописей гласит:

«Прежде того столь велико зло Москве от Литвы не бывало в Руси, аще и от татар бывало. Все деревянные строения вокруг города были заблаговременно сожжены, и Кремль приготовился к осаде.

Ольгерд простоял под Москвой три дня и три ночи, предал пламени церкви, монастыри и остатки строений вокруг Кремля, разорил окрестные села и со множеством пленных тронулся в обратный путь».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 14 Gru 2016 20:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/tigri_vs ... z4SphgylBx

(№329) Kęstutis Čeponis, Литва - Митро Митро (№324)

Историческая справка:

Москальская империя владела Литвой 120 лет (с 1795 по 1915) - и за это время в Литве было 5 крупных восстаний.

В итоге 16 февраля 1918 г. Литовская Держава восстановила свою Независимость.

Совок оккупировал Литву в 1940-41 г. - и это опять кончилось Великим Литовским Востанием 22-28 июня 1941 г., в ходе которого литовцы освободили всю Литву, а литовские воинские части подняли восстание на фронте (после того, как 23 июня 1941 г. Литва официально обьявила войну СССР) - и тем самым открыли свободную дорогу немецким танковым дивизиям, которые очень эффективно использовали эту неожиданную для них возможность, окружили и взяли в плен свыше 4 миллионов большевистских войск.

В 1944 г. Совок вновь оккупировал Литву - и началась многолетняя партизанская война, которая фактически кончилась только в 1969 г., когда в бою со спецгруппой КГБ погиб последний литовский партизан, не сложивший оружие.

Однако в 1972 г. началось восстание в Каунасе, которое было подавлено КГБ, но Движение Свободы (Саюдис) никуда не исчезло.

В 1988 г. литовцы опять официально создали Саюдис, и 11 марта 1990 г. возвратили свою Независимость.

В январе 1991 г. совковая армия и КГБ попытались подавить Литву, но потерпели полное поражение, и в итоге Совок вообще распался. :)

*******************************************

Для сравнения - Литва разными землями Москалии владела более 300 лет - и никаких восстаний в них не было.

Правда одно восстание было - в Смоленске в 1440 году. Но литовцы его быстро подавили.

*****************************************************

https://imhoclub.by/ru/material/skandal ... &c=1126311

(№273) Kęstutis Čeponis, Литва - George Bailey (№143)

---Литва укрывала и лечила беглых дудаевских бандитов, готовила украинских националистов для свержения законной власти----

Да, делала это и будет делать впредь...

Литва веками - уже с 12 века, когда беглые славянские лесные бандиты захватили Залесье и литовскую Мазгаву - воюет со своим основным стратегическим врагом - Москалией.

И будет воевать всеми доступными способами и средствами, пока окончательно не прихлопнет последний ошметок Москалистанской империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 14 Sau 2018 20:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

В 20 веке Литовская Держава восстановила свою Независимость три раза:

- 16 февраля 1918 г.
- 23 июня 1941 г.
- 11 марта 1990 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 11 Geg 2018 17:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/istorij ... ?c=1274775

№146 Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Резниченич (№117)

История кружится по спирали, как известно...

Литва в 13-16 веках была основной военной силой в Центральной Европе, и занимала свыше 1 миллиона квадратных км.

Литовские войска ходили в походы в Брандербургскую марку и грабили Берлин, построили крепость на месте будущей Варшавы и отбили у монголов Киев, а московские бояре и их князь Дмитрий Донской ползали на карачках перед императором Литвы Альгирдасом на горе, которая с тех пор называется Поклонной, и откупились "щедрыми дарами". :)

Литву этого времени, и вообще ХІІІ–ХІV веков, можно назвать военной монархией.

Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью.

Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны.

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

--------------------------------------------------------------

Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)
http://klio.ilad.lv/10_4_.php

"Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."

---------------------------------------------------------------

Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.

При Ольгерде в состав ВКЛ входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и даже Москва (с 1373 по 1382 год).

-----------------------------------------------------------------

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длинную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

--------------------------------------------------------------------

Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

------------------------------------------------------------------------

Žygeivis - история,
2010 05 07 21:02

Вечная Слава и Память за Литовскую Державу во всех войнах погибшим храбрым литовским воинам!

Вечная Слава и не увядающая Память Литовским Летучим гусарам, 1 октябьря 1610 г. освободившим древнюю литовско-голядскую Мазгаву от многовекового ига азиатских москальско-татарских орд.

Однако жаль, что только два недолгих года немногочисленные литовские воины-освободители сумели защитить нашу древнюю литовскую Мазгаву (пришлыми оккупантами из Залесья переименованную в Москву) от диких, но многочисленных, азиатских орд и ими принесенного мракобесия.

-----------------------------------------------------------------------

Литва же за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет.

Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuva - Moskovija (istoriniai santykiai nuo 11 amžiaus, mitai ir realybė)

Parašytas: 15 Gru 2018 20:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27128
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... highlights

Алексей Широпаев
https://shiropaev.livejournal.com/71083.html

Одним из официальных предлогов для нападения Москвы на Великий Новгород стало обвинение новгородцев в желании присоединиться к Литве.

Однако почему вдруг у свободолюбивых новгородцев возникло столь странное желание? Отчего им внезапно надоело жить в суверенном государстве и захотелось стать вассалами Литвы, с которой они до этого постоянно воевали?

Ответ очевиден. Москва сама спровоцировала возникновение в Новгороде пролитовской партии, которая и обратилась за помощью к Казимиру, великому князю Литовскому и королю Польши.

Политика Ивана III по отношению к Великому Новгороду — это стремление реально, а не номинально, как было до него, подчинить Новгородскую республику Москве.

Именно упорное проведение этой политики в жизнь и заставило новгородцев обратить свой взор к Литве. Только угроза гибели собственного государства вынудила новгородцев искать союза с Литвой. В иных обстоятельствах такое желание у них никогда не возникло бы и в мыслях.

Почему новгородцы обратились за помощью именно к Литве?

Из всех возможных вариантов этот был для них самым приемлемым. В XIV–XVI веках Литовское государство имело федеративный характер. Причем русские занимали в нем столь важное место, что в историографии закрепилось название Литовско-Русского государства.

Валерий Хачатуров

Чтобы защитить права своего малолетнего сына на московское наследие, Софья Витовтовна обратилась за помощью к своему отцу, а ее отцом был литовский князь Витовт. Ни один из русских князей Северо-Восточной Руси даже и не пытался возразить Витовту. Вся Северо-Восточная Русь оказалась под властью Витовта.

Витовт уже заказал королевскую корону. Император священной Римской империи Сигизмунд I, поддержал Витовта и согласился короновать его, а Великое княжество Литовское признать королевством, так же он обещал прислать и королевскую корону к 8 сентября 1430 года.

На коронации Витовта приехало много гостей, но она так и не состоялась, Ягайло с польскими магнатами выставил на своей территории заставы, и когда об этом стало известно послам Сигизмунда I, везшими корону,то они повернули назад. Витовт, когда узнал об этом, очень тяжело воспринял такую новость, и, не смотря на то, что ему предлагали для коронации взять другую корону, в место той которую он ждал, отказался от этого предложения. Вскоре он тяжело заболел и умер в октябре 1430 года.

После смерти Витовта в Литве начинается полоса смут, в Москве – так называемая, Шемякинская смута.

В феврале 1433 года играли свадьбу московского великого князя Василия Васильевича II.

На этой свадьбе Великая княгиня Софья Витовтовна, мать великого князя Василия II, сорвала с удельного князя Василия Косого пояс, принадлежавший, по легенде, Дмитрию Донскому.

Оскорбленный Василий Косой и его брат Дмитрий Шемяка уехали со свадьбы.

Естественно Софья Витовтовна отдавала отчет своему поступку. На Руси бытовало выражение лишить пояса, что означало лишить воинского звания. По русским обычаям, человек считался униженным, когда с него прилюдно срывали пояс.

Тем самым она нанесла тяжкое оскорбление всему роду князей звенигородских, что послужило поводом для многолетней междоусобной войны, вошедшей в историю как Шемякинская смута.

Нам не суждено знать, как бы сложилась судьба Москвы, если бы в ее истории не было Софьи Витовтовны. Можно только сказать, что это была бы другая история.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės santykiai su Moskovija ir Aukso Orda

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: