Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) :: Temos rodymas - Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė?

1. Žodis "pagonis", kaip čia jau buvo rašyta, yra kilęs iš romėnų (lotynų) kalbos. Jo pradinė reikšmė "paganus" - "kaimietis". Lietuvių ir apskritai baltų kalbose tokio žodžio nebuvo. Į lietuvių kalbą jis pateko kartu su krikščionybės įsigalėjimu.

2. Kaip įvairios baltų gentys (tame tarpe) ir senovės lietuvių (leičių) gentis pačios vadino savo religiją (ar - tiksliau - religijas), mes deja, nežinome. Yra įvairių hipotezių, bet tikslių terminų vis tik nėra nustatyta.

3. Senovės baltų gentys, kaip ir visos kitos senosios indoeuropiečių gentys (ir kitų kalbinių grupių gentys, pvz. semitai bei fino-ugrai), tam tikrame savo istorijos laikotarpyje garbino daugybę įvairiausių dievų bei deivių.

Vis tik manoma (tiksliau - spėjama), kad susikūrus ankstyvajai feodalinei Lietuvos Valstybei (tai yra jau 9-11 amžiuose) įvyko rimtų pokyčių ir lietuvių religinėse pažiūrose. Labai gali būti, kad tuo metu lietuviai palaipsniui perėjo prie monoteizmo, tiksliau prie požiūrio, kad "danguje, kaip ir žemėje": vienas vyriausias valdovas, o žemiau jo pavaldiniai (keli "sluoksniai"). Beje, Dievas (jo tikslus etimologinis atitikmuo yra graikų Deos, tai Dzeusas, ir iranėnų Devas) irgi buvo vienas iš pagrindinių lietuvių dievų. Šis žodis lietuvių kalboje virto ne atskiro dievo vardu, o bendriniu, tik įsigalėjus krikščionybei.

4. Laidojimo papročiai akivaizdžiai parodo, kad įvairiose baltų gentyse (iš kurių laikui bėgant susiformavo dabartinė lietuvių tauta), imant konkretų laikotarpį, buvo keletas įvairių tikėjimų. Ir taip pat laikui bėgant, tie tikėjimai irgi keitėsi - laidojimo formos kito.

5. Judaizmas iš tikrųjų pripažįsta daug dievų (tiesa, "paslėpta" forma), tačiau žydai (viena iš daugelio to meto semitų genčių) pasirinko iš tos semitų dievų minios tik vieną - Jahvę - ir netgi sudarė su juo raštišką sutartį (beje, dviem egzemplioriais (vienas iš jų skirtas Jahvei, o kitas - žydams), kurie saugomi Sandėrio skrynioje - beje, kažkodėl lietuviškai ji vadinama Sandoros skrynia, matyt, kad gražiau skambėtų).

Žydai toje sutartyje raštiškai, pagal to meto juridines formuluotes, įsipareigojo, kad nebegarbins ir nebeaukos aukų kitiems dievams (kitaip sakant tie kiti įvairūs dievai irgi egzistuoja, bet jiems žydai nieko nebeaukos ir jų nebegarbins), o aukos tik vienam Jahvei. Už tai atsidėkodamas šis konkretus įvairių (ne tik žydų) semitų genčių garbintas dievas globos būtent tik žydus, o kitų genčių nebeglobos.

Taip atsirado vadinamasis monoteizmas. Iš čia vėliau kilo krikščionybė bei islamas, su daugybe įvairiausių atšakų ir atšakėlių.

Autorius:	Nacionalistas [ 18 Bir 2009 10:36 ]
Pranešimo tema:	Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė?
Man ši idėja iškilo mąstant, kad pagoniais buvo vadinti visi tie, kurie nebuvo krikščionys ar kito tikėjimo. Bet gal mūsų protėviai patys kitaip šią savo religiją vadino? Tik įdomu - kaip? Bet manau tikrai savęs jie nelaikė pagoniais.

Autorius:	tikras lietuvis [ 18 Bir 2009 12:22 ]
Pranešimo tema:
Aš tai manau, kad mūsų protėviai iš viso į dievą netikėjo, o tai, kad jie gamtą pripažino jų būti lemiančiu faktoriumi yra ne tikėjimas, o fakto konstatavimas.

Autorius:	Mindaugas [ 20 Bir 2009 16:28 ]
Pranešimo tema:
Gerb. prof. L. Klimka skaito, kad pagonybė tai laikotarpis po 1387 m. krikšto priėmimo iki krikščionybės įsigalėjimo 17-18 a. Laikotarpį iki 1387 m. įvardija kaip religiją, bei teigia, kad lietuviai tikėjo į dievą kūrėją. Konstantinopolio kronikininkas Nikiforas Gregoras laikė lietuvius moralės pavyzdžiu. (S.C.Rowell "Iš viduramžių ūkų kylanti Lietuva".)

Autorius:	tikras lietuvis [ 22 Bir 2009 23:46 ]
Pranešimo tema:
Ir kaip tas "dievas" vadinosi? Gamta.

Autorius:	Juozas Prasauskas [ 23 Bir 2009 01:08 ]
Pranešimo tema:	KAŽKADA VISI BUVO NE KRIKŠČIONYS,VISOS TAUTOS
KAŽKADA VISI BUVO NE KRIKŠČIONYS, VISOS TAUTOS. Kažkada visas pasaulis garbino gamtos dalykus ir to labai nesureikšmino, bet pradėjus plisti katalikybei, kadangi Lietuva yra šiaurėje, tad ir apsikrikštijo vėliausiai. Tikrai įdomu iš kur kilo pavadinimas - manau nėra galimybės tikrai - tiksliai atsakyti. J.PR. Lietuva pirmiausiai.

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/

Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybė? http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=56&t=3678	Puslapis 1 iš 1

Autorius:	tikras lietuvis [ 24 Bir 2009 01:44 ]
Pranešimo tema:
Tas žodis yra paniekinantis. Reiškia atsilikėlį, ne tos tikybos ir pan. Taip, kad vadintis paniekinančiu žodžiu yra nesąmonė.

Autorius:	Dzūkė [ 24 Bir 2009 15:32 ]
Pranešimo tema:	Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybe?
Kas ir kodėl nusprendė, kad mūsų protėvių religija vadinosi Pagonybe? Šis klausimas ir mane paskatino pasidomėti Pagonybės atsiradimu. Pasak mitologijos tyrinėtojo N. Vėliaus, baltų pasaulėžiūra turi daug žemdirbių ir gyvulių augintojų pasaulėžiūrai būdingų bruožų ir tai sudarė sistemą. Maginėmis apeigomis jie siekė gauti didesnį derlių, jį išsaugoti,apsaugoti gyvulius. Apeigos buvo atliekamos šventyklose ar kitose kulto vietose. Pasak legendų, manoma, kad akmenys, kuriuose yra įspaustos įvairių gyvulių ar žmonių pėdos ar išgręžta daug skylučių, naudoti pagoniškoms apeigoms dar žalvario ar ankstyvajame geležies amžiuje. Kitų mitologinių akmenų apeiginio naudojimo pradžia kol kas tiksliau nenustatyta. Dauguma jų datuojama antro tūkstantmečiu po Kristaus gimimo. Mirusieji, pagonių manymu, gyveno po žeme ar už horizonto. Vanduo, žemė, akmuo, vėliau ugnis ta substancija, per kurią patenkama į mirusiųjų pasaulį. Pasaulio suvokimą rodo naudotų daiktų ornamentai. Kėdainių raj. Plinkaigalyje turtingo vyro V-VI a. kape rastame rago apkale pavaizduota to meto pasaulio sistema. Šiame pasaulyje buvo tarsi trys lygiai: dangus, simbolizuojamas briedžių ir lietaus, viduryje žemė, vaizduojama žmonių ir vandens paukščių (ančių) figūromis, ir žemiausiai - požemis, parodytas gyvačių ar žalčių ir vandens simboliais. To meto pagonių vyriausieji dievai buvo, matyt, dar iš labai senų laikų atėjusios deivės Laima, Žemyna, Ragana. Garbinti ir ,,vyriški" naujesni dievai Perkūnas ir kt. Jų hierarchija nėra nustatyta ir ko gero ji ne itin buvo griežta. Manoma, kad V-VIII a. įvykusį didelį gyventojų pasaulėžiūros pakitimą, kada didesnėje Lietuvos dalyje vėl sugrįžta prie mirusiųjų deginimo, galima sieti su dangaus ir ugnies dievo Perkūno iškilimu. Su saulės kultu siejama atsiradę simboliniai žirgų kapai ar žirgų aukos. Archeologiniai duomenys nepatvirtina, kad I tūkstantmečio po Kristaus gimimo viduryje būtų buvusi žmonių grupė, užsiimanti vien sakraline veikla. XIV-XVI a. rašytiniai šaltiniai mini baltų (ypač prūsų) krivius, vaidilas, vaidilutes, jų šventyklas. Valstybės formavimosi pradžioje vyriausiojo žynio funkcijas, matyt, atliko pats kunigaikštis. Lietuvos didysis kunigaikštis Gediminas popiežiaus pasiuntiniams aiškino: ,,Mes garbiname dievą pagal savo apeigas ir visi turime vieną dievą". Atskiros gentys, matyt, turėjo savo žynius, savitus papročius. Daug informacijos rasite Norberto Vėliaus kūriniuose: ,,Senovės baltų pasaulėžiūra", 1983 m. ,,Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai", 4 tomai (Vilnius 1996-2005)

Autorius:	Mindaugas [ 24 Bir 2009 18:18 ]
Pranešimo tema:
Gal taip drąsiai teigti dėl "vyriškų" dievų naujumo nevertėtų. M.Gimbutienės hipotezė dėl indoeuropietiškų "vyriškųjų" dievų įsigalėjimo, nustumiant moteriškąsias dievybes, iki šiol vyrauja, bet tai tik spėjimai. Prof. L.Klimka teigė, kad ragana tai deivės laumės krikščionių pervadinimas, kaip ir velino žemdirbių dievo tapimas velniu. Iš viso tikriausiai ši tema įdomi dėl savo diskusijų. Mat ir prūsų dievybių panteonas, po Brutenio ir Videvučio reformos suvyriškėjęs ir galėjo skirtis nuo kitų genčių. Kaip teisingai pastebėta apie vyriausiąjį krivį šaltiniuose lyg ir nėra minima, gal ir buvo,o gal ir kunigaikštis buvo vyriausias žynys. Vienintelių lietuvišku mitu laikomas mirusiųjų deginimo atsiradimo paprotys, Sovijaus mitas (jei neklystų).

Autorius:	litauen [ 25 Bir 2009 19:24 ]
Pranešimo tema:	baltai
Siūlyčiau besidomintiems perskaityti PRANĖS DUNDULIENĖS knygą BALTŲ MITOLOGIJA. Knygynuose yra, o senas leidimas bibliotekose. Manau, kad rasite daug įdomaus.

Autorius:	VAIDILUTĖ [ 13 Lie 2009 01:20 ]
Pranešimo tema:	BALTAI (aisčiai)IR PAGONYBĖ
BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ Noras pažinti protėvių tikėjimą visada buvo svarbus.. Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis. Gyvosios protėvių tikėjimo žinios yra gerokai išblėsusios.Šiuolaikinė civilizacija dar labiau dilina natūralią tautos atmintį.Bet pažinimui kaip ir tobulėjimui ribų nėra... MŪSŲ krašto pirmutinius gyventojus mini I a. pabaigos romėnų rašytojas Tacitas savo veikale „Germania“. Juos vadina aisčiais (aestii, aestiorum gentes). Kultūros atžvilgiu visi aisčiai nesiskyrė tarp savęs, vienoda buvo ir jų religija. Visi garbino gamtą ir nesuprantamus jos reiškinius laikė nežemiškomis jėgomis, todėl ir laikė save pagonimis. Pagonybė – tai tikėjimas, kuris egzistavo iki krikščionybės. Sąvokos "pagonybė“ ir „pagonys“ yra kilusios iš lotyniško žodžio paganus – kaimietis, piemuo, Romos imperijos laikais turėjusio žmogaus atsilikimo, neišsilavinimo, tamsumo prasmę. Senovės lietuviai buvo pagonys. Jie turėjo daug dievų. Mūsų protėvius labiausiai stebino dangaus mėlynė su visomis nesuprantamomis dienos ir nakties šviesybėmis. Taigi lietuviai sudievino patį dangų ir jo kūnus. Pats žodis Dievas lietuviams reiškė dangaus tėvą, jo mėlynės valdovą. Jis buvo svarbiausias pagonių Dievas.Kitas svarbus lietuvių dievas buvo Perkūnas. Tai teisingumo dievas, tiesus, nekantrus, nepermaldaujamas, labai gerbiamas, ir jo bijoma. Didžiausia moteriškoji dangaus dievybė buvo Saulė. Ji vaizduojama mergina su ilgais plaukais, dėvinti linų žiedų vainiką. Reikšmingą vietą pagonybėje turėjo Ugnis. Ji buvo ne tik dievybė.Per ją žmonės susikalbėdavo su dievais, sužinodavo jų valią.Ugnyje lietuviai degindavo dievams aukas. Alkose - šv. vietose - žinių ir vaidilučių saugoma ji buvo nuolat kūrenama- tai amžinoji Ugnis. Ugnies deivė buvo Gabija. Liaudies supratimu ir aiškinimu, Gabija yra sutvarkyta (apklota) ugnis židinyje, drauge ir Ugnies deivė. Senovės lietuviai buvo žemdirbiai, taigi Žemės ir jos dievybių kultas Lietuvoje pradėjo formuotis žiloje senovėje.Tada žmogus dar nesuprato daugelio gamtos reiškinių. Žemę jis ėmė garbinti, nes ji davė jam maistą, vaisius. Lietuvių Žemės deivė buvo Žeimyna. Ją lietuviai įsivaizdavo kaip paukštę. O pomirtinis pasaulis vadintas dausomis. Jis turėjo savo deivių. Viena iš jų buvo deivė Giltinė, gimimo deivės Laimos sesuo.Kita mirties deivė buvo Veliona. XIV a. pabaigoje Lietuva buvo vienintelė pagoniška šalis Europoje. Tais laikais daug kas pagonių nelaikė net žmonėmis. Europa laikė lietuvius laukiniais barbarais, bet jeigu lietuviai iš tiesų būtų buvę tokie, nebūtų sukūrę galingos valstybės... Su pagarba, VAIDILUTĖ

Autorius:	Antanas [ 30 Rgp 2009 18:22 ]
Pranešimo tema:
"Paganus" lotyniškai "kaimietis". Krikščionybe vadinamojo neojudaizmo padavimas sako, kad kai dailidės sūnus iš Nazareto Ješua pradėjo Jeruzalės šventykloje savaip komentuoti senąją judėjų penkiaknygę - kiti dvasininkai jį išvarė net iš miesto. Tai jis ir nuėjo pamokslauti kaimiečiams "pagonims". Laikui bėgant nelotyniškuose kraštuose šis terminas įgijo tikrai paniekinančią prasmę. Pvz. rusai naudoja net du tokius terminus: "Pomojnoje vedro" - Paplavų kibiras" ir "Pogannoje vedro" - "Naktinis kibiras". Kai mane kas nors bando įžeisti "pagonim" vadindamas, aš paklausiu: "O pats iš kurio kaimo kilęs?" Lietuviai buvo ne monoteistais, o politeistais. Tik neturėjome stabų, todėl stabmeldžiais nebuvome. Nors pastaruoju teiginiu gal ir klystu.

Autorius:	Puritonas [ 30 Rgp 2009 19:49 ]
Pranešimo tema:
Antanas rašė: Lietuviai buvo ne monoteistais, o politeistais. Tik neturėjome stabų, todėl stabmeldžiais nebuvome. Nors pastaruoju teiginiu gal ir klystu. Bijau, kad klystate ir pirmuoju.

Autorius:	tikras lietuvis [ 01 Rgs 2009 17:25 ]
Pranešimo tema:	Re: BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ
VAIDILUTĖ rašė: Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė - tai pats gyvenimas, jo išmintis. Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis.

Autorius:	Puritonas [ 02 Rgs 2009 22:25 ]
Pranešimo tema:
Jo, jie buvo dialektiniai materialistai ir garbino tiktai Marksą :)

Autorius:	VAIDILUTĖ [ 05 Rgs 2009 16:32 ]
Pranešimo tema:	Tai labai sena ir garbinga mūsų protėvių religija.
Pagonybė - tai tokia „religija, kurioje garbinama daug dievų“ (citata iš Dabartinės lietuvių kalbos žodyno, V. 1972). Tai labai sena ir garbinga mūsų protėvių religija. Žiloje senovėje mūsų protėvių sodybas supo didelės girios. Žmonės jautė gamtos stiprybę, gamta jiems buvo gyva, visai šalia jų. Šventi mūsų protėviams buvo miškai, ypač ąžuolynai. „Juk šventą ąžuolyną buvo nuodėmė kirviu paliest“- taip rašo S. Nėris eilėraštyje „Obelys žydi“ apie pagonybės kaip religijos ženklą lietuvio gyvenime. Taigi, senovėje buvęs mūsų protėvių gyvenimo būdas padiktavo šitokį tikėjimą - religiją, dabar istorijoje ir kultūroje vadinamą pagonybe.

Autorius:	VAIDILUTĖ [ 05 Rgs 2009 16:52 ]
Pranešimo tema:	Pagonybė ir pagonis- lietuviški ir pagarbūs žodžiai!
Pagonybė ir pagonis- lietuviški ir pagarbūs žodžiai! Ir dar... Senovėje lietuviai (mūsų protėviai) tikėjo daugeliu dievų ir deivių … Perkūnas mūsų protėviams buvo pats galingiausias Dievas. Protėviai tikėjo, kad Perkūnas nors ir piktas, bet teisingas: baudžia visokius prasikaltėlius: vagis,pavyduolius, melagius... Protėviai tikėjo, kad Perkūnas medžioja velnią,besislepiantį už didelio akmens ar aukštame medyje. (Išlikęs liaudiškas patarimas: Perkūnijos metu nereikia stovėti po medžiu ar šalia akmens). Senovėje Perkūnui aukojo įvairias aukas, kreipdavosi pagalbos, kovojant su priešais (Kreipinys „Dieve Perkūne, apsaugok mus!”) Taigi Perkūnas - galingiausias ir labiausiai gerbiamas pagonių Dievas. O žmonės, išpažįstantys pagonybę kaip religiją, buvo ir yra istorijoje ir kultūroje vadinami pagarbiai - pagonimis. “Pagonis- pagonybės išpažinėjas“. (citata iš Dabartinės lietuvių kalbos žodyno, V. 1972) Pagonybė ir pagonis - lietuviški ir pagarbūs žodžiai!

Autorius:	Baltija [ 21 Rgs 2009 12:05 ]
Pranešimo tema:
Puritonas rašė: Antanas rašė: Gerb. Puritonai Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai? Tai kuo vardu byvo tas jų vienintelis Dievas? Dievas :) O jo vaikai - dievaičiai. Nelabai išmanau apie senąsias religijas todėl mano nuomonė yra labiau ''pamąstymų'' forma. Nenoriu ginčytis dėl to ko tiksliai nežinau, tik pasakysiu savo nuomonę. Pritarčiau Puritonui. Tas vienintelis visai gali būti Viešpats (Vienas Pats) Dievas. Jis Visatos (Viso to) kūrėjas ir gyvasties davėjas. Visi Dievo kūriniai savyje išlaiko dalelę kūrėjo - gyvybės ir dieviškumo. Būtent ta visame kame esanti dieviška gyvybė ir yra gerbiama. Ir žmogus, ugnis, žemė, ir visos gamtos dovanos.

Autorius:	Baltija [ 21 Rgs 2009 17:55 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: Ar tai nėra gamta? Man atrodo, kad Dievas yra kažkokia neapčiuopiama, nemateriali substancija. Gal tai yra Dvasia, gal gyvybės Dvasia. Dievą aš įsivaizduoju, aukščiau Gamtos, nes gamta irgi Dievo kūrinys. Bet kas gi paklaus protėvių, kaip ten iš tikrųjų buvo. :)

Autorius:	TRA [ 03 Rgs 2009 02:58 ]
Pranešimo tema:	Re: BALTAI (aisčiai) IR PAGONYBĖ
tikras lietuvis rašė: VAIDILUTĖ rašė: Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis. Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis. Tikrai tikėjo.

Autorius:	tikras lietuvis [ 03 Rgs 2009 04:53 ]
Pranešimo tema:	Re: BALTAI (aisčiai)IR PAGONYBĖ
TRA rašė: tikras lietuvis rašė: VAIDILUTĖ rašė: Visa mūsų protėvių tikėjimo esmė -tai pats gyvenimas, jo išmintis. Ir tai rodo, kad jie netikėjo jokiais dievais. Ir nereikėtų vadinti jų paniekinančiais vardais - pagonimis. Tikrai tikėjo. Gali tai įrodyti?

Autorius:	tikras lietuvis [ 03 Rgs 2009 04:55 ]
Pranešimo tema:
Puritonas rašė: Jo, jie buvo dialektiniai materialistai ir garbino tiktai Marksą :) Tiems, kurie neskaito kas prieš tai buvo rašyta: tai, kad jie pripažino gamtą kaip jų būtį nulemiantį veiksnį, nėra joks tikėjimas - tai yra fakto konstatavimas.

Autorius:	Antanas [ 03 Rgs 2009 21:27 ]
Pranešimo tema:
Gerb. Puritonai Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai? Tai kuo vardu buvo tas jų vienintelis Dievas?

Autorius:	tikras lietuvis [ 05 Rgs 2009 03:00 ]
Pranešimo tema:
Antanas rašė: Gerb. Puritonai Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai? Tai kuo vardu buvo tas jų vienintelis Dievas?

Autorius:	tikras lietuvis [ 05 Rgs 2009 22:22 ]
Pranešimo tema:
Ar nebus pasenę tie "pagonybės" apibūdinimai? Ir kiek jie gali būti įrodyti?

Autorius:	Puritonas [ 19 Rgs 2009 23:13 ]
Pranešimo tema:
Antanas rašė: Gerb. Puritonai Manote, kad lietuviai vis tik buvo monoteistai? Tai kuo vardu byvo tas jų vienintelis Dievas? Dievas :) O jo vaikai - dievaičiai.

Autorius:	tikras lietuvis [ 21 Rgs 2009 15:56 ]
Pranešimo tema:
Ar tai nėra gamta?

Autorius:	tikras lietuvis [ 22 Rgs 2009 22:32 ]
Pranešimo tema:
Mokslas įrodo gyvybės atsiradimą. Bet dievo buvimo įrodyti niekas negali.

Autorius:	Baltija [ 23 Rgs 2009 09:16 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: Mokslas įrodo gyvybės atsiradimą. Bet dievo buvimo įrodyti niekas negali. Tame ir yra Tikėjimo stebuklas - arba turi tai, arba ne. Viduramžiais logiškai įrodydavo kad ant adatos smaigalio trylika velnių sutelpa. :img02:

Autorius:	tikras lietuvis [ 24 Rgs 2009 23:33 ]
Pranešimo tema:
Va čia ir pamatome tikėjimo kvailybę. Beje, aš tai truputį kitaip girdėjau šitą dalyką: vykdavo diskusijos klausimu KIEK VELNIŲ GALI SUSĖSTI ANT ADATOS SMAIGALIO? Į auditorijas studentai prisinešdavo šiaudų, kad pavargus būtų galima numigti, o paskui tęsti diskusiją. Tos diskusijos dažnai pasibaigdavo muštynėmis.

Autorius:	macepe [ 29 Rgs 2009 16:17 ]
Pranešimo tema:
Ir nė kiek ne gėda? Yra informacijos pakankamai šiais laikais ir lengvai prieinamos apie mūsų protėvių ARIJŲ religiją. Tiesiog reikia ją susirasti. Remtis žydkrikščionybės veikiamais veikėjais, kurie rašo apie Arijų religiją tai kas naudinga užsakovui (žydkrikščionybei), daugiau nei keista. "Vaidilutėms". "Tikriems lietuviams" ir kitiems diskutantams vadinti protėvius pagonimis ir dar tai teisinti, tikrai netinka. Arba tada reiktų pasirinkti kitus "vardus". Norint kažką išsiaiškinti apie protėvius gal reikėtu visų pirma atsakyti sau į klausimą - nuo kada Baltijos jūra tapo nebeužšąlanti. Kodėl tai vyksta? Tada pasirodys, kad vyksta Žemės polių inversija. Išsiaiškinus šitai, pasirodys, kad šiaurės ašigalis "Jėzaus" "gimimo" metu buvo nusuktas nuo Saulės ir buvo "Dvapara juga" zonoje. Visa tai yra "pagonių" ARIJŲ mituose ir himnuose. Dvapara juga reiškia, kad ta Žemės dalis Saulės nematė ištisus šimtmečius. Ar yra biblijoj ar evangelijose apie tai kalbama? Ne. O tai reiškia, kam žmonių mulkinimas vyksta net XXI amž. begėdiškai įžūliai. Yra dar viena "paslaptis". Homeras parašė "Iliadą" ir "Odisėją". Joje veiksmas vyksta 12 šimtm. p.m.e. Graikijos istorija nepertraukiamai vyksta nuo VIII amž p.m.e. Iš kur graikas gavo duomenis apie tuos įvykius? Ir tai yra išaiškinta. Vesti tokį pokalbį, kuris čia vyksta šiais laikais visiškai nerimta.

Autorius:	tikras lietuvis [ 29 Rgs 2009 23:16 ]
Pranešimo tema:
Bandysiu pasiteisinti - kaip tik visada tvirtinau priešingai, kad lietuviai nebuvo tiek kvaili, kad tikėtų visokiais niekais. Ir žodis pagonis, mano manymu, buvo keiksmažodis. Kaip aš galėčiau garbingą lietuvių tautą keikti?:img01:

Autorius:	Žygeivis [ 30 Rgs 2009 17:52 ]
Pranešimo tema:
1. Žodis "pagonis", kaip čia jau buvo rašyta, yra kilęs iš romėnų (lotynų) kalbos. Jo pradinė reikšmė "paganus" - "kaimietis". Lietuvių ir apskritai baltų kalbose tokio žodžio nebuvo. Į lietuvių kalbą jis pateko kartu su krikščionybės įsigalėjimu. 2. Kaip įvairios baltų gentys (tame tarpe) ir senovės lietuvių (leičių) gentis pačios vadino savo religiją (ar - tiksliau - religijas), mes deja, nežinome. Yra įvairių hipotezių, bet tikslių terminų vis tik nėra nustatyta. 3. Senovės baltų gentys, kaip ir visos kitos senosios indoeuropiečių gentys (ir kitų kalbinių grupių gentys, pvz. semitai bei fino-ugrai), tam tikrame savo istorijos laikotarpyje garbino daugybę įvairiausių dievų bei deivių. Vis tik manoma (tiksliau - spėjama), kad susikūrus ankstyvajai feodalinei Lietuvos Valstybei (tai yra jau 9-11 amžiuose) įvyko rimtų pokyčių ir lietuvių religinėse pažiūrose. Labai gali būti, kad tuo metu lietuviai palaipsniui perėjo prie monoteizmo, tiksliau prie požiūrio, kad "danguje, kaip ir žemėje": vienas vyriausias valdovas, o žemiau jo pavaldiniai (keli "sluoksniai"). Beje, Dievas (jo tikslus etimologinis atitikmuo yra graikų Deos, tai Dzeusas, ir iranėnų Devas) irgi buvo vienas iš pagrindinių lietuvių dievų. Šis žodis lietuvių kalboje virto ne atskiro dievo vardu, o bendriniu, tik įsigalėjus krikščionybei. 4. Laidojimo papročiai akivaizdžiai parodo, kad įvairiose baltų gentyse (iš kurių laikui bėgant susiformavo dabartinė lietuvių tauta), imant konkretų laikotarpį, buvo keletas įvairių tikėjimų. Ir taip pat laikui bėgant, tie tikėjimai irgi keitėsi - laidojimo formos kito. 5. Judaizmas iš tikrųjų pripažįsta daug dievų (tiesa, "paslėpta" forma), tačiau žydai (viena iš daugelio to meto semitų genčių) pasirinko iš tos semitų dievų minios tik vieną - Jahvę - ir netgi sudarė su juo raštišką sutartį (beje, dviem egzemplioriais (vienas iš jų skirtas Jahvei, o kitas - žydams), kurie saugomi Sandėrio skrynioje - beje, kažkodėl lietuviškai ji vadinama Sandoros skrynia, matyt, kad gražiau skambėtų). Žydai toje sutartyje raštiškai, pagal to meto juridines formuluotes, įsipareigojo, kad nebegarbins ir nebeaukos aukų kitiems dievams (kitaip sakant tie kiti įvairūs dievai irgi egzistuoja, bet jiems žydai nieko nebeaukos ir jų nebegarbins), o aukos tik vienam Jahvei. Už tai atsidėkodamas šis konkretus įvairių (ne tik žydų) semitų genčių garbintas dievas globos būtent tik žydus, o kitų genčių nebeglobos. Taip atsirado vadinamasis monoteizmas. Iš čia vėliau kilo krikščionybė bei islamas, su daugybe įvairiausių atšakų ir atšakėlių.

Autorius:	macepe [ 01 Spa 2009 11:02 ]
Pranešimo tema:
Žygeivio samprotavimai ir spėjimai įdomūs. Šiuo metu žydų tikėjimai ir dievai manęs visiškai nedomina. Juos gal ir reiktų gerbti už tai, kad sugebėjo primesti savo sukurtą religiją didžiajai daliai žmonijos ir komunizmą mažesnei daliai. Bet tik už tai, o ne už jų išradimus ir kūrinius. R. Zubinas puikiai aprašo savo knygoje "Perkūnas" kada ir kaip atsirado dievai. Tad ta pasakaitė, kuria dabar tiki žydkrikščionys, normaliam, sveikam visais atžvilgiais žmogui turi būti keista ir nepriimtina. Gal tai vyksta iš inercijos nuo pirmykščių žmonių, kai nežinota gamtos procesų? Bet dabar juk XXI amž. Apie ARIJŲ religiją, Žygeivi, yra daugybė informacijos. Nors "civilizuoti" kryžiuočiai naikino viską, kas siejosi su arijų religija, bet ir jie nesugebėjo su visais savo pakalikais ir padėjėjais sunaikinti. Tik ką gavau žinutę, kad šiandien (10 01 19 val. per kabelinę bus transliuojamas J. Statkutės de Rosales pokalbis su kai kuriais Lietuvos žmonėmis tema "Nuomonės. Istorija, kurios nežinome". Žinutėje sakoma: "...kalba eis apie senųjų pėdsakų paliudijimus įvairiose pasaulio vietose, apie tai ką vakarų mokslininkai seniai žino ir teigia, o Lietuvos istoriografinė mokykla vis dar neigia esant". Žygeivi, apie žydų "raštišką sutartį" tu čia rimtai? Sakai nuo žydų prasidėjo monoteizmas? Keistai skamba toks teiginys. Daug, nepalyginamai daug senesnė, arijų religija aukščiausiu dievu visada laikė vieną dievą - SAULĘ. Žygeivi, nuoširdžiai rekomenduoju susirasti ir perskaityti R. Zubino "Perkūnas" ir "Per praeitį į ateitį". Turėtum labai prasiplėsti akiratį ir mažiau remtis tendencingais šaltiniais. Neseniai pasirodė J.Statkutės nauja knyga "Senasis aisčių giminės metraštis". Tikiuos greit gauti. Manau, kad ten bus remiamasi ne lenkų-rusų, o vakarų archyvų šaltiniais. O tai reiškia, kad ji turi būti įdomi ir labai informatyvi. "Tikras lietuvi", atsiprašau, jei tave įžeidžiau, neteisingai paminėjęs savo ankstesnėje žinutėje.

Autorius:	Žygeivis [ 01 Spa 2009 20:36 ]
Pranešimo tema:
macepe rašė: Žygeivio samprotavimai ir spėjimai įdomūs. Žygeivi, apie žydų "raštišką sutartį" tu čia rimtai? Visiškai rimtai - žydų šventikai iš tikro surašė sutartį su dievu Jahve (griežtai pagal visas to meto žydų, finikiečių ir kitų to meto semitų genčių pirklių rašomų sutarčių "juridines" formas) ir ją iškalė ant dviejų akmens plokščių, kurios vėliau buvo saugomos taip vadinamoje Sandėrio (Sandoros) skrynioje. Tiesa pats Jahvė savo antspaudą ant šios sutarties kažkodėl neuždėjo (tais laikais dar nebuvo mados sutartis pasirašinėti - vietoje to dėdavo asmeninį antspaudą). Bet žydai dėl to nesijaudino nei tada, nei dabar. Savo laiku ir aš pasiūliau lietuviams sudaryti panašią raštišką sutartį su kokiu nors lietuvių ar baltų dievu, pvz. Perkūnu, ir po to visame pasaulyje pasiskelbti vienintele "Dievo (Perkūno) išrinktąją tauta". Kuo mes blogesni už žydus, pasiskelbusius vienintele "Dievo (Jahvės) išrinktąją tauta"?

Autorius:	Tęsėjas [ 27 Spa 2009 08:49 ]
Pranešimo tema:	Mūsų protėvių religija ARIJŲ!
Kaip savo laiku graikai visus savo kaimynus, tame tarpe ir Trakijoje gyvenusius trakus, šiaurinėje Panonijoje gyvenusius liaudus bei Rytų Europoje gyvenusius mūsų brolius skitus, paniekinamai vadindavo barbarais, taip krikščionys, nuo pat savo atsiradimo, arijus pradėjo niekinti ir vadinti pagonimis. Tad būtų labai gerai, kad šis mūsų senąją kultūrą niekinantis pavadinimas, ateityje šioje svetainėje aplamai nebūtų naudojamas ir tokiu būdu dargi platinamas ir skatinamas.

Autorius:	Dainavis [ 29 Geg 2010 23:55 ]
Pranešimo tema:
Žygeivis rašė: 1. Žodis "pagonis", kaip čia jau buvo rašyta, yra kilęs iš romėnų (lotynų) kalbos. Jo pradinė reikšmė "paganus" - "kaimietis". Lietuvių ir apskritai baltų kalbose tokio žodžio nebuvo. Į lietuvių kalbą jis pateko kartu su krikščionybės įsigalėjimu. 2. Kaip įvairios baltų gentys (tame tarpe) ir senovės lietuvių (leičių) gentis pačios vadino savo religiją (ar - tiksliau - religijas), mes deja, nežinome. Yra įvairių hipotezių, bet tikslių terminų vis tik nėra nustatyta. 3. Senovės baltų gentys, kaip ir visos kitos senosios indoeuropiečių gentys (ir kitų kalbinių grupių gentys, pvz. semitai bei fino-ugrai), tam tikrame savo istorijos laikotarpyje garbino daugybę įvairiausių dievų bei deivių. Vis tik manoma (tiksliau - spėjama), kad susikūrus ankstyvajai feodalinei Lietuvos Valstybei (tai yra jau 9-11 amžiuose) įvyko rimtų pokyčių ir lietuvių religinėse pažiūrose. Labai gali būti, kad tuo metu lietuviai palaipsniui perėjo prie monoteizmo, tiksliau prie požiūrio, kad "danguje, kaip ir žemėje": vienas vyriausias valdovas, o žemiau jo pavaldiniai (keli "sluoksniai"). Beje, Dievas (jo tikslus etimologinis atitikmuo yra graikų Deos, tai Dzeusas, ir iranėnų Devas) irgi buvo vienas iš pagrindinių lietuvių dievų. Šis žodis lietuvių kalboje virto ne atskiro dievo vardu, o bendriniu, tik įsigalėjus krikščionybei. 4. Laidojimo papročiai akivaizdžiai parodo, kad įvairiose baltų gentyse (iš kurių laikui bėgant susiformavo dabartinė lietuvių tauta), imant konkretų laikotarpį, buvo keletas įvairių tikėjimų. Ir taip pat laikui bėgant, tie tikėjimai irgi keitėsi - laidojimo formos kito. 5. Judaizmas iš tikrųjų pripažįsta daug dievų (tiesa, "paslėpta" forma), tačiau žydai (viena iš daugelio to meto semitų genčių) pasirinko iš tos semitų dievų minios tik vieną - Jahvę - ir netgi sudarė su juo raštišką sutartį (beje, dviem egzemplioriais (vienas iš jų skirtas Jahvei, o kitas - žydams), kurie saugomi Sandėrio skrynioje - beje, kažkodėl lietuviškai ji vadinama Sandoros skrynia, matyt, kad gražiau skambėtų). Žydai toje sutartyje raštiškai, pagal to meto juridines formuluotes, įsipareigojo, kad nebegarbins ir nebeaukos aukų kitiems dievams (kitaip sakant tie kiti įvairūs dievai irgi egzistuoja, bet jiems žydai nieko nebeaukos ir jų nebegarbins), o aukos tik vienam Jahvei. Už tai atsidėkodamas šis konkretus įvairių (ne tik žydų) semitų genčių garbintas dievas globos būtent tik žydus, o kitų genčių nebeglobos. Taip atsirado vadinamasis monoteizmas. Iš čia vėliau kilo krikščionybė bei islamas, su daugybe įvairiausių atšakų ir atšakėlių. zinau kas yra pagonys, bet nezinau kas tie leiciai, o gal eiciai? tai va zodis PAGONIS yra Lietuviu kilmes ir reiskias ganytoja ar gyneja-pagyneja, tai yra savo senosios tradicijos gyneja-apgyneja...jis igavo neigiama prasme lotynu kalboje, bet teigiama slavu kalboje kur netgi musu gerbas yra pagania vis dar vadinamas, kaip ir antpeciai moskolijoj beje pagonybe nera religija, nes kiekvienas kaip ismane taip ir garbino atsitiktinius bet pastovius gamtos reiskinius ar pacia gamta beje netgi ne tikejimas, o garbinimas ir priskyrimas antgamtiniu galiu bei isitikinimai...ir kiekvienam vis kitaip visa tai isrode, bet buvo is lupu i lupas perduodamos ir sukurtos istorijos kurios tapdavo visuotinemis, kaip kad perkuno-griausmo ir saules atveju ar akmenu bei azuolu giraiciu atvejais

Autorius:	tikras lietuvis [ 30 Geg 2010 09:17 ]
Pranešimo tema:
Dainavis rašė: beje pagonybe nera religija, nes kiekvienas kaip ismane taip ir garbino atsitiktinius bet pastovius gamtos reiskinius ar pacia gamta Labai teisingai. Todėl ir sakau, kad senovės lietuviai netikėjo į jokius dievus.

Autorius:	Tęsėjas [ 20 Spa 2010 10:12 ]
Pranešimo tema:
Iš pirmo žvilgsnio paniekinamai skambantis žodis PAGONIS, pasirodo, turi labai garbingą kilmę! Slavų žodis PAGONIS yra kilęs nuo lietuviškojo žodžio GINTI. Ne paslaptis, kad, anot rusų kalbininkų akademikų Toporovo ir Petrovskio, "rusų kalba yra atsiradusi dėl lietuvių kalbos pokyčių" ! Lietuviškas veiksmažodis VYTI (nuo kuriuo kilęs ir daiktavardis VYTIS) (iš šalies) turi sinonimą - ginti, išginti (iš šalies). Rusiškai tai - gnatj, pognatj, prognatj, vygnatj! Būtent nuo čia atsirado ir slaviški žodžiai - gnatj(liet. ginti), vygnatj(išginti), prognatj (išginti), pognatj (nuginti) ir, galiausiai, poganyj, kuris, beje, slavų kalboje turi ir neigiamą-paniekinantį atspalvį-nešvarus. Suprantama, slavakalbiams, ir aplamai slavams, mes neuždrausime lietuviškuosius VYČIUS paniekinamai ir ateityje vadinti - poganais, tačiau lietuviams vartoti slavų kilmės, juolab niekinančius mūsų vyčius, žodžius nepatartina, o šiuo atvėju ir amoralu. Kalbėti, kad pagonybė buvo ir yra tikėjimas ar religija, mažu mažiausia, nekorektiška ir neetiška.