Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) "Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)

Prisijungti    Registruotis

DUK     Ieškoti    Dalyvių sąrašas

Dabar yra 10 Geg 2024 02:51

Algirdas Petrusevičius - komunistų ir nacionalistų požiūris į šį žmogų

Puslapis 1 iš 2

[ 96 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2  Kitas

Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius	Žinutė
tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 23 Bal 2008 20:49
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Laikas persiorientuoti, jei tik, žinoma, nevykdote kitų šalių valios (kas gali būti tas "draugavimas" iš tikrųjų).     Lietuvai reikia veikti taip, kaip TIKTAI JAI NAUDINGA ir čia jokių draugų būti negali. Draugavimas su kažkokiom šalim yra TIK DĖL NAUDOS LIETUVAI. Kol nemesite vaikiškų žaidimų, tol būsite autsaideriais ir sukompromituosite teisėtą tautinio patrioto veiklą. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Juozas Prasauskas.	Pranešimo tema: ATSAKYMAS TIKRAM LIETUVIUI Parašytas: 24 Bal 2008 20:09
Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18 Pranešimai: 442 Miestas: Vilnius - Birštonas	LIETUVOS NAUDAI IR TAUTIŠKUMO IŠLAIKYMUI MES NAUDOSIME VISAS PRIEMONES.     KURIAME CK skyriuje dirbote informatoriumi, nes jūsų mintys ir argumentai TURI SKALDYTOJIŠKĄ, KLAIDINANTĮ POVEIKĮ VISAM PUSLAPIUI - ORATORINIAI IŠSIREIŠKIMAI TURI AKIVAIZDŲ SKALDYTOJIŠKĄ-PRIEŠIŠKĄ NUORODĄ Į VISĄ PUSLAPIO VEIKLĄ.     AŠ JUMIS NETIKIU IR STEBĖSIU - LABAI ABEJOJU JŪSŲ NUOŠIRDUMU. KUO GALITE ĮRODYTI SAVO "TIKRĄ LIETUVIŠKĄ POŽIŪRĮ-NUSITEIKIMĄ - ŠIRDĮ LIETUVIŠKĄ.     Pasakykite, ką žinote apie dr. BASANAVIČIŲ - KAIP VERTINATE JĮ.     PORTALO VEDĖJĄ PRAŠAU PERDUOTI MANO KLAUSIMUS - IŠEINU Į TIESIOGINĘ "TIKRO LIETUVIO" DEŠIFRAVIMO ATAKĄ. PRAŠOM PERDUOTI KLAUSIMĄ TIKRAM LIETUVIUI.     J.vPR. Lietuva pirmiausia. _________________ J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 24 Bal 2008 23:11
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Juozai, nevarkite.   "Tikras lietuvis" ir neslepia, kad jis nėra nacionalistas. Jis priklauso Komunistų forumui.   Tačiau su juo kai kuriais klausimais diskutuoti ne tik įdomu, bet ir verta - juk jo požiūriai bei pažiūros tais klausimais atspindi tam tikros Lietuvos visuomenės dalies mintis. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 24 Bal 2008 23:36
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Juozo metodai, pasiūlymai aiškiai kertasi su įstatymais. Ir geruoju tai nesibaigs.    O tautiniu patriotu reikia būti solidžiu ir jokiu būdu nepiemenišku - kitaip rimtas siekis bus sugadintas. Rimtus reikalus dera spręsti solidžiai. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 22:08
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Žygeiviui. Jūs klystate - aš niekam nepriklausau, o rašinėju visuose forumuose ir visur dėstau tą patį, o portaluose viešuosiuose mane galite sutikti per dieną po 100 kartų.     REIKIA KALBĖTI NE APIE KAŽKOKIUS IŠMĮSLUS - ideologijas - O APIE TAI, KIENO PASIŪLYMAI YRA GERESNI, KIENO IDĖJOS YRA GERESNĖS.     RIMTUS REIKALUS REIKIA SPRĘSTI RIMTAI. TODĖL JUMS SAKAU - MESKITE TUOS "NACIONALIZMUS" ir kitokius izmus iš galvos kaip kosmopolitų išmįslus, o būkite tautiniais patriotais - rimtais, solidžiais, o ne probanditinės krypties. TIK TADA ŽMONĖS JUMIS PATIKĖS. NE kitaip. :smile13: _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 22:23
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	Ir kuo nacionalizmas yra probanditinė kryptis? Nacionalizmo apibūdinimas: http://lt.wikipedia.org/wiki/Nacionalizmas tiks ir "wikipedia".     Kas dėl šios ideologijos, aš matau, kad nacionalistai turi sutikti tik su vienu dalyku, kad Lietuva priklauso lietuvių tautai, kaip Latvija - latviams, Estija - estams ir pan.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 22:36
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Visų pirma šis žodis yra kosmopolitų sugalvotas, todėl lietuviams netinka. O, kad nacionalistą žmonės tapatina su agresyvumu, tai tuo gali įsitikinti labai paprastai - išeik į gatvę ir paklausk žmonių. IR VISI JIE PASAKYS, KAD YRA NEIGIAMAI NUSISTATĘ NACIONALISTŲ ATŽVILGIU.      Kaip tik visokie"nacionalistai" laksto ir gina kriminalinį nusikaltėlį Petrusevičių. AR TAUTIŠKAI PATRIOTIŠKAI NUSITEIKUSIAM ŽMOGUI YRA TINKAMA KRIMINALINIO VEIKĖJO KOMPANIJA? Rimtus dalykus reikia spręsti rimtai. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 23:02
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	Tai ką, turėtume lakstyt ir gint Burokevičių?      Petrusevičius kovojo už Lietuvą ir yra už ją, ne kaip kiti, kad ir sėdintys valdžioje.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 23:05
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Prie ko čia Burokevičius? O Petrusevičius jau dukart teismo buvo pavadintas nusikaltėliu. Ir nebėra apie ką šnekėti. Su kuo sutapsi - toks ir pats tapsi. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 23:26
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	Man mažiausiai rūpi, kuo jį pavadino, man svarbu ką jis padarė, o jis padarė daug gero:      1943 – 1951 m. mokėsi Kauno Vinco Kudirkos pradinėje bei IV vidurinėje mokykloje. 1955 m. baigė Kauno politechnikumą.      1953 – 1956 m. – Kauno pogrindžio organizacijos „Geležinis vilkas” vado pavaduotojas. 1956 m. suimtas ir kalėjo Mordovijos, Ozerlago, Vladimiro lageriuose. Į Lietuvą grįžo 1968 m.      1968 – 1971 m. dirbo Kauno II statybos valdybos meistru, darbų vykdytoju. 1971 – 1975 m. – Sviesto ir sūrių instituto Lietuvos filialo vyriausiasis inžinierius. 1975 – 1986 m. – Lietuvos buities muziejaus priešgaisrinės apsaugos darbuotojas.      1990 – 1993 m. – Krašto apsaugos departamento „Vytis“ ginklų baro viršininkas. Sukūrė pistoletus-kulkosvaidžius Vytis-1, Vytis-2, Vytis-3, puolamąsias bei ginamąsias granatas, o su kolegomis – ir minų modelius. Nuo 1994 m. – Krašto apsaugos ministerijos motorizuotosios pėstininkų divizijos technikos parko budėtojas.      1996 m. gegužę išrinktas Lietuvos kariuomenės kūrėjų savanorių sąjungos pirmininku. 1996 – 2000 m. kadencijos Seime A. Petrusevičius priklausė Tėvynės sąjungos (Lietuvos konservatorių) frakcijai, buvo Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto nariu.      1956 m. vasario 16 d. Kaune, būdamas Geležinio Vilko būrio, kovojusio su okupantais, vado pavaduotoju iškėlė Lietuvos trispalvę Kauno Rotušės aikštėje, Šv. Pranciškaus Ksavero (jėzuitų) bažnyčios bokšte. Suimtas atsišaudymo metu, nuteistas, kalintas Sibire. Du kartus iš ten bėgo, apšaudytas, buvo sužeistas, neteko rankos.      Grįžęs į Lietuvą užsiėmė ir juvelyro veikla – dalyvavo parodose. Atkūrus Lietuvos Nepriklausomybę sukūrė Lietuvos armijai minų, granatų modelius bei automatinį ginklą „Vytis“, skirtą kovai partizaninio karo sąlygomis.      A. Petrusevičius išrinktas Lietuvos Kariuomenės kūrėjų sąjungos pirmininku, Prezidento Valdo Adamkaus apdovanotas Vyties ordinu. 1996 – 2000 m. – Lietuvos Respublikos Seimo narys nuo Tėvynės Sąjungos Kauno skyriaus, dirbęs jo Nacionalinio saugumo komitete ir daug nuveikęs Lietuvą priimant į NATO.      Gyvena Kaune, Vilijampolėje, dažnai kviečiamas į patriotinius renginius.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 23:27
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    O Petrusevičius jau dukart teismo buvo pavadintas nusikaltėliu. Ir nebėra apie ką šnekėti. Su kuo sutapsi - toks ir pats tapsi.     Štai čia ir yra mūsų požiūrių skirtumas į esamą Lietuvoje padėtį - mes laikome Algirdą Petrusevičių didvyriu, kovojusiu su Lietuvos Valstybės išdavikais - komunistais, ir juos naikinusiu. Kovojusiu ne tik iki 1990 metų, bet ir vėliau.     Kovoti būtina, nes po 1990-92 metų pergalės prieš Sovietų imperiją, Lietuvos Valstybė nebuvo išvalyta nuo kolaborantų - išdavikų ir nusikaltėlių Lietuvių Tautai: Lietuvoje nebuvo atlikta nuosekli desovietizacija (tai yra dekomunizacija ir dekagėbizacija).      Deja, bet 1990-1993 metais mes pralaimėjome šią kovą (ir būtent už tai turi atsakyti Landsbergis, mus tada išdavęs) - taigi, šį veiksmą dar reiks atlikti.     Ką tai reiškia - visų pirma nuosekliai išvalyti nuo komunistų ir kagėbistų visas valdžios ir teisėsaugos institucijas, tame tarpe ir teismus, kurių sprendimai yra absoliučiai įtakojami tų pačių kagėbistinių-bolševikinių struktūrų. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 25 Bal 2008 23:40
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Va, tavo kalbos, Žygeivi, apie išvalymus yra nusikalstamos. Patariu tau tokių dalykų nekalbėti ir užmačių tokių neturėti. O tas Petrusevičius NIEKO RIMTO NĖRA NUVEIKĘS, o gyrėsi Abromavičių susprogdinęs.     JEI JUMS TOKIE NUSIKALTĖLIAI YRA PAVYZDYS, TAI ŽMONĖS jūsų tikrai nepalaikys. VA ČIA JŪS IR NEATLIKSITE TAUTINIO PATRIOTO PRIEDERMĖS. O GAL JŪS TO IR NENORITE? GAL JŪSŲ TIKSLAS NE LIETUVOS GEROVĖ, O KALNAI NUMIRĖLIŲ IR PUOTA MARO METU? Rimtus dalykus dera spręsti rimtai. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 09 Geg 2008 03:17
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Žygeivis rašė: Kovoti būtina, nes po 1990-92 metų pergalės prieš Sovietų imperiją, Lietuvos Valstybė nebuvo išvalyta nuo kolaborantų - išdavikų ir nusikaltėlių Lietuvių Tautai: Lietuvoje nebuvo atlikta nuosekli desovietizacija (tai yra dekomunizacija ir dekagėbizacija).      Deja, bet 1990-1993 metais mes pralaimėjome šią kovą (ir būtent už tai turi atsakyti Landsbergis, mus tada išdavęs) - taigi, šį veiksmą dar reiks atlikti.     Ką tai reiškia - visų pirma nuosekliai išvalyti nuo komunistų ir kagėbistų visas valdžios ir teisėsaugos institucijas, tame tarpe ir teismus, kurių sprendimai yra absoliučiai įtakojami tų pačių kagėbistinių-bolševikinių struktūrų. tikras lietuvis rašė:    Va, tavo kalbos, Žygeivi, apie išvalymus yra nusikalstamos. Patariu tau tokių dalykų nekalbėti ir užmačių tokių neturėti. Iš kitos temos, bet šiuo klausimu::smile38: tikras lietuvis rašė:    Žygeivi, vėl šovei į dirvonus:     1.komunistai nebuvo jokie okupantų įrankiai,     O kas gi jie buvo? Lietuvos gelbėtojai nuo okupanto?    Visame pasaulyje tokie žmonės vadinami kolaborantais.    Ir už kolaboravimą su priešu yra baudžiami. Kolaboravimas ir yra pagrindinis jų nusikaltimas. Be to labai rimtas. Karo metu visose valstybėse tai laikoma išdavyste ir baudžiama mirties bausme. O Lietuva buvo okupuota 1940 metais ir nuo tada kariavo su SSSR iki pat SSSR-Rusijos armijos išvedimo 1992 metų gale bei atitinkamų sutarčių pasirašymo. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 09 Geg 2008 10:38
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Komunistai buvo geriausi žmonės. Tu, aišku, būsi prieš, bet savo nusistatymo įrodyti negali. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 09 Geg 2008 17:22
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    Komunistai buvo geriausi žmonės. Tu, aišku, būsi prieš, bet savo nusistatymo įrodyti negali.     Nuo kada išdavikai-kolaborantai tapo "geriausiais žmonėmis" - nebent tu kalbi apie jų santykį su okupantais? Jiems komunistai kaip tik tokie ir buvo - patys geriausi žmonės "fašistinėje" Lietuvoje, kurioje dauguma lietuvių ir visi tikri nacionalistai palaiko būtent "fašistą" Petrusevičių.    Tavo požiūris į išdavikus-komunistus labai gerai paaiškina ir tavo požiūrį į Lietuvos partizanus bei tokius Lietuvos laisvės gynėjus, kaip Petrusevičius, kuris aktyviai naikino tavo taip mylimus komunistus. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 10 Geg 2008 00:45
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Ir ką gi išdavė tie komunistai?     Petrusevičiaus pagailėčiau, bet, kadangi jis pats pasisakė susprogdinęs Abromavičių, tai jau atleiskite. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 11 Geg 2008 01:59
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    Ir ką gi išdavė tie komunistai?    Sąmoningai įstoję ir tarnaudami okupanto sukurtoje pavergtos tautos ideologinio apdorojimo ir valdymo politinėje organizacijoje išdavė Rusijai (Sovietijai) Lietuvos Valstybę ir Lietuvių Tautą. tikras lietuvis rašė:    Petrusevičiaus pagailėčiau, bet, kadangi jis pats pasisakė susprogdinęs Abromavičių, tai jau atleiskite.   1. Niekada negirdėjau, jog Petrusevičius būtų sakęs, jog tai jis susprogdino Abromavičių. Ir net tyrimo oficialioje versijoje tai neminima - pagal oficialią versiją susprogdino vienas žmogus, kuris irgi po to pats žuvo.   Taigi, jei taip teigi, tai nurodyk konkretų tavo informacijos šaltinį, kad visi tuo galėtų patys įsitikinti.   2. Kaip buvo iš tikrųjų, mano nuomone, dar visai nėra aišku. Viskas labai jau "pritempta" ir remiasi tik kažkokiais nežinia kaip "išmuštais" parodymais, o ne, pvz., kriminalistikos mokslo metodais nustatytais faktais - kaip, sakysim, tiriamos visos panašios bylos JAV (manau, žiūri kartais "CSI kriminalistus").   3. Kalbant konkrečiai apie Abromavičių, tai visų pirma reiktų labai rimtai ištirti šią asmenybę - kam jis iš tikrųjų tarnavo, su kuo palaikė ir kokius santykius, kas jam mokėjo įvairiais jo gyvenimo laikotarpiais ir kt.   Jo elgesys labai dažnai buvo labai keistas. Pvz., Brazausko neseniai netyčia (o gal ir tyčia) paviešinta informacija, kad Abromavičius lankėsi pas jį ir įspėjo, jog savanoriai ruošiasi likviduoti Brazauską. Ir dar visa eilė panašių, gana įdomių istorijų, kurios palaipsniui "išlenda" į paviršių - tarkim, apie ginklų transportavimą į Padniestrę rusų maištininkams, už tai gautus ir pasisavintus dolerius ir kt. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 11 Geg 2008 22:07
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Dėl Petrusevičiaus. Buvo skelbti jo pokalbiai Delfyje.     Dėl komunistų. Įsivaizduoji okupaciją labai mokiniškai, o iš tikrųjų viskas buvo daug sudėtingiau. Visas blogis prasidėjo nuo 1926 m. perversmo,kada buvo nuversta teisėta valdžia. Ne gana to, paskui valdęs Smetona nedirbo visuomenės daugumai, kuri (apie 95%) buvo skurdžiai. Visuomenės dauguma nekentė Smetonos - dėl ko pastarasis net nemąstė apie šalies gynybą grėsmės akivaizdoje, metė Lietuvą likimo valiai. Valdžia buvo perduota Merkiui, o iš to - Paleckiui. Koks galėjo būti pasirinkimas, jei visuomenė, dar esant Smetonai, pasirinko tarp Vokietijos ir Rusijos pastarąją (Smetona taip pat; jis dar iš rusų pinigus ėmė - yra skelbti Lryte  duomenys). Vyriausybei beliko tęsti tą žaidimą toliau. O visuomenės dauguma naująją santvarką priėmė kaip savą, todėl nepalaikė miškinių, kurie apsiskelbė valdžia, nors visuomenės dauguma jais ne tik, kad netikėjo, bet ir neperdavė jokios valdžios. Miškiniams pradėjus žudyti lietuvius, visuomenės dauguma ne tik atsiribojo nuo miškinių, bet dažnai ir padėdavo juos išnaikinti, kad nebūtų grėsmės žmonėms. Ką veikė komunistai po to, kada miškinių nebebuvo (miškiniai buvo 1944-1953m.)? Kaip tik komunistai buvo geriausi darbuotojai, geriausi žmonės, vedę visuomenę atkelti Lietuvos, kuri iki 1987 m. tiek sustiprėjo, kad Lietuvoje gyveno beveik 4 mln. gyventojų. Dabar gi, per 18 m., Tėvynėje nebeteko galimybių išgyventi ir iš jos išnyko (mirė,negimė, išvyko) apie milijoną lietuvių. Todėl šiuos 18 m. tautai dera laikyti kaip baisų nuosmūkį. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Geg 2008 23:56
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Dėl Petrusevičiaus - kokie jo pokalbiai buvo skelbti - pateik konkrečias nuorodas iš Interneto ir jo citatas. Kas, kada ir kokiu teisiniu pagrindu įrašė jo pokalbius? Ar teismo ekspertai patvirtino, jog tai tikri įrašai, o ne suklastoti - beje, kiek žinau, teisme jokių pokalbių įrašų nieks nepateikė?    Taip pat, jei buvo viešai skelbta slapta informacija, taip kaip kažkas sugebėjo gauti operatyvinę paslaptį sudarančią informaciją - ir kažkodėl nieko už tai nepasodino?   Dėl tavo 1926-1990 metų įvykių interpretacijos.    1926 metais Lietuvių Tauta ir Lietuvos Valstybė buvo išgelbėtos nuo lenkų, žydų ir rusų įsigalėjimo Valstybėje, bei nuo sovietinės vergovės (beje, pasižiūrėk, kas buvo Vidaus reikalų ministru pas Grinių - senas ir aršus komunistas Požėla, ir su kokia boba pats Grinius tuo metu jau buvo susidėjęs - panašiai, kaip ir mūsų AMB ir Paulauskas dabar). Ir Kauno Lietuva kaip tik per tuos 13 metų iš lenkiškos-žydiškos-rusiškos tapo tikrai  lietuviška. Būtent tuo metu išaugo karta, kuri ir apsivalė nuo visokių žydų, bolševikų, savanoriais tūkstančiais ėjo į Lietuvių savisaugos batalionus, kovojo su Armija Krajova banditais, stojo į Plechavičiaus rinktinę, po to gynė daugiau kaip 10 metų savo Tėvynę Lietuvą nuo sovietų-rusų okupantų ir vietinių judų.    Apskritai, kaip jau rašiau, skaityk to meto originalius dokumentus ir ypač spaudą, o ne mūsų parsidavusių komuniagoms ir žydomasonams "istorikus".   Smetona labai puikiai susitvarkė su pagrindiniu tuometiniu uždaviniu - sulietuvinti Lietuvą. Deja, jis buvo per daug silpno "inteligentiško" charakterio, kad būtų iškart išnaikinęs visus Lietuvos vidaus priešus ir išdavikus, o 1939-40 metais parodęs geležinę kario dvasią - kurios jis, valstietis, pagal kilmę, ir neturėjo netgi grynai genetiniu požiūriu - taigi, tai ir nėra jo paties kaltė.   Po karo, antrosios sovietinės okupacijos metu absoliuti dauguma lietuvių palaikė savo partizanus. Tai yra daugybę kartų užfiksuota ir slaptuose MGB-NKVD raportuose siųstuose į Maskvą. Masiniais trėmimais, beje, visų pirma ir buvo stengiamasi palaužti paramą partizanams. Mažai kas žino (ir tai irgi "juodai nutylima" mūsų žiniasklaidos), jog Lietuvoje partizanų skaičius santykinai buvo didesnis, negu Pietų Vietname JAV okupacijos metais.  Tik todėl partizanai išsilaikė daugiau kaip 10 metų (o kai kur ir iki 1965 metų, pavyzdžiui Švenčionių ir Ignalinos rajonuose), kad juos rėmė, globojo, maitino, rengė, perduodavo ginklus ir šaudmenis, vaistus, bintus, absoliuti dauguma lietuvių.   Apie partizanus sukurta šimtai dainų ir jas dainuodavome netgi mes studentai - žygių metu, o žmonės netgi per vestuves jas užtraukdavo. O apie išdavikus stribus nėra nei vienos juos pagiriančios dainos.   Tokie realūs faktai.   Ir jei ne rusiška-sovietinė okupacija ir rusiškas-sovietinis "socializmas-komunizmas", tai Lietuva dabar būtų 100 procentų lietuviška, nebūtų jokių problemų su Vilnijos "lenkais" (kaip jau seniai nėra problemų su Kaunijos buvusiais "lenkais") ir joks lietuvis iš Lietuvos Valstybės  nebėgtų į ekonomiškai žymiai geriau išsivysčiusias Vakarų šalis, valdomas, kaip tu rašai "blogųjų kapitalistų", kadangi Lietuvoje gyvenimas būtų tokio pat lygio, o gal ir geresnis. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 15 Geg 2008 02:47
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Daugiau skaityk ir mažiau pats prigalvok. Aš sakau, kas buvo apie jį rašyta. Ieškok pats, jei nori ir netingi. Ten buvo apie pradžią jo bylos, kada jis Miceikai išsitarė apie tai, kad ir Abromavičiui jie taip padarė. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 15 Geg 2008 02:49
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	O kad absoliuti dauguma lietuvių palaikė miškinius, tai suskėlei visai ... Jei būtų palaikę, tai iki 1990 m. nebūtų jų išgaudę. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 17 Geg 2008 19:48
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    O kad absoliuti dauguma lietuvių palaikė miškinius, tai suskėlei visai ... Jei būtų palaikę, tai iki 1990 m. nebūtų jų išgaudę.    Aš kalbėjau apie lietuvius, o tu, manau, kalbi apie Lietuvos "gyventojus". Lietuvių dauguma tikrai palaikė, kitaip 10 metų (o kai kur ir žymiai ilgiau) partizanai miškuose, bunkeriuose mūsų mažame lygumų krašte niekaip nebūtų išsilaikę.    Tarp kitko, o tu įsivaizduoji, ką tai reiškia gyventi drėgname ir šaltame bunkeryje nors ir kelias savaites - dažnai be maisto ir švaraus vandens, be sausų rūbų, be vaistų. O MGB vos ne kasdien rengia pasalas - kartais tiesiai virš bunkerio. Verbuoja vis naujus agentus, stato visuose įtartinuose namuose pasiklausymo aparatūrą. Visas šeimas, gyvenančias arčiau miškų - verbuoja arba išveža į Sibirą, arba priverčia išsikelti. Įtariamus partizanų šeimų narius kasdien terorizuoja ir verbuoja, nesutinkančius irgi ištremia į Sibirą.    Daug partizanų taip išgyveno po 3-5 metus, o kai kurie ir po 10-15 metų.    Pabandyk, tada suprasi ir nešnekėsi apie 1990 metus.   O ginkluotos ir masinės partizanų kovos baigėsi tada, kai pasikeitė ir tarptautinė padėtis, ir viduje SSSR - kai galutinai paaiškėjo, jog Vakarai nekariaus su Sovietais, ir 1953 metais mirė Stalinas - daugelis lietuvių nusprendė, kad Sovietija dabar keisis. Ir, beje, iki kokių 1962-63 metų taip ir atrodė.   Beje, jau 1953-1960 metais įsikūrė įvairios pogrindinės lietuvių tautinės  organizacijos, kurios pakeitė ginkluotus partizanus (tame tarpe ir judėjimas, kuriam ir aš priklausiau - Žygeivių) - ir perėjo nuo aktyvios ginkluotos kovos prie masinės-propagandinės (ypač jaunimo tarpe) bei lietuvybės išsaugojimo - ir Lietuvos SSR teritorijoje, ir už jos ribų. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 15:58
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Aš sakiau - lietuvius. Iš kitaip neišsigalvok. O išgyventi tai tikrai galėjo. Pvz.: po Kalniškės mūšio Lakūnas vienam kovotojui tiesiog liepė eiti namo ir kuo ramiausiai darbuotis kaip niekur nieko. Tas taip ir padarė.     Išvada:kovotojai galėjo nebūti jokiuose bunkeriuose, o gyventi savo namuose, iš kur, esant reikalui, būtų vykę į kovas. Maniau, kad tavo žinios yra geresnės. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 16:38
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Mano žinios tikrai neblogos. O tavo išvados tiesiog juokingos. Sėdėti ramiai namie ilgesnį laiką galėjo tik tie, kas neturėjo jokių rimtesnių ryšių su partizanais.     Visų pirma, MGB po karo pakankamai sparčiai plėtė savo agentūrinį tinklą Lietuvoje - ypač kaimo vietovėse, dažnai užverbuodama ir paimtus į nelaisvę partizanus, ir ryšininkus bei jų šeimų narius, ir kaimynus.     Todėl legaliai gyventi namuose ir retkarčiais dalyvauti ginkluotose partizanų operacijose buvo įmanoma tik pirmaisiais metais po karo. 1950 metais MGB jau turėjo tikslius duomenis praktiškai apie kiekvieną partizaną: nuotraukas, gyvenimo aprašymus, giminių sąrašus, netgi genealoginius medžius sudarė (jų nemažai rasta KGB archyve).     Antra - MGB palaipsniui sugebėjo infiltruoti į partizanų vadovybę kelis išdavikus-agentus, užėmusius labai aukštus postus - visų pirma plačiai žinomą Markulį, išdavusį daugelį Aukštaitijos partizanų vadų, partizanų ir bunkerių, bei mažiau visuomenėje žinomą Kubilių, išdavusį šimtus Žemaitijos partizanų, ir už tai gavusį Vilniaus Universiteto rektoriaus vietą.    O tokių agentų-išdavikų buvo ne viena dešimtis. Deja, bet partizanų vadai ir kontržvalgyba nepajėgė laiku išaiškinti ir likviduoti šiuos ir daugelį kitų MGB agentų. Vis tik partizanų daugumą sudarė paprasti kaimo vaikinai ir merginos, dažnai baigę tik keletą klasių ir neturintys jokios karinės, o tuo labiau spectarnybų patirties - šią patirtį jie kaupė baisių praradimų kaina.    Tuo tarpu NKVD-MGB tuo metu jau turėjo milžinišką patirtį, sukauptą dar caro ochrankos laikais, o vėliau ištobulintą slaptose agentūrinėse operacijose, kovojant su baltagvardiečiais ir Vidurinės Azijos sukilėliais, karo su Vokietija metu, pokario kovų su įvairiais partizaniniais ir pogrindiniais judėjimais ir SSSR teritorijoje, ir užkariautose žemėse (Lenkijoje, Čekoslovakojoje, Vakarų Ukrainoje, ...). Tuo labiau, kad emgėbistai naudojo bet kokias priemones, kurių pagalba išgaudavo informaciją - ir techninius pasiklausymo-įrašymo įrenginius, ir įvairius psichotropinius preparatus, migdomuosius bei nuodus, ir pačius baisiausius kankinimus (ir pačių partizanų, ir jų šeimų narių - dažnai vienus kankindavo kitų akyse), ir agentūrines-psichologines kombinacijas (pvz., kada, apsimetę partizanais, "išvaduodavo" suimtą ryšininką ar partizaną, ir jis pats viską papasakodavo "pseudopartizanams" ar nuvesdavo į bunkerį).    Todėl akivaizdu, jog jau 1950-52 metais negalėjo būti jokių kalbų apie legalų gyvenimą ir tuo pat metu dalyvavimą karinėse operacijose. Vienas kitas partizanas dar bandė taip gyventi, bet jį labai greit "išryškindavo" ir jį sugaudavo, arba, jei pasisekdavo ir spėdavo pasislėpti, jam tekdavo eiti į mišką ir gyventi bunkeriuose.    Žinoma, ilgiausiai išsilaikė tie pavieniai partizanai, kurie slapstėsi labai gerai užslėptuose  bunkeriuose, įrengtuose sodybose, o sodybų šeimininkai (jei jų neišveždavo į Sibirą), jų neišduodavo, rengė ir maitino (o pokario metais tai irgi buvo milžiniška problema - maisto, įvedus kolchozų sistemą, kaime trūko visiems).    Beje, tokių gana ilgai besislėpusių pavienių partizanų buvo ne taip ir mažai. Tačiau galutini smūgį jiems sudavė sodybų melioracija, išnaikinusi beveik visas paskutines pavienes ir atokiau stovėjusias sodybas. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 17:00
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Vis tik tikrųjų partizanų veikla buvo TIK deklaratyvi - jokių Lietuvos teritorijų jie neišvadavo. TODĖL TIKRIEJI PARTIZANAI (tikiu, kad jie tuo ir neužsiėmė - tuo, kaip jau sakiau, užsiėmė tie miškiniai, kuriems Lietuvos vadavimas nebuvo tikslas) BŪTŲ BUVĘ LIKĘ KITOKIAIS VISUOMENĖS ATMINIME, JEI NEBŪTŲ ŽUDĘ LIETUVIŲ. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 17:09
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Lietuvis, parsidavęs rusams - jau ne lietuvis, o išdavikas ir okupanto pagalbininkas-kolaborantas.    Jų (ir jų palikuonių) išnaikinimas - kiekvieno tikro lietuvio, o tuo labiau partizano, šventa pareiga.    Deja, dauguma partizanų buvo pernelyg nuolaidūs ir dažnai tokius išdavikus tik prilupdavo, o po to paleisdavo.    Todėl būtent šitie išdavikai ir jų palikuonys dabar valdo Lietuvą, ir veda Lietuvių Tautą į pražūtį - absoliutų nutautėjimą. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 17:17
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Išdavikas - tai taip, o kas yra kolaborantai ? Visi tada gyvenę ? Nerimta. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 18 Geg 2008 17:31
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    Išdavikas - tai taip, o kas yra kolaborantai ? Visi tada gyvenę ? Nerimta.   Kolaboranto sąvoka jau seniai apibrėžta ir išnagrinėta. Ir toli gražu "ne visi tada gyvenę " taip įvardijami, o tik tie, kas bendradarbiavo su okupantais.    Kolaborantas – okupantų talkininkas, tėvynės išdavikas, okupuotos valstybės centrinės ir vietinės valdžios (administracijos) pareigūnas, valdininkas ar tarnautojas, vykdantis okupacinės valdžios nurodymus (politiką) ir prievarta verčiantis savo piliečius (tėvynainius) paklusti okupantų valiai. Kolaborantais laikomi žmonės, dažniausiai dėl politinių ir ideologinių įsitikinimų išdavę Tėvynę, jos nepriklausomybę ir ėmę savanoriškai bendradarbiauti su okupantais.    Plačiau temoje: Vytautas Tininis. „Kolaboravimo“ sąvoka Lietuvos istorijos kontekste http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=162 _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 13 Lie 2008 23:12
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Komunistai nebuvo kolaborantai. Ir Paleckio valdžia buvo teisėta. Todėl kalbos apie kolaboravimą yra nerimta. Va, jei Smetona būtų paskelbęs karą su Rasieja, o ne pabėgęs ir perdavęs valdžios, tada tie, kurie būtų bendravę su rusais, būtų buvę kolaborantais. Čia dar tau, kaip neteisininkui, priminsiu nekaltumo prezumpciją - kol neįrodyta kitaip, žmogus yra nekaltas. Be to, kiekvienai tokio nusikaltimo kaltei, ypač kolaboravimui, būtina tiesioginė tyčia. O kadangi Paleckis buvo teisėta valdžia, tai ir po to buvę valdžios veiksmai yra teisėti. Lietuvos valdžios. Kas kita, kad Rusijos, anuometinės (tiksliau TSRS), valdžios veiksmus mes galime pavadinti (okupuojant Lietuvą) neteisėtais, nes jėga Lietuvą pastatė prieš faktą. Nors, kaip esu minėjęs, visuomenės dauguma, tuomet nežinojusi stalinizmo, matė geresnio gyvenimo perspektyvą tik su Rusija, o ne su Vokietija. Taigi: PALECKIS PADARĖ TAI, KĄ REIKĖJO TOJE SITUACIJOJE DARYTI. Jei jau Lietuvos valdantieji būtų norėję padaryti kitaip, tai Smetona nebūtų bėgęs, nebūtų perdavęs valdžios, o būtų paskelbęs karą.  :img06: _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 13 Lie 2008 23:39
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:      Komunistai nebuvo kolaborantai. Ir Paleckio valdžia buvo teisėta.   Komunistai buvo kolaborantai - ir ne tik de facto, bet ir de jure - ir tu tai puikiai supranti.    O bet kokia bet kokios Valstybės okupacija negali būti įteisinta jokiais teisės aktais, net jei juos pasirašo tos Valstybės teisėtos valdžios atstovai (o Lietuvoje ir to nebuvo - Prezidentas A. Smetona tikrai laiku pabėgo nuo sovietų).    Nes tik visuotinis ir absoliučiai laisvas Tautos referendumas gali teisėtai nuspręsti, ką daryti, jei yra įvairūs pavojai Tautai ir Valstybei - pavyzdžiui, ar įsileisti svetimos valstybės kariuomenę (be to griežtai nustatytą ribotą kiekį ir griežtai nustatytam ribotam laikui).   Viskas, kas vyksta "kitais metodais" arba pažeidžia nustatytas sąlygas - yra neteisėta ir laikoma okupacija. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 13 Lie 2008 23:48
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Žygeiviui. Klysti. Kad būtų kolaborantai reikia, kad būtų teisėta valdžia, kuri būtų buvusi prieš, o ne už TSRS. O teisėta valdžia buvo už. O visa kita yra išvestiniai dalykai. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 13 Lie 2008 23:57
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    Žygeiviui. Klysti. Kad būtų kolaborantai reikia, kad būtų teisėta valdžia, kuri būtų buvusi prieš, o ne už TSRS. O teisėta valdžia buvo už. O visa kita yra išvestiniai dalykai.    Okupantų sukurtos struktūros ir jų priimti teisės aktai niekada nėra teisėti - nei vienoje valstybėje. Ir nesvarbu, kiek laiko ta okupacija tęsiasi.     Vienintelė teisėta valdžia Lietuvoje sovietinės okupacijos metais buvo Vyriausioji Lietuvos partizanų vadovybė - Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdžio vadų taryba (o jei jau kalbėti apie "juridinį ir švarų įteisinimą", tai primenu, kad būtent tai yra atitinkamu aktu (Įstatymu) patvirtinęs ir Lietuvos Seimas).     O Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdžio ir Vyriausiosios Lietuvos partizanų vadovybės požiūris į sovietinius okupantus ir kolaborantus yra puikiai žinomas.     Šitie dokumentai yra paskelbti ir Internete - pasiskaityk. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Lie 2008 00:04
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Tikrieji partizanai nebuvo valdžia, nes jie: 1.nekontroliavo teritorijos; 2.nebuvo gavę įgaliojimų iš gyventojų; 3.nedirbo visuomenės aprūpinimo klausimu. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Lie 2008 00:08
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:     Tikrieji partizanai nebuvo valdžia, nes jie: 1.nekontroliavo teritorijos; 2.nebuvo gavę įgaliojimų iš gyventojų; 3.nedirbo visuomenės aprūpinimo klausimu.    Tu ir vėl "laviruoji" sąvokomis.    Valdžia jie buvo - ir ne bet kokia, o vienintele teisėta. Ir tai juridiškai įteisino Seimas - irgi vienintelė teisėta Lietuvos Valstybės valdžia šiuo metu.  :img06:    Taigi, tu kaip teisininkas, su tuo privalai sutikti.    Nes kitaip pažeisi įstatymą. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Lie 2008 00:14
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Juokauji ? Jokio įstatymo aš nepažeidžiu. O jei kam į galvą gali ateiti tokie nelogiški dalykai, kad valdžia yra tas, kuris nevaldo teritorijos, nėra gavęs gyventojų įgaliojimų ir nesirūpina šalimi bei gyventojais  ūkine prasme, tai tokiam žmogui galima pasakyti - "охмурили ксендзы". Abgemacht. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Lie 2008 00:22
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:    Juokauji ? Jokio įstatymo aš nepažeidžiu. O jei kam į galvą gali ateiti tokie nelogiški dalykai, kad valdžia yra tas, kuris nevaldo teritorijos, nėra gavęs gyventojų įgaliojimų ir nesirūpina šalimi bei gyventojais  ūkine prasme, tai tokiam žmogui galima pasakyti - "охмурили ксендзы". Abgemacht.    Na va - labai grubiai pažeidei Seimo priimtą teisės aktą - netgi neigi jo egzistavimą. O Seimūnus apskritai išvadinai labai negražiais žodžiais.  :img01:     Ir dar vadini save teisininku.     Teisininkas visų pirma susirastų patį įstatymą ir jį išnagrinėtų.     Be to kažkur girdėjau, jog Seimas jau priėmė (ar dar tik svarsto) įstatymą, pagal kurį numatyta teisinė atsakomybė už sovietinės okupacijos fakto neigimą. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Lie 2008 00:26
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Nežadu jų kvailysčių studijuoti. TEGU JIE STUDIJUOJA MANO KOMENTARUS. Daugiau naudos bus. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 24 Rgp 2008 18:58
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ar narcisizmas - visų šiandieninių komunistų ir penktakolonininkų bruožas? _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 29 Rgp 2008 23:24
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Kas tas komunistas ir penktakolonininkas ? _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 29 Rgp 2008 23:31
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Puritonui.      Nacionalistas yra kosmopolitas, nes tai - pasaulinis sąjūdis. Visai kas kita lietuviškas tautinis patriotas, kuriuo, kaip suprantu, būti nenorite, nes LIETUVIŠKAM TAUTINIAM PATRIOTUI, VEIKIANČIAM TIK LIETUVOS NAUDAI, JOKIŲ tikrų DRAUGŲ išorėje Lietuvos NEGALI BŪTI - TAI YRA GRYNAI SAVANAUDIŠKAS VEIKIMAS TIK LIETUVOS NAUDAI. Galimas tik laikymąsis tarptautinės teisės ir tokiu pagrindu besiremiąs bendravimas su išorinėmis organizacijomis.  :smile13: _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 07 Rgs 2008 19:38
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Nacionalizmas tiek pat pasaulinis, kaip ir pats tautiškumo reiškinys. O patriotais ar tik ne Sniečkų su Paleckiu laikote? Iš ankstesnių Tamstos komentarų atrodo labai panašiai. Ar apie nacionalizmo sąvoką tik iš marksistinių raštų žinote? _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 08 Rgs 2008 13:38
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	O pats kokia miera patriotiškumą mieruoji ? Ar tuo, kaip kad tie komunistai, savo veiksmais padauginę lietuvių skaičių Lietuvoje iki beveik 4 mln. (apie 1987 m.), ar probanditinių elementų, kurie per nepilnus 20 m. jau spėjo lietuvių skaičių Lietuvoje sumažinti iki nepilnų 3 mln. (o karo metu išžudžiusių nekaltus žydus ir pokaryje - lietuvius)? _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 08 Rgs 2008 21:53
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Aš patriotiškumą matuoju (o ne mieriu) ištikimybe savajam kraštui, valstybei ir tautai.     Ar, pasak Tamstos, sovietai nesunaikino Lietuvos valstybės, nežudė ir netrėmė lietuvių tautos, nežlugdė tautinės savimonės, kultūros ir moralės?     Dėl banditų, tai pati sovietų sistema savo esme buvo banditinė, o atskirų banditų buvo visur ir visuomet. Žydšaudžiai, stribai, "tulpiniai" yra tos pačios kategorijos atstovai. _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 09 Rgs 2008 03:27
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Šneki niekus - nei tu gyvenai tame laike, nei ką supranti. Buvo ten trūkumų, bet dabar jų dar daugiau.      Ano laiko pagrindiniai trūkumai: į TSRS patekome okupacijos būdu, ekonomika buvo neefektyvi, nes vyravo komandinė, o ne rinkos, dominavo arba vadovavo valstybei ne geriausi, o rusai. Tačiau tada visi turėjo darbą, niekas po šiukšlynus nesirausė ir dėl negalėjimo išgyventi iš Lietuvos nebėgo.     Šita sistema teoriškai galėtų būti geresnė  - tik reikia pasiekti, kad valdžia dirbtų visuomenės daugumai. Toliau esu daug kartų sakęs kaip ir kas. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 10 Rgs 2008 16:24
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Nereikia painioti du skirtingus dalykus:     1. Lietuvos Valstybė buvo okupuota bei aneksuota svetimos valstybės. Ir ši svetima valstybė atitinkamai elgėsi su Lietuvių Tauta - visų pirma su tais Tautos atstovais, kurie galėjo pasipriešinti (ir priešinosi) okupacijai bei aneksijai.     2. Papildoma mūsų tragedija ir tai, kad okupantas ne tik okupavo Lietuvą, bet ir primetė savo specifinį "komunistinį-sovietinį" komandinį valstybės bei ekonomikos valdymo stilių bei metodus, palaipsniui sužlugdžiusius ekonomiką visame "soc. lageryje". ***********************************************************     Kaltinti dabartinę valdžią, jog ji yra "Smetoninės Lietuvos" pasekėja yra absoliuti nesąmonė - juk dabar Lietuvą tebevaldo tie patys asmenys, kurie ją valdė ir sovietmečiu. O tai, kad Lietuva iš priklausomybės SSSR pateko į priklausomybę ES irgi Lietuvių Tautos padėties nepagerino.     Komandinę ekonomiką taip pat pakeitė ne reali rinkos ekonomika, o biurokratinė "eesinė" tvarka, kurioje be to Lietuvoje pagrindinį vaidmenį vaidina korupciniai ir giminystės ryšiai.     Todėl ir bendra ekonominė situacija tik blogėja, o dauguma žmonių priversti gyventi ant išgyvenimo ribos. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 12 Rgs 2008 13:18
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Apie kokį painiojimą čia kalbi? Nėra jokių painiojimų: anoje tvarkoje dar iki šiol matome dalykų, kurių negalime pasiekti šioje Lietuvoje. KODĖL?      TODĖL, KAD RINKIMŲ SISTEMA (pasakojom) ne ta ir VALDO ŽULIKAI SAVO NAUDAI, kas yra netgi kartais blogiau, nei, kad buvo prie rusų. NEPRIKLAUSOMYBĖ PATI SAVAIME NĖRA VERTYBĖ, JEI JI, VIETOJ PAGERĖJIMO, ATNEŠA MIRTĮ. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 12 Rgs 2008 23:42
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:     Apie kokį painiojimą čia kalbi?     Kalbu apie dviejų atskirų dalykų painiojimą (tiksliau - suplakimą): okupaciją ir sovietinę sistemą.     Nepriklausomybės atkūrimas panaikino sovietinę (tiksliau reiktų sakyti - Rusijos) okupaciją (tiesa, ją pakeitė ES okupacija, kuri išoriškai tokia lyg ir neatrodo, bet esmė ta pati - valdo mus Briuselis), bet sovietinė sistema buvo iš esmės tik "modifikuota" - ir, kaip tu teisingai pastebėjai, labai dažnai ne į gerąją pusę.     Lietuvoje per praėjusius 18 metų nebuvo sukurta nei "laisvos rinkos" ekonomika (kaip JAV), nei "valstybės reguliuojama" ekonomika (kaip Skandinavijos valstybėse, Vokietijoje ir kitur) - vietoje normalių ekonominių santykių buvo "sulipdytas" kažkoks tik "gerų draugų ratui" naudingas valstybės ir privataus turto užgrobimo ir išvogimo "mechanizmas", "pateptas korupciniais tepalais". _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 14 Rgs 2008 00:32
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Dar apie painiojimus.      Okupacija, sovietiniai reikalai yra viena, o tarybinis gyvenimas irgi buvo. Apie pastarąjį. Jei anie dalykai yra stalinizmo padariniai, tai pastaroji (tarybinė ano gyvenimo pusė, su kuria ir mums teko susidurti) yra socialinė veikla, kuri, kaip sakiau ,iki šiol nėra Lietuvoje pagal pasiekimus pralenkta.      O JAV irgi nieko gero - ten yra laukinis kapitalizmas. Skandinavijoje yra, kaip kiti sako, tikrasis socializmas. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 15 Rgs 2008 23:52
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	tikras lietuvis rašė:      Šneki niekus - nei tu gyvenai tame laike, nei ką supranti. Buvo ten trūkumų, bet dabar jų dar daugiau.      Ano laiko pagrindiniai trūkumai: į TSRS patekome okupacijos būdu, ekonomika buvo neefektyvi, nes vyravo komandinė, o ne rinkos, dominavo arba vadovavo valstybei ne geriausi, o rusai. Tačiau tada visi turėjo darbą, niekas po šiukšlynus nesirausė ir dėl negalėjimo išgyventi iš Lietuvos nebėgo.     Šita sistema teoriškai galėtų būti geresnė  - tik reikia pasiekti, kad valdžia dirbtų visuomenės daugumai. Toliau esu daug kartų sakęs kaip ir kas.    Jo, pasak Tamstos, tais laikais gyveno tiktai stribai :)      Darbą žmonės, žinoma, turėjo - katrie į Sibirą ar Anapilį neiškeliavo. Būtų gi pamėginę to darbo neturėti. Radote, ką lyginti - okupacinį totalitarinį režimą su sava, tegul ir netobula, santvarka. _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 28 Rgs 2008 20:38
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Per daug viską sureikšmini ir per daug juodai vaizduoji - aiškiai negyvenai tame laike, todėl nieko rimto, be gandų, apie tarybinį laiką pasakyti negali. Tobulinkis. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 07 Spa 2008 19:36
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ale tikrai Tamstos žinutės primena "spam'ą", jau visai neišradingai kartojatės ;) _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 08 Spa 2008 14:58
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Tai tu, vaikine, spamuoji. NES IŠ ESMĖS NIEKO NEPASAKAI. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 10 Spa 2008 18:42
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ar tik nebūsite primityvus provokatorius? Dėsningai išsisukinėjate nuo tiesaus atsakymo, nepasakote ne tiktai ko naujo, bet ir konkretaus, užtai dergiate lietuvių tautos kovotojus, garbindamas jos priešus. Nežinau, iš kokio KGB durpyno išlindote, tačiau tujintis tamstai aš teisės nesuteikiau. _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 15 Spa 2008 21:20
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Pasikoliok. Gal palengvės ? Juk jokių argumentų vistiek nerandi. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 17 Spa 2008 16:31
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ar įžūlius išpuolius vadinate argumentais? Jei tokių "argumentų" ieškote, Tamstai labiau tiktų šnekėti su turgaus bobomis, o ne tautiniame forume. _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 19 Spa 2008 02:56
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Na jau - pats koliojies, o, gavęs atgal, pradedi verkti. Kaip čia yra, "pulkininke" grybų ? _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 20 Spa 2008 17:04
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ar tik ne atvirkščiai? Dergiate iškiliausius Tautos kovotojus, o paprašytas argumentuoti, neriate į krūmus..? _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 21 Spa 2008 00:57
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Kiek tie tavo "kovotojai" išlaisvino Lietuvos teritorijos ar tremtin vežamų ? APSKRITAS NULIS. Absoliuti jų dauguma gelbėjo savo skūras, o ne Lietuvą ir ne jos žmones, kurių dar ir nužudė keliasdešimt tūkstančių visiškai be reikalo. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 27 Spa 2008 22:45
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Puikiai žinote jėgų santykį, užtai šnekos apie teritorijų išvadavimą - pigi demagogija. Žūtys kare, deja, objektyvi realybė.    Laukiu nesulaukiu pavardžių sąrašo, kas buvo kovotojai, o kas - banditai  :smile63: _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 27 Spa 2008 23:31
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Reikės ir bus.  :smile63:  :smile50:  :smile66:  :smile58: _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Puritonas	Pranešimo tema: Parašytas: 28 Spa 2008 21:16
Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44 Pranešimai: 502 Miestas: Kėdainiai	Ar dar kam kyla klausimų, su kuo čia turimas reikalas? _________________ Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi. Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.
Į viršų

Patriotas	Pranešimo tema: Parašytas: 28 Spa 2008 23:35
Užsiregistravo: 29 Spa 2007 14:00 Pranešimai: 125 Miestas: Alytus	tikras lietuvis rašė:    Reikės ir bus.  :smile63:  :smile50:  :smile66:  :smile58:    Pasakėte labai jau vaikiškai. Čia juk nacionalistų forumas, o ne vaikų darželis. Jei jūsų prašo sąrašo ir jūs teigiate, kad jis bus, tai prašome jį pateikti. _________________ Waffen-SS Lietuva-Lietuviams!!!
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 29 Spa 2008 23:21
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Patriotui. Jums atsakysiu - sąrašų nesudarinėju. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 29 Spa 2008 23:55
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Patriotui.     Man, kaip teisininkui, tokių sąrašų sudarymas būtų nepaprastai daug pastangų ir atidumo reikalaujantis darbas ir todėl, manau, "na ura" tokie dalykai nėra daromi: rimtą darbą reikia dirbti rimtai. To negalime pasakyti apie kai kuriuos istorikus, o štai Gailius sako tai, ką aš ir sakau. Bet  kalbėti apie tai beprasmiška - kad ir kiek miškiniai bebūtų nužudę nekaltų žmonių (laikraštis Opozicija tuos sąrašus spausdino kiekviename numeryje kelis metus) - viso buvo  virš 30 000, jų giminaičiams jie bus didvyriais, nes jie, panašu pagal jų anūkų elgesį internete, ir šiandien darytų tą patį.     TUO TARPU TIKRAM TAUTINIAM PATRIOTUI SVARBUS YRA KIEKVIENAS LIETUVIS, NES JEI NEBUS LIETUVIŲ LIETUVOJE, NEBUS IR LIETUVOS.      O, kad iš miškinių tie, kuriems tikrai buvo tikslas laisvinti Lietuvą, buvo visiška mažuma, matome iš rezultatų - gal buvo tik ruošimasis tam. Ne daugiau. O jei sako, kad buvo neįmanoma, tai nereikėjo nei pradėti. Ir tie 30 000 dūšelių būtų buvę nenužudyti. Dauguma miške, vis tik, buvo ,pvz., kad ir bėgę nuo kariuomenės, todėl jų tikslas buvo išsisaugoti. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 30 Spa 2008 00:37
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	Keletą metų dirbau Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centre. Apie karo bei pokario metus ir pats rinkau įvairią informaciją, ir skaičiau kitų surinktą (taip pat ir įvairius archyvinius dokumentus).    Ir galiu atsakingai pareikšti, kad, žinoma, teigti, jog visi ar dauguma Lietuvos partizanų buvo banditai ar plėšikai, yra absoliuti nesąmonė ir sovietmečiu platintas šmeižtas.    Tai beje, labai gerai įrodo ir pačių MGB ir NKVD archyvų dokumentai, kuriuose ne kartą pabrėžiamas partizanų didvyriškumas ir heroizmas, kovojant iki paskutinio šovinio. Bei labai gera organizacija ir vadovavimas - lyginama su kitų sovietų užgrobtų valstybių partizanais ir aiškiai nurodoma, jog Lietuvos partizaniniam judėjimui prilygo tik ukrainiečių partizaninis judėjimas. Beje, yra suskaičiuota, kad Lietuvoje procentiškai partizanavo žymiai daugiau gyventojų, negu Vietname. MGB ataskaitose Berijai keletą kartų aiškiai parašyta, kad išvedus Sovietų kariuomenę, partizanai užimtų visą Lietuvą per keletą valandų, o "Liaudies gynėjai" išsibėgiotų, nes tai daugumoje yra bailūs girtuokliai ir deklasavę elementai.   Tarp kitko, yra žinoma, kad Berija, mirus Stalinui, "iškvietė" Lietuvos partizanų paskutinį vadą Žemaitį (jis jau buvo suimtas ir buvo kankinamas NKVD) ir siūlė jam tapti Lietuvos Prezidentu. Berija tuo metu planavo paimti valdžią SSSR bei normalizuoti santykius su Vakarais - tam jis siūlė sugrąžinti nepriklausomybę Lietuvai, Latvijai ir Estijai. Akivaizdu, kad su banditų gaujų vadu, Berija nebūtų siejęs savo vilčių normalizuoti santykius su Vakarais. **********************************************************    Jei kalbėti apie realią situaciją Lietuvoje 1944-1965 metais, tai ypač pradiniu momentu Lietuvoje veikė galybė visokiausių ginkluotų formuočių - ir ne tik lietuviškų, bet ir lenkų AK, ukrainiečių, latvių ir vokiečių daliniai (likę praėjus frontui) bei masė tiesiog banditinių gaujų, sudarytų iš labai įvairių žmonių - ypač sovietinės armijos dezertyrų (turiu omeny ne lietuvius).   Tačiau jau 1945 metais faktiškai visi lietuvių kariniai daliniai buvo suorganizuoti į stambesnes struktūras, su centralizuota vadovybe.   Įvairius banditus lietuvių partizanai patys gaudė ir šaudė - yra išlikę daug partizanų dokumentų, kuriuose labai aiškiai surašyti nuosprendžiai - kas, kada už ką buvo sušaudytas.   Kalbant apie sovietinių aktyvistų naikinimą, tai kaip taisyklė, visada tokiems asmenims pirmiausia būdavo pateikiami įspėjamieji raštai, kad jie baigtų savo tarnybą okupantams.   Net rusų kolonistams, kurių tada (1944-1945 metais) labai daug privažiavo į Lietuvą, gana ilgą laiką tik siuntinėjo įspėjamuosius raštus, kad jie išvyktų iš Lietuvos.    Ir tik tada, kai nepaklusdavo ir ypač, jei apsiginkluodavo (sovietai tokiems aktyvistams duodavo ginklus), tik tada juos nubausdavo - ir tai toli gražu ne visada sušaudydavo. Kartais tiesiog iškaršdavo kailį.    Savivaliavimas ir plėšikavimas Lietuvių partizanų daliniuose buvo baudžiamas labai griežtai - iki sušaudymo imtinai.    Kartu tiesa tai, kad labai daug vyrų 1944-1945 metais išėjo į miškus tam, kad nepakliūtų į sovietų kariuomenę. Tačiau būtent jie, beje, dažnai tik slapstėsi miškuose ir aktyvių karinių veiksmų iš pradžių nevykdė.    Tik prasidėjus rusų kareivių siautėjimams, kada jau 1944 metais per Kūčias buvo sudeginta daug kaimų ir viensėdžių Lietuvoje, o pagauti jaunuoliai sušaudyti ar subadyti durtuvais (vien Ignalinos rajone tokių atvejų buvo kelios dešimtys), vyrai masiškai pradėjo ginkluotis ir pradėjo tikrą karą su sovietų armijos daliniais.   Tada masiniuose mūšiuose ir žuvo daugiausia partizanų. Po to jie greit pakeitė taktiką ir pradėjo tikrą partizaninį karą - staigiai užpulti ir vėl pasislėpti.    Kalbant apie žuvusius tais laikais, būtina apie kiekvieną surinkti labai kruopščius duomenis - nes yra daug atvejų, kada, pavyzdžiui, pagautus partizanus perverbuodavo (dažniausiai kankindami juos pačius ir jų artimuosius jų akyse) ir jie vėliau jau vykdė ne partizanų vadovybės įsakymus, o MGB užduotis. O MGB labai plačiai taikė partizanų disjkreditavimo taktiką, kada būdavo tyčia išžudomos daugiavaikės šeimos žmonių, kurie labai menkai buvo susiję su sovietine valdžia (ar net iš tikro dirbo partizanams). Tokius įvykius po to labai plačiai aprašydavo sovietinėje spaudoje ir skelbdavo per radiją.    O vykdydavo tas užduotis vadinamieji agentai-smogikai, dažniausiai anksčiau buvę tikrais partizanais (P.S. Vieną tokią bylą aš pats esu tyręs ir rinkęs medžiagą iš įvairių liudininkų. Vėliau KGB archyve buvo rasta tos "operacijos" oficiali ataskaita, parašyta grupės vado, ir joje dar smulkiau viskas buvo aprašyta, nei pavyko surinkti iš įvairių liudininkų - ypač šeimininkų mažametės dukros, kuri gulėjo pasislėpusi po suolais ir taip liko gyva).    Beje, vakar vakare per Rusijos TV kanalą TVCI pirmą kartą parodė dokumentinę medžiagą apie tų partizanais apsimetusių agentų-smogikų veiklą: KGB istorikas labai gyrė jų vykdytų operacijų veiksmingumą, jų naudotą taktiką, apsimetant "nacionalistais", rodė jų naudotus spec. ginklus (pvz. gertuves, kuriose buvo skyrelis su nuodais, kurie įsipildavo į gertuvę paspaudus slaptą mygtuką ir pan.). ********************************************************* tikras lietuvis rašė:   Buvo kunigų, kaip, pvz. J.Lelešius-Grafas, kurie buvo tikri tautiniai patriotai, o dar daugiau buvo tokių, kurie laimino nekaltų žmonių žudikus ar net patys tai darė.   Viskas priklauso nuo to, ką tu vadini "nekaltais"?   Asmenys, kurie tarnavo okupantams, buvo agentais - "danešinėjo" MGB, ir buvo jų apginkluoti, nėra "nekalti".   Tokiais atvejais visada reikia lyginti su kitomis valstybėmis, kurios buvo okupuotos.   Pavyzdžiui, Prancūzijoje partizanai net prostitutes, kurios miegojo su okupantais, baudė mirtimi. Ir tai po karo buvo oficialiai įteisinta jau de Golio Vyriausybės - ir tada sušaudė dar keletą tūkstančių įvairių "nekaltų" okupantų pagalbininkų. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 30 Spa 2008 02:46
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Pala - nuklysti: partizanai buvo TIK tie, kurių tikslas buvo vaduoti Lietuvą ir kurie iš jų dirbo tik tai, bet nežudė nekaltų žmonių, neplėšė ir pan. TO NEIŠNAGRINĖJOTE IR PATIKRINTI TO NEGALITE. Tokiu atveju lieka tik mano metodas : partizanas tas, kuris vaduoja, o tas,kuris žudo nekaltus ir nevaduoja, tas nėra partizanas. Gali jų nevadinti banditais. BET JIE NĖRA PARTIZANAI - JIE TIK SAUGOJO SAVE. Švelniai tariant. O tie 30 000 kartu su vaikais patys į save šovė, ir taip 30 000 kartų ? _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 30 Spa 2008 02:51
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė: nežudė nekaltų žmonių, neplėšė ir pan. TO NEIŠNAGRINĖJOTE IR PATIKRINTI TO NEGALITE. O tie 30 000 kartu su vaikais patys į save šovė, ir taip 30 000 kartų ?   Kaip tik tai ir reikia patikrinti. Yra ir dokumentų pakankamai, ir žmonės dar gyvi - neblogai atsimena, kas, ką kada ir už ką nušovė - žinau, nes rinkau tokius duomenis Ignalinos rajone. Ir neradau nei vieno atvejo, kad tikri Lietuvos partizanai (o ne įvairūs banditai ar apsimetę partizanais agentai-smogikai) ką nors būtų sušaudę be labai rimtos priežasties. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 30 Spa 2008 02:57
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Jau kitur rašiau: MIŠKINIAI NEBUVO VALDŽIA, TODĖL JŲ VEIKSMAI KVALIFIKUOTINI KAIP KERŠTAS NET TADA, JEI IR KOVOJO SU JIEMS PAKENKUSIU. O tame 30 000 dauguma buvo ne vyrai, o moterys, seneliai ir vaikai. Jei norėjo teisti, tai turėjo užimti teritoriją ir perduoti teismui. NE KITAIP. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 30 Spa 2008 03:05
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:   Jau kitur rašiau: MIŠKINIAI NEBUVO VALDŽIA, TODĖL JŲ VEIKSMAI KVALIFIKUOTINI KAIP KERŠTAS NET TADA, JEI IR KOVOJO SU JIEMS PAKENKUSIU.    Jei norėjo teisti, tai turėjo užimti teritoriją ir perduoti teismui. NE KITAIP.    Tai tik tavo asmeninė nuomonė, kuri priešinga ir tarptautinei teisei, ir tarptautinei praktikai. Pavyzdžiui, toje pat Prancūzijoje, Belgijoje, Graikijoje, Jugoslavijoje ir taip toliau.    Partizanų karo lauko teismai egzistavo visose okupuotose valstybėse ir juose buvo teisiama pagal karo padėties įstatymus. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 31 Spa 2008 02:08
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Tarptautinė teisė ir praktika čia nei prie ko: žmonės įvertino kaip nereikalingus, nes nevadavo šalies, o žmones terorizavo, todėl jų nepalaikė ir jie žlugo. ŽMONĖS NUSPRENDĖ. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 31 Spa 2008 02:10
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Lygiai kaip ir dabar : renka tuos, iš kurių tikisi naudos visuomenei. Arba kitas palyginimas. Ar perki daiktą, kuris tau nebus naudingas ? Neperki, nes nereikalingas. PAPRASTA. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 31 Spa 2008 02:12
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	O ar tas miškinis ką svajojo, ar ne, paprastam žmogui svarbu nebuvo - žmogus būtų palaikęs, jei jam būtų buvę naudinga (nes žmogui svarbiau yra šeima, vaikai, o ne kažkieno svajonės ar nežinia kažkokie norai). _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 01 Lap 2008 22:47
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	Cituoti: Tarptautinė teisė ir praktika čia nei prie ko : žmonės įvertino kaip nereikalingus, nes nevadavo šalies, o žmones terorizavo, todėl jų nepalaikė ir jie žlugo. ŽMONĖS NUSPRENDĖ. Linksmas     Kas tie žmonės? Tu? Ar buvo daroma koks referendumas ko žmonės nori, ar tu čia sprendi kaip tau "šviečia"? Cituoti: O ar tas miškinis ką svajojo, ar ne, paprastam žmogui svarbu nebuvo - žmogus būtų palaikęs, jei jam būtų buvę naudinga (nes žmogui svarbiau yra šeima, vaikai, o ne kažkieno svajonės ar nežinia kažkokie norai).     Ir vėlgi kas tas paprastas žmogus? Jei to palaikymo nebūtų buvę, tai partizaninis karas būtų pasibaigęs pirmaisiais metais, organizuotas pasipriešinimas vyko nuo 1944-1953. Visas palaikymas liovėsi, kai buvo sunaikintas privatus ūkis, žmonės pavargę nuo sovietinio teroro, kai partizanai buvo kompromituojami diversantų būrių. P.S Ggal išmok naudotis mygtuku "keisti" ir nerašyti n pranešimų vieną po kito.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 02 Lap 2008 00:54
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Neskaitai, bet prieštarauji - aiškiai pasakyta, kad žmonės nepriėmė, todėl pralaimėjo. Laikas nesvarbu. Būtų buvę trumpiau, gal būtų žuvusių mažiau. Aš dar suprasčiau tuos, kurie kovotų su priešu. Bet jei jie priešui įkąsti negali, o kovoja su paprastais žmoneliais, tai tokia "kova" niekam nėra reikalinga. Čia tas pats būtų, kaip jau buvo kartą, kad, pvz., nelaimėjai rinkimų, tai ginklu paėmei valdžią ar pabandai tai padaryti. Atmes žmonės vistiek - anksčiau ar vėliau. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino. Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 02 Lap 2008 01:17. Iš viso redaguota 1 kartą.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 02 Lap 2008 01:14
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Ir ne visada sutraukimas į krūvą kelių minčių yra gerai - kilo mintis, parašei. O norėsi kitą dar įdėti, jau turėsi iš naujo perrašyti sakinį, kurio esmės jau kai kas gali ir nesuprasti. Neskubėk spręsti apie kitus blogai - geriau pabandyk paanalizuoti, kodėl padaryta taip ar kitaip. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 03 Lap 2008 18:32
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	tikras lietuvis rašė: Neskaitai,bet prieštarauji - aiškiai pasakyta,kad žmonės nepriėmė,todėl pralaimėjo. Laikas nesvarbu. Būtų buvę trumpiau,gal būtų žuvusių mažiau.     Kodėl tu kalbi visų vardu? Jei partizanų idėjos niekam nebūtų įtikusios, tai nebūtų ir rėmėjų, nebūtų rėmėjų - partizanai nebūtų tiek ilgai išsilaikę. Laikas turėjo įtakos, tai sustabdė didesnę rusų imigraciją, o kas dėl žuvusiųjų, tai per pirmąją sovietų okupaciją pasipriešinimo nebūta, bet trėmimai ir žudynės vyko. Cituoti: Aš dar suprasčiau tuos,kurie kovotų su priešu. Bet jei jie priešui įkąsti negali,o kovoja su paprastais žmoneliais,tai tokia "kova" niekam nėra reikalinga.     Pirmaisiais kovos metais partizanai labiau veldavosi į atviras kovas, sugebėdavo užimt mažesnius miestelius, tik dėl nelygių jėgų ir didelių nuostolių taktiką teko keisti, pirmiausia susidorojant su vietiniais kolaborantais. Cituoti: Čia tas pats būtų,kaip jau buvo kartą,kad,pvz.,nelaimėjai rinkimų,tai ginklu paėmei valdžią ar pabandai tai padaryti. Atmes žmonės vis tiek - anksčiau ar vėliau.     Čia apie okupaciją ar apie partizanus kalbėjai?
Į viršų

Mantas	Pranešimo tema: Parašytas: 03 Lap 2008 18:39
Užsiregistravo: 15 Spa 2007 19:48 Pranešimai: 31 Miestas: Telšiai	tikras lietuvis rašė: Ir nevisada sutraukimas į krūvą kelių minčių yra gerai - kilo mintis,parašei.     Sutinku, kad skirtingų minčių sutraukimas gerai, bet kai 2 ar 3 pranešimai ta pačia tema, tai tiesiog galima sutraukt į vieną. Cituoti: O norėsi kitą dar įdėti,jau turėsi iš naujo perrašyti sakinį,kurio esmės jau kai kas gali ir nesuprasti.    Jei norėsi kitą sakinį įdėt, pereito sakinio perrašyt nereiks.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 04 Lap 2008 01:07
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Lieku prie savo nuomonės.Smulkiau jau esu daug kartų sakęs. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Žygeivis	Pranešimo tema: Parašytas: 07 Lap 2008 00:18
Svetainės tvarkdarys Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27136 Miestas: Ignalina	tikras lietuvis rašė:     Tarptautinė teisė ir praktika čia nei prie ko: žmonės įvertino kaip nereikalingus, nes nevadavo šalies, o žmones terorizavo, todėl jų nepalaikė ir jie žlugo. ŽMONĖS NUSPRENDĖ.    O štai šis teiginys yra visiška nesąmonė - Lietuvoje lietuvių partizaninis judėjimas žlugo ne todėl, kad žmonės nepalaikė - kaip tik palaikė ir labai aktyviai (KGB archyve esantys dokumentai tai labai aiškiai įrodo), o todėl, kad patys partizanai bei partizanus aktyviai palaikantys žmonės per 1939-1953 metus arba buvo sunaikinti sovietų armijos bei MGB ir NKVD dalinių, arba išvežti į kalėjimus, arba ištremti. Nereikia taip pat pamiršti ir fakto, kad dauguma išsilavinusių žmonių, puikiai atmindami 1939-1941 metų sovietų įvykdytus šaudymus bei trėmimus, 1944 metais pasitraukė nuo sovietų į Vakarus.    Žmogiškieji Lietuvos resursai (jau nekalbant apie ginkluotę, maistą, technines priemones, ir t.t.) 1944 metais net iš tolo negalėjo prilygti SSSR resursams.    O ir žlugo Lietuvių partizaninis judėjimas tik po 8 metų aktyvios ginkluotos kovos.     Pavyzdžiui, palyginimui net kalnuotoje ir žymiai didesnėje Graikijoje pokarinis komunistinis partizaninis judėjimas, labai aktyviai palaikytas kaimyninės Jugoslavijos bei SSSR, buvo sunaikintas anglų armijos žymiai greičiau. Nors anglai netaikė tokių žiaurių metodų kaip sovietai. Labai panašiai įvyko ir Indonezijoje - tenykštis komunistinis partizaninis judėjimas, kuriam vadovavo kinai ir labai aktyviai rėmė Kinija bei SSSR, irgi buvo likviduotas gana greit. O juk bekraštės Indonezijos salų džiunglės su tuo metu buvusiu arti 50 milijonų gyventojų - tai ne "plika" mažytė Lietuva. _________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų

tikras lietuvis	Pranešimo tema: Parašytas: 07 Lap 2008 21:58
Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46 Pranešimai: 3775	Aha - pripažįsti, kad kova buvo neperspektyvi. Jau vien dėl to žmonėms nebuvo akstino juos palaikyti. O kur dar pavojus, jiems esant netoliese. O NAUDA IŠ JŲ - 0. _________________ K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų

Rodyti paskutinius pranešimus: Visi pranešimai1 dienos7 dienų2 savaičių1 mėnesio3 mėnesių6 mėnesių1 metų Rūšiuoti pagal AutoriusPranešimo datąPavadinimas Didėjančia tvarkaMažėjančia tvarka

Puslapis 1 iš 2

[ 96 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2  Kitas