| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Сравнение титулов в Западной Европе и на Руси http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=48&t=15165 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 16 Rgs 2023 20:28 ] |
| Pranešimo tema: | Сравнение титулов в Западной Европе и на Руси |
Kęstutis Čeponis -----Ryhor Židkov потому что статус титула ВЕЛИКИЙ КНЯЗь приблизительно соответствовал статусу титула КОРОЛь или REX, он же KONIG в немецком документе. Ещё Владимира, Великого князя Полоцкого в конце 12 века ливонские проповедники и рыцари титуловали DER KONIG GROSS, a ваших старейшин - REGULI---- ----Владимир Цупранов Нашего князя Полоцкого, которого в Хрониках тоже величали королём... и следовательно его княжество-королевством (государством его) ---- В современном западном понимании термина "король" (rex) он и был самым настоящим королем - ведь он никому не был подвластен. Для сравнения если взглянуть на разные королевства в Англии и Ирландии 9 века, а их там было несколько десятков, то все они и сейчас в английской исторической научной литературе и в переводах на другие языки именуются только королями (king). Основные королевства средневековой Ирландии https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 00.svg.png Главные англосаксонские и кельтские королевства в Британии примерно в 600 году https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ru.svg.png Источник - Гептархия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B8%D1%8FA Гепта́рхия (дословно — семицарствие, от греч. ἑπτά — семь и ἀρχή — власть, царство, англ. Heptarchy) — период в древней истории Англии, начавшийся около 500 года с образования нескольких англосаксонских государств на юге Британии и закончившийся в 850 году установлением «датского права». Термин «Гептархия» впервые употребил английский историк XII века Генрих Хантингдонский. В результате нашествия англов, саксов и ютов на территории нынешней Англии в начале VI века сформировалось семь сравнительно крупных государств - Уэссекс (королевство западных саксов), - Суссекс (королевство южных саксов), - Эссекс (королевство восточных саксов), - Кент (королевство ютов), - Восточная Англия (королевство восточных англов), - Нортумбрия (королевство северных англов) - Мерсия (королевство западных англов). Помимо семи крупных королевств также существовало большое количество других, менее крупных и влиятельных политических единиц. Такими были королевства (или «малые королевства»): - Берниция и Дейра в составе Нортумбрии; - Линдси на территории современного Линкольншира; - Хвикке на юго-западе Мидлендса; - Магонсет — королевство в составе Мерсии на территории современного Херефордшира; - Вихтвара, королевство ютов на острове Уайт, первоначально такое же важное, как Кент; - средние англы, группа племён, базировавшихся около современного Лестершира, позднее завоёванные мерсийцами; - Хестингас (около города Гастингс в Суссексе); - гевиссы, саксонское племя на территории современного южного Гемпшира, позднее развившееся в королевство Уэссекс. В IX веке эти королевства объединились под главенством Уэссекса в единое королевство Англия. Их правители имеют титул rex (king) потому что все они были суверенными монархами своих королевств - вне зависимости от их небольшой величины (а она часто была на уровне современных районов или областей). И вне зависимости от Папы Римского. :) Князь - это славянский исторический титул. И его изначальное значение было таким же как английское king, латинское rex, литовское kunigas... Но после монгольского завоевания в восточно славянских землях не осталось независимых княжеств - то есть королевств по западному пониманию. И титул князь потерял свое изначальное значение независимого монарха. Им начали называть множество монголам и татарам, а позже и Литве, подвластных правителей. И даже титул "великий князь", которому в западном понимании изначально соответвовал титул "император", стал титулом подвластных монголам правителей. Этот титул им в Каракоруме давали монгольские ханы-каганы (хаканы), к которым русские князья обязаны были прибывать и кланяться. Поэтому всегда надо четко следить - правитель был суверенным монархом своего государства, или он был кому-то подвластный. И не надо путать западные традиции титулатуры со славянскими традициями титулатуры, а также четко различать католические и вообще христианские понятия от языческих понятий. Так уж исторически сложилось, что именно Литва была последним языческим королевством в Европе - и поэтому ее монархам со временем под военным напором соседей пришлось принять католичество, а вместе с ней и западные католические понятия, сформировавшиеся к 15 веку, что такое католическое королевство (catholicus regnum), а что такое католическое княжество (catholicus ducatus) и их подвластность Папе Римскому... Для более ранних королевств Европы, а также королевствам в других материках эти католические правила не действовали. И до сих пор они во всех энциклопедиях и учебниках именуются не княжествами, а королевствами (кроме нескольких православных княжеств, а на самом деле по западному пониманию королевств, которые до монгольского нашествия были суверенными государствами). Вообщем, надо бы историкам наконец-то непредвзято разобраться с этим вопросом - и принять единые стандарты (западные) для всех монархов и их государств. Определить точно кто и когда был независимым королем, а кто от кого-то зависимым князем. И перестать привязывать это к благословению Папы Римского (которое в принципе не могли получить языческие, православные и протестантские монархи). |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 17 Rgs 2023 17:08 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Сравнение титулов в Западной Европе и на Руси |
https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention Igor Jasinski Князь изначально был тот, кого временно выбрали возглавить войско для отражения неприятеля. Сравнение этой должности наравне с королем либо католическим "попом" как по мне очень странное. Kęstutis Čeponis Князь, king, kuningaz, kunigas... - этимологически имеют общее происхождение. Но их смысл со временем в разных языках менялся. И вы наверное не станете спорить, что слово "king" в английском и сейчас означает "король", тоже самое и с литовским словом "kunigas" (вплоть до крещения Литвы), и с соответствующими титулами во многих германских языках, в том числе и в современных (к примеру, скандинавских). Славянское слово "князь" тоже в 10-11 веках означало суверенного монарха государства. Только позже этот титул потерял это свое значение - и превратился в титул более низкий чем царь или король. |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 27 Rgs 2023 20:59 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Сравнение титулов в Западной Европе и на Руси |
https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention Mikalai Halinouski Kęstutis Čeponis Неуч, в данном смысле rex - это не король, а властитель. Короновать могли только с благословения Папы. У Литвы был только один король - Миндовг. И то он от короны отказался. Благословил Витовта, но корона не доехала и коронации не было. Kęstutis Čeponis -----Mikalai Halinouski Короновать могли только с благословения Папы.--- И кто же вам сказал эту историческую чушь? :) Какой Папа благословил сотни королей-язычников во всем мире, в том числе в Европе в 5-9 веках. Или по вашему не было королей, к примеру, в Скандинавии, до ее христянизации? :) Или древне римских королей (язычников, между прочим) какой Папа благословил в 7 веке до нашей эры? :) King of Rome https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Rome Mikalai Halinouski Kęstutis Čeponis Мы говорим сейчас о средневековой Европе! А не о древнем мире. Не путайте тёплое с мягким. А-то ещё приведите в качестве примера типа королей Англии эпохи семикоролевья. В 13 веке такое самозванство уже не прокатывало. Не позорьтесь. Kęstutis Čeponis ----Mikalai Halinouski Мы говорим сейчас о средневековой Европе! А не о древнем мире. ---- А какая тут принципиальная разница? :) Король и в древнем мире был король, и в 5 веке короли германских языческих государств были королями, и в 11 веке языческие короли в Скандинавии были королями, и литовские языческие короли в 10-14 веках тоже были такими же королями - единовластными монархами в своем государстве. И никакой Папа Римский не мог им запретить короноваться - ни тогда, ни сейчас... Это и намного позже доказали протестанские короли от Англии до Швеции... :) -----Mikalai Halinouski В 13 веке такое самозванство уже не прокатывало.--- Прекрасно "прокатывало" даже в католических государствах. Примеры привести? :) А для языческой Литвы Папа Римский вообще был пустым местом. Особенно когда литовские монархи, к примеру Гядиминас, убедились, что у него нет никакой реальной власти над крестоносцами, и они его вообще не слушают. Mikalai Halinouski https://cyberleninka.ru/article/n/koron ... kty/viewer Kęstutis Čeponis Mikalai Halinouski Вот именно - христянских. А на самом деле только католических (протестантские короли и православные цари короновались без всякого разрешения Пап Римских). И только по отношению к ним Папа Римский имел какую-то власть. Да и то в истории можество примеров, когда, к примеру, короли Франции и Англии посылали Пап Римских "на три буквы"... :) Да и в Польше более 100 лет все ее короли были отлучены от церкви - после того, как один из королей Польши убил эпископа в его же храме.... P.S. Есть множество документов, в которых те же Папы Римские именуют литовских монархов титулом rex Lethowie, и даже добавляют Dei gratia (с божьей помощью - как писали и для католических королей) - вот, к примеру, Gedeminne, dei gratia Lethphanorum (kitur: Lethphinorum, Lethowie, Litwanorum, Lectowinorum), Ruthenorumque (kitur: Ruthorum) rex, princeps et dux Semmigaliae. Mikalai Halinouski Kęstutis Čeponis Сразу видно, что статью ты не читал. ВСЕХ западных королей короновали либо понтифики, либо архиепископ - религиозная власть. Так что не неси пурги. А в восточной Европе было только 2 короля как исторический факт - Миндовг и Даниил Галіцкий. Гедзімін был только Великим князем. Kęstutis Čeponis ----Mikalai Halinouski ВСЕХ западных королей короновали либо понтифики, либо архиепископ - религиозная власть.--- Да, католических и православных, а позже и протестантских, монархов короновали религиозные высшие чины тех государств. Совершенно аналогично и литовских монархов короновал верховный жрец (krivis krivaitis). Потому, что католические понятия были обязательные только для католиков, протестантские - для протестанцев, православные - для православных... Но не для языческих государств и их монархов. ----Mikalai Halinouski А в восточной Европе было только 2 короля как исторический факт - Миндовг и Даниил Галіцкий.--- Уточняю - два католических короля. :) И еще - термин "король" используется только в нескольких языках. А в большинстве языков Европы имеются свои собственные титулы монарха - в литовском, к примеру, это был титул kunigas. Но в наше время всех монархов именуют королями или царями (в некоторых славянских языках). А титул "великий князь" - это славянский титул. И в европейских языках он не используется для обозначения независимого монарха. Он вообще потерял свое изначальное значение после того, как Монгольская империя захватила Русь и почти все ее княжества, которые перестали быть независимыми государствами. |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|