Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 28 Bal 2024 21:33

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1 pranešimas ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 25 Lie 2020 18:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Leonid Platonenko
Birželis 24 d. 2020


https://www.facebook.com/groups/668942029879501

Судьба литовского полона в 16-17 веках


Пора поговорить о судьбе выходцев из ВКЛ в Московском государстве, попавших туда не по своей воле, а если выразится точнее, следует рассказать о судьбе "литовского полона" или "полоняников" в 16-17 веках.

Война 1654—1667 годов между Русским царством и Речью Посполитой.


Население сократилось более, чем на половину! Помимо военных потерь, потерь от голода и эпидемий, беженцев - по итогам этой войны военный полон включавший в себя и принудительный вывод огромного количества гражданского населения не был возвращен.

Принудительные массовые миграции населения на территорию Московского Царства только сейчас начинают изучать.

Когда со всем этим начинаешь знакомится, то волей-неволей возникают вопросы -

Кто такие сибиряки и каково их происхождение?

При этом, какую роль сыграли сибиряки в битве под Москвой во время ВОВ?

Кто такие однодворцы и линейное казачество?

и т.д.

Причина этих принудительных массовых миграций следующая -

Реформы Ивана III и Ивана IV: османское влияние
Нефедов С. А.

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Osman.htm

"В первый период правления Ивана III главной целью великого князя было присоединение Новгорода. Решающий шаг был сделан в 1478 году, когда Новгород признал Ивана III своим государем; после мятежа в 1479 году великий князь казнил несколько «великих бояр» из числа заговорщиков и конфисковал их земли.

В 1485 году Иван III овладел Тверью и «велел всех граждан к целованию привести»; летопись не упоминает о казнях и конфискациях[48]. Великий князь милостиво относится к своим новым новгородским и тверским подданным – как и принято было до сих пор на Руси.

Но зимой 1487-88 года произошло нечто неожиданное: в ответ на некий (по-видимому, мнимый) «заговор» Иван III выселил всех зажиточных новгородцев и отправил в Москву 7 тысяч “житьих людей”. Это событие летопись назвала «выводом» новгородцев[49].

Практически все земли Новгорода – кроме немногочисленных крестьянских земель - были конфискованы; затем была проведена перепись и осуществлено первое массовое наделение воинов поместьями[50].

Эта небывалая до тех пор на Руси акция в точности соответствовала османским обычаям: из завоеванного города выселяется вся знать, ее земли конфискуются, составляется дефтер и конфискованные земли раздаются в тимары.

Русское название этой процедуры, «вывод» - это не что иное как перевод ее турецкого названия, «сургун».

Характерно, что, как и в Турции, поместья даются подчас людям низкого происхождения, «боевым холопам» (в Турции их называли гулямами).

...Война с Литвой требовала увеличения армии, и московское правительство производило новые поместные раздачи. При присоединении Пскова, Смоленска, Рязани Василий III следовал методу, опробованному при овладении Новгородом – «вывод» знати и конфискации земель, а затем испомещение московских дворян..."

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Osman.htm

Вот, что пишут о подобных событиях -


"Переселение белорусов из белорусских княжеств в Москву в середине века трудно отследить. Переселялись они сюда по политическим, экономическим и религиозным причинам. Немало жителей этнических белорусских земель, входивших в Великое княжество Литовское, а во второй половине XVI в. в Речь Посполитую, попадало в Московское государство во время войн.

Массовый вызов белорусов в Московское государство и непосредственно в Москву в качестве пленных начался в период русско-польской войны 1654-1667гг., когда территория Беларуси была временно занята русскими войсками. Так в эти годы только из г. Шклова Могилёвской губернии в Москву было в Москву было переселено 170 семей ремесленников.

В 1655 г. патриарх Никон сообщал, что царь Алексей Михайлович хочет переселить в Россию из Беларуси 300 тыс. человек, особенно в Москву и в те деревни, которые обезлюдели после эпидемий....

...В 1667 г. на высший церковный пост после осуждения на церковном соборе и отстранения от должности патриарха Никона был избран Иосаф II – игумен Оршанского монастыря. Избранию его патриархом Московским и всея Руси способствовала поддержка царя Алексея Михайловича и Симеона Полоцкого.

Иосаф II покровительствовал просветительской деятельности в Москве выходцев из Греции, Беларуси и Украины, поощрял миссионерскую деятельность в Сибири.

О необыкновенной судьбе этого человека рассказывает книга белоруса-москвича, доктора юридических наук М. М. Рассолова «Белорус на Московском патриаршем престоле"
http://www.belmos.ru/mlf.php?act=txt&id=14

А это, говорят сами источники -

Здесь "литовским полоном" называют мужчин участвовавших в вооруженном сопротивлении, а "животами" любое мирное население.

"...А из посаду и з острогу литовского полону взяли, и писали их у государева стану 12 060 человек, а по иным полком и числа нету, а животов безчисленно поймали..."

Разрядная повесть о Полоцком походе 1563 года.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... metext.htm

Заселение Сибири.
16 век


В исторических исследованиях, опирающихся на анализ летописных источников, существует несколько гипотез, о том, что в составе отряда Ермака были выходцы с белорусских земель, именовавшиеся "литвой".

Очерки истории белорусов в Сибири в XIX-ХХ вв. - Новосибирск: Наука-Центр, 2002. – С.8.
17-18 века


Миграция белорусов на территорию Сибири была долговременной и может быть разделена на два основных этапа в соответствии с масштабами, причинами, результатами движения и составом переселенцев.

Первый этап - конец XVI - XVIII века, второй этап - ХIХ - начало ХХ века.

На первом этапе переселенческого движения с территории современной Белоруссии миграция была итогом продолжительных войн между Московским государством и Речью Посполитой на территории Великого княжества Литовского во второй половине XVI – XVII веках, большую часть населения которого составляли белорусы.

Ключевой проблемой этого периода является вопрос о месте и значении «литвы» в истории Сибири.

Нередко плененных литвинов отправляли в качестве служилых людей в Зауралье, где они вместе с русскими первопроходцами принимали активное участие в хозяйственно-культурном освоении региона, в частности, строительстве первых городов-острогов, выполнении важных государственных поручений. В течение XVIII века служилое сословие Сибири продолжало пополняться за счет плененной «литвы».

В историографии оценка места и значения служилой «литвы» неоднозначна и достаточно фрагментарна. Наличие «литвы» среди служилых людей Сибири впервые отметил Г.Ф. Миллер, не давая, однако, конкретного определения этого термина.

Позднее П.А. Словцов, говоря о «литве» в Сибири, оценил ее влияние достаточно негативно, в частности, обвинил литвинов в распространении игры в кости и карты.

Вслед за Словцовым В.К. Андриевич в своей работе назвал сибирских литву и черкесов «разным сбродом». Оценивая отправку в сибирские города бывших военнопленных, исследователи П.Н. Буцинский и Н.Н.

Оглоблин рассматривали ее не как политическую ссылку, а как способ колонизации территорий, споря в этом вопросе с И.В. Щегловым, отождествившим ссылку XVII века с политической ссылкой XIX- начала ХХ века.

В работах советского периода историки вновь возвратились к проблеме «литвы» в Сибири. Так, З.Я. Бояршинова, анализируя состав населения Томского уезда в XVII веке, отвергала какое-либо влияние «литвы» в жизни региона.

Дальнейшее изучение темы связано с именем белорусского историка Г.Ф. Лещенко, который впервые осветил причины и предпосылки переселений, деятельность переселенцев по изучению и освоению региона. Среди причин исследователь выделил такие, как частые войны, католическая реакция, неурожаи и голод. При этом автор отождествлял литву с белорусами.

В современной российской и белорусской историографии вновь анализировался вопрос об определении понятия «литва». Так, Н.И. Никитин подчеркнул, что термин «литва» нельзя автоматически отождествлять только с белорусами. Кроме того, историк отметил, что выходцы из западных окраин в силу своей малочисленности не могли оказать значительного воздействия на развитие и население Сибири. Белорусский исследователь В.П. Грицкевич, напротив, отметил вклад в развитие Сибири литвинов-белорусов.

Таким образом, проблема места и значения «литвы» в истории Сибири в конце XVI – XVIII веках до сих пор остается недостаточно изученной.

БЕЛОРУССКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В СИБИРЬ В ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРИОД: ЭТАПЫ И ОСОБЕННОСТИ
Кухта С.В.,

научный руководитель канд. ист. наук Лущаева Г.М.
Сибирский федеральный университет

Однодворцы и Российские укреплённые линии.


Это версия о том, кто такие однодворцы в России и о том, какую роль они сыграли в создании Российской Империи и в создании системы укрепленных линий, а это значит и в создании всей южной границы Российской Империи, вплоть до Дальнего Востока - сначала однодворцами, а потом линейными казаками, в которых выходцы из однодворцев составляли подавляющее большинство.

"Из того, как жгло степи московское правительство в 1571 году, можно заключить, что южная половина Тульской губернии, почти вся Орловская, вся Курская, Воронежская и юг Тамбовской губернии оставались тогда еще совершенно незаселенными.

Едва ли не первыми сколько-нибудь значительными поселениями в этой пустыне были укрепленные стоянки московских войск.

В шестидесятых годах XVI в. укрепляются, таким образом, Орел, Новосиль и Данков. В восьмидесятых и девяностых годах возникают, тоже на местах воеводских стоянок, Ливны и Воронеж, Елец, Кромы и, наконец, передовой пост южной К., Белгород.

Естественно, что большая часть населения, появляющегося во всех этих местах, состоит на первых порах или из служилых людей или из лиц, которых правительство спешит привлечь к военной службе; вместе со службой, правительство требует от поселенцев занятий земледелием, как на их собственной, так и на казенной пашне; в противном случае, ему пришлось бы посылать военным колонистам "хлебное жалованье" из Москвы.

При этих условиях возникает на южной окраине тип "однодворца", соединяющего черты служилого человека и пахотного крестьянина. Участки, отведенные однодворцам в надел, долго остаются без всякой другой рабочей силы, кроме самих хозяев. Только мало-помалу, и конечно, чем южнее, тем позже, начинает селиться на однодворческих землях крестьянское население."

"Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах в XVI-XVII вв., не успевших приобрести права российского дворянства.

Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии.

Со временем, вследствие смещения границы государства к югу, служилые люди, поселённые между Тульской и Белгородской оборонительными линиями, оказались внутри страны. Поэтому данная категория была распространена на бывших приграничных землях, в центральночернозёмных губерниях России — Воронежской, Курской, Орловской, Тульской, Тамбовской, Пензенской и Рязанской."

Видимо, пленные Панцирные бояре и мелкопоместная шляхта становились источником пополнения этого российского сословия.

Прямой аналог российским однодворцам в ВКЛ -

"Околичная шляхта (другое название застенковая шляхта) — мелкопоместная шляхта, представители которой владели приусадебными хозяйствами, но не имели крестьян и поэтому сами трудились на своей земле.

Представители этой шляхты образовывали целые шляхетские поселения — так называемые застенки или «околицы», обособленные от остального мира. Околицы представляли собой некое собрание сёл, составлявших одну общину.

"Панцирные бояре - категория населения в Великом княжестве Литовском XVII—XVIII веков.

Происходили из «панцирных слуг», которые должны были нести службу на коне в тяжёлом «панцирном» вооружении. Освобождались от повинностей.
Позже их стали привлекать к службе в мирное время в качестве полицейских, курьеров и т. д.

Панцирные бояре занимали промежуточное положение между крепостными крестьянами и шляхтой. В шляхетское сословие не входили.

Жили преимущественно на территории Полоцкого и Витебского воеводств.

Согласно великокняжеским привилеям панцирные бояре имели земельные наделы с правом наследования, за это несли военную службу. Некоторые владели крестьянами, но большинство из них обрабатывали землю сами; им разрешалось жить в городах и заниматься ремеслами и торговлей."

Часть "полона", а именно - "людей" ("люди" так называлось в средневековье - служивое сословие) селили между Тульской и Белгородской оборонительными линиями, а часть отправляли служить в Сибирь и на Волгу.

Орловский И.И.
Смоленский поход Царя Алексея Михайловича в 1654 году.


- " Царь спешил придти к Смоленску и захватить его, так как услышал, что людей в Смоленске и около Смоленска нет никого"
http://annales.info/rus/small/smlpohod.htm

Не спроста в образовании однодворческого говора - участвовали московский, западнополесский, орловско-калужский и восточнорязанский говоры, хранившие старые "степные" особенности, литовские говоры через выходцев из-за западного рубежа.

Поэтому, данная категория и была распространена на бывших приграничных землях, в центрально чернозёмных губерниях России — Воронежской, Курской, Орловской, Тульской, Тамбовской, Пензенской и Рязанской.

Еще удивительно то, что карта распространения южновеликорусского говора, практически повторяет путь однодворцев создававших Российские оборонительные линии.

Поэтому, вполне можно допустить, что южновеликорусский говор сформировался в среде однодворцев.

Диалектологическая карта русского языка 1914 года.

Обратите внимание и на то, как на карте стыкуются белорусские и южновеликорусские говоры, как будто одни говоры являются продолжением других.

Видимо, в результате войн или "вывода" населения, возникло сословие "однодворцев", которые состояли из всевозможных пленников испомещенных на южных границах Московского государства.
Этих "служилых людей", так как они умели воевать, правительство направляло на охрану южных границ от кочевников.

Практически всегда, однодворцы следовали за постоянно меняющимися южными рубежами России, как своего рода военные колонисты, но при этом, они несли дозорную и сторожевую службу, а так же строили оборонительные укрепления.

Они обязаны были воевать, а чтобы прокормится, должны были обрабатывать землю, а это значит, что им приходилось осваивать эти новые территории.

Данная версия, в значительной степени может объяснить выводы генетических исследований белорусов, а именно вывод о том - почему белорусы очень схожи с русскими "юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей)".

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Полученные нами новые данные о белорусских популяциях позволили заполнить «белое пятно» на генетической карте Восточной Европы. Благодаря этому, было выявлено существование генетической общности, занимающей обширную территорию.

По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала.

Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области."

ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2


1 Государственное учреждение Медико-генетический научный центр РАМН, Москва (Россия)
2 Институт искусствоведения, этнографии и фольклора НАН Беларуси, Минск (Беларусь)
http://antroposystem.ucoz.ru/1/genofond_belorusov.html

Ко всему этому следует сказать о том, что в будущем царское правительство трансформировало однодворцев в линейное казачество, которое первыми осваивало и соответственно охраняло южные и юговосточные границы Российской Империи вплоть до Дальнего Востока.

Соответственно, линейные казаки выполняли роль первопроходцев - осваивали новые земли, да еще обустраивали границу - строили оборонительные линии со всей инфраструктурой (станицами, крепостями и т.д.).

При этом правительство "убило нескольких зайцев" одновременно - по мимо охраны границ и освоения новых территорий, оно в лице линейного казачества, как служивого сословия, создало мощный противовес родовому казачеству (например - Донскому и Кубанскому, которое до этого было Запорожским), так как в прошлом Донские и Запорожские казаки являлись источником постоянных бунтов и восстаний и соответственно не считали себя сословием, впрочем, как и сейчас не считают, да и землю они в прошлом не обрабатывали, поэтому и функцию освоения новых земель выполнять не могли.

"К середине XIX столетия однодворцы составят основной костяк формирующегося линейного казачества, намного опередив в численном отношении другие категории населения – донских казаков, украинских и русских крестьян, солдат регулярной армии и др."

Российские укреплённые линии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8

Paveikslėlis

Принудительные массовые миграции, освоение Сибири и Дальнего Востока
https://fgb.by/viewtopic.php?t=6024&start=15

Средневековые города-крепости
https://fgb.by/viewtopic.php?t=5618&pos ... sc&start=0

Helgi Helgi

1. Выезды литвы в Москву начались ещё в 14 столетии и она составляла до четверти всего московского нобилитета. Выходцы из ВКЛ были, как этническими литовцами, так и западнорусского происхождения.

2. Боевые холопы-«послужильцы», как правило были обнищавшими дворянами, детьми боярскими или не прошедшими смотр «новиками».

3. Сословие южнорусских «однодворцев» сформировалось в основном из «детей боярских», кои в свою очередь были потомками дружинников Великого Княжества Рязанского, Верховских Княжеств и пленной литовской шляхты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литва_дворовая.

Часть «дворовой литвы» была испомещена в центре и на севере Великороссии http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

4. Участь «живота» была незавидной, большая его часть шла в рабы-«страдники» и «челядь», меньшая попадала к служилым татарам, принимала ислам и ассимилировалась.

5. Все русские говоры переходят один в другой, через средневеликорусское наречие, кое является смесью северовеликорусского с южновеликорусским.

Южновеликорусские говоры до революции относили к белорусским «акающим», что не удивительно, так как основным населением Черниговской Земли (включая Рязанскую Землю, Южное и Юго-Западное Подмосковье) были вятичи, северяне и радимичи, т.е. коренное аутентичное население Южной Великороссии, Черниговской области и Юго-Восточной Белоруссии одного происхождения.

Helgi Helgi

Леонид Платоненко
я сам потомок литовского шляхтича из Мценска, перешедшего в конце XV-начале XVI столетия на московскую службу в качестве «сына боярского» и испомещенного под Ельцом, впоследствии часть его потомков была испомещена под Ефремовым

https://forum.vgd.ru/1576/71570/110.htm
тульские однодворцы :: Дневник Старухина Андрея :: Дневники участников

Leonid Platonenko

Прекрасно, были и такие, однако это не принудительные массовые миграции.

Helgi Helgi

Принудительными были только массовые сгоны «живота», шляхта либо оставалась на московской службе, либо выкупалась и возвращалась в Литву, либо происходил обмен пленными.

Leonid Platonenko

У вас есть источники, подтверждающие то, что вы говорите?

Например, полон по результатам войны 1654-1667 гг. не был возвращен.
Это же касается и итогов Ливонской (Инфляндской) войны. Речь идёт о выводе населения из Полоцкой земли.

Helgi Helgi

Смотря кого вы имеете ввиду, если «живот»-простонародье, то его никто и не собирался отдавать, московские феодалы рассматривали их, как военный трофей-свою законную добычу, если шляхту, то она либо оставалась на службе, либо выкупалась или обменивалась, для меня это очевидные вещи, т.к. является частью истории моей семьи.

Leonid Platonenko

Понятно, следует лишь заметить, что у шляхты было только два выбора - либо присяга, либо смерть.

Примеров подобного полно.

Helgi Helgi

Леонид Платоненко
увы, но всё было совсем не так
https://osteuropa.livejournal.com/39600 ... ium=social
http://pereformat.ru/2014/10/smolenskaya-szlachta/

Невозвращенцы. Полоцкая шляхта царя Алексея Михайловича
OSTEUROPA.LIVEJOURNAL.COM

Leonid Platonenko

Возможно было и такое, но это было уже потом, а вначале выбора было только два.

Helgi Helgi

Литва стала приходить в Москву ещё в 14 веке, князь Дмитрий Боброк Волынский был московским воеводой, от которого происходит несколько русских дворянских родов и не нужно забывать, что регентшей при малолетнем великом князе Василии Васильевиче была дочь великого князя литовского Витовта Софья Витовтовна, которая передала ВКМ под протекторат ВКЛ.

При Иване III статус «дворовой литвы» был высоким, его понизил только Иван Грозный, огромное количество московской княжеской и боярской знати происходило от Гедимина или были выходцами из Литвы и их потомками.

Leonid Platonenko

Не путайте меркантильные интересы и результаты междуусобиц и принудительные массовые миграции 16-17 вв. - и конца 19, начала и середины 20 вв.

Это разные вещи, то что произошло с ВКЛ в 17 веке, последствия до сих пор не преодолены, поэтому не превращайте историю в венегред, смешивая разные периоды и разный контекст.

Лучше проанализируйте демографические процессы в контексте исторических событий.

Helgi Helgi

А вы не экстраполируйте на современность, процессы происходившие в 16-17 веках, не нужно забывать, что ВКЛ и ВКМ были конкурентами «собиравшими» территории Руси и Московские.

Мономашичи имели на это все права, а феодалы до определённого момента и там, и там имели право отъезжать к другому господину, чем они и пользовались.

Достаточно вспомнить, что творили «литовские люди» на территории Московского государства в Смуту, что бы потом не удивляться тому, какой монетой был возвращён Литве через полвека долг.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

В Эрмитаже, Грановитой палате, других музеях и хранилищах РФ почти половина всех экспонатов награблены в Литве, начиная еще с великого ограбления Вильнюса в 1655 году. Затем москали город подожгли, а замок Гедиминаса взорвали.

В ходе войны город взяли 28 июля 1655 года казаки Ивана Золотаренко и русские войска царя Алексея Михайловича, разграбили и уничтожили значительную часть населения (резня продолжалась три дня, было убито более 25 тысяч человек в один день[10], по другим сведениям двадцать тысяч[11] или до двадцати тысяч человек[12], или до трети жителей[13]); разрушения довершил длившийся 17 дней пожар[14].

Были сожжены или разграблены и почти все архивы, находившиеся в Вильнюсе. Более подробно об этом тут:

Элмантас Мейлус.
ВИЛЬНЮС ВО ВРЕМЯ „ПОТОПА" (1655-1661 ГГ.): - ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ

http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=39

Венецианский дипломат M. Bianchi, в то время живший в Смоленске, написал, что целых 6 месяцев из Вильнюса и Литвы в Москву день и ночью безпрестанно шли подводы нагруженные золотом, серебром, мехами, произведениями исскуства, драгоценными камнями, бархатом и другими сукнами.

M. Bianchi: ... Первая подвода в Москву к Смоленску подошла, а последняя еще не вышла из Вильнюса... По его подсчетам прошло около 100 000 подвод с разным добром награбленным в Литве.

А ведь награбленное везли и другими путями....

Английский дипломат, живший в Москве, видел и записал то, что не заметил М. Бьянки:

"Денег, серебра, золота, драгоценных камней и мебели было так много, что невозможно рассказать. Мы удивились, глядя на серебряную утварь, серебряные замки, сундуки, посеребренные кареты ... (22). Из дворца Радзивиллов вывезли семь купол нарезных, золоченных, красные и серые мраморные колонны, паркет, мебель и посуду. Были разграблены и все другие благородные дворцы. Рынки Москвы были завалены таким множеством литовских товаров, невиданных доселе москвичам, о существовании которых они раньше и не знали. На рынках упали даже цены на серебро...."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1 pranešimas ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007