Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) :: Temos rodymas - Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/

Rusų imperinės pretenzijos į Latviją http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=47&t=11441	Puslapis 1 iš 1

Autorius:	Žygeivis [ 10 Gru 2015 20:54 ]
Pranešimo tema:	Rusų imperinės pretenzijos į Latviją
(№605) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№303) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQ01HTB Надежда Емельянова (№303) 4. Русские здесь у себя дома, так же, как и латыши. http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tqq6FgrU --------------------------------------------------------------------------- Нет, уважаемая Надя, они не у себя дома, а в гостях - это в лучшем случае. Но абсолютное большинство - это колонисты и их потомки, появившиеся в Латвии без согласия Латышского Государства. По международному праву, всех колонистов, прибывших в Латвию во времена оккупации, и их потомков, Латвия имеет полное право отправить назад - туда, откула прибыли они сами или их потомки - чтобы восстановить доокупационное положение. Ведь в 1940 г. латыши в Латвии составляли примерно 80 процентов жителей, сейчас - только 63 процента. Это - следствие оккупационной миграционной политики Советского Союза. И эту проблему можно решить только принудительным переселением всех иммигрантов на их исторические родины. ------------------------------------------------------------------------------------ Любой иммигрант и колонист, иммигрирующий в чужую землю, обязан очень четко понимать, что оставляя свою историко-этническую Родину, он вторгается в совершенно чужое для него пространство, где его никто не ждет и не желает его приезда. И что там он будет обязан подчиняться всем местным писаным и не писаным правилам, и законам. А в случае не подчинения, его очень быстро и строго накажут - в каждом конкретном месте исходя из своих обычаев и законов. Мир - это не большая "коммуналка" или тем более не "проходной двор" для разных бродяг, ищущих более удобное место для своего житья-бытья. (№606) Надежда Емельянова, Латвия - Kęstutis Čeponis (№605) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQe9vNi Оспаде, Вы откуда такой свалились-то? Прямо к нам в кровожадные лапы... Да будет Вам известно, мой необразованный друг, что эта земля была завоевана Петром Первым в 1721 году, да еще и контрибуция заплачена из налогов наших предков. В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно. Сначала здесь были немцы (Остланд), потом шведы, а потом, 250 лет - мы. Здесь нет ни одного камня исторически-латышского. Поэтому, бросьте Вы это дело, комментировать политику, в силу своей полнейшей некомпетентности. Лучше расскажите че-нить интересное, отвлеченное. С политикой ко мне больше не обращайтесь, пошлю.... ----------------------------------------------------------------------------- Ништадтский мирный договор, 1721 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D1%80 Договор изменил русско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором от 1617 года. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий[1]. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию. (№632) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№606) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQxc9x8 Надежда Емельянова (№606): ---- эта земля была завоевана Петром Первым в 1721 году, да еще и контрибуция заплачена из налогов наших предков. В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно.---- http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twLXIvyL ------------------------------------------------------------------------ Во первых, все завоевания Российской империи (безславно сдохшей в 1917 году) давно уже ушли в далекое прошлое, как и завоевания гуннов, аваров и монголов (которые по вашей "логике" тоже ведь имеют полное право на все свои давние завоевания :) ), и забыты всеми, кроме кучки великодержавных имперцев. Во вторых, каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили. P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию. (№634) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№606) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twRK1yub Надежда Емельянова (№606): В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно. http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twNl2eXK -------------------------------------------------------------------------- А насчет проблем с Ништадским договором, то все претензии просим переадресовывать именно тем, кто его подписывал. :) Может шведы тогда даже компенсацию какую нибудь заплатят... :) Только кому? Ведь современная РФ не является юридическим правоприемником Российской империи и даже России Керенского... У РФ правовая преемственность только с большевистской РСФСР, которая отменила действие всех договоров царской России. :) Именно так решила Гос. Дума РФ, чтобы не платить по царским, керенским и белогвардейским долгам. А может вы этого не знали? :) Хочу вам напомнить, что и Москва совсем не москальская, и даже не славянская земля. Это земля Мазгава литовского племени галиндай (голяди), которую финны мери и славяне завоевали в конце 11 века. Наверное, тоже временно... - это просто как напоминание ныне там живущим. :) P.S. Для сравнения - древние земли евреев арабы завоевали в 7 веке, но в 20 веке арабам пришлось убираться прочь из завоеванной ими земли.

Autorius:	Žygeivis [ 22 Bal 2016 18:46 ]
Pranešimo tema:	Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją
(№79) Vitjok's Vecais, Латвия - Михаил Гильман (№2) http://imhoclub.lv/ru/material/o_polze_ ... z46ZPahPuS В догонку текстов хисторика Гущина по поводу территорий: Россия не только законно купила, но и законно утратила эти права. Россия в два приёма, в 1721 году при Петре Первом, и позже при Екатерине Второй в 1795, приобрела и получила права включить Лифляндию и Курляндию под покровительство Российской короны, сохраняя полную правовую и муниципальную автономию. Но утратила эти права в декабре 1917... Когда 1 сентября 1917 г. Ригу заняли германские войска, в Ригу прибыл германский кайзер Вильгельм Второй https://youtu.be/AAA6fut2kmo , к слову двоюродный брат отрёкшегося от престола в марте 1917 русского царя Николая Второго. К германскому кайзеру обратилась делегация местного парламента Ландтага с просьбой посодействовать выходу Прибалтики из состава разваливающейся Российской империи. Для кайзера такая просьба была неожиданной, но он обещал не чинить препятствий, если всё будет сделано законно и официально. После такого ответа немедленно приступили к улаживанию формальностей и в декабре 1917 года процесс был завершён. Опираясь на привилегии местным парламентам и рыцарству, по договорам 1721 и 1795 г., Курляндия и Лифляндия вышли из состава Российской империи. Уже весной 1918 оба новых герцогства своим указом признала Германия, а позже летом 1918 признала и независимость объединённого Балтийского герцогства. К слову, правителем герцогства был выбран брат немецкого кайзера. 27 августа 1918 года Балтийское герцогство официально вышло из состава Российской Империи, интересы РИ представляло посольство в Швеции. Поводом стало упразднение автономии этим губерниям в 1889 году - такое не предусматривал Ништадский договор 1721 года. http://ejuz.lv/7g8 Балтийское герцогство — Википедия Герцогство заключило унию с восточной Пруссией и стало государством-сателлитом Германий. Так кончилась длившаяся всего 160 лет история "Российской Прибалтики". Дальше все шло стремительно - в Германии случилась революция, немецкие штыки, на которые опиралась власть Герцогства, отозвали домой, настал черёд латышей использовать свои связи, что они и сделали, опираясь на поддержку англо-французской судовой артиллерии. Так сгинула любая связь данной территории с империями, власть Герцогства сложила полномочия. Весьма не хотя, даже частично под бойкотом местной элиты, вполне комфортно чувствовавшей себя Балтийским герцогством, 18 ноября была провозглашена Латвийская республика. Тем временем в России творился полный бардак, царила анархия и развал, группы бандитов.

Autorius:	Žygeivis [ 19 Lie 2016 23:08 ]
Pranešimo tema:	Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją
(№554) Kęstutis Čeponis, Литва - Alexander Alex (№553) http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4Et3k4qMT ----Про русские княжества 12 века на территории Латвии - Кукейнос и Герсику известно из немецких хроник------ Уважаемый, вы уж лучше не смешите знающих источники людей своими домыслами. :) Во первых об этих княжествах говорится в 13 веке, а не в 12 (но вам явно 100 лет туда сюда - не большое различие :) ). Во вторых, там пишут что эти княжества селонов и латгалов, но были в политическом подчинении у русов, владеющих Смоленском (название у викингов в их описаниях Smaleskja, а летто-литовцы называли Смалишке). И эти русы тут совсем не славяне, а потомки германцев-викингов. В третьих, я надеюсь вам не надо обьяснять, что названия Кукейнос и Герсика (на самом деле Kuoknese и Gercika) совсем не славянские и не германские, а летто-литовские. В четвертых, в тех же хрониках пишут, что все эти княжества уже в начале 13 века перешли в политическое подчинение литовцам, и обеспечивают их войска, когда они идут в походы в северные земли, вплоть до Сааремаа, Новгорода и Корелы. ------немцы именно у них выкупали/отоевывали земли под строительство Риги и др. замков.--------- Ничего у славян и тем более у викингов немцы-меченосцы (один из орденов крестоносцев, основан в 1202 г. - Fratres militiae Christi)) не выкупали - тем более земли Риги. Земли Риги они получили от ливского "короля" Каупа. А все остальные земли они элементарно завоевывали, как только им это удавалось. Торговля землями началась намного позже, когда меченосцы, после того, как их вдребезги при битве у Сауле в 1236 г. разбили литовцы, присоединились в 1237 г. к Прусскому ордену крестоносцев - Ordo fratrum domus Sanctae Mariae Theutonicorum Ierosolimitanorum. В дополнение к выше сказанному: Vissewalde rex de Gerzika Полно хроник и записей именно того того времени (и ливонских, и древнескандинавских), в которых дано его истинное имя - Vissewalde rex de Gerzika (лат. Vissewalde rex de Gerzika; нем. Vissewalde). На летто-литовском языке это имя звучит Visavaldis или Visvaldas. В Литве это и сейчас распространенное имя. Оно происходит от летто-литовского "visa valdantis" - "всем управляющий" или "всем владеющий". Вообщем повторяю - читайте древние хроники в оригинале, а не только в москальском переводе... :) *************************************************** Semigallorum princeps, konic Vesthardus Виестурс или Виестартс (лат. Vesthardus, Vester, латыш. Viesturs, Viestards) (? — после 1229 год) — князь и король земгалов (maior natu de Semigallia, Semigallorum princeps, konic Vesters). Правитель Терветского замка и всей Земгалии. ************************************************* Nameise, rex Semigaliam Намейсис (Nameise, Nameyxe, лит. Nameišis, лат. Nameise, Nameyxe, латыш. Nameisis, Namejs, Nameitis, ? — 1281 год, Литва или Пруссия) — вождь (король) земгалов в 70—80-х гг. Упомянут в Ливонской рифмованной хронике и в протоколе Франциска Молианского (1312), гденазван королём Земгалии (древнемецком kunic, латинском rex). *************************************************** Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.): "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках... Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали. И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей." Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.

Autorius:	Žygeivis [ 29 Sau 2017 21:52 ]
Pranešimo tema:	Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją
http://imhoclub.by/ru/material/s_simpat ... z4XB4aoXWZ (№112) Владимир Иванов, Россия - Борис Бахов (№111) Туристы приезжают, чтоб поглазеть на город, который купил Петр I (52 тонны серебра), и некоторые на этом нагло наживаются. Из уважение к собственности соседского государства предлагаю поставить piemeniklis (памятник) покупателю-законному владельцу. (№117) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№112) Петр Первый Ригу покупал хрен знает у кого.... - уж точно не у законных ее владельцев, вообщем его надули как лоха на вокзале, всучив краденное... А вот Витаутас Москву (и все земли московские) от своей собственной дочери, истинной владелицы, в подарок получил еще в 1427 г. ... :) Однако заядлые москали этот исторический факт никак не желают признать, и Москву Литве вернуть (с процентами)... - явно москалям надо напомнить, что этот должок никто в Литве не забыл... :) ********************************************* https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... &c=1175251 (№158) Дарья Юрьевна, Латвия - Юрий Анатольевич Тарасевич (№154) Я считаю, что сделка была заключена не от имени населения, проживающего на этой территории. Поэтому для местного населения она не является обязывающей. Два гопника, претендующих на чужое имущество, о чем-то договорились... Ну и предъявляйте сейчас претензии к Швеции, что через 300 лет вы угробили и потеряли имущество, которое вам было передано в рабочем состоянии. (№215) Дарья Юрьевна, Латвия - Юрий Анатольевич Тарасевич (№207) Стараюсь понять, о чем Вы. Если о договоре между Петром 1 и Карлом 12 по поводу конфликта за владения этим землями, дык с тех тор уже давно сменились власти и нравы. Сейчас уже не принято двум завоевателям между собой определять судьбу жителей завоеванных территорий. Сейчас каждый народ сам себе суверен. Шведская корона претензий на эту территорию не продъявляет. Ну а РФ еще 100 лет назад расстреляла правопреемника этого договора и всех его прямых наследников. Так что расслабьтесь. Уж вам и Вассерману, который в момент подписания договора вообще жил в стране на птичьих правах, ничего не причитается.

Autorius:	Žygeivis [ 24 Rgs 2019 12:33 ]
Pranešimo tema:	Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją
https://bb.lv/statja/politika/2019/09/2 ... om-terrore Ludmila Peskiseva Ринкевич, а почему вы не обсуждаете то время, когда Русский Царь ВЫКУПИЛ территорию, котору. вы называете Латвия, у ШВЕДОВ. И ведь ОГРОМНЫЕ деньги заплатили. Как будете с Россией расплачиваться. Kęstutis Čeponis - Žygeivis ---почему вы не обсуждаете то время, когда Русский Царь ВЫКУПИЛ территорию, котору. вы называете Латвия, у ШВЕДОВ. ---- А вы разве такие наивные - и считаете, что латыши этой торговой сделке должны несказанно радоваться? :) Сами вы же не прочь смыться в Швецию из своей московской Голодрании... :) Я абсолютно уверен, если бы москалям разрешили свободно переезжать и жить в Швеции, да еще дорогу оплатили, то в Эрефии моментально две трети населения смылось бы из нищего Москалистана в цветущую Швецию... :)

Puslapis 1 iš 1	Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/