Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Imperijos ir tautinės valstybės. Europos Sąjunga

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Nacionalizmas (tautiškumas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - istorija ir ideologija, atmainos ir srovės. Nacionalizmas ir kosmopolitizmas.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Imperijos ir tautinės valstybės. Europos Sąjunga - tai jau imperija

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Imperijos ir tautinės valstybės. Europos Sąjunga - tai jau imperija

Parašytas: 19 Sau 2012 14:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Europos Sąjunga iš savanoriškos sąjungos virta į despotinę imperiją (diskusija)

Šaltinis Vengrija – silpnoji grandis Europos Sąjungoje?
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5141

Česlovas Iškauskas, politikos apžvalgininkas
2012 01 11

Komentarai
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5141&c=1

Žygeivis, 2012 01 12 00:38

Lietuva privalo sekti vengrų parodytu laisvės keliu - nes tik taip išliks Lietuvių Tauta ir Nepriklausoma Lietuvos Valstybė.

Priešingu atveju jau po kelių dešimtmečių mus ištiks mūsų išnykusių brolių prūsų ir jotvingių likimas.

Docentas, 2012 01 12 09:18

Tamsta, Žygeivi, siūlai seniai palaidotos nacionalistinės valstybės modelį, kuris sukritikuotas visais lygiais. Bet pritariu, kad tautines savybes reikia puoselėti,kalbą, papročius, netgi įstatymus, nors negali diskriminuoti ir tautinių mažumų. Žodžiu, rasti vidurį gana sunku, bet įmanoma. Tokia turi būti Lietuva.

Žygeivis, 2012 01 12 13:46

Docentas, 2012 01 12 09:18
Tamsta, Žygeivi, siūlai seniai palaidotos nacionalistinės valstybės modelį, kuris sukritikuotas visais lygiais.
--------------------

Gal išsamiau paaiškintumėte - kas, kada ir kaip "palaidojo" tautines valstybes - gal JAV kartu su Sovietija po WW2? :)

Tačiau Sovietija pati jau gėdingai žlugo ir subyrėjo į tautines valstybes, o JAV susidūrė su "lotynosų" imigrantų problema, kurią jau nebepajėgia išspręsti normaliomis priemonėmis.

Belgija, Ispanija ir Didžioji Britanija yra jau visai arti pasidalinimo į atskiras tautines valstybes (visų pirma Katalonija, Baskų šalis, Flandrija, Škotija,...).

P.S. Ne tik Europos, bet ir viso pasaulio istorija rodo, kad būtent pastaruosius kelioliką metų būtent tautinės valstybės modelis "atgimsta" ir įsitvirtina ne tik "paprastoje liaudyje", bet ir valdančiojo "elito" mąstyme.

Ir tai jau ne kokia "teorija", o reali tikrovė.

Visiškai akivaizdu, kad "tolerantiškos liberastijos" modelis visame pasaulyje (o ne tik Vakarų Europoje) absoliučiai žlugo, o šio modelio pasekmes vakarų Europa dar labai ilgai "skanaus", jei apskritai nebus sunaikinta musulmoniškųjų imigrantų milijoninių masių.

RationaliS, 2012 01 15 13:42

Kalbant apie tautas, manau, kad jų istorija ir patirtis yra labai svarbūs mums. Manau, kad būtinai reikia tyrinėti tiek valstybių, tiek pasaulio istoriją ir aiškintis per „priežastis – pasekmė“ prizmę.

Taip pat manau, kad tik laisvos valstybės gali iš tiesų pasiekti visuomenės klestėjimą. Dėl šios priežasties manau imperijų griūtis (bent jau ilgalaikėje perspektyvoje) yra pageidautinas reiškinys.

Tačiau nesutinku su tavo „imperijos“ apibrėžimu, anot kurio ta pati ES yra imperija. Kodėl? Ogi todėl, kad, mano nuomone, okupuotos ir į imperiją integruotos valstybės negali turėti politinės galios. Teigti, kad ES sąjungos šalys neturi politinės galios ES būtų fundamentali klaida. Esminis ES ir paprastos imperijos skirtumas yra savanoriškumas.

Žygeivis, 2012 01 15 18:28

RationaliS, 2012 01 15 13:42
Tačiau nesutinku su tavo „imperijos“ apibrėžimu, anot kurio ta pati ES yra imperija.

Kodėl? Ogi todėl, kad, mano nuomone, okupuotos ir į imperiją integruotos valstybės negali turėti politinės galios.

Teigti, kad ES sąjungos šalys neturi politinės galios ES būtų fundamentali klaida.

Esminis ES ir paprastos imperijos skirtumas yra savanoriškumas.
-----------------------------

Sutinku (pilnai), kad ES buvo iš pradžių iš tikrųjų kuriama kaip savanoriška ekonominė sąjunga.

Su tuo nesutikti būtų tiesiog kvaila. :)

P.S. Dėl žymiai vėlesnio "postsovietinių" valstybių įstojimo į ES "savanoriškumo" pernelyg nesigilinsiu - formaliai žiūrint lyg ir savanoriškai įstojo, o "giliau pakapsčius" - toli gražu...)

Tačiau lygiai taip pat akivaizdu, kad laikui bėgant to buvusio pradinio "savanoriškumo" ES lieka vis mažiau.

Vis dažniau priiminėjami teisiniai aktai, kurių "nebebūtina" tvirtinti kiekvienoje atskiroje ES valstybėje.

O tais atvejais, kada kai kurios valstybės pabando tai daryti, kyla klaikus nepasitenkinimas ES "viršūnėlėse" bei pasigirsta tiesiog atviri grasinimai ekonominėmis ir netgi politinėmis sankcijomis - kaip jau buvo daugybę kartų pastaruosius 10 metų.

Kur čia matosi kažkoks "savanoriškumas"?

Tiesiog kažkada buvęs vienkartinis aktas - įstojimas į ES vis dažniau pradedamas vertinti ES viršūnėse kaip besąlygiškas sutikimas su bet kokiomis ES biurokratų priimamomis naujomis teisės normomis - kartais tiesiog juokingomis,tačiau dažniau akivaizdžiai griaunančiomis valstybių tautiškumą ir jų suverenitetą.

Pvz., paskutinis pavyzdys - pažvelkite, koks kilo "staugimas", kada Vengrija priėmė naują Konstituciją?

P.S. Apie sąvoką "imperija", neišvengiamą imperijų subyrėjimą, ES kaip imperiją, ir pan. labai plačiai parašiau rusų kalba komentaruose Delfi diskusijoje temoje:

Публицист: России необходимо наличие пророссийского меньшинства в соседних странах

Maždaug nuo čia patariu skaityti mano (ir kitus) pranešimus, kadangi neturiu laiko versti ir kartoti vėl viską:

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... s=1&no=120

E, 2012 01 15 22:50

Visų pirmiausia reikia suprasti vieną dalyką, ES nėra imperija ir niekada nebuvo kurta tik kaip ekonominė sąjunga. Remiantis Keohane ir Nye "Power and Interdependence" (1977) mes puikiai suvokiame, kad didėjant bendradarbiavimui ir ekonominiam priklausomumui tarp valstybių išnyksta karo grėsmė. Tai buvo akivaizdu ES kūrėjams, tai pastebėjo pats J. Monnet. Jie puikiai žinojo, kad European Coal and Steel Community nėra izoliuota nuo kitos rinkos dalies. Europos Sąjunga nėra vien tik ekonominė sąjunga, ji buvo kurta tam, kad užkirstų kelią ateities konfliktams. David Mitrany, argumentavo, kad konfliktai kyla būtent dėl nacionalizmo, tai galime įžvelgti ir Kenneth Waltz analizėje 1959 "Man, the state, and War".

Ernst B. Haas(1958) pateikta neo-funkcionalizmo teorija, puikiai paaiškina kodėl mes matome Europos Sąjungą tokią kokia ji yra šiandieną. Integracijos procesas buvo pasiektas būtent dėl "Spill-over" efekto.

Berkas, 2012 01 16 12:36

autorius yra labai šališkas ir visaip peikia Vengrijos Konstituciją, tačiau vertėtų pažiūrėti objektyviau ir išgirsti Vengrijos valdančius politikus. Na įrašė į Konstituciją, kad sąjunga galima tik tarp vyro ir moters. Tai kur čia kriminalas ir isterija?

Žygeivis, 2012 01 16 14:21

E, 2012 01 15 22:50
David Mitrany, argumentavo, kad konfliktai kyla būtent dėl nacionalizmo, tai galime įžvelgti ir Kenneth Waltz analizėje 1959 "Man, the state, and War".
---------------------------

Pradėti reikėtų nuo vartojamų sąvokų tikslių apibrėžimų, kadangi terminu "nacionalizmas" ir Rytų, ir Vakarų (ypač kairiųjų bei liberaliųjų "rašytojų" kūriniuose) labai dažnai vadinamas imperinis didžiavalstybinis šovinizmas - absoliuti priešingybė nacionalizmui.

Nacionalizmo pagrindinė idėja - kiekviena tauta turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėse-etninėse žemėse, ir toje valstybėje tvarkytis pagal savas, per amžius susiformavusias kultūrines-istorines nuostatas.

O visų imperijų "apologetai" (kairieji, dešinieji, "raudonieji" ir "rudieji", krikščioniškieji ir islamiškieji, ir dar daugybė įvairių "atšakų") įvairiais "išaiškinimais" bando šią prigimtinę tautų teisę paneigti - tiek neleisdami sukurti tautines valstybes, tiek ir pastoviai kišdamiesi į jau sukurtų valstybių vidaus reikalus.

Pvz., apie kokį nacionalizmą galima kalbėti, kada Rusijos imperija užpuola ir užgrobia Gruzijos teritoriją, arba JAV imperija užpuola ir okupuoja Iraką ir Afganistaną?

Tai yra pačios tikriausios imperinės geopolitikos pasekmės, su jokiu tikru nacionalizmu neturinčios absoliučiai jokio ryšio.

Pastaruosius eilę metų išryškėjęs islamistų siekis sukurti pasaulinį (ar bent jau kokį nors mažesnį) Islamo kalifatą taip pat yra iš esmės ta pati imperinė politika, griežtai priešinga nacionalizmo principams - normalių tautinių valstybių sukūrimui.

Lygiai kaip imperializmu buvo ir jau galutinai žlugęs pasaulinės komunistinės imperijos sukūrimo pabandymas.

E, 2012 01 16 20:18

Jūs tikriausiai manęs iš viso nesupratote, aš nekalbu apie šiuolaikinę užsienio politiką, aš kalbu apie ES sukūrimą ir integracijos procesą. Tad Rusijos ir JAV užsienio politikos argumentas neturi jokio svarumo šioje situacijoje, tad ir nesiūlyčiau nukrypti nuo pagrindinės temos. Aš kalbu apie XX amžių ir ES kaip sąjungos atsiradimo priežastis.

Ką aš noriu pasakyti yra tai, kad prieš suprantant kodėl ES buvo kurta iš pradžių reikia suprasti tuometinį mąstymą ir prielaidas privedusias prie ES idėjos(Turimą omenyje praeities konfliktus). Būtent dėl to ir paminėjau D. Mitrany. Teigti, kad ES yra imperija nežinant pagrindinių jos architektų idėjų ir pačių integracijos procesų yra klaidinga.

Atsiprašau, klaidingai panaudojau Waltz (1959)

Kaip yra diskutuojam apie tam tikrų politinių procesų įvykimą, tokios žinios kaip sąvokos, normos, ar religija turi menką įtaką. Tai yra tik priemonės, kuriomis naudojasi tam tikri politiniai aktoriai, kad įteisintų/pateisintų savo politikos viziją. Aš įžvelgiu puikias Jūsų apibrėžimų žinias, už tai Jus gerbiu, tačiau šiuo atveju vien sąvokų/apibrėžimų(Mano nuomone, jos yra reliatyvios) žinojimas nepateisina Jūsų argumento, kad ES yra imperija.

Žygeivis, 2012 01 18 23:26

E, 2012 01 16 20:18
Teigti, kad ES yra imperija nežinant pagrindinių jos architektų idėjų ir pačių integracijos procesų yra klaidinga.
-----------------------------------

"Nežinant pagrindinių jos architektų idėjų" - Ir ko gi čia nežinoti? :)

Juk užtenka pasiskaityti, ką kalba bent jau koks nors Barozas, ir viskas aišku, ką jis ir jo "bendrai" iš tikrųjų galvoja ir ko jie iš tikrųjų siekia.... :)

Apskritai, mūsų diskusija su jumis kol kas iracionali.

Nesusitarę dėl bendro abiems mums imperijos apibrėžimo, bandome "išsiaiškinti" kas teisus.

Trumpai paaiškinsiu, ką aš vadinu imperija (nors jau aiškinau):

imperija yra valstybė ("monolitinė" arba "federacija"), apimanti ne vienos, o bent jau dviejų vietinių (autochtoninių) tautų žemes, kurioje nėra besąlyginio reikalavimo kiekvienoje iš į šią valstybę įeinančių tautinių dalių rengti referendumus visais bendravalstybiniais klausimais (arba bent jau reikalavimo, kad tuos bendravalstybinius įstatymus priimtų kiekvienos atskiros tautos išrinktas parlamentas - o jei nepriima, tai tokia teisės norma šioje valstybės dalyje neįsigalioja).

Europos Sąjunga iš pradžių buvo sukurta ir funkcionavo remiantis būtent šiuo "konfederaciniu" principu, tačiau vėliau palaipsniui vis labiau įsigalėjo "praktika" svarstyti esminius klausimus tik "Europarlamente" arba apskritai tik įvairiose ES komisijose.

Tai labai akivaizdžiai pamatėme seniau Austrijos atveju, o dabar ir Vengrijos atveju (buvo ir žymiai daugiau įvairiose valstybėse) - spaudimas milžiniškas.

E, 2012 01 19 16:49

Aš pasiduodu, ES yra imperija ir tai yra blogis, mes privalome sekti Vengrų pėdomis, sutelkti valdžią radikaliose rankose, užtemdyti demokratines vertybes, spjauti į ES siūlomas vertybės ir ekonominę naudą. Mėgautis tautinėmis vertybėmis ir tradicijomis, apsitvert savo etnines žemes didžiule tvora, svetimšalių neįsileisti ir mėgautis utopija.

Vis dėlto nereikėtų pamiršti, ko nori paprastas pilietis. Čia ir slypi atsakymas į visus esamus klausimus.

Vykstantys procesai šiuo metu Europoje primena labai jau 1992-uosius.

Žygeivis, 2012 01 19 21:36

E, 2012 01 19 16:49
Vykstantys procesai šiuo metu Europoje primena labai jau 1992-uosius.
------------------------

Patikslinu - ne 1992-uosius, o 1989 m. :)

1990, 1991 ir 1992-ieji dar priešakyje - kartu su dar likusių imperijų subyrėjimu...

Žygeivis, 2012 01 19 21:53

E, 2012 01 19 16:49

Aš pasiduodu - ES yra imperija ir tai yra blogis, mes privalome sekti Vengrų pėdomis, sutelkti valdžią radikaliose rankose, užtemdyti demokratines vertybės, spjauti į ES siūlomas vertybes ir ekonominę naudą.

Mėgautis tautinėmis vertybėmis ir tradicijomis, apsitvert savo etnines žemes didžiule tvora, svetimšalių neįsileisti ir mėgautis utopija.

Vis dėlto nereikėtų pamiršti, ko nori paprastas pilietis. Čia ir slypi atsakymas į visus esamus klausimus.
----------------------

Visų pirma, visai neaišku, kuo skiriasi "paprastas pilietis" nuo nepaprasto?

O antra - įdomu, kiek Lietuvos valstybės piliečių nori, kad:

- Lietuvą užplūstų užsieninė pigi darbo jėga, atimsianti iš tų pačių "paprastų piliečių" jų dar turimą darbą ir pajamas,

- kad Lietuvoje įsigalėtų "pederastinė moralė" - tai yra Lietuvoje būtų legalizuoti suaugusiųjų lytiniai santykiai su vaikais (pvz., nuo 12 metų - Nyderlandų baudžiamojo kodekso 244 straipsnis tai jau leidžia; o Ispanijoje lytiškai santykiauti leidžiama su vaikais, kuriems sukako 13 metų; Graikijoje prieš keletą dienų jau ir pedofilai oficialiai pripažinti neįgaliaisiais, jiems netgi bus skiriamos pašalpos),

- kad Lietuvoje homoseksualai galėtų "kurti šeimas" ir įsivaikinti vaikus (pvz., būtent savo lyties),

Įdomu, jei dabar mūsų "europinė valdžia" surengtų referendumą visais šiais klausimais, kiek "paprastų Lietuvos piliečių" nubalsuotų už tokią "didelę ekonominę naudą" ir tokias "puikias europines moralines vertybes"?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Sau 2012 16:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Мажейкис: тень коммунизма все еще возвращается, так как у нас нет утопий

http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... D=14677646

Эгле Самошкайте,
ru.DELFI.lt
вторник, 24 января 2012 г. 14:16

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 24 15:01

Очевидный факт:

21 век - это век возрождения европейского национализма и антиимпериализма.

И в отношении уже сгинувших в Лету коммунистического и нацистского империализма, и разлагающегося либерастического империализма, и поднимающегося исламского империализма, и всех других возможных форм империализма (в том числе и москальского)...

*********************************************************

http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 01 24 15:08

Очевидный факт

Москальская империя, как и Евросоюзная империя, стремительно приближаются к своему неизбежному концу и краху.

Народы Европы хотят свободы - и этому стремлению уже ничто не сможет помешать.

Žygeivis,
2012 01 24 15:25

Иваныч,
2012 01 24 15:12
to Žygeivis
Хорош стебаться. Не смешно это уже.
------------------------------- -----

Напомню недавнюю историю - и в 1990 г., и даже в 1991 г. совковые имперцы тоже смеялись над Литвой и литовцами - но уже не долго...

Зато потом очень долго плакали и до сих пор все еще плачут по безславно и безвозвратно сгинувшей трухлявой Совдеповской империи... :)

А сейчас уже "подошла очередь" на окончательный развал коррумпированной Москальской империи и ее "собрата" - Евросоюзной империи... :) :) :)

И это совершенно очевидно даже "шибко озабоченному" подьемом национализма "царю Путяте", а тем более европидорным комиссарам.

Žygeivis,
2012 01 24 15:42

Жиге,
2012 01 24 15:29

Žygeivis,
2012 01 24 15:08
Очевидный факт

Москальская империя, как и Евросоюзная империя, стремительно приближаются к своему неизбежному концу и краху.

Народы Европы хотят свободы - и этому стремлению уже ничто не сможет помешать
-----

Ты эту "свободу" имеешь уже 22 года!

Так почему моешь грязные унитазы в Ирландии, а не у себя дома - в Литве??

Ну-ка ответь честно !маршировальшик, ты (не наш, но литовский) !!!! ПОЧЕМУ???
---------------------------------

Ответ элементарный - потому, что нам не хватило сил (и четкого понимания необходимости) в 1990-1992 г. "пустить в расход" всю комсовую шваль, заполонившую Литву во времена совдеповской оккупации, и до сих пор управляющей Литвой.

Эти воры за 20 лет совсем оборзели, но их полный конец уже близок.

К примеру - в Эстонии это совковое говно в основном отстранили от власти (и то довольно "мягко") - и экономический результат очевиден.

А сейчас - точнее, очень скоро - нам сил для наведения порядка в Литве уже хватит, только подождем пока развалятся обе империи - и Москальская, и Евросоюзная, которые могут нам помешать при наведении порядка... :)

Žygeivis,
2012 01 24 15:54

старовер,
2012 01 24 15:49

Žygeivis, найди и почитай про истонию.

Финский ученый, криминолог и правовед Йохан Бекман предсказывает в своей, пока еще не изданной книге, что Эстонская Республика исчезнет в течение следующих десяти лет.
-------------------------

Этот старый агент КГБ, жыд Бекман - "председатель Антифашистского комитета Финляндии", уже много лет "проповедует" и изчезновение сайта Кавказ-центр, но даже это его "предсказание" никак не сбывается, не взирая на огромные усилия ФСБ и СВР. :)

Žygeivis,
2012 01 24 16:06

???,
2012 01 24 16:00
коррумпированной Москальской империи и ее "собрата" - Евросоюзной империи... :) :) :)
......

крошишь батон на евросоюз?? А долги ты отдал ЕСу? с процентами?
-------------------------------

У нас свои подсчеты об "евросоюзных" долгах Литовской Державе и Литовской Нации, начиная от закрытия АЭС и кончая рабским трудом наших граждан на благо не Литвы, а евросоюзной империи.

Žygeivis,
2012 01 24 16:11

БАЛАГУР,
2012 01 24 16:06
...Путин всегда будет на коне
-----------------------

"Хромая лошадь" твоего "царя Путяты" уже подохла (точнее до тла сгорела) и гниет.

И только слепой этого может не видеть - но смрад от гнили этой сгоревшей кобылы все равно идет по всему Москалистану. :)

Žygeivis,
2012 01 24 16:15

Утопия,
2012 01 24 16:08

История повторяется, будем так думать, .... А если ещё дальше копнём,...
---------------------------

Забыл историю?

Напомню:

Если копнем еще глубже, то увидим Великую Литовскую Империю от Белого до Черного морей, и Москалию под трехсотлетним татаро-монгольским игом... :)

Žygeivis,
2012 01 24 16:40

Судя по депеше из Москвы корреспондентки New York Times Эллен Барри, Киссинджеру не удалось помирить Путина с новым послом США в Москве Макфолом.

В минувший четверг американские источники сообщили в прессе, что Киссинджер должен был при личной встрече с Путиным в пятницу уговорить главного русского пса, так Путина назвал предыдущий американский посол, помириться с новым американским послом Макфолом, которого Путин подозревает, что он прибыл, чтобы руководить Белой Революцией.

Как говорится: посол придет — порядок наведет.

Žygeivis,
2012 01 24 16:43

Макфол — необычный выбор для посла в Москве, даже еще более необычный, чем казалось, когда в мае 2011 года было объявлено решение об его назначении.

«Знаете, я собираюсь действовать в полную силу, я ничего не собираюсь утаивать, и мы чувствуем себя очень уверенно в нашей политике и в презентации нашей политики, сказал Макфол, уроженец города Боузмен, штат Монтана, проведший большую часть своей карьеры в академических кругах.

На фоне регулярных обвинений, что демонстрантов мобилизовал госдеп, внимание переключилось на более ранние этапы карьеры Макфола — политолога, который специализируется на революциях и построении демократии.

Ему не нужно волноваться о следующем дипломатическом посте, добавил он, потому что такового не будет.

«Я не собираюсь отправляться послом куда-либо еще», сказал он с широкой улыбкой.

«Такие дела. Я не карьерный дипломат. Поэтому здесь я собираюсь заниматься дипломатией в очень, очень агрессивной манере».

Žygeivis,
2012 01 24 16:58

к Жиге,
2012 01 24 16:51

-----
У нас свои подсчеты об "евросоюзных" долгах Литовской Державе и Литовской Нации, начиная от закрытия АЭС и кончая рабским трудом наших граждан на благо не Литвы, а евросоюзной империи.
-----

совсем сдурел? да, за такие слова тебя в суд потащат! В самый "справедливый литовский суд"... в Мире!!!
-------------------------

Он такой же литовский, какой "литовской" была 16 совдеповская дивизия. :) :) :)

P.S. А ко всяким "справедливым судам" я уже давно привыкщий - ведь евросоюзные гниды прекрасно понимают, кто станет их могильщиком... :)

Žygeivis,
2012 01 24 18:06

В рыло факт,
2012 01 24 17:55
О каких отношениях он говорит? Литва это регион РФ. Точка!
-----------------

Размечтались москалистанские совки... :) :) :)

--

Что тут мечтать, хуторовец? Нагнут же вас, нагнут!
-----------------------------

Мечтай и дальше...

А кто кого нагнет, мы еще поглядим - Москалистан уже сейчас по всем швам трещит... :) :) :)

Ну а нас и не такие нагибали в 1988-1991 г. - и в конце концов сами в пух и прах к чертовой матери разлетелись.

До сих пор очухаться не могут - харкают и бесятся... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Sau 2012 14:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

РУССКАЯ ВЕСНА. Все пост-имперские государства проходят через всплеск национализма

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 8416.shtml

Время публикации: 26 января 2012 г., 16:45

Коментарии

Жигяйвис написал(а) 26 января 2012 г в 23:14

Не надо путать национализм с имперским шовинизмом.

И отличить их очень просто, не взирая на то, как они сами себя называют, или как их называют их враги. :)

Основной критерий :

Истинные националисты - за полный раздел империи на независимые национальные государства местных народов, в границах их историко-этнических земель, не взирая на то, какая империя кого и когда завоевала, оккупировала или "добровольно присоединила". :)

Имперские шовинисты - наоборот - они за сохранение и укрепление "великой, единой и не делимой" империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Sau 2012 20:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Публицист: России необходимо наличие пророссийского меньшинства в соседних странах

Komentarai
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... s=1&no=120

Žygeivis,
2012 01 14 17:03

-----------------------------
кстати,
2012 01 14 16:44
История учит нас тому, что прав тот у кого больше прав, а если точнее, прав тот кто сможет силой доказать, что он прав.

Так было всегда и в обозримом будущем ничего не изменится. можно сколько угодно рассуждать про авономии и самоопределения.

Но если этнос не докажет свою способность существовать, его неизбежно подомнут.
-----------------------------

Да, мы живем в реальном мире, где реальная сила всегда "верховодит".

Именно поэтому истинные националисты всего мира помогают друг другу и постепенно все теснее обьединяются в настоящий Интернационал националистов (а не какой то "пролетарский" или еще какой то).

И когда я, наприер, читаю мысли командира индейских повстанцев Команданте Маркоса в Мексике о возрождении национальных культур и народов, я вижу совершенно те же самые идеи и мысли, как и у меня, и у множества настоящих националистов во всем мире.

Поэтому нам - националистам всех народов мира - совершенно очевидно, что только обьединив свои силы мы окончательно победим во всем мире.

И эта победа наших идей не избежна.

Ход исторического развития мира совершенно ясно показывает, что именно мы правы.

Факт - за последнюю сотню лет ни одна новая империя не появилась и не была создана - только уже бывшие ранее империи разделялись на более мелкие части или создавались национальные государства.

А попытка сотворить в Европе еще одну новую империю - Евросоюз - с треском проваливается. Это тоже совершенно очевидно. :)

Невозможно идти против глубинной сущности человека - полный крах утопий сталинского имперского коммунизма и гитлеровского имперского националсоциализма (нацизма) это явно доказал.

Фемида,
2012 01 14 17:28

------------------------------
Скажу тебе по секрету - поляки Литвы тоже готовят гимн. Ты ещё в Вильнюсе? Пора уже собирать скарб!

Žygeivis,
2012 01 14 16:07
Она никак не может понять элементарную истину - каждый народ (этнос) имеет беспрекословное право на свое независимое государство, но именно на своих историко-этнических землях.
------------------------------

Конечно, а как вас можно понимать,когда ваши действия не последовательны? Например, почему Литва, впрочем как Америка и Израиль, не поддержала Независимость Палестины?

О " империи" я тебе написала в другой обсуждаемой нами статье.Может соизволишь почитать,чтоб не городить бредни?

А с помощью какой военной силы ты собираешься Литву защищать - армией из наёмников? И с помощью чего - какого оружия, каких самолётов?

Или опять прибегнем к помощи НАТО или США?

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 17:34

Чтоб ты себя не утруждал поисками решила перенести содержимое, адресованное тебе.

А теперь самое главное... В вашей голове поселилось то, чего на самом деле не было, поэтому ваши фобии о империи бессмысленны. СССР не был империей.

Отличие любой империи - чёткая структура, где есть главная территория, называемая метрополия и подчинённые территории, то бишь - колонии.

Граждане на этих территориях сильно различаются в правах. Например, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей.

А вот теперь прошу представить, что премьер-министром, или хотя бы просто министром, в правительстве Великобритании стал индус или австралиец.

Теперь вспомнили- грузин Сталин в течение 30 лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев - генерал Советской Армии, а азербайджанец Алиев - член Политбюро.

Австралийцы и индусы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. Все посты там занимали выходцы с британских островов.

В СССР такого деления не было (ни фактически, ни юридически). Все граждане СССР имели примерно равные права и в руководстве страны работали люди разных национальностей.

Так что не искажайте историю, изучайте не где жили далёкие предки, а изначально разберитесь с тем, что было "под носом".

Žygeivis,
2012 01 14 18:31

------------------------------- -------
Žygeivis,
2012 01 14 16:07
Она никак не может понять элементарную истину - каждый народ (этнос) имеет беспрекословное право на свое независимое государство, но именно на своих историко-этнических землях.
-----------------------------------

Фемида,
2012 01 14 17:28
Конечно, а как вас можно понимать, когда ваши действия не последовательны?
-----------------------------------
Например, почему Литва,впрочем как Америка и Израиль, не поддержала Независимость Палестины?

-------------------------

Отвечаю последовательно:

1. США вообще не национальное государство, а империя, и ею правят империалисты (как впрочем и в РФ).

2. Израиль - национальное государство, но там в кнессете много разных идеологических групп и группировок.

3. В Литве у власти уже все 20 лет стоят космополиты - предатели литовского народа (в основном те же коммунистические бонзы, что и во времена Совдепии, или уже их потомки).

Сейчас в Сейме Литвы только 2 "очевидных" националиста и еще с десяток "не аффиширующихся". :)

4. Однако вопрос о признании Палестинского Государства очень спорный и нам - теоретикам национализма: не столько практически, сколько чисто теоретически.

Ведь основываясь на основных принципах идеологии национализма право на создание своего государства не имеют никакие иммигранты и колонисты или их потомки, заселившиеся в чьих то землях - это право имеют только наиболее древние хозяева этой земли и их потомки.

И вне всякого сомнения, именно евреи сегодня являютя "первопроходцами" по отношению к этой территории, а совсем не арабы, появившиеся тут после завоеваний арабами очень многих территорий.

5. Еще один чисто теоретический вопрос - являются ли арабы на бывшей Палестине отдельным народом (этносом) или они только часть одной большой арабской нации?

Если это одна нация, то и государство у них должно быть одно.

Поэтому это и теоретически очень спорный вопрос, и имеются разные мнения, подкрепляемые очень разными аргументами.

Поэтому в данном конкретном случае каждый националист в Сейме голосовал по своему личному усмотрению.

Я бы, на пример, воздержался бы. :)

К сожелению, в мире имеются такие места, где очень сложно даже теоретически определить, кто прав.

P.S. Для таких не ординарных случаев необходимо разработать какие то очень конкретные общие всем критерии и правила, но их пока что нет - мы только постепенно их разрабатываем и согласовываем.

Žygeivis,
2012 01 14 17:58

кстати,
2012 01 14 17:12

да а ведь именно Гитлер был самым выдающимся националистом.
---------------------

Как и у многих русских, а тем более имперских москалей, ваши мозги засорены идеологическими - еще царско-совдепоскими - клише. :)

Во первых:

То, что Гитлер сам называл свою идеологию националсоциализмом, только звучит похоже на национализм.

Гитлер был не националист, а как раз полная противоположность национализма - великодержавный имперский шовинист - нацист (но, конечно, не москальский, как больщевики, а немецкий "арийский").

И именно это явилось основной причиной того, что Германия проиграла войну.

Во вторых:

Факт - под националистов "косят" очень многие (национализм ведь "в моде" уже свыше 100 лет), и очень разные имперские идеологические течения, направления и группировки.

Однако, различить, "кто есть кто" очень просто - настоящие националисты безприкословно признают право всех народов (этносов) мира на создание своего независимого государства на своих исторически-этнических землях.

Например, явную противоположность Гитлеру - Ганди, тоже называют самым выдающимся националистом 20 века.

Но ведь он тоже не был никаким националистом, а был великодержавный империалист, как и его дочь, приказавшая расстреливать сиккхов в их же священном храме, когда они потребовали независимости на своей исконной земле.

В третьих:

Мы прекрасно понимаем, что к власти в любом современном государстве (и в Польше, и так далее) могут придти местные имперские великодержавные шовинисты (и под видом нацизма, и под видом социализма или коммунизма, и под видом какой то религии - например, идеи создания мирового исламского Калифата...).

Все это вполне возможно и мы прекрасно видим такие тенденции во многих местах.

Однако только настоящий национализм способен одолеть все эти разные, но все равно имперские, идеологии.

Žygeivis,
2012 01 14 18:55

кстати,
2012 01 14 18:19
Слов много, а сути никакой. Ты ведь смирный националист,...
-------------------

Я как раз совсем не смирный... :)

Скорее - на оборот. Но это не означает тупой агрессивности.

В нашем реальном мире, где сила играет главную роль в политике, любой националист просто обязан быть хорошо подготовленным воином и суметь защитить свою Родину от любого внешнего империалиста или внутренних предателей и врагов.

А также суметь помочь националистам других народов (как мы, например, помогали чеченцам в Первой чеченской).

Это именно это и есть настоящий интернационализм националистов. :)

Žygeivis,
2012 01 14 19:32

Фемида,
2012 01 14 18:56
Нацисты утверждали, что Германия должна расширить свои границы, чтобы охватить всю территорию проживания немцев. В результате поражения в войне Германия от этих утверждений отказалась. Это были нацистские идеи.
----------------------

Вот тут вы правы.

Гитлер именно поэтому и просрал войну - он в 20 веке вздумал создать германскую империю на завоеванных землях, не понимая, что историческое время создания новых империй уже кануло в Лету.

И главное - он не ограничился только всеми признанными историко-этническими немецкими землями (даже считая и те, которые немцы захватили начиная с 13 века во время их крестовыъ походов).

Он позарился и на земли, вообще ничего общего с немцами не имевших - попытался "расширить немецкое жизненное пространство".

Кроме того, привмешал в свою нацистскую идеологию еще и дурацкую рассовую теорию "об арийцах".

В итоге Германия потеряла множество потенциальных союзников и в самой Европе, и во всем мире, и это кончилось катастрофическим военным поражением.

Совершенно очевидно, что эта участь ждет и всех новых имперцев, в том числе и тех, кто все еще пытается спасти от неминуемого развала остатки еще сохранившихся средневековых империй.

Žygeivis,
2012 01 14 19:41

Фемида,
2012 01 14 18:56
Раздробление территорий-смерти подобно,потому что, если начнутся разделы - плохо будет всем и кончится это впряжением в многочисленные национальные конфликты и войны.
----------------------

История (особенно последнего столетия) явно показывает, что раздробление средневековых и колониальных империй - исторический закон.

И его претворение в жизнь не сможет остановить никакая внешняя сила.

Это очевидно на очень разных примерах в разных частях мира.

Поэтому надо не препятствовать нормальному ходу истории, а поддержать его, и стараться, чтобы развал империй происходил как можно упорядочней, без никому ненужных жертв и тем более войн.

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:17

Вот что ты писал

К сожалению, в мире имеются такие места, где очень сложно даже теоретически определить, кто прав.
-------------------

и далее

Поэтому надо не препятствовать нормальному ходу истории, а поддержать его, и стараться, чтобы развал империй происходил как можно упорядочней, без никому ненужных жертв и тем более войн.
--------------------

Ты следишь за ходом своих мыслей или просто "закрутилось-завертелось и пошли ломать"?

Если ты утверждаешь,что в мире есть такие места, где даже теоретически тяжело определить кто прав, как можно тогда считать, что ты будешь знать "кто прав"?

Как с Косово: одни решили, что они правы, а потом признали своё решение ошибкой?

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:50

Про империи ты так и не понял потому, что ты не хочешь это признать - это рушит твою идею...

Можешь произносить тут высшие речи в пользу и защиту национальной идеологии, но, ты просто вынужден знать - корнем воинствующего радикального национализма является язычество, где практикой его реального воплощения является национальное противостояние, ненависть, вражда и модель изоляционистского поведения.

И не надо тут писать о ВКЛ, о своей уникальной исключительности, особенностях нации, исконных землях...

Все знают - об этом любят говорить националисты и неонацисты.

Мне странно,что вы себя считаете христианами... А как там с глобальной ответственностью перед Творцом?

Каково твоё и моё предназначение в общей судьбе человечества, каков вклад в прогрессивное развитие мира и солидарности на земле?

Или тебе Творец дал особое задание - разрушать, наподобие НАТО и США?

Или он спустил тебя с небес прямо в Литву, приказав строго - "тут будешь жить"!? А может он тебе Литву дал, как испытание, чтобы проявилась твоя гнилая сущность?

Žygeivis,
2012 01 14 21:03

-------------------------------------------------
Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:17
Вот что ты писал

К сожалению, в мире имеются такие места, где очень сложно даже теоретически определить, кто прав.
-------------------
и далее

Поэтому надо не препятствовать нормальному ходу истории, а поддержать его, и стараться, чтобы развал империй происходил как можно упорядочней, без никому ненужных жертв и тем более войн.
--------------------
Ты следишь за ходом своих мыслей или просто "закрутилось-завертелось и пошли ломать"?Если ты утверждаешь, что в мире есть такие места, где даже теоретически тяжело определить кто прав, как можно тогда считать, что ты будешь знать "кто прав"? Как с Косово: одни решили, что они правы, а потом признали своё решение ошибкой?
-----------------------------------------------------

Конечно слежу. :)

И именно по этому прекрасно знаю, что в огромном мире имеются сложные участки (имею ввиду "в свете" теории национализма - именно в практическом применении).

Но таких мест не много - по сравнению с тысячами совершенно ясных и очевидных.

P.S. Конкретно говоря об албанском Косово, то тут как раз нет никаких теоретических проблем в смысле теории национализма - ведь прекрасно известно из многочисленных письменных источников, что славяне тут появились довольно поздно и завоевали предков нынешних албанцев.

Так что "первопроходство" тут не вызывает ни каких сомнений.

Тем более что и в "практическом плане" именно албанцы составляют тут абсолютное большинство населения.

Другое дело, что во имя избежания дальнейшей эскалации конфликта надо бы принять политическое решение - отделить ту часть Косово, где сербы и сейчас составляют большинство, и присоединить ее к Сербии.

И сделать это мирным путем и официально. Это было бы самым разумным политическим решением в нынешней ситуации.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 27 Sau 2012 21:02. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Sau 2012 20:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Продолжение

Žygeivis,
2012 01 14 21:09

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:50
Мне странно, что вы себя считаете христианами...
------------------

Как раз я и поддерживаю (в принципе) последователей Природной Веры, изучающих древние обычаи народа. :)

Народам очень полезно возвратиться к своим древним истокам.

P.S. Сам я абсолютный атеист. :)

Žygeivis,
2012 01 14 21:21

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:50

Про империи ты так и не понял потому, что ты не хочешь это признать - это рушит твою идею...

Можешь произносить тут высшие речи в пользу и защиту национальной идеологии, но, ты просто вынужден знать - корнем воинствующего радикального национализма является язычество, где практикой его реального воплощения является национальное противостояние, ненависть, вражда и модель изоляционистского поведения.
----------------------------

Именно про империи я все прекрасно понимаю, так как не одно десятилетие изучал историю зарождения, развития и неизбежного загнивания самых разных империй мира. :)

А также изучал обьективные причины зарождения империй, какие слои населения и по каким причинам в разные исторические времена поддерживали их, какие - противились, и по каким причинам империи загнивали и разваливались.

Но основные общие тенденции видны даже без особого изучения.

P.S. Национализм неизбежно связан с древними религиями разных народов именно потому, что это их собственные народные религии, а не принесенные извне разными завоевателями или принуждением тогдашней государственной верхушкой - "элитой" (которая очень часто была в этническом смысле совсем другого происхождения, чем коренной народ или народы).

Žygeivis,
2012 01 14 21:42

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 20:50
Каково твоё и моё предназначение в общей судьбе человечества, каков вклад в прогрессивное развитие мира и солидарности на земле?
-----------------------------

С Творцом мне лично встречаться не приходилось, поэтому его мнения я не знаю. :)

А вот о том, чем я обязан заниматься и что мне надо сделать - знаю прекрасно: я свободный человек и сам себе ставлю задачи.

Насчет прогрессивного развития мира, то задам вам простые вопросы:

Почему в ранние века именно греческая и финикийская ойкумена была самой развитой в те времена?

Как вы думаете, почему именно в феодально раздробленной на сотни княжеств и графств Европе (и особенно в Западной, где не было Византийской империи) были созданы основы нынешнего техногенного и индустриального мира в средние века, после того, как варвары уничтожили Западную Римскую империю?

А совсем не где нибудь на территориях великих древних империй - Китае, древней Индии, Египте, Шумерии и Вабилонии?

P.S. О солидарности истинных националистов всего мира я уже говорил, и повторяться не стану.

Фемида для Žygeivis,
2012 01 14 21:51

Начнём с империй...

Тогда и объясни: почему СССР был империей, будущий Евразийский, хотя ты и не знаешь даже, каким он будет - уже изначально империя и почему империя - это плохо, если население в ней имеет одинаковые права?

Хотя, как я писала - раз равные права и нет эксплуатации человека - это уже не империя.

Проведём некоторые параллели... Это тоже самое, что утверждать,что семью (империя) (предположим, один из них пришёл к другому жить и это не его исконная территория) надо разрушить, потому, что все должны жить по одному и на своих территориях, даже если их это вполне устраивает.

Если их даже не устраивает эта жизнь, семью пытаются сохранить, говорят о виновности обеих сторон, ходят к психологу, чтобы решить проблемы, приспосабливаются, стараются исправить свои ошибки...

Сравнил?

Если тебе двоих или троих из приведённого примера мало для империи, представь - гарем... и кучу ребятишек.

Ну и как? Рушим?

Так вот, так уж повелось, что сила будет использована всегда, будут Армии, самолёты, танки, оружие... Таков человек...

Не будут страны равными по численности, в одной будет 67 млн., как в Иране, в другой -3 млн. (дай Бог!), как в Литве.

И то, что одна страна не нападёт на другую для захвата её богатств (гипотетически) - миф.

Неужели это тебе не ясно, как дважды два?

НАТО Литву будет защищать? Тогда где Независимость и зачем тогда территории теперешней Литвы отрезать? Но тогда военная сила НАТО - и есть "империя".

Žygeivis,
2012 01 14 22:48

Фемида, вы явно не понимаете, что такое "империя" в моем словаре.

В Вики и вообще в научной литературе, как и всегда в подобных "политически скользких" случаях, много разных обьяснений, разьяснений и толкований этого термина.

Поэтому обьясняю, что такое империя в политико-государственном значении в теории идеологии нацонализма (которое я и использую) - это государство (унитарное или федеративное), созданное из этнических территорий или их частей разных автохтонных народов, в котором существует центрадьная власть, приказы (указы, законы) которой обязанны исполнять на всей территории государства, не взирая на мнение каждого отдельного автохтонного народа.

Другое дело добровольные конфедерации - такие, например, как Швейцария, где в каждом субьекте исполняются только те законы, которых на обязятельном референдуме поддержало большинство постоянных граждан этого субьекта.

И так в каждом отдельном субьекте конфедерации проверяется "на вшивость" любой новый предлагаемый закон или его поправкаю

Иногда вплоть до самых мелких вопросов (которые однако в некоторых субьектах конфедерации оказывются совсем не мелкими, а даже очень значимыми).

Поэтому не надо разные добровольные военные или экономические, торговые международные союзы называть империей (например, ни ООН, ни ВТО, ни НАТО... - не империи, по крайней мере на данный час... :)).

Однако надо иметь ввиду, что такие международные обьединения имеют очень явную тенденцию превращаться в империи - как, например случилось в Евросоюзе, в котором уже принимают законы, обязательные для всех членов этой постепенно создаваемой империи, а отдельные государства "прессуются", чтобы их непреклонно исполняли, даже если они противоречат конституции государства.

Фемида,
2012 01 15 11:41

Мне тогда непонятны твои рассуждения и утверждения, что мир должен жить по принципу отдельных государств на своих территориях и не входить ни в какие союзы.

Именно в национализме ты видишь возможность противостояния империям. Так?

Но тут же приводишь пример националистов Тувы с изгнанием русских и случаями даже их истребления.

Это и есть цель?

Или для достижения цели все методы хороши?

Ты, можешь гарантировать, что национализм не будет шовинизмом, нацизмом или фашизмом?

Если-нет, то и не дёргайся, потому что ни один здравомыслящий человек не будет производить действия, последствия которых непредсказуемы, особенно если они масштабного значения.

Эксперименты можешь проводить на своей судьбе, если тебе нравится экстрим.

Если предположить отделение каждого государства, то и защита его должна быть своими силами, либо надо уподобиться Тибету.

Žygeivis,
2012 01 15 16:54

СССР был классической феодальной империй средневековых времен, включавшая в свой состав свыше 100, в разные времена завоеванных, народов, "собирая Россию".

И в отличие от других империй 20 века, где государственное управление было на более высоком социальном уровне цивилизации, и нынешняя РФ до сих пор практически "не вылезла" из феодализма. :)

Даже все ее управление до сих пор устроенно по "пирамидной" классике феодализма, а во времена Сталина - и с огромным слоем гулаговких и армейских рабов.

Но главное не это.

Главное, что вы никак не можете свыкнуться с мыслью, что развал всех империй - это неизбежное будущее мира, исторический закон развития цивилизации.

Это прекрасно видно проследив, как менялся мир за последние несколько сот лет - вы и сами, например, при помощи Вики, можете это сделать... :)

И противиться этому закону истории - просто глупо. :)

Žygeivis,
2012 01 15 17:15

-----------------------------------------------------
Lena,
2012 01 15 01:57

Žygeivis,
2012 01 14 22:48
Другое дело добровольные конфедерации - такие например, как Швейцария, где в каждом субьекте исполняются только те законы, которых на обязятельном референдуме поддержало большинство постоянных граждан этого субьекта.
------------------------

Тэк-с.. У Вас оч. длинные посты. Откуда Вы их выковыриваете - дело восемнадцатое. Ладно. Россия - федерация. Чем отличается от конфедерации - не знаю! Конечно, могу в Вики залезть. Так и сделаю, наверное. А что Вы скажете?
----------------------------------------------------------

Лена, все что я пишу по идеологии национализма - пишу сам. Такая уж у меня работа, как идеолога национализма. :)

Видите ли, идеология национализма основана не на закостеневших догмах 19 столетия (как обычно пытаются внушить наши идеологические противники), а на постоянных исследованиях реальных жизненных ситуаций в разных частях мира в разные времена, и их теоретическое обобщение.

Обьясню и почему я немало времени провожу в таких вот, как эта, казалось бы бессмысленных дискуссиях в интерне (и тут, и на многих других сайтах, на разных языках) с разными политическими "любителями"... :)

Разные дискуссии в интернете с очень разными людми - особенно с ярыми противникаи национализма - как раз и помогают выявить слабые места в теории национализма - иногда совсем неожиданные и "под другим углом", и тогда "хочешь - не хочешь" приходится менять саму теорию, чтобы она соответствовала реальной жизни. :)

P.S. А насчет разных "научных политологических изьяснений", что такое федерации, конфедерации, разные союзы и так далее - и в правду посмотрите в Вики. :)

Žygeivis,
2012 01 15 17:28

О разных путях и моделях развития цивилизации советую почитать неплохой форум:

С О Ц И Н Т Е Г Р У М
цивилизационный форум
http://www.socintegrum.ru/forum/index.php

По историческим темам рекомендую, например,

Евразийский исторический сервер Eurasica.ru
http://www.eurasica.ru/

Особенно форум

http://forum-eurasica.ru/

(я в этих форумах тоже иногда кое что пишу, но под другим ником :) )

Lena,
2012 01 16 17:30

Žygeivis,
2012 01 15 17:28
------------------------------- ---------------------

Вот, цитата с Социнтегрума:

/Любой настоящий националист понимает, что империя, "сшитая" из земель, захваченных у разных этносов, несовместима с национальным государством, поэтому одной из основных целей националистов всего мира является ликвидация еще сохранившихся империй./

Первое утверждение, конечно, верно. Вывод из него, хе хе, наверное, тоже. Правда, возникает вполне естественный вопрос: а вы и способ знаете?

Националистическая кампания, которую усиленно проталкивают в России, мне абсолютно чужда и непонятна. Русские все-таки интернационалисты, а не националисты. (Я не идеолог чего бы то ни было, даже не "доморощенный" политик. Скорее это все - на подсознательном уровне.)

Россия, конечно, империя, всегда ею была и всегда будет. Но интернационализм русских отрицать глупо. Это есть.

Националисты утверждают, что империя убивает создавший ее этнос.

Они, часом, не интернационализм имеют ввиду?

Мне кажется, интернационализм характерен именно для империй. Поэтому они и удерживают свои владения.

Национализм - удел мелких и неокрепших государств. Прошу не считать это "подковыркой" - я действительно в этом убеждена.

Žygeivis,
2012 01 16 19:55

-------------------------------------------
Lena,
2012 01 16 17:30

Националистическая кампания, которую усиленно проталкивают в России, мне абсолютно чужда и непонятна.

Русские все-таки интернационалисты,...
--------------------------------------------

Особенно ярко этот "интернационализм" у русских (точнее - у имперских москалей) проявляется, когда им, после переезда на "новую территорию", надо научиться говорить на языке местного народа - например, на татарском, чувашском или якутском языках (о литовском или даже эстонском я вообще молчу). :)

Тогда и оказывается, что единственным интернациональным языком является именно русский, и поэтому "истинным интернационалистам" учить языки коренных народов нет никакой надобности.

А тем более изучат историю и обычаи местного народа - я уж не говорю об их уважении.

С другой стороны даже намек русского (точнеее - москальского) "имперского интернационализма" моментально куда то улетучивается, когда они сталкиваются с другим "имперским интернационализмом" - например, американским, французским, германским или турецко-османским...

А тем более китайским. :)

И сразу же начинается совсем не "интернациональная дружба народов", а "Отечественная", "Великая Отечественная" и похожие "патриотические" войны.

Разве не так? :)

Lena,
2012 01 16 20:51

Žygeivis,
2012 01 16 19:55
Особенно ярко этот "интернационализм" у русских (точнее - у имперских москалей)
------------------------------- -----------------

Давайте сразу определимся, что значит Ваше выражение "имперские москали". Если Ваше объяснение меня устроит - продолжим, если нет - прекратим. Заодно определим - мы оппоненты или (тупо) враги.

Ваши действия?

Žygeivis - Lene,
2012 01 27 19:19

Lena,
2012 01 16 20:51
Žygeivis,
2012 01 16 19:55
Особенно ярко этот "интернационализм" у русских (точнее - у имперских москалей)
------------------------------- -----------------
Давайте сразу определимся, что значит Ваше выражение "имперские москали".
------------------------------- -------

Обьясняю... :)

Главное - не надо путать любой национализм с любым имперским шовинизмом.

Поэтому я очень четко различаю русских националистов от имперских москалей. :)

И отличить их очень просто, не взирая на то, как они сами себя называют, или как их называют их враги.

Основной критерий:

Истинные националисты - за полный раздел любой империи на независимые национальные государства местных народов, в границах их историко-этнических земель, не взирая на то, какая империя кого и когда завоевала, оккупировала или "добровольно присоединила". :)

Имперские шовинисты - наоборот - они за сохранение и укрепление "великой, единой и не делимой" империи (обычно одной империи, но бывают и исключения - когда считают, что необходимо сохранить несколько мировых империй, для общего баланса сил...).

P.S. Извините, что опаздываю с ответом - только сейчас смог вернуться к этой теме.

Žygeivis,
2012 01 31 20:30

------------------

Žygeivis,

А очень скоро тоже самое произойдет и с ошметками Совдеповской империи - Москальской империей, развал которой ожидается уже в этом году.

Не зря "царь Путята" так взволнован и все о национализме беспокоится... :) :) :)

-----------------

Фемида для Žygeivis,
2012 01 28 13:34

Твоя позиция рьяного националиста в плохом смысле и шовиниста мне ясна, поэтому ограничусь вопросом: ты не боишься, что при таком раскладе каждый народ в каждой определённой республике захочет отделения?

Скажем, в Литве поляки уже пробовали и ждут следующего удобного случая. А русские, белорусы, цыгане, татары?
------------------------------- ---

Не путайте принципиально различные вещи - есть народы автохтоны, живущие на своей исконной историко - этнической земле, и есть - колонисты, иммигранты и похожие проходимцы.

Они не хозяева, а - в лучшем случае - гости у автохтонного народа, их милостиво приютившего.

И только народ автохтон на своей историко-этнической земле имеет абсолютное природное право решать, как ему поступать с такими пришлыми людми - оставить их жить в своем государстве, если, конечно, они уважают язык, историю и права автохтонного народа, или выгнать разных проходимцев назад, откуда они сами или их предки прибыли - на их историческую родину. Особенно, если они начинают буянить и "качать права".

Идеология национализма очень четко различает такие "нюансы", но вам, с вашим великодержавным совково-москальским имперским менталитетом это невозможно понять.

Ведь для вас "широка страна родная" - "мой дом не адресс и не улица, мой дом - советский союз"... :)

А у нас дом - Литовское Государство - свой собственный, а не общежитие.

Может и маленький наш дом, но отдельный. :)

И в этом нашем доме только мы - хозяева.

И в случае надобности любого хулигана с улицы, попытавшегося буянить в нашем доме, моментально приструним, используя любые нам доступные средства и методы (если понадобится - то и так, как, например, поступают тувинцы и чеченцы с непрошенными "гостями"). :)

***************************************************

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis,
2012 02 04 16:45

----------------------------
Žygeivis,
2012 02 03 00:07
Сколько белорусов говорит на своем языке?
----------------------
Лена,
2012 02 03 00:33
Sveiki,
Почему Вас это так заботит?
----------------------------

Потому, что я националист - в историческом, то есть европейском, понимании этого термина.

Цель национализма - сохранение мирового наследия языков и культур, в том числе и белорусского.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 15 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: