Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Nacionalizmas (lietuviškai - tautiškumas) ir anarchija (lietuviškai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Nacionalizmas (tautiškumas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - istorija ir ideologija, atmainos ir srovės. Nacionalizmas ir kosmopolitizmas.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Nacionalizmas (lietuviškai - tautiškumas) ir anarchija (lietuviškai - betvarkė)

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Nacionalizmas (lietuviškai - tautiškumas) ir anarchija (lietuviškai - betvarkė)

Parašytas: 04 Lap 2010 20:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Daiva Repečkaitė. Kas virina „patriotų“ kraują
http://www.anarchija.lt/politika/28543- ... rauja.html

Ištrauka:

"Jau kasmete tradicija tapęs žmogaus teisių festivalis „Nepatogus kinas“ atvežė, tarp kitų įdomių kūrinių, ir itin taikliai pavadintą serbų dokumentinį pasakojimą „Karštas kraujas“. Jis pasakoja apie serbų nacionalistus: įtūžusį, gyvenime mažai vilties turintį jaunimą, kurio balsas, be jokios logikos surikiuoti veiksmai ir nuoširdus, rodos, nesustrateguotas blogumas neišvengiamai sukelia nepatogumo jausmą.

Filmo „Karštas kraujas“ autoriai tyrinėjo nacionalistinių organizacijų interneto tinklalapius, dokumentus ir viešas kalbas, surado joms priskiriamų grupių dainų, nuotraukų iš renginių, filmuotos medžiagos iš itin žiaurių smurtinių išpuolių (sumušimų, padegimų ir pan.). Tačiau daugumą sudaro atvirai į kamerą žiūrintys veidai, ramiais balsais pasakojantys apie tai, kuo tiki. Filmas suręstas būtent tokiu kontrasto principu: čia ramus berniokas ar paprastas dėdulė kalbasi su operatoriumi, o štai čia jų bendraminčiai saliutuoja „Sieg heil“, spardo pargriuvusį, meta degų užtaisą į parduotuvę.

Ekrane stebėdama, kaip nacionalistai niokoja mano itin pamėgto Novi Sado miestelio gatves, mintyse žymėjausi šitą neoriginalų, bet itin stebinantį atradimą, kaip įvairios grupės gyvuoja nesusisiekiančiose plokštumose. Ir neonaciai, ir jų kritikai bei oponentai dalyvauja diskusijoje, kas yra auka, o kas – dauguma. Ir vieni, ir kiti kaltina pasyvią daugumą, „pelkę“, jei vartosime Prancūzų revoliucijos terminus, konformistinę ir abejingą, savo suvokimu, masę."

Komentarai Anarchija.lt

Žygeivis
Trečiadienis, 03 Lapkritis 2010 13:34

Galų gale išsiaiškinkite, "kas yra kas"

Nacionalistai - tautininkai - patriotai nedaužo nei mašinų, nei kito turto - koks gi idiotas naikins savo Valstybės ir Tautos turtą?

Tie, kas taip elgiasi, nėra jokie nacionalistai - nesvarbu, kaip jie patys save vadina, ar kiti juos įvardija.

flumen - Žygeiviui
Trečiadienis, 03 Lapkritis 2010 18:17

Ar supyktum, jei aš padegčiau švedišką banką ? :)

Žygeivis - flumenui
Ketvirtadienis, 04 Lapkritis 2010 19:37

Visų pirma gal paaiškintum, kuo - tavo manymu - "švediškas" bankas skiriasi nuo "lietuviško"?

Aš manau, kad bankų "lietuviškumas" - yra jų teikiama nauda Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei - ir tai turi reguliuoti atitinkami įstatymai, o ne kokie nors "luditai" su kūjais ar "Molotovo mišiniais". :)

Apskritai, atsakydamas į tavo klausimą paaiškinu, kad bet kokio turto (kilnojamo ir nekilnojamo) naikinimas bet kurioje Valstybėje yra žalingas ir tos Valstybės Tautai, ir pačiai Valstybei.

O Lietuva nėra jokia išimtis šioje bendroje taisyklėje.

flumen - Žygeiviui
Penktadienis, 05 Lapkritis 2010 12:12

Žygeivis - "Visų pirma gal paaiškintum, kuo - tavo manymu - "švediškas" bankas skiriasi nuo "lietuviško"?

Paaiškinu: iš esmės niekuo.Taip sakant, prigaut tave norėjau :)

O gal galėtumei man paaiškint, kokią naudą Lietuvos žmonių daugumai teikia bankų sukurta šiuolaikinė pinigų sistema, įklampinusi visas be išimties pasaulio tautas į skolų vergovę ?

Na, "Molotovo mišinys" į banko langus, tikiuosi, padėtų visuomenei atkreipti dėmesį ir rimčiau paanalizuoti itin jai svarbią (?) kapitalistinio išnaudojimo problematiką.

Žygeivis - flumenui
Penktadienis, 05 Lapkritis 2010 14:16

1. Kapitalistinio išnaudojimo "luditiniais" metodais neįveiksi - mokykis istoriją: tai jau ne kartą buvo bandyta daryti, o pasiektas rezultatas apgailėtinas.

2. Bankų pastatų deginimas yra visiškas idiotizmas - pastatas yra pastatas ir jame gali būti įkurta bet kokia įstaiga.

O taip "atkreipus dėmesį į kapitalistinį išnaudojimą" ką tu pasieksi - juk bankai veikia tik todėl, kadangi žmonės ir įmonės deda į juos savo sukauptas lėšas bei ima paskolas. Ir tai daro, kadangi jiems tai naudinga.

3. Bankų nauda akivaizdi - priešingu atveju, kaip jau sakiau, jie tuoj pat išnyktų, jei jų nereikėtų žmonėms ir įmonėms.

Tačiau Valstybę valdanti valdžia turi reguliuoti bankų veiklą taip, kad ji būtų naudinga ne tik atskiriems asmenims ir įmonėms, bet ir visai Tautai bei Valstybei, o ne, pvz., tapti kapitalo išpumpavimo iš Valstybės įrankiu (kaip yra dabar).

Taigi, jei tau nepatinka bankų veikla, tai pateik realią alternatyvą - kas ir kaip juos turi pakeisti, o ne "atkreipinėk dėmesį" (kieno?) idiotiškomis "akcijomis", kaip tai dabar daro Graikijos anarchistai ir kiti "kairieji".

Juk nuo to Valstybės ekonomika tik žlunga, o žmonių gyvenimas pablogėja.

flumen - Žygeiviui
Penktadienis, 05 Lapkritis 2010 15:27

Per išsiblaškymą ir darbus praleidau keletą žodžių :)

Norėjau parašyti, kad "Molotovo mišinys" į banko langus, tikiuosi, padėtų visuomenei atkreipti dėmesį į jų pačių apgailėtiną egzistavimą ir labiau įsigilint į kapitalistinio išnaudojimo košmarą.

Žygeivis - "Bankų nauda akivaizdi - priešingu atveju, kaip jau sakiau, jie tuoj pat išnyktų, jei jų nereikėtų žmonėms ir įmonėms"

Darbiniui gyvuliui šeimininko nauda irgi akivaizdi - šeimininkas jį pašeria.

Žygeivis - "Taigi, jei tau nepatinka bankų veikla, tai pateik realią alternatyvą - kas ir kaip juos turi pakeisti"

Kokią alternatyvą? Kaip geriau gyvent? Ir pagal kieno kokybės standartus?

Aš nesiūlau "geriau" gyvent. Aš noriu Laisvės ir Lygybės.

Nežinau ar suprasi...Matyt, kad "gimęs šliaužioti, skraidyti negali", deja. Nors aš vis dar tikiu stebuklais...

Žygeivis - flumenui
Penktadienis, 05 Lapkritis 2010 21:23

flumen - "Aš noriu Laisvės ir Lygybės".
------------------------------

Tai gal išsamiau paaiškink, kaip tu supranti sąvokas "Laisvė" ir "Lygybė"? :)

O tada galima būtų ir išsamiau panagrinėti, kaip tai įmanoma - ar neįmanoma (ir dėl kokių būtent priežasčių) :) - pasiekti.

P.S. Beje, ar tu pats savo rankomis esi ką nors kada nors pastatęs - pvz. namą, pirtį arba bent jau šuniui būdą kada nors sukalei?

Nors labai abejoju - nes tas, kas pats realiai yra dirbęs tokius darbus, ne tik namus, bet ir šuns būdą deginti nesiūlytų - nes žino, kiek darbo ir laiko tam reikia.

flumen - Atsakymas, pasiūlymas ir palinkėjimas Žygeiviui
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 10:02

Laisvė yra galimybė daryti viską, kas nekenkia kitiems.

Lygybė yra tada, kai nėra skirstymo į turtingus ir vargšus, žmogaus valdžios žmogui.

Man teko pagyvent bendruomenėje, kur laikomasi šių pamatinių įsitikinimų.

Mano nuomone, tik nedidelės žmonių grupės gali gyventi pagal anarchistinius principus.

Kas dėl bankininkų, tai jie banko pastatų irgi patys nestatė. Nemanau, kad statybininkai labai supyktų, jeigu supleškinčiau vieną kitą "stiklinį monstrą" :)

Gerai, tiek jau to... Nepleškinsiu aš tų bankų,j eigu tu pažadėsi nesikabinėt prie mažumų. Deal?

Gero savaitgalio!

Žygeivis - flumenui
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 13:13

Flumenas - "Laisvė yra galimybė daryti viską, kas nekenkia kitiems."
---------------------------

Labai gražus posakis, tačiau turi vieną rimtą trūkumą - nėra aiškiai apibrėžta "kas gi nekenkia kitiems", nes galiu pateikti daugybę pavyzdžių, kada ši sąvoka įvairių žmonių bus suprantama skirtingai.

Būtent todėl jau pirmykštėje visuomenėje buvo visa eilė tabu, kurie vėliau virto paprotine teise, o dar vėliau - rašytiniais įstatymais, aiškiai apibrėžiančiais, kas gi yra sąvoka "nekenkti kitiems". bėda tik, kad su tais įstatymais toli gražu ne visi sutinka. :)

Flumenas - "Lygybė yra tada, kai nėra skirstymo į turtingus ir vargšus, žmogaus valdžios žmogui."

O kaip tu siūlai tą skirstymą į turtingus ir vargšus likviduoti - visiems viską išdalinti po lygiai - tada labai greit visi bus vienodai vargingi. Sovietmečiu tai labai puikiai buvo įgyvendinta Gulage - niekas nieko neturėjo ir buvo absoliučiai lygūs.

Dėl "žmogaus valdžios žmogui" irgi ne viskas aišku - juk žmogus yra socialinis padaras ir gali išgyventi tik tokių pat žmonių bendruomenėje (išskyrus retus atsiskyrėlių negyvenamose salose atvejus, bet juk ir jiems reikia pratęsti giminę :)).

Taigi, būtinas darbų pasiskirstymas. Kitaip visi tiesiog mirs badu ir nuo šalčio.

Iš savo nemenkos patirties galiu pateikti konkretų pavyzdį: tai labai gerai matyti žygiuose negyvenamose vietovėse - jei nėra aiškaus lyderio ir tvirto vadovavimo, grupė subyra ir galų gale žūsta.

O kuo bendruomenė didesnė, tuo daugiau reikia ir vadovavimo, nes kitaip bendruomenė suirs ir žus.

Kaip tik taip atsitiko daugybei įvairiausių anarchistinių, komunistinių ir kitokių komunų visame pasaulyje, pradedant dar 17-18 amžių "komunistais - idealistais", bandžiusiais praktikoje įgyvendinti Tomo Moro "Utopijoje" ir Tomazo Kampanelos "Saulės mieste" pateiktas idėjas.

Ne be pagrindo tokios idėjos gavo bendrą pavadinimą "utopija". :)

P.S. Kiekvienam statybininkui gaila, kada jo statytą namą nugriauna - net jei tas namas jau visai "susidėvėjo".

flumen
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 16:50

Utopia

"What you cannot turn to good you must at least make as little bad as you can"

- Saint Thomas More

Žygeivis - Flumenui
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 19:23

Moru ar Kampanela nesiremsiu, o pateiksiu savo paties sentenciją (nors beveik neabejoju, jog panašiai jau yra kas nors pasakęs):

"Idealas todėl ir yra idealas, kad jį neįmanoma pasiekti." :)

flumen - Žygeiviui
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 19:55

Pasiremsiu autoritetu :)

« Однако было бы ошибочно сказать, что анархический идеал общества представляет собою утопию. Всякий идеал представляет стремление к тому, что еще не осуществлено, тогда как слову “утопия” в обыденной речи придается значение чего-то неосуществимого.»

- Петр Кропоткин

Žygeivis - Flumenui
Šeštadienis, 06 Lapkritis 2010 22:10

Kunigaikštis Piotras Kropotkinas, žinoma, yra neginčijamas autoritetas anarchizmo ideologijos aiškinime, bet taip pat neginčijamas faktas yra ir tai, jog ir praėjus daugiau nei 100 metų nuo tada, kai P. Kriopotkinas parašė tavo cituotus žodžius, prie anarchijos idealo nepriartėta nei per žingsnį - greičiau jau atvirkščiai, dar labiau nutolta, nei buvo Kropotkino laikais. :)

flumen - Žygeiviui
Sekmadienis, 07 Lapkritis 2010 10:12

Kas gi tie šimtas metų, jei mūsų laukia tūkstantmečiai !

Žygeivis - Flumenui
Sekmadienis, 07 Lapkritis 2010 18:44

Manęs tūkstantmečiai tikrai nelaukia. Na o tu irgi, matyt, nesi nemirtingasis Maklaudas? :)

Na o artimiausius 50 metų anarchizmo pergalė tikrai nenusimato nei vienoje valstybėje, jau nekalbant apie visą mūsų planetą.

Taigi, su šia idėja yra ta pati problema, kaip ir su komunizmo idėja - nei komunistinio, nei anarchistinio rojaus Žemėje nei mes, nei mūsų vaikai ir anūkai nesulauks.

Išvada aiški - su dabartiniu realiu gyvenimu visos šios idėjos neturi nieko bendro. Ir jas svarstyti verta tik dėl "sportinio intereso".

flumen - Žygeiviui
Sekmadienis, 07 Lapkritis 2010 22:18

Buvo ir visada bus žmonių, kurie svajoja apie laimę visiems. Tūkstančiai žmonių buvo ir bus pasirengę už teisingumą atiduoti vertingiausią dalyką - gyvybę. Juk tuo mes vis dar ir skiriamės nuo gyvulių.

Jei siekdami tobulumo, įdėsim visas savo pastangas kurdami savo svajonių pasaulį ir ateities kartom paliksim nors truputį geresnį pasaulį - mūsų pasipriešinimas nebus beprasmis. Yra toks gilus ir stiprus teisingumo jausmas...

Taigi, realybę susikuriame mes patys. Tu kurk savo, o aš - savo. Mes labai skirtingi. Ir nekliudykime vienas kitam gyventi :)

Žygeivis - Flumenui
Sekmadienis, 07 Lapkritis 2010 23:31

Taigi, o argi aš tau - ir apskritai anarchizmo idėjoms - kaip nors trukdau? :)

Kitas reikalas, kad labai jau abstraktūs bei įvairiai interpretuojami ir tavo, ir apskritai labai įvairių anarchizmo teoretikų, siūlomi "svajonių pasauliai".

Tuo labiau jei to "teisingo pasaulio" ir "savos realybės" įgyvendinimo siekti Graikijos anarchistų pavyzdžiu, tai šitai tikrai nieko gero nežada nei man, nei mano šeimai, nei mano gimtinei Ignalinai, nei Lietuvių Tautai, nei visai Lietuvos Valstybei...

Jei jau siekti "geresnio ir teisingesnio pasaulio", tai iš pradžių vertėtų bent jau šiek tiek išsamiau pateikti planus, kas ir kokiu būdu bus pastatyta po to, kai esama sistema bus sugriauta.

Kaip ten dainavo bolševikai (ir ne tik jie) "Мы старый мир разрушим..." - o po to, likvidavę jau neblogai išvystytą kapitalizmą, septyniasdešimčiai metų sugrįžo į feodalizmą (kolūkiai) bei vergovę (Gulagas). Dabar vėl murdosi ankstyvajame kapitalizme (ir mes kartu su visa buvusia Sovietine imperija). :(

flumen - Žygeiviui
Pirmadienis, 08 Lapkritis 2010 10:58

O argi nematai,į ką pavirto kapitalizmas? Vėlgi į tą patį feodalizmą. Ir ar galėjo būti kitaip? Juk kapitalas turi savybę koncentruotis nedidelio sluoksnio rankose. Aš dar tai supratau žaidžiant vaikystėje Monopoly :)

Daugeliui paprastų žmonių gyvenimas pavirto "Gulagu" - net geri žmonės padaro baisiausius nusikaltimus - šėtoniška konkurencija ir pažeminimas išveda juos iš proto. Akivaizdu, kad taip toliau tęstis negali.
O išsamesnių planų tikrai bus, tik reikia labai daug domėtis mus supančiu pasauliu.

Žygeivis - Flumenui
Pirmadienis, 08 Lapkritis 2010 14:36

Žinoma, kad matau. Ir iš esmės pritariu tavo minčiai.

Kaip tik todėl ir klausiu, ką konkrečiai siūlai tu ar dar kas nors - nes prieš ką nors sugriaunant reikia labai aiškiai žinoti, ką ir kaip pastatysi ant griuvėsių.

Tačiau tikrai nenoriu, jog Lietuva po "revoliucinių reformų" sugrįžtų į tikrąją vergovę ar pirmykštę bendruomenę.

flumen - Žygeiviui
Antradienis, 09 Lapkritis 2010 09:54

Dažniausiai geriausi dalykai gyvenime nutinka spontaniškai - neplanavus. Tikiu gera žmonių valia. Pagyvensim,pamatysim...

Tauzytojas > Zygeiviui
19 Pirmadienis, 08 Lapkritis 2010 00:50

Tai ziurek.. :))

Tarkim lietuviu tauta (laikykim tai zmoniu bendruomene gyvenancia prie Baltijos juros, ir kalbancia lietuviskai) kurtu anarchistine visuomene arba neziurekim taip radikaliai, komunistine :) Kaip vertintumet?

Ekonominis modelis neprimestinis, o pacios tautos pasirinktas. Ar jis geras, ar blogas cia jau aisku galim gincytis, bet tarkim didzioji dauguma nusprendzia eit tokiu keliu, tad ar tai kirstusi su nacionalizmu? :))

Dabar grizkim prie tautos apibrezimo. Ar svarbus jusu manimu tautai genai, pigmentai ir kiti isorinius zmoniu skirtumus formuojantis veiksniai?
Tarkim musu sukurtoje anarchistineje Lietuvos kurioje nors is komunu apsigyvena juodaodis, dienom begant ismoksta lietuviskai ir t.t. ir panasiai. Mano poziuriu jis butu lietuvis, nes grynai remiuosi geografiniu ir vat kalbos isskirimu.

Speju tam nepritarsi, tad tuo klausimu ir noreciau, kad pasisakytumet :) Ar tikrai genai labai svarbus ir tik jie suteikia privilegija vadintis lietuviu?

Tauzytojui - Žygeivis
Pirmadienis, 08 Lapkritis 2010 15:03

Į tavo pirmą klausimą jau atsakiau aukščiau - bet galiu ir pasikartoti:

"Nacionalizmas, kaip tarptautinė ideologija, nėra besąlygiškai susietas su kokia nors ekonomine santvarka - kapitalizmu, socializmu, komunizmu ... bei valstybės valdymo forma - demokratija, oligarchine demokratija, teokratija, diktatūra, autoritarizmu, fašizmu, anarchizmu, ...

Nacionalizmas gali puikiai gyvuoti prie bet kurio "rinkinio", sudaryto iš šitų ekonomikos ir valstybės valdymo formų."

Esmė yra kita - kiekvienos tautinės valstybės ekonominė santvarka ir valstybės valdymo forma turi atitikti esamą vietinę ir tarptautinę situaciją, sudarydamos maksimaliai palankias sąlygas Tautos klestėjimui.

Į antrąjį klausimą atsakau irgi aiškiai - reikia nepamiršti, kad kiekvienoje tautoje yra savos istoriškai susiklosčiusios tradicijos ir kultūra, tame tarpe ir požiūris į rasinius skirtumus. Vienoks požiūris į tai yra kur nors Jamaikoje ar Brazilijoje, o visai kitoks Lietuvoje.

Nacionalistai siekia išsaugoti Tautos vienybę ir stabilumą Valstybėje, o tai labai glaudžiai susiję su tradicinių kultūrinių požiūrių išsaugojimu.

Tačiau reikia labai aiškiai suvokti, kad šie tradiciniai požiūriai vienokie yra Lietuvoje, ir visai kitokie, pvz., Brazilijoje.

Taigi, kiekvienoje tautoje būtų savas požiūris į šią problemą (kaip, beje, ir į įvairias kitas problemas - pvz., apipjaustymą :), islamo įsigalėjimą ar daugpatystę :) ).

Kartu reikia aiškiai suvokti, jog be jokios abejonės bet kokie tradiciniai kultūriniai ir religiniai požiūriai visose tautose palengva keičiasi - ir tai yra natūralu.

Tačiau tai nereiškia, jog būtina staigiai forsuoti šį procesą ar prievarta bandyti įdiegti kokias nors "madingas naujoves", kaip dabar daroma Lietuvoje.

P.S. Kalbant apie genetiką būtina atsiminti ir dar vieną realią problemą - kiekvienos tautos genetika yra per daugybę amžių ir tūkstantmečių prisitaikiusi būtent prie tų klimatinių sąlygų, kuriose ta tauta susiformavo.

Pvz., perkelkite eskimus į Afriką ir dauguma jų ten labai greit išmirs. Tas pats ir su negrais iš Afrikos - persikėlę į šiaurines sritis jie dažnai suserga įvairiomis vietinėmis ligomis, nes jų organizmams trūksta saulės spindulių bei šilumos. Lygiai tos pačios problemos ištinka europiečius, kada jie persikelia gyventi į kitą klimatinę aplinką. Žinoma, per tam tikrą laiką dalies jų palikuonys prisitaiko (pavyzdys - vergų negrų palikuonys JAV).

Bet tai ir yra evoliucijos procesas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 23 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: