Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Valstybių ir ekonomikos valdymo formos (diskusija)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Nacionalizmas (tautiškumas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - istorija ir ideologija, atmainos ir srovės. Nacionalizmas ir kosmopolitizmas.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Valstybių ir ekonomikos valdymo formos (diskusija)

Puslapis 1 iš 1

[ 28 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 15:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Murza juokdarys, kitaip nepasakysi. Susikompromitavęs kaip reikalas. O jo mitingai iš kelių žmonių išties juokingi: pasirodo, parėkaloja, Mažonas garsiai pasikeikia, žmonės pasijuokia ir išsiskirsto visi. Žodžiu, nevykęs fašistėlis.

Ponas-draugas Bičiuli, rašykite tiksliau - jog jums labai nepatinka fašizmo ideologijos siūloma valstybės valdymo forma (tai yra griežta autoritarinė ir antikomunistinė (tiksliau - antimarksistinė) tvarka valstybėje) ir tokių valstybių bei judėjimų plačiai naudojama senovės indoeuropietiškos kilmės įvairi simbolika, tačiau labai patinka komunizmo (tiksliau, marksizmo - leninizmo - stalinizmo klasių kovos) ideologija ir su ja susijusi žydiškos-masoniškos kabalistinės kilmės simbolika (beje, šios kilmės simbolika yra būdinga ir JAV - matyt, todėl, kad ir JAV įkūrė, ir komunizmą-marksizmą sumąstė, tos pačios kilmės bei analogišką išsilavinimą įgiję asmenys ).

Nors, manau, pripažinsite, kad visose be išimties buvusiose ir esamose marksistinėse valstybėse valdymo forma yra (buvo) žymiai griežtesnė ir žiauresnė, negu fašistinėse valstybėse. Ir šio reiškinio priežastis labai elementari - marksistinėse valstybėse, panaikinus rinkos santykius, tuoj pat prasideda milžiniškos ekonominės problemos ir žmonių gyvenimo lygis nukrenta tragiškai, todėl nepatenkintųjų tokia tvarka skaičius pastoviai auga ir valdžiai tenka stiprinti represijas.

Valstybės su fašistine valdymo forma, skirtingai nei marksistinės, dar iki WW2 įrodė (o po karo ne kartą patvirtino) savo neabejotiną ekonominį gyvybingumą, žymiai pranokstantį komunistines-marksistines, tačiau nacistinei (tai yra hitlerinio "modelio" nacionalsocialistinei) Vokietijai ir jos sąjungininkams pralaimėjus karą su susivienijusiais ir žymiai galingesniais išoriniais priešais - totalitarinei marksistinei Sovietų Sąjungai ir kapitalistinėms - imperialistinei JAV ir kolonijinei Didžiosios Britanijos imperijai, fašizmo (ir ypač nacionalsocializmo) idėjos po WW2 nugalėtojų buvo visapusiškai draudžiamos, persekiojamos ir naikinamos (tai tęsiasi iki šių dienų).

Deja, Mindaugas Murza-Gervaldas daro tą pačią klaidą kaip ir Hitleris - pakankamai lanksčią ir tikrai gyvybingą nacionalizmo ideologiją (esminis jos principas - kiekviena tauta sukuria savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje) vis labiau keičia labai dogmatiška hitlerinio tipo nacionalsocializmo ideologija, kartu perimdamas ir šiai ideologijai istoriškai artimą germaniškąją (tiksliau - skandinaviškąją) "Galios kryžiaus" ("Toro kūjų") simboliką, nebūdingą nei senovės lietuviams, nei apskritai senovės baltams.

Būtent dėka šio dogmatizmo (visų pirma "arijų rasinės teorijos" ir vokiečių "gyvybinės erdvės auginimo" teorijos bei praktinių veiksmų, jas įgyvendinant) Hitleris labai greit atstūmė daugybę (šimtus milijonų) potencialių Vokietijos sąjungininkų ir Europoje, ir Sovietų užgrobtų valstybių bei engiamų tautų tarpe, ir visame pasaulyje, padarė juos Vokietijos priešais - ir būtent tai nulėmė karinį Vokietijos pralaimėjimą WW2.

O štai Stalinas WW2 metu labai greit "prisiminė" nacionalizmo ideologiją ir ją plačiai panaudojo, kovodamas su Vokietija ir jos sąjungininkais, o po WW2, kovodamas su JAV įsigalėjimu pasaulyje, aktyviai remdamas nacionalinio išsivadavimo judėjimus Azijoje, Afrikoje ir Centrinėje bei Pietų Amerikoje (žinoma, išskyrus Sovietų jau okupuotose valstybėse ir tautose). Šią politiką vėliau labai sėkmingai naudojo ir Stalino įpėdiniai - Chruščiovas, Brežnevas ir kiti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Gru 2009 17:15

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žygeivi, matosi, kad tiek apie Klasių kovos teoriją, tiek apie rinkos ir planinės ekonomikos dėsnius, tiek apie patį marksizmą turi tiek pat supratimo, kiek kiaulė apie žvaigždes. Neva rinkos ekonomika yra pagrindinė varomoji jėga. Nė velnio. Esi girdėjęs susvetimėjimą su gamybos priemonėmis? Žmogus dirba nepalyginamai našiau, kai dirba sau, o ne kapitalistui ar valstybei.

Fašistinės valstybės.

Pagalvok, kur susikūrė fašistinės, o kur socialistinės valstybės?

Fašistinės: ekonomiškai stipri Italija, ekonomiškai stipri Vokietija (na tegul po Pirmojo pasaulinio ir nusilpusi, bet viską lėmė revanšistinės nuotaikos), ekonomiškai stipri Austrija.

Socialistinės: trečiojo pasaulio Laosas, atsilikusi Carinė Rusija, pusiau feodalinė Kinija, bebaigianti degraduot Kuba ir t.t. Socialistinį kelią pasirinko atsilikusios, bebaigiančios degraduot valstybės, kuriose beje, po socializmo sukūrimo, gyvenimo lygis pakilo (na tegul ir ne visose, bet daugumoje), o fašizmą rinkosi daug stipresnės, išsivysčiusios valstybės.

Kuo man konkrečiai nepatinka fašizmas.

Jei jau atmetus antikomunizmą, tai nepatinka tai, jog jose yra kuriama stipri hierarchinė sistema. Taip pat persekiojama opozicija. Yra iškeliamas vienas vadas, tuo pačiu nepatinka toks valdžios centralizavimas. Sutelkimas į vienas rankas. Valdžia turi priklausyt visai tautai, o ne vienam kvailiui. Toliau. Nepatinka rėmimasis religija, nepatinka vykdoma kapitalistinė ekonomika. Kitaip tariant, fašizmas nieko neišsprendžia ekonomikos požiūriu. Ši ideologija nėra pajėgi tam. Vado kultas, neva užtikrintos soc. garantijos, pagrindinė ekonomikos varomoji jėga - karas (tai būdinga visoms stambioms kapitalistinėms ir tuo pačiu fašistinėms valstybėms), kartu ir imperialistinė užsienio politika, ieškant pigesnės darbo jėgos ir naudingųjų iškasenų. Galų gale, visiems fašizmas asocijuojasi su nacionalsocializmu ir tuo pačiu su Hitlerio vykdytais nusikaltimais, nors tai ir nėra tas pats. Pakaks?

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: O AŠ KAIP TIK ESU UŽ STIPRŲ VADĄ

Parašytas: 23 Gru 2009 22:32

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

O AŠ KAIP TIK ESU UŽ STIPRŲ VADĄ.

O VADO BUVIMU REMIASI NE TIK FAŠIZMAS, BET IR BRITŲ KŪRINYS KONSERVATIZMAS/ Dizraelis ir kt/, BEI TAS PATS SOCIALIZMAS - MAN LABAI PATIKO STALINO VADOVAVIMO IR KARIAVIMO PRINCIPAS...

GAL YRA KITA PROBLEMA: KODĖL ISTORIJOJE ATEINA Į VALDŽIĄ KRIMINALINIAI ELEMENTAI - PLĖŠIKAS STALINAS, BANKŲ VAGIS PILSUDSKIS ir NET KORUPCIJOS PRADININKAS LIETUVOJE A.SMETONA /papirko tarybos narius švediškomis kronomis - gauta paskola LIETUVAI, kad išrinktų prezidentu/.

JvPR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Gru 2009 13:53

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

O tai aš sakiau, kad man patinka konservatizmas? Sakiau, kad patinka stalinizmas? Aš neatmetu autoriteto, bet jokio aukštesnio vadovo pagal mane neturi būt.

Paimkim, kad ir Laisvąją Teritoriją. Nebuvo jokios hierarchijos. Taip, autoritetas buvo. Batka Machno. Bet tai nebuvo pareigos, tai tik buvo iš pagarbos sugalvotas žmonių titulas.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Gru 2009 04:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Vienžo - tu už anarchiją. Bet jie dar nei vienos valstybės ant kojų nepastatė.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 26 Gru 2009 19:05

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Taip, tačiau neatmetu ir socializmo.

Nesakyčiau, kad taip jau ir nepastatė. Buvo Laisvoji Teritorija, kuri beje buvo tik bolševikų nugalėta, o prieš tai laimėjo daugybę mūšių.

Buvo Islandijoje vikingai sukūrę neblogą, kuri gyvavo gal 500 metų, buvo Barselonoje, buvo Madagaskare kažkada. Buvo daug, bet dažniausiai žlugdavo dėl išorinių priežasčių - dėl stipresnių valstybių agresijos.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2010 01:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Išmįslai (teoretikų) visos tos kategorijos - komunizmas, kapitalizmas, socializmas. Visa tai gyvenime neegzistuoja. Štai kodėl to ir nėra niekas sukūręs.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2010 00:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Išmįslai (teoretikų) visos tos kategorijos - komunizmas, kapitalizmas, socializmas. Visa tai gyvenime neegzistuoja. Štai kodėl to ir nėra niekas sukūręs.

Tam tikra prasme pritariu - visos politologinės valstybių ir ekonomikos valdymo sąvokos ir schemos yra tik realaus gyvenimo tam tikri, labai netobuli teoriniai modeliai.

O kada bandoma sumąstytus teorinius, "idealius" - kažkokiu tai požiūriu bei pagal kuriuos nors kriterijus, modelius "įkišti" į realų gyvenimą, gaunasi šnipštas.

Bičiulis rašė:

Deja, tu per menkai žinai realią Nestoro Machno įkurtos "Laisvosios teritorijos" istoriją.

Visų pirma visai nesvarbu, kokiais terminai patys save vadina vadovaujantys asmenys - svarbu, kad jie vadovauja, o pavaldiniai jiems paklūsta.

Machno buvo sukūręs labai griežtai centralizuotą karinę-valstybinę struktūrą, kurioje pavaldumo santykiai buvo labai aiškiai apibrėžti ir visi puikiai žinojo, kas yra kas ir kam paklūsta. Ir kaip tik todėl ši organizacija gana sėkmingai kovėsi prieš įvairius priešus - pradedant baltaisiais, siekusiais atkurti "Jiedinaja ir nedielimaja imperija", ir baigiant raudonaisiais, kurie siekė tokių pačių imperinių tikslų, tik su kitais asmenimis valdžioje ir paremtą kitais ekonomikos valdymo principais.

Vertindami įvairius "teorinius modelius" nepamirškite esminį realios politikos principą - tik realus gyvenimas parodo, kurie valstybių bei ekonomikos valdymo metodai bei principai yra gyvybingi, o kurie žlunga. O jei žlugai, vadinasi tavo teorinis modelis nieko nevertas - vadinasi jį reikia keisti.

P.S. Machno pralaimėjimas kaip tik ir parodė, kad jis buvo menkas politikas: gana geras taktikas, bet blogas strategas - nesugebėjo paimti ir po to išlaikyti valdžią jei ne visoje Rusijos imperijoje, tai bent jau Ukrainoje. Vietoje to jis susidėjo su raudonaisiais ir jie jį "išdūrė", o po to sunaikino jo armiją.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Sau 2010 17:04. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 13:40

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Visų pirma, tai skirk "vadovauja" nuo "valdo". Machnovščinoj buvo vadovai, paremti autoritetu, o ne galia. Demokratiškai renkami armijos vadovai. Jei nepatinka - nestok į Juodąją Gvardiją. Jei nepatinka vadovavimas - argumentuotai išsakyk savo nuomonę, kodėl taip. Jei nepatinka vadovavimas ir neturi ko pasakyt, bei bandei kenkt - sušaudymas. Machno gavo titulą "Batko" ne dėl to, kad bijojo jo galios ar galimo susidorojimo, o dėl to, kad jį gerbė.

Cituoti:

Vertindami įvairius "teorinius modelius" nepamirškite esminį realios politikos principą - tik realus gyvenimas parodo, kurie valstybių bei ekonomikos valdymo metodai bei principai yra gyvybingi, o kurie žlunga. O jei žlugai, vadinasi tavo teorinis modelis nieko nevertas - vadinasi jį reikia keisti.

Realiai tada nėra nė vienos santvarkos, kuri tau būtų tinkama. Visos yra kada nors žlugusios. Kapitalizmas, socializmas, fašizmas, anarchija ir t.t.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 16:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Visų pirma, tai skirk "vadovauja" nuo "valdo". Machnovščinoj buvo vadovai, paremti autoritetu, o ne galia.

Aiškiai skirk vadovavimą kariniam daliniui ar negausiai bendruomenei nuo realios valstybės funkcionavimo.

Tavo įsivaizduojamas "machnovščinos" modelis, beje, buvo naudojamas jau senų senovėje, kada gentyse vadus rinkdavo jų gentainiai, remdamiesi konkrečių asmenų autoritetu gentyje.

Tokia pati renkamų vadų sistema galiojo visose "laisvųjų" piratų ir flibustjerų laivuose ir bendruomenėse, vergų ir baudžiauninkų sukilimų metu, kazokų gyvenvietėse, nedidelėse religinėse bendruomenėse bei sektose ir pan.

Tačiau visuomenei vystantis ir augant įvairių valstybinių darinių dydžiui tokia sistema iš principo nebegalėjo sėkmingai funkcionuoti - juk tam, kad kažką pripažintum autoritetu, turi jį neblogai asmeniškai pažinti. O išaugus gyventojų skaičiui tai tampa iš principo neįmanomu dalyku.

Beje, kaip tik todėl savo autoritetą daugelis senovės ir net viduramžių valstybių valdovų pradėjo remti savo įsivaizduojama dieviška kilme - taip vietinės religijos pagalba įtvirtindami savo neginčijamą autoritetą savo pavaldinių tarpe, ir kartu panaikindami būtinybę palaikyti asmeninę pažintį su kiekvienu savo valdomos teritorijos gyventoju.

Juk kiekviename valstybiniame darinyje visada gyvens nemažai asmenų, kuriems apskritai nėra jokių autoritetų. Tuo labiau bus daugybė asmenų, kuriems autoritetu yra visai kiti asmenys - dėl skirtingų jų politinių-ideologinių, religinių, kalbinių-kultūrinių, ekonominių bei kitų interesų. Taigi, valstybinė valdžia, paremta tik autoriteto galia, yra pasmerkta žlugti, jei ji nesusitvarkys su savo priešais - tiek vidaus, tiek - tuo labiau - išorės.

Bičiulis rašė:

Realiai tada nėra nė vienos santvarkos, kuri tau būtų tinkama. Visos yra kada nors žlugusios. Kapitalizmas, socializmas, fašizmas, anarchija ir t.t.

Tu visiškai teisus - istorija rodo, jog idealios politinės, o tuo labiau ekonominės santvarkos kol kas nėra "išrasta".

Visos esančios ir buvusios politinės ir ekonominės sistemos įvairiose valstybėse ne kartą yra visiškai žlugusios. Taigi, idealios sistemos paieškos tebesitęsia. Tik abejoju, ar pavyks tokią surasti, kadangi kaip jau esu rašęs, visi žmonės yra skirtingi, ir kaip tik todėl tai, kas vieniems yra gerai, kitiems nepatinka.

Taigi, realiame gyvenime tenka naudoti tokias valdymo (valstybės ir ekonomikos) sistemas, kurios konkrečioje situacijoje ir konkrečioje visuomenėje yra daugiau mažiau efektyvios ir priimtinos daugumai gyventojų. Kartu reikia suvokti, kad bet kokia sistema turi labai lanksčiai būti pertvarkoma, kada tik pakinta kokios nors sąlygos.

Bet koks formalizmas ir ideologinis "užsiciklinimas" (fundamentalizmas) atveda į visišką krachą.

Pvz., socialistas Hitleris prakišo karą būtent dėl šios priežasties, o socialistas Stalinas, sudaręs sąjungą su savo aršiausiu ideologiniu priešu - kapitalistiniais Vakarais, jį įveikė.

Žinoma, po to tuoj pat prasidėjo kova tarp socialisto Stalino ir kapitalistinių Vakarų, kuri baigėsi socialistinės Sovietijos absoliučiu krachu - beje, būtent dėl Sovietijos vadų ideologinio užsiciklinimo bei fundamentalizmo. Kapitalistiniai Vakarai buvo žymiai lankstesni ir todėl nugalėjo.

Valstybių valdymas turi būti paremtas realiais, tuo momentu egzistuojančiais, interesais, o ne kokiais nors teoriniais modeliais.

Visa esmė tame, kokie būtent interesai ir kokių visuomenės grupių, ar netgi atskirų jos narių, yra palaikomi konkrečioje valstybėje.

Kaip tik todėl valstybės stabilumas labai priklauso nuo jos visuomenės homogeniškumo ("vienodumo") - tautinio, kalbinio, religinio, socialinio, ...

Nes tik tokiu atveju tokią visuomenę "cementuoja" bendri - kadangi jie yra vienodi arba labai artimi visiems gyventojams - interesai.

Kuo valstybės gyventojų sudėtis margesnė, tuo mažesnis homogeniškumas ir tuo sudėtingiau suderinti įvairių grupių interesus.

Kaip tik todėl visos daugiatautės ir daugiareliginės imperijos yra labai nestabilios, ir lengvai žlunga po kiekvieno bent kiek rimtesnio sukrėtimo.

Ir atvirkščiai - vienatautės ir vienareliginės valstybės yra žymiai stabilesnės.

Tačiau jose pagrindine problema paprastai būna socialinė diferenciacija.

Jei tokią valstybę valdo oligarchų statytiniai (kaip, pvz. yra Lietuvoje), tai valdžia gina būtent jų interesus, ir tai palaipsniui destabilizuoja valstybinę tvarką.

Kaip tik tokiais atvejais įvyksta socialinės revoliucijos, kurių pasekoje tautinė valstybė nesubyra į gabalus (kaip paprastai tokiais atvejais atsitinka imperijose), tačiau yra sunaikinama visa egzistavusi valdymo hierarchinė struktūra - kaip taisyklė, tiesiog masiškai išnaikinant jos narius. Po to kuriama nauja valstybės valdymo struktūra, jau iš kitų asmenų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Sau 2010 19:48. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 17:20

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žinoma, kad didėjant bendruomenei, su tokia sistema tampa nebeįmanoma, todėl autoritetai pradedami rinkt kiekvienoje srityje. Kiekviena komuna renkasi savo atstovus. Kiekviena gamykla renkasi sau autoritetą.

Neteisingas tavo skirstymas pagal tautas ir religijas. Reikia skirstyt pagal klases, nes kaip pats Marksas rašė: "Proletarai neturi tautybės". Vargu, kad ir buržuazija turi tautybę. Ne, pripažink Žygeivi, dabartinėmis sąlygomis patriotizmas yra kone miręs. Aš pats kalbėjau su paprastais darbo žmonėmis ir iš visų sulaukiau vieno atsakymo - jiems nesvarbu, kas bus valdžioj: lietuvis, rusas, amerikonas ar nors ir čiukčia, jie nori tik vieno - geresnio gyvenimo ir, kad būtų tarnaujama jų interesams.

Buržuazija praktiškai patriotizmą irgi pamiršusi. Svarbiausia pinigai ir, kad būtų atstovaujami jų interesai, o nesvarbu, su kuo prasidės. Prisipažinsiu, kad aš Smetoną nors ir fašistu, tačiau gan neblogu patriotu laikiau. Pasirodo labai klydau. Neseniai tik sužinojau, kad Smetona dar 1940 m. vasarį rašė laišką į Vokietiją, prašydamas Hitlerio pult TSRS ir tuo pačiu išvyt RA dalinius iš Lietuvos. Žinai ką jis pasiūlė už tai Hitleriui? Lietuvą. Jam buvo visiškai nesvarbu, kam jis tarnaus ar kam atiduos į rankas Lietuvą, svarbiausia tik tai, kad galėtų išlaikyti savo valdžią Lietuvoje, nes Smetona puikiai suprato, kad TSRS sudėtyje būtų paprasčiausiai išvytas, o Vokietijos sudėtyje gautų pareigas, gal ir aukščiausias Lietuvoje. Va tada aš ir galutinai supratau, kad buržuazijai svarbiausia yra tik savi interesai. Todėl patriotai šiais laikais yra vos vienas kitas tikrai idėjinis žmogus.

Ir dėl to Hitlerio "socialingumo", tai prisikabinčiau. Hitleris buvo nacionalsocialistas, o ne šiaip socialistas. Nacional - nes jis soc. garantijas galėjo užtikrinti tik vienai tautai ir būtent kitų tautų vergovės sąskaita.

Aš tau galiu pasakyt, kodėl renkuosi kairę, o ne dešinę. Tiesiai šviesiai, man tiesiog smirda politikų kalbos apie meilę tėvynei, matant jų vykdomą politiką. Neseniai aš pats susidūriau su tokia realybe. Jei tiksliau, tai buvo lapkričio 7 d. Per televiziją ėjo visokios laidos apie Tarybų Sąjungą. Nuėjau kaime į aludę, sėdėjo keletas paprastų kaimiečių. Buvo įjungtas LTV ir kaip tik šnekėjo Landsbergis: "Lietuvis nevertas Lietuvio vardo, kuris pigias dujas ar maistą labiau vertiną už vėliavą ar himną". Kažkoks aludėj sėdintis žmogus: "Tai b..t ir ryk tu tą savo vėliavą ir himną, pažiūrėsim, kiek išgyvensi". Visi pradėjo pritariamai linksėt jam. Tokios tokelės. Dešinieji kalba apie dvasinius dalykus, kairieji - apie materialius, apie paprastas žmonių problemas. Todėl man ir yra kairioji politika milijoną kartų rimtesnė už dešinę. Nors aš ir šiaip visad mėgau sakyt: tėvynė - ne mergina. Manęs jos meilė nešildo.

Jei jau pradėjau, tai iki galo pasakysiu viską. Lietuvių, kaip unikalios tautos jau seniausiai nelikę. Šiais laikais lietuvis nuo kokio ruso ar brito skiriasi tik kalba (nors ir ta jau tiek priėmusi visokių svetimybių, kad su Mindaugo laikų kalba nė nepanaši). Todėl ima juokas, kai eina kalbos apie "lietuvių tautos išsaugojimą", nes jei paimtum Mindaugo laikų lietuvį ir dabartinį lietuvį, ir palygintum išvaizdą, tai jie būtų net nepanašūs.

Paskutinį kartą redagavo Bičiulis 08 Sau 2010 18:30. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 18:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Kaip jau rašiau, tai yra elementari ir seniai žinoma mažoritarinė rinkimų sistema - vadinama "rinkikų kolegija", kada valdantys asmenys renkami ne tiesiogiai, o per keletą tarpinių rinkimų (pvz., ir Latvijos Saeimoje taip renka prezidentą, ir JAV lygiai taip renkamas Prezidentas - per krūvą tarpinių rinkimų ir partijose, ir atskirose valstijose, ir dar daug kur).

Realiai tai gaunasi labai dažnai visiškas šnipštas - asmuo, kurį po kelių "rinkikų" pakopų išrenka "viršutiniai" rinkikai, nebūna jokiu autoritetu daugumai visuomenės - ir tavo siūloma autoritetinė valdžios sistema visai nebūna autoritetu daugumai visuomenės narių.

Bičiulis rašė:

Neteisingas tavo skirstymas pagal tautas ir religijas. Reikia skirstyt pagal klases, nes kaip pats Marksas rašė: "Proletarai neturi tautybės". Vargu, kad ir buržuazija turi tautybę.

Nepriklausomai nuo tavo ar mano požiūrių, tautiniai ir religiniai skirtumai yra objektyvi realybė, kurios niekas dar nepakeitė, ir nemanau, kad kada nors pakeis.

Tautiniai skirtumai visais amžiais turėjo labai svarbią įtaką - o šiais laikais tai šitas faktorius ypač sustiprėjo visame pasaulyje, kadangi daugybė kolonijinių genčių šiuo metu pereina į tautų stadiją ir ima reikalauti savų nepriklausomų valstybių įkūrimo. Ypač šie procesai ryškūs ten, kur papildomai be tautinių skirtumų egzistuoja ir religiniai skirtumai tarp vienoje valstybėje gyvenančių tautų.

Jei, pvz., Lietuvoje religiniai skirtumai dėl istorinių priežasčių neturi rimtos įtakos visuomenėje, tai daug kur būtent jie yra lemiantys - net tokiose europinėse valstybėse (ir tautose) kaip Serbija, Kroatija, Bosnija, Juodkalnija - visose gyvena iš esmės ta pati istorinė pietų slavų tauta, sudalinta tik istorinių religinių nesutarimų. Ir jie skerdė vieni kitus per amžius - žiauriai ir negailestingai. Ir ne tik viduramžiais, bet ir dabar.

Klasiniai skirtumai, be jokios abejonės, taip pat yra labai svarbūs - tik aš tai vadinčiau ne klasiniais, o socialiniais skirtumais - kokia, pvz, klasė yra pensininkai, bedarbiai, mokytojai, gydytojai ar savivaldybių eiliniai darbuotojai. Skirtumas pagrindinis yra jų gaunamų pajamų dydis, o ne priklausymas vienai ar kitai profesijai.

Dabar Lietuvoje yra keletas stambių socialinių grupių, atsižvelgiant į jų gaunamų pajamų dydį: prasigėrę liumpenai; mažai pajamų gaunantys, uždirbantys (iki kelių šimtų litų šeimos nariui); vidutiniškai uždirbantys (iki kelių tūkstančių šeimos nariui) ir grupė ypač turtingų asmenų, kurių pajamos siekia dešimtis ir šimtus tūkstančių litų. Atskira gana maža grupelė - tikrieji oligarchai, kurie realiai šiuo metu ir "užsako politinę muziką".

Bičiulis rašė:

Pripažink Žygeivi, dabartinėmis sąlygomis patriotizmas yra kone miręs. Aš pats kalbėjau su paprastais darbo žmonėmis ir iš visų sulaukiau vieno atsakymo - jiems nesvarbu, kas bus valdžioj: lietuvis, rusas, amerikonas ar nors ir čiukčia, jie nori tik vieno - geresnio gyvenimo ir, kad būtų tarnaujama jų interesams.

Buržuazija praktiškai patriotizmą irgi pamiršusi. Svarbiausia pinigai ir, kad būtų atstovaujami jų interesai, o nesvarbu, su kuo prasidės.

Tu kalbi 19 amžiaus kategorijomis, kada vyko pramonės revoliucija ir buvo labai aiškus skirtumas tarp pramonės darbininkų ir gamyklų savininkų.

Dabar Europoje ir Lietuvoje situacija visai kita - pvz., žinau nemažai įmonių savininkų, kurie gyvena vargingiau nei jų samdomi darbuotojai, kadangi savininkai siekia kaip nors išsaugoti savo įmonę.

Kitas reikalas, kad stambių pramonės įmonių, kuriose reikia daug darbo jėgos - ypač mažai kvalifikuotos, Lietuvoje (o ir Europoje) beveik nebeliko - įmonių pajėgumai perkelti į besivystančias Azijos šalis, kur žymiai pigesnė darbo jėga.

Tu darai tą pačią klaidą, kaip ir daugelis marksistų bei kitų ideologijų atstovų - mąstai kaip tikras fundamentalistas, savo teorinį visuomenės modelį, daugiau mažiau tikusį 19 amžiuje Vakarų Europoje, bandydamas "įpaišyti" į realią situaciją konkrečioje valstybėje - mūsų atveju, Lietuvoje.

Dėl patriotizmo nykimo tu teisus - 20 metų valdžios aktyviai vykdyta antipatriotinė-antilietuviška politika duoda savo karčius vaisius.

Ir tas pats Landsbergis savo realia veikla prie to prisidėjo net daugiau nei koks Brazauskas.

Aišku viena - praktiškai visi pastaruosius 20 metų Lietuvą valdę asmenys ir valdžioje buvusių partijų vadovybės nėra ir niekada nebuvo jokiais Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos patriotais. Tai jie įrodė savo realiais veiksmais. O tai, kad jie vartojo ir tebevartoja atitinkamą retoriką - yra tik propagandinis masių mulkinimas, kurį žmonės jau neblogai perprato.

Kartu šie "patriotai" puikiai žino, jog bet kokia kaina turi sutrukdyti ateiti į valdžią tikriems patriotams. Ir "stojimas" į ES buvo vienas iš esminių šio trukdymo elementų - taip buvo (ir tebėra) "nuleistas" nepasitenkinimo "garas", aktyviausiems asmenims emigruojant į užsienius.

Jei ne tai, tai Lietuvoje jau seniai arba būtų rinkimais nušluoti dabartiniai "patriotai", arba jau būtų įvykusi tikra revoliucija (o ne "dainuojanti" ar kokia "rožių"), ir visi šie Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės gyvybinių interesų išdavikai jau kabotų ant medžių ir stulpų.

Įdomu, ką dabar sumąstys mūsų "valdžios patriotai", kadangi tokia revoliucija akivaizdžiai artėja?

Kol kas matau tik, jog siekiama kuo geriau apginkluoti vidaus ministerijos pulkus ir išvalyti kalėjimus, atlaisvinant juose daugiau vietos būsimiems neramumų bei maištų aktyvistams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Sau 2010 19:01. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 18:40

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Ne jokia valdžios sistema. Kokia gali būti valdžios sistema, jei anarchijoj nėra valdžios? Yra tik vadovai, kurie visiškai paklūsta žmonėms. Bet juk kiekvienos komunos vadovai būtų atsakingi tik už savo komuną, tai nematau jokių problemų.

Baigiam apie tas komunų sistemas, nes tai begalinis ginčas, o yra ką aptart daugiau.

Aš ir neneigiu religinių skirtumų svarbos apskritai, nes tarkim kokias Irakas tai įrodo, kur metų metus pjaunasi šiitai su sunitais, bet dabar kalbame apie Lietuvą, o čia laimei religiniai skirtumai nedaug ką reiškia.

Tavo išvardintų profesijų atstovus taip pat galima priskirt klasėms. Neužmiršk, kad nors nuo XIX a. ir pasikeitė šiek tiek proletariato sąvoka, bet pagrindas liko tas pats. Tik šiais laikais jau pagrinde proletarai gamina nebe materialią prekę, o paslaugą, bet jie vis tiek proletarai. Taip pats neužmiršk ir kitos klasės - inteligentijos.

Kaip aš sakau - marksizmas tinka visiems laikams.

Žygeivis rašė:

Aišku viena - praktiškai visi pastaruosius 20 metų Lietuvą valdę asmenys ir valdžioje buvusių partijų vadovybės nėra ir niekada nebuvo jokiais Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos patriotais. Tai jie įrodė savo realiais veiksmais. O tai, kad jie vartojo ir tebevartoja atitinkamą retoriką - yra tik propagandinis masių mulkinimas, kurį žmonės jau neblogai perprato.

Kartu šie "patriotai" puikiai žino, jog bet kokia kaina turi sutrukdyti ateiti į valdžią tikriems patriotams. Ir "stojimas" į ES buvo vienas iš esminių šio trukdymo elementų - taip buvo (ir tebėra) "nuleistas" nepasitenkinimo "garas", aktyviausiems asmenims emigruojant į užsienius.

Jei ne tai, tai Lietuvoje jau seniai arba būtų rinkimais nušluoti dabartiniai "patriotai", arba jau būtų įvykusi tikra revoliucija (o ne "dainuojanti" ar kokia "rožių"), ir visi šie Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės gyvybinių interesų išdavikai jau kabotų ant medžių ir stulpų.

Bet pala pala? Kodėl aš turiu jų nelaikyt patriotais? Juk jie tokiais skelbiasi! O jei tiksliau, tai dabar aš kalbu lygiai taip, kaip kalba dešinieji, pvz. priskirdami Staliną ar Pol Potą komunistams: "juk jie skelbėsi komunistais, reiškia jie komunistais!". Čia nuolatiniai dešiniųjų žodžiai. Jei dešinieji taip kalba, tai nematau jokių problemų, kodėl ir aš taip negaliu kalbėt apie visus patriotus.

Nesitikėčiau, kad Lietuvoje įvyks kažkokia fašistinė/patriotinė revoliucija, nes jaunimas daug labiau renkasi kairę pusę. Kodėl? Todėl, kad kaip sakė Bielskis, šiais laikais būti kairiuoju yra paprasčiausiai skoninga. "Tėvynės meilės" ir panašūs š - seniams. Ir tai visiška tiesa. Visokie konservatizmai, patriotizmai, nacionalizmai visiems daug labiau asocijuojasi su senosios kartos žmonėmis ir tai praranda populiarumą. Tokie šūkiai, kaip "laisvė, lygybė, brolybė" ar "grožį į gatves" tampa vėl labai populiarūs.

Verčiau dar parašyk ką dėl okupacijos, įdomu, ką sakysi.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 19:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Verčiau dar parašyk ką dėl okupacijos, įdomu, ką sakysi.

Pasisakymai šia tema perkelti į atskirą temą skyriuje:

Lietuvos dalys, okupuotos SSSR 1939, 1940 ir 1941 metais

Tema:
Lietuvos sovietizacija
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=4351

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2010 20:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Nesitikėčiau, kad Lietuvoje įvyks kažkokia fašistinė/patriotinė revoliucija, nes jaunimas daug labiau renkasi kairę pusę. Kodėl? Todėl, kad kaip sakė Bielskis, šiais laikais būti kairiuoju yra paprasčiausiai skoninga. "Tėvynės meilės" ir panašūs š - seniams. Ir tai visiška tiesa. Visokie konservatizmai, patriotizmai, nacionalizmai visiems daug labiau asocijuojasi su senosios kartos žmonėmis ir tai praranda populiarumą. Tokie šūkiai, kaip "laisvė, lygybė, brolybė" ar "grožį į gatves" tampa vėl labai populiarūs.

Tavo aprašomas "kairysis" jaunimas apskritai nedalyvaus jokiose revoliucijose - jų kiti interesai. Greičiau jau jie, kaip ir daugumą panašių iki jų, emigruos į Vakarus. Lietuvoje jų likę vos vienas kitas, o dauguma rašinėja savo komentarus Interne iš tolimų užsienių - matau tai pagal jų IP.

Revoliuciją, jei kas ir įvykdys, tai ją darys būtent tie, ką tu vadini seniais - tai yra dauguma Lietuvoje likusių žmonių, pradedant tais pačiais pensininkais ir tais, ką išvijo iš darbo, nes jau yra arti ar virš 50 metų. O juos parems masė eilinių mokytojų, gydytojų, tarnautojų - ypač tų, kurie jau dabar gauna lapelius apie atleidimą iš darbo.

Beje, nepamiršk, jog būtent šios kartos žmonės sukūrė realųjį Sąjūdį, privertė kagėbistinę Sąjūdžio vadovybę paskelbti Lietuvos Valstybės nepriklausomybės atkūrimą ir tuo pačiu sugriovė Sovietinę imperiją.

Kadangi pats esu tos kartos žmogus, tai puikiai žinau mano kartos žmonių nuotaikas. O ir pasirengimas pas mus visai kitas, nei dabartinio jaunimo - praktiškai visi yra apmokyti kariauti, o nemažai yra ir realiai kariavę - Vietname, Afganistane ir dar velniai žino kur. Visi nuo sovietmečio pripratę prie disciplinos, puikiai žino kaip daromos revoliucijos - juk mus to mokė daugybę metų, pradedant dar pirmosiomis klasėmis, :img01: o pažiūros pas žmones šios kartos yra jei ne absoliučios diktatūros reikalavimas, tai bent jau "silpnai fašistinės-autoritarinės".

Tarp kitko, lygiai tokios pat nuotaikos sklando ir Latvijoje, Estijoje, Rusijos imperijoje, ir Ukrainoje, ir netgi Baltarusijoje (nors ten Lukašenka gana tvirtai laikosi, būtent dėka savo diktatūrinės-autoritarinės politikos, kuri labai patinka daugumai gyventojų . Rusijoje Putinas bando jį pamėgdžioti, bet nelabai jam sekasi).

Nežinau kaip dabar tiksliai yra Lenkijoje ir kitose buvusio sovietinio bloko valstybėse, bet manau, kad žmonių lūkesčių bei mąstymo apie ateitį situacija ir ten panaši.

Manau, kad revoliucija - greičiausiai labai netikėtai daugeliui ir ypač valdžiai - prasidės kažkurioje vienoje iš šių valstybių (gal net dėl visai menkos priežasties - "kibirkšties, kuri susprogdins parako statinę"), o po to tuoj pat pasireikš "domino principas" - revoliucijos įsiplieks visose posovietinės Europos valstybėse. Nes būtent taip visada būdavo revoliucijų metais Europoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2010 14:15

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Smagu, kai žmogus jau ir ne pirmos jaunystės, bet vis dar turi lakią vaizduotę.

Jokių revoliucijų artimiausius 10 - 20 (o gal ir daugiau) metų nebus. Galėčiau duot ranką nukirst dėl to. Nei socialistinių, nei anarchistinių, nei fašistinių, patriotinių ar dar kitokių. Nors jau šiek tiek krizė ir prablaškė žmones, tačiau iki revoliucinės situacijos dar oi kaip toli...

Cituoti:

o pažiūros pas žmones šios kartos yra jei ne absoliučios diktatūros reikalavimas, tai bent jau "silpnai fašistinės-autoritarinės".

Nesutinku. Vieni vienaip, kiti kitaip. Aš sakiau, kad pats susidūriau su tokia situacija, kai žmonės buvo už LTSR ir TSRS. Tačiau nesiginčysiu, kad yra ir kitokių.

Tačiau, Žygeivi, visuomenę sudaro ne vien senimas. Aš, pvz. galiu drąsiai pasakyt, tegul ne visų, bet didelės jaunimo dalies vardu, kad nepakęsim jokio nukaršusio išgamos ideologinio vaduko ir tuo labiau jam tikrai nesilenksim. Jei reikės - bus ir ginklas pakeltas.

Bet dar grįžtant prie revoliucijos, tai ne tik, kad nėra revoliucinės situacijos, tačiau ir daug žemiškesnių dalykų. Nėra tokių, kas sugebėtų pakelt ginklą. Galų gale nėra net pačių ginklų. Ginkluotai revoliucijai reiktų ir jaunų karių, ir ginklų, ir finansinės paramos iš kažkur žinoma, viso to nėra, jau nekalbant, kad tiesiog nėra revoliucinių nuotaikų.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2010 15:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Savo rankas pasaugok ir geriau kvailų pažadų nedavinėk.

Kaip rodo pasaulinė istorija, visos revoliucijos prasideda labai netikėtai netgi jų "kūrėjams" ir dalyviams.

Pvz. visai neseniai Irane įvykusi islamo revoliucija buvo tokia netikėta JAV spec. tarnyboms, jog iš pradžių jie net netikėjo, kad revoliucija jau įvyko.

Jei prisimeni, tai ir Leninas Šveicarijoje 1917 m. savo paskaitoje aiškino, kad revoliucijos sulauks tik paskaitos klausytojų vaikai, tačiau revoliucija Rusijoje prasidėjo vos už keliolikos dienų.

Manau, kad ir dabar bus panašiai - beje, netvirtinu, kad viskas prasidės Europoje (o tuo labiau Lietuvoje). Labai gali būti, kad prasidės ir kitur - ypač Azijoje, o iš ten labai greit persimes ir pas mus - pvz., į Vakarų Europą, kur gyvena dešimtys milijonų imigrantų (ypač musulmonų), ar į Vidurinę Aziją ir Rusijos imperiją, ir vėliau - kaip jau rašiau, suveiks amžinas "domino principas".

Kaip ten bebūtų, rimtų permainų, o faktiškai - revoliucijos, laukimo nuotaikos tiesiog "tvyro ore" visame pasaulyje - juk viltys apie geresnį gyvenimą, egzistavusios po sovietinės sistemos absoliutaus kracho, visiškai žlugo. Ir ne tik posovietinėje erdvėje, bet ir Vakaruose bei Azijoje. Jau nekalbu apie Afriką ir Pietų Ameriką.

Kartu reikia pastebėti, kad šiuolaikinis Vakarų kapitalizmas, viduramžiais pagimdytas krikščionybės ir ypač jos atšakos - protestantizmo (visų pirma puritonų), bei jau du šimtmečiai kapitalo oligarchų valdoma "Vakarų demokratija", žlugus pagrindiniam Vakarų kapitalizmo priešui - Sovietijai - galutinai išsisėmė ideologiškai bei prarado bet kokį moralinį autoritetą pasaulio žmonių masių tarpe. Ir dabar, deja, akivaizdų viršų pasaulinėje ideologinėje kovoje ima islamas ir ypač jo fundamentalistinės kryptys.

Idiotiškos pastangos karine jėga nugalėti islamą, faktiškai pradėtos dar SSSR užpuolant Afganistaną, o vėliau - jau JAV okupuojant Iraką ir Afganistaną, tik sukėlė nepaprastai staigų ir masinį islamo fundamentalizmo augimą. Ir šio požiūrio šalininkų skaičius kasmet auga milijonais visame pasaulyje.

Tik laiko klausimas, kada islamo revoliucijos įvyks Pakistane, Turkijoje, Saudo Arabijoje, Egipte, Vidurinėje Azijoje ...

Netgi Rusijos imperijoje musulmonų apgyvendintose respublikose bei regionuose šis požiūris vis labiau įsigali - ne tik Šiaurės Kaukaze, bet ir Totorijoje, bei visuose kituose Rusijos imperijos regionuose, kur gyvena dešimtys milijonų totorių bei kitų tautybių musulmonų.

Aš asmeniškai manau, kad tai gali įvykti jau šiais metais. Ir tai sukels nemenkus karinius konfliktus - gal net ir pasaulinį karą. Tuo labiau, jei JAV ar Izraelis užpuls Iraną. Matyt, jau šiemet būtent tai ir įvyks, nes 2011 m. Iranas pagal visas prognozes jau pasigamins atominį ginklą, o Izraelis bei jo lobistai JAV tam tikrai bandys sutrukdyti.

Beje, specialistų prognozės rodo, kad ypač reali revoliucija ir Kinijos imperijoje, nors mums tai ir atrodo labai keistai bei absurdiškai.

Kas vyksta po tokių pasaulinių karų, istorija jau ne kartą parodė - 1807- 1812 m., 1914-1918 m., 1939-1945 m.

Taigi, greičiausiai jau šie metai bus pasaulinių politinių kataklizmų metai. Ir, be jokios abejonės, jie Lietuvos neapeis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2010 15:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Arttimiausia revoliucija galėtų įvykti tik tokia - iš rinkimų turi būti pašalinti "sponsoriai" su savo pinigais, kad rinkimuose kautųsi ne dideli pinigai su dar didesniais ir laimėtų už ką bebalsuosi, o idėjos kaip pakelti žmonių gerbūvį ir valstybę. Bet tam reikia, kad visi tautiniai patriotai susivienytų ir to pareikalautų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2010 15:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Artimiausia revoliucija galėtų įvykti tik tokia - iš rinkimų turi būti pašalinti "sponsoriai" su savo pinigais, kad rinkimuose kautųsi ne dideli pinigai su dar didesniais ir laimėtų už ką bebalsuosi, o idėjos kaip pakelti žmonių gerbūvį ir valstybę. Bet tam reikia, kad visi tautiniai patriotai susivienytų ir to pareikalautų.

Tai ne revoliucija, o tik rinkimų reforma.

Bet kokios tikros revoliucijos paskirtis ir pagrindinis tikslas - sunaikinti egzistuojančią hierarchinę valdžios struktūrą ir visus jos narius bei atlikti turto perdalijimą.

O po to sukurti naują valstybinę struktūrą, iš visai kitų asmenų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2010 16:07

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Neskaityk senų tarybinių vadovėlių - ne visos revoliucijos vyksta vienodai ir ne visos jos daro tą patį.

Jaučiu, kad tas"Bičiulis" jau tave "охмурил".

Beje, jis, mano supratimu, yra ten besireiškiantis Gintaras (vis tik ne Bolševikas), kuris vienintelis nebijo užsukti į kitus forumus ir yra buvęs patriotai.lt.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Sau 2010 17:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Neskaityk senų tarybinių vadovėlių - ne visos revoliucijos vyksta vienodai ir ne visos jos daro tą patį.

Pateik nors vieną konkretų pavyzdį tikros revoliucijos, o ne kokio nors išorės jėgų gerai surežisuoto "rūmų perversmo", kurios metu būtų kitaip, nei aš aprašiau?

P.S. Tik neaiškink, kad visokios "dainuojančios", "šokančios", "grybaujančios", "oranžinės", "rožinės", "džinsinės" ir taip toliau "revoliucijos" - yra tikros revoliucijos, o ne pasaulio ekonomiką ir finansus valdančios oligarchų mafijos - taip vadinamų "lėlininkų", gerai surežisuotos realios valdžios pasikeitimo imitacijos, taip siekiant nuraminti ir "išdurti" visuomenes bei tautas, kad jos nesukeltų tikrų revoliucijų. :smile89:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Sau 2010 03:05

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nežadu aš čia tavęs šviesti - baigei tą patį VVU, kaip ir aš, todėl turėtum žinoti, kad tikrovėje nieko nėra visiškai vienodo ir revoliucijos (t.y. įvykiai, iš esmės kažką pakeičiantys) gali būti ne tik kariaujant, bet ir visokiais kitais būdais. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Sau 2010 13:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Esmė ne "kariavime", o tame, kuo revoliucija skiriasi nuo sukilimo, maišto, "rūmų perversmo", socialinių, religinių ar nacionalinių neramumų.

O kadangi, kaip pats parašei, mes abu baigėme tą patį VVU, tai aš tau šitų skirtumų neaiškinsiu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Sau 2010 17:56

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Galų gale net nėra tvirto lyderio, paskui kurį galėtų nueit žmonės. Tik jau neskiesk apie Murzą. Vargu, kad kas eis paskui jį. Ar jau susidėjo?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Sau 2010 19:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Geriau pasisakyk kaip ten vadiniesi? Ir ko užsidarėt - bijot, kad iš jūsų kalbų pasijuoksim?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Sau 2010 19:17

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Esmė ne "kariavime", o tame, kuo revoliucija skiriasi nuo sukilimo, maišto, "rūmų perversmo", socialinių, religinių ar nacionalinių neramumų.:

Revoliucija - esminis pasikeitimas valstybės gyvenime. Nuo šito pradėk.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Sau 2010 19:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Esmė ne "kariavime", o tame, kuo revoliucija skiriasi nuo sukilimo, maišto, "rūmų perversmo", socialinių, religinių ar nacionalinių neramumų.:

Revoliucija - esminis pasikeitimas valstybės gyvenime. Nuo šito pradėk.

Ką tu vadini "esminiu pasikeitimu"?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Sau 2010 00:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Tai, kas pakeičia visuomenės gyvenimą esmingai. Ne smulkiai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 28 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 17 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: