Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 28 Kov 2024 19:01

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 11 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 29 Sau 2013 15:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
Sąvokų pradžiamokslis


Jei jau vartojame kokius tai terminus, tai vertėtų pateikti jų tikslius apibrėžimus, kadangi kitaip nesusikalbėsime.

Nacionalistas - tas, kas pripažįsta besąlyginę teisę kiekvienai pasaulio tautai į nepriklausomą valstybę jos istorinėje-etninėje žemėje. Tauta nacionalistui yra aukščiausia vertybė. Nacionalistui valstybė yra tik įrankis tautos rankose. Tauta savo valstybėje tvarkosi taip, kaip jai patogiau.

Nacistas - pripažįsta teisę į savo valstybę tik tam tikroms tautoms, o tauta turi tarnauti valstybei - tautos paskirtis yra išsaugoti ir stiprinti valstybę (šiuo požiūriu nacizmas ir fašizmas sutampa). Aukščiausia vertybė nacistui netgi ne tam tikra tauta, o konkreti rasė (šiuo požiūriu sutampa su rasizmu).

Fašistas - valstybė jam yra aukščiausia vertybė (fašistui tauta tarnauja valstybei - tautos paskirtis yra išsaugoti ir stiprinti valstybę, kaip ir nacistui).

Anarchistas - neigia bet kokią galimybę egzistuoti valstybėms ir tautoms, ir apskritai bet kokiai pavaldumo hierarchijai visuomenėse.

Rasizmas – įsitikinimas, kad rasė yra pagrindinis veiksnys, apsprendžiantis žmogaus gabumus, kad tam tikra rasė yra viršesnė arba kad su žmonėmis reikia elgtis priklausomai nuo jų rasinės kilmės.

Kur matote rasizmo apibrėžime, kad siekis išsaugoti tautas nuo rasinio (ir tautinio) maišymosi (ypač priverstinio) yra rasizmas?

Aš prieš bet kokį rasinį ar tautinį maišymąsi, nes tai neišvengiamai sunaikina esamą vietinę kultūrą ir sukelia masinius neramumus, o po to ir tarpusavio skerdynes.

Taip visada buvo, yra ir bus - pasaulio istorija tai kasdien patvirtina.

"Taikus tautų ir rasių maišymasis" yra absoliuti utopija - niekada niekas pasaulio istorijoje savo noru ir taikiai "nesusimaišė".

P.S. Pastebiu, kad ponai "žydrai raudonieji" (visų spalvų ir atspalvių) labai mėgsta "transformuoti" pasaulyje įprastus politologinius terminus.

Be to taip, kad bet kokios pažiūros, nesutampančios su "žydrai raudonųjų" globalistiniais siekiais, būtų įvardijamos keliais, pasaulyje jau kosmopolitinės masinės žiniasklaidos suformuotais, ypač neigiamą atspalvį liaudyje turinčiais, stereotipais - fašizmas, nacizmas, rasizmas ir kt. ...

Kartu niekada aiškiai ir tiksliai neapibrėžiami visi šie terminai - ir tai yra vienas iš stereotipinių masinės propagandos metodų.

Tačiau patys "žydrai raudonieji" klaikiai vengia įprastų istorinių terminų "bolševizmas", "pederastija", "enkavedistai"...

Ir visaip bando juos pakeisti įvairiais niekam nežinomais naujadarais.

Dėl tautos sąvokos, tai ji visiškai aiški kiekvienam bet kurios tautos tautiečiui - kiekvieną tautą sudaro žmonės turintys tą pačią tautinę savimonę, tai yra laikantys ir pripažįstantys vieni kitus tam tikros tautos nariais.

Kosmopolitai apskritai neturi jokios tautinės savimonės ir yra pasaulio betaučiai bastūnai.

Iš čia ir visos jų problemos, išsikerojęs nepilnavertiškumo kompleksas ir jo sukeltas nepasitenkinimas bei priešiškumas tiems, kas neabejoja savo tautybe ir puikiai žino, kokios tautos nariais jie yra.


Plačiau: Lietuvybė - kas buvo lietuviais, kas yra lietuvis ir koks jis turi būti
viewforum.php?f=137

Asmenys garbinantys "tautų maišymąsi", visų pirma turėtų pakankamai išsamiai išdėstyti, kokios tautybės yra jų pačių tėvai, seneliai, proseneliai...

Nes labai panašu, jog jie gana pragmatiškai siekia susikurti "šiltą pasaulėlį" sau patiems ir į juos panašiems...

Juk gerai žinomas principas, jau labai seniai skelbiamas pasaulyje išgarsėjusios "specializuotos betaučių grupės", anksčiau "kūrusios pasaulinį betautį komunizmą", o dabar jau tapusios "pasauliniais kosmopolitais - liberastais":

"Jei negaliu tapti kurios nors tautos nariu (nes visos jos mus atstumia), tai geriau tas tautas apskritai sumaišysime, ir taip jas sunaikinę, po to jau būsime tame "naujame mišinyje" savais...".

Dėl "meilės migrantų"


Klausimas toli gražu nėra toks paprastas, kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio.

Iš vienos pusės žiūrint, kas gi gali uždrausti įsimylėti ir vesti ar ištekėti?

Deja, bet jau ir Lietuvoje yra tūkstančiai pavyzdžių, kada tokios santuokos sudaromos dėl priežasčių, labai tolimų nuo meilės.

Ne be reikalo jau seniai egzistuoja gana pastovūs tokios "santuokos" įkainiai.

Todėl manau, kad šią problemą reikia spręsti kiekvienu atveju individualiai, nustatant labai konkrečius ir aiškius reikalavimus dėl kalbos mokėjimo (išmokimo), teistumo, pagarbos vietinėms tradicijoms ir t.t., kurių nevykdant "įsimylėjėlis ar įsimylėjėlė" iškeliautų namo.

Sakykime, teko skaityti, jog Kinijoje jau seniai yra valstybės labai remiama programa dėl kinų perkėlimo į įvairias pasaulio šalis.

Ten yra ir sąlyga, jog kinas, apsigyvenęs kitoje šalyje (ypač gavęs pilietybę), privalo vesti kinę (būtinai iš Kinijos pasikviestą), o jam leidžiama turėti vaikų tiek, kiek jis nori. Be to ir Kinijos valdžia jam ar jo giminėms, likusiems Kinijoje teikia įvairią finansinę ir kitokią paramą.

Manau, kad mums reikėtų sekti Šveicarijoje galiojančia tvarka. Smulkiau neaiškinsiu, bet ten labai išsamiai yra išdėstytos visos procedūros.

Šveicarijoje mums daug ką vertėtų pasimokyti.

Man, pvz., labai patiko iš pirmo žvilgsnio labai keistas ir mums neįprastas reikalavimas, jog naujas asmuo, norintis išsinuomoti butą ir apsigyventi daugiabučiame name, turi gauti visų šio namo gyventojų sutikimą. Ir tą sutikimą reikia reguliariai gauti iš naujo - kas keli metai.

Jei pažeidi nustatytas taisykles (tarkim, triukšmauji), bet kurio kito namo gyventojo skundas reikš, kad tu prarandi teisę nuomotis čia butą.

Be to, jei turi tik laikiną leidimą gyventi Šveicarijoje ir tam tikrą laiką nesugebi rasti sau butą, tau leidimą panaikins.

Įdomu ir tai, kad kiekviename kantone yra savos specifinės įvairios papildomos sąlygos. Tame tarpe dažnai ir vietinės oficialios kalbos mokėjimas.

Akivaizdu, kad posovietiniame pasaulyje debilų daugiausia ten, kur daugiausia alkoholikų - ypač, jei geria jau ne pirma karta.

Dėl genetinių iškrypimų apsivedant giminaičiams daugiausia kenčia uždaroms religinėms bendruomenėms priklausantys - rusai sentikiai, žydai judaistai-ortodoksai, kai kurių kitų religinių sektų nariai...

O dėl lietuvių maišymosi su kokiais nors imigrantais, tai niekas ir nesako, kad būtina besąlygiškai "užsidaryti getuose", kaip kokiems žydams viduramžiais.

Svarbu ne pats maišymasis kaipo reiškinys - jis buvo, yra ir bus, o "ateivių" procentinis dydis bendrame visų vietinių gyventojų skaičiuje konkrečiame istoriniame etape.

Visuomenėje, kurioje atsiranda įvairiakultūrės, įvairiakalbės, įvairiareliginės ir pan. grupės, po kiek laiko, šioms grupėms palaipsniui augant, ir galų gale pasiekus kritinį augimo tašką, visada visuomenė išgyvena žiaurias skerdynes (dažnai iki visiško nugalėtųjų grupių išnaikinimo).

Nes jau seniai empiriškai yra nustatytos "kritinės ribos", kurias peržengus prasideda žiaurūs ir negailestingi nacionaliniai - etniniai - religiniai - rasiniai konfliktai.

Ta riba varijuoja priklausomai nuo konkrečios valstybės, tautos, religijos, bet vidutiniškai yra apie 25-30 procentų.

Terminas "šovinizmas" nacionalisto žodyne reiškia pretenzijas į kitos tautos istorines-etnines žemes.

Imigrantų skaičiaus išaugimas tikrai sukelia šovinizmo bangą imigrantų tarpe - jie pradeda laikyti svetimą žemę sava, nes jų čia jau daug prisikaupė.

Nacionalistai yra prieš bet kokį migravimą į kitų tautų etnines žemes, nes jis sukelia labai rimtas pasekmes bei problemas.

Kartu pabrėžiu, jog nacionalistai yra už lygiaverčius mainus studentais ir turistinių pažintinių kelionių visapusišką skatinimą, bet ne už darbinių, "vestuvinių, siekiant gauti pilietybę" ir kitokių panašių migrantų priėmimą bei tuo labiau palaikymą.

Kalbant apie ksenofobiją, tai atsakymas irgi yra akivaizdus - į tautinę valstybę galima įleisti tik tuos užsieniečius, kurie gerbia tautą, sukūrusią šią valstybę, jos kalbą, istoriją, papročius ir tradicijas.

Ir netgi tokių užsieniečių gali būti tik tiek, kiek tauta yra pajėgi "suvirškinti" ir asimiliuoti.

Priešingu atveju labai greitai turėsime absoliučiai neišvengiamą pilietinį etninį - religinį - rasinį konfliktą, kuris sunaikins ir pačią autochtoninę tautą, ir jos sukurtą valstybę.

Ir būtent tai dabar vyksta praktiškai visose Vakarų valstybėse, kurios įsileidžia pas save milijonus imigrantų.

Ypatingai musulmonų imigrantų, absoliučiai nesiintegruojančių Vakarų civilizacijoje, skaičius ten ypač sparčiai auga. Ir garantuoju - kada jų kiekis bus pakankamas, jie sukils ir tiesiog išnaikins vietines tautas.

Deja, bet Vakarų europiečiai jau seniai išsigimė ir tapo silpnais ne tik kūnu, bet ir savo dvasia.

Kada prasidės žūtbūtiniai pilietiniai karai su musulmonais pačiame šių valstybių viduje, ir patiems Vakarų europiečiams reikės kautis gatvių mūšiuose savo pačių miestuose, jie labai greitai pralaimės drąsiems, ryžtingiems ir mirti visiškai nebijantiems musulmonams.

Tai akivaizdžiai matome ir Irake, ir Afganistane, ir visame arabų pasaulyje - jokia pati naujausia karinė technika nesulaiko modžachedų puolimų.

O kas juos sulaikys, kada mūšiai prasidės pačių Vakarų miestų gatvėse, kur nebus įmanoma panaudoti sunkiuosius ginklus, o teks kautis žmogus prieš žmogų gatvių mūšiuose?

Samdiniai šių valstybių jau neišgelbės - ypač, kada žlugs milijardais popieriukų spausdinamas euras bei doleris.

Juk lygiai taip žlugo Romos civilizacija, kada į morališkai išskydusią ir išsigimusią Romos imperiją, jau praradusią savo senąją kovinę dvasią ir drąsą, atėjo tvirti, žiaurūs ir ryžtingi barbarai, ir tiesiog nušlavė ir pačią imperiją, ir jos sukurtą civilizaciją, ir milijonus vietinių gyventojų.

Deja, niekas niekaip nenori mokytis iš pasaulio civilizacijų istorijos jau pateiktų akivaizdžių pamokų - juk lygiai taip įvyko jau daugybę kartų įvairiais laikotarpiais, įvairiose Žemės vietose, įvairiausiose civilizacijose. Visas jas, kai tik jos išsigimdavo dvasiškai, sunaikindavo bebaimiai barbarai - nepaisant jų žymiai blogesnės ginkluotės bei organizacijos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Vas 2013 16:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
Dovydo Skarolskio diskusijoje žadėtasis straipsnis:

D.Skarolskis. Ar išsaugosime lietuvius drausdami mišrias santuokas?


http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/dsk ... d=60527657

Dovydas Skarolskis,
„Atgimimas“
2013 m. sausio 29 d. 11:53

Atrodytų, kad monolitišką banalumą ir banalų monolitiškumą spinduliuojantis šūkis „Lietuva – lietuviams“ buvo pakastas po velėna visiems laikams. Bet...

Naršydamas internete pastebėjau stilistiškai gana neblogą minimalistinį paveiksliuką – plakatą, kuris skelbė dvi žinutes juodu ant balto: „Lietuvės – lietuviams“ ir „Lietuviai – lietuvėms“.

Apačioje mažesniu šriftu buvo parašyta „NATIONIA“ – Judėjimas už tautų išlikimą“.

Apsilankius judėjimo oficialioje svetainėje, kurios adresas taip pat buvo nurodytas virtualiame plakate, greta jau minėto šūkio pastebėjau ir anglišką užrašą. Jis teigė, kad „Nationia“ yra taikaus nacionalizmo judėjimas. Įėjus į pagrindinį puslapį, labiausiai užkliuvo grandinė, kuri siūlo dėl pirmų trijų grandžių man labai patinkančią idėją: „Tautų įvairovė → Žmonių įvairovė → Gebėjimų įvairovė → Žmonijos pažanga, esmė“. Šių žinučių sąveika įtikino skirti daugiau laiko judėjimo „Nationia“ vertinimui.

Skiltyje „Filosofija“ galima pasiskaityti palaidų lozungų, kaip turėtų elgtis tautos ir ypač jų patriotai, kad šios neišnyktų. Kartu išplečiama mintis, kad įvairovė reikalinga diskusijos ir pažangos labui, kas pasireiškia kaip galėjimų įvairovė, kuri veda į greitesnį problemų ir klausimų sprendimą. Viskas lyg ir gražu, bet po šios minties atverčiama nauja – esą žmonių įvairovė priklauso nuo dviejų tipų priežasčių – vidinių ir išorinių. Išorinės yra socialinės, kultūrinės ir politinės priežastys, o vidinės – antropologinės, psichinės-psichologinės ir fizinės. Vidinėms priežastims iliustruoti yra pateikiami trys skirtingų plaukų ir akių, fizinių ir charakterio požymių šablonai, kurie yra sugretinami su tautomis. Šioje vietoje stabtelėjau skaitymą, nes mintyse šmėkštelėjo išnašos į nacistinės eugenikos traktatus.

Nematomos išnašos į minėtą literatūrą tuo nesibaigia. Norėdamas išsaugoti taip apibūdintą įvairovę, „Nationia“ siūlo skirtingoms tautoms bendradarbiauti, o kartu ir nesimaišyti – neturėti mišrių santuokų. Tai grindžiama tuo, kad susituokus dviem žmonėms, kurie ir taip yra dviejų tautų „mišiniai“, jų vaikas nebegalės pasirinkti nė vienos iš keturių potencialių tapatybių. Šios filosofijos autoriai teigia, kad toks žmogus galėtų būti vienos šalies piliečiu, bet tautybė nėra kalba, pasirinkimas ar nuomonė. Anot „Nationia“, tautybė yra aiškinama kaip „žmogaus elgsenos, kūno savybių, temperamento, pasaulėjautos, vidinių ir nekontroliuojamų kūno reakcijų į pasaulį lydinys, būdingas tam tikrai greta išsivysčiusiai žmonių grupei“.

Kodėl aš apie visa tai pasakoju? Todėl, kad tai puikiai iliustruoja tai, ką vadinu netikusiu nacionalizmu. Tokio archetipinius simbolius ir istorinius veikalus maskuojančio nacionalizmo tikrąjį veidą galime pamatyti chrestomatiniu tapusiame filme „Amerikos istorija X“.

Nuo to mus saugo vien vos pavejamu idealu virtęs geltonkasės žydraakės tautiniais rūbais siluetas. Ne veltui Lietuvoje yra Europos centras. Per margą ekspansijų ir likimo smūgių istoriją, Lietuvos teritorijoje pabuvojo ne viena kultūra ir tauta. Nėra keista, kad mano mama – rudaakė tamsiaplaukė, aš – žaliaakis rudaplaukis, o viena pusseserių – idealioji mėlynakė blondinė, nors giminėje vien lietuviškos pavardės daugiau nei ketvirtoje kartoje.

Vilniaus gatvėse mus dar stebina nebent kitos rasės atstovas. Jau vaikystėje priprantame prie veido formų įvairovės, kurios nebuvimas mane smarkiai šokiravo nuvykus į Vengriją. Nepaisant šio margumyno Lietuvoje, žmonės, besidomintys fenotipologija, lengvai priskiria daugumą lietuvių baltiškajam fenotipui.

Į klausimą, kas mus daro tauta, kai mes esame tokie skirtingi tiek savo išvaizda, tiek charakteriu, galima atsakyti paprastu nacionalizmo teoretiko A.D.Smitho apibūdinimu, kuris nepraranda savo teisingumo, nors ir yra perrašytas tūkstančius kartų. Smitho teigimu, tauta apsibrėžia ir suvokia save kaip bendriją, turi bendrus mitus, bendrą kolektyvinę atmintį, vertybes ir tradicijas, gyvena teritorijoje, su kuria istoriškai tapatinasi, kuria atskirą viešąją kultūrą, laikosi bendros teisės ir papročių. Šis apibūdinimas tinka beveik visais atvejais, o Lietuva tikrai nėra problematiškiausias variantas. Taigi galime įsitikinti, kad lietuvį lengviau apibrėžti ne pagal išvaizdą ar elgseną, o pagal keletą atsakymų į palyginus elementarius klausimus.

Greta yra dar viena lietuvybės puoselėtojams kylanti problema: kas yra tikresnis lietuvis – vietnamiečių vaikas, kurį įsivaikino ir užaugino lietuvių šeima, ar geltonpūkė žydraakė lietuvių atžala, kurią pirmųjų žodžių identiškai išmokė pora iš PAR? Abu vaikai dėl savo išvaizdos gali suprasti, jog jie yra išoriškai kitokie, bet esminius bendruomenės (o tauta – bendruomenė) atributus, tokius, kaip kalba, moralė ir estetikos suvokimas, jie įgis būtent iš aplinkos, kurioje augo. Net ir didelių valios pastangų dėka, vargu ar šie vaikai gebėtų pasijusti tikra dalimi tautos, iš kurios yra kilę. Žymiai didesnė tikimybė, kad biologinis lietuvis liks tik lituanofilu, o vietnamietis atitinkamai – tik Vietnamo žmonių ir kultūros mylėtoju. Tokio pavyzdžio šviesoje auksine tampa filmo „Gattaca“ veikėjo citata: „Kraujyje nėra tautybės“.

Reziumuojant nekyla abejonės, kad „grynos tautos“ sąvoka į mūsų gatves ir kiemus beldžiasi per aštuntojo dešimtmečio skinų ir mobų subkultūras, kurios vilko dalį stvėrė iš paties Hitlerio. Vienaip ar kitaip, esame kažkieno įvairių genų mišiniai, bet genai, kaip parodoma jau minėtame filme „Gattaca“, nėra visą mūsų gyvenimą nulemiantis veiksnys. Daug ką lemia išorė, tinkamas ugdymas ir ypač mūsų pačių ryžtas. Taigi reiktų saugoti tradicijas ir kultūrą, o ne drausti pelenų spalvos plaukų lietuvaitei sukurti šeimą su brazilu, kuris vardan meilės yra pasiryžęs likti Lietuvoje.

Tautų negalima konservuoti, jos – kaip evoliucionuojantys vienaląsčiai: kinta, keičiasi, nyksta, pasidalina į dvi skirtingas, nors panašias dalis. Stebint per laiko prizmę, šis spektaklis įgauna daug žavesio. Nekurkime sintetinės istorijos, nes likimas vis vien yra linkęs iškrėsti staigmenų. Juolab kad įvairovė, kurią skelbiasi puoselėjantis „Nationia“, niekada neklesti prievartiniuose mechanizmuose. Viskas, ką sukurtų toks nacionalizmas, tebūtų krūva asmenų, kurie mąsto pagal tą patį tautinį šabloną. Tauta yra svarbu, bet prisiminkime didžiuosius tarpukario Lietuvos filosofus – Maceiną, Girnių, Šalkauskį, – kurie niekada nesiekė aukoti asmens laisvių tam, kad suklestėtų tautos ir valstybės vienybė.

Pabaigai – gana patriotiškai – tikiu, kad lietuvių tauta yra pakankamai protinga, kad sugebėtų iš galybės nacionalizmo sampratų pasirinkti racionaliausias ir morališkai teisingiausius.

„Atgimimas“

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/dsk ... &com=1&s=1

Inga Baranauskienė
2013-01-29 15:43


"Kas yra tikresnis lietuvis – vietnamiečių vaikas, kurį įsivaikino ir užaugino lietuvių šeima, ar geltonpūkė žydraakė lietuvių atžala, kurią pirmųjų žodžių identiškai išmokė pora iš PAR? ...

Žymiai didesnė tikimybė, kad biologinis lietuvis liks tik lituanofilu, o vietnamietis atitinkamai – tik Vietnamo žmonių ir kultūros mylėtoju.

Tokio pavyzdžio šviesoje auksine tampa filmo „Gattaca“ veikėjo citata: „Kraujyje nėra tautybės“.

Siūlyčiau autoriui mažiau žiūrėti science fiction (mokslo fikciją), ir daugiau studijuoti istoriją. Nes ten pavyzdžių pilna.

Galima paminėti kad ir Arminijų, arba Herkų Mantą, arba tūlą Adolfą (ne Hitlerį), kuris nepaisant kryžiuočių sąžiningo auklėjimo organizavo Kęstučio pabėgimą iš Marienburgo.

Dar siūlau pasižiūrėti "Nacionalinę paieškų tarnybą".

Žodžiu, gal tai, ką vadiname "kraujo balsu" ir nėra kraujo balsas tiesiogine prasme, bet faktas lieka faktu: žmonėms rūpi jų prigimtinė tapatybė.

O fantazijos apie tai, kad įvaikintas kinas tampa tikru norvegu, yra iš piršto laužtos ir jokia empirika nepagrįstos. Didesnė tikimybė, kad iš jų išaugs nauji arminijai.

Žygeivis
2013-01-29 16:00


Štai tokias "lietuvaites" turėsime sekdami straipsnio autoriaus "logika":

pries naciu diktatura, 2013-01-29 15:35
Nacionalistai gali krustis su kuo tik nori, visu moteru neprivers teketi uz lietuviu vyru. As is principo tekesiu uz uzsieniecio, vien del tokiu judejimu ir minciu. Sako baisu, neileisti tokiu. Nu tai ir gerai, stversiu uzsienieti vyra ir misrunus vaikus ir isvaziuosiu kitur :) Man Lietuva nera kazkas tokio. Esu globaliste ir uz globaluma :) Taika visiems.

Ir štai ta pati "globalistė" kitame savo "pareiškime" save jau įvardija kaip "lietuvaitę":

Lietuvaitė
2013-01-29 15:48

P.S. Gerai, kad DELFIS galų gale pradėjo teikti informaciją apie tai, kas kokių komentarų autorius. :)

Nes labai jau daug priviso "komentatorių" rašinėjančių krūvomis skirtingų slapyvardžių ir tokiu būdu bandančių vaizduoti "minias", be to dar ir apsimetančių "patriotais", "lietuviais" ir "lietuvaitėmis"....

Tačiau jie vis pamiršta, kaip lengva juos "išryškinti". :)

pries naciu diktatura
2013-01-29 16:25


Žygeivis rašė:
Štai tokias "lietuvaites" turėsime sekdami straipsnio autoriaus "logika":

pries naciu diktatura, 2013-01-29 15:35
Nacionalistai gali krustis su kuo tik nori, visu moteru...
yra 1 atsakymas

Na na na, smarkuoli, aš turiu Lietuvos pilietybę, todėl esu lietuvaitė, nelabai suprantu gal tu šiek tiek esi linkęs prie nesupratimo? :) Ir taip, mano tautybė yra "lietuvė" oficialiai. Bet esu globalistė, ir nesureikšminu savo tautybės, nes esu už globalizmą. O tu mane pateiki dabar kaip apsimetėlę? Tau su teksto suvokimu negerai? Kiek mokykloje už tai turėjai? :)

Žygeivis - "nacių diktatūrai"
2013-01-29 17:07


pries naciu diktatura
2013-01-29 16:25

Žygeivis rašė:
Štai tokias "lietuvaites" turėsime sekdami straipsnio autoriaus "logika":

pries naciu diktatura, 2013-01-29 15:35
Nacionalistai gali krustis su kuo tik nori, visu moteru...

Na na na, smarkuoli, aš turiu Lietuvos pilietybę, todėl esu lietuvaitė, nelabai suprantu gal tu šiek tiek esi linkęs prie nesupratimo? :) Ir taip, mano tautybė yra "lietuvė" oficialiai.

Bet esu globalistė, ir nesureikšminu savo tautybės, nes esu už globalizmą. O tu mane pateiki dabar kaip apsimetėlę? Tau su teksto suvokimu negerai? Kiek mokykloje už tai turėjai? :)
--------------------------------------------------

Kokia tu esi "lietuvaitė" labai gerai parodo tavo "paaiškinimas", jog tu turi Lietuvos pilietybę ir todėl "esi lietuvė" (čia jau tikrai "geležinė kosmopolito logika").

Negana to - tu dar netgi patikslini, kad ir "oficialiai "lietuvė"".... :) :) :)

O neoficialiai kas tu?

Kaip ten sakė populiariame savo laiku sovietiniame filme: "Открой личико, Гюльчетай" :) :) :)

Taigi, kam gi meluoji - juk pačiu geriausiu atveju tu esi kokia nors "tuteiša" šūdlenkiukė iš mišrios šeimos, kurios tėvai vis tik nusprendė į gimimo liudijimą įrašyti "lietuvė" - metai tada juk buvo sąjūdiniai - antikosmopolitiniai, o ne dabartiniai antilietuviški...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Vas 2013 16:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
Gyveni su kitataučiu? Esi beždžionės sugulovė!


http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/kom ... 131654.htm

Goda Juocevičiūtė
2012-12-14 11:54

Rašydama apie gyvenimo ne santuokoje privalumus iškėliau mintį, kad baudžiavos ir davatkiškumo dvasia patręštoje mūsų žemelėje pakantumo daigas – dar neprasikalęs.

Tačiau pasirodžius straipsniui apie laimę po Indijos saule atradusią lietuvę http://www.lrytas.lt/-13523834241351060 ... %C4%85.htm , paaiškėjo: ištekėti už azijiečio ir sukurti su juo darnią šeimą daliai lietuvių atrodo kur kas didesnė gėda ir siaubas, nei likti „neženotai“. Taip į lrytas.lt reportažą iš Delio reagavo kaip reta vieningi komentatoriai.

Pyktį jie atskiedė iškreipto patriotizmo grimasomis: atsidavei užsienio piliečiui – išdavei tėvynę, retini tautos ir, svarbiausia, baltosios rasės gretas. Žodžiu, esi šliundra, susidėjusi su beždžione.

Kaip rusiškų turgaus dainuškų priedainiai kartojasi ligotos fantazijos motyvai: motina – asilė, pagimdžiusi „babajukę“; vis tie aborigenai anksčiau ar vėliau pagrobia vaikus; gali į sveikatą tuoktis su užsieniečiu, bet tik su krikščioniu ir baltos rasės, o ne su kažkokiu juodžiu; išprususių Indijoje nebūna, visi ten beždžionės; reikia pakaitomis atsiduoti vyrui ir uošviui, nes tokios ten šeimyninės tradicijos; moteris, gyvenanti su laukiniais ir beždžionėmis, yra baltoji šiukšlė.

Ir daugybė kitų gintarinės tautos mentalitetą, tarsi atvirą žaizdą, iš arti parodančių gličių įžvalgų.

Tiesa, jų nei čia minimai, nei bet kokiai kitai straipsnio herojei nereikėtų priimti asmeniškai. Kliūva visoms be išimties, gyvenančioms su bent truputį kitaip nei tradicinė šio krašto vyrija atrodančiais.

Tokiems interneto komentatoriams neverta mėtyti perlų įrodinėjant, kad jie patys yra laukiniai palyginti su Azijos (ne tik Indijos) gyventojais, priklausančiais aukštesniems socialiniams sluoksniams.

Pasakoti arogancijos užvaldytiems dvasiniams nebrendyloms, net ir apsikarsčiusiems diplomais bei moksliniais laipsniais, apie ypatingą senųjų Rytų civilizacijų palikimo vertę, kartu priminti, kad mes patys iki šiol naudojamės rytiečių išradimais ir jiems atskleisti skirtingas ten kunkuliuojančio gyvenimo puses – tas pats, kas išskleisti pasaulio žemėlapį ir istorijos vingrybes pradėti kuo rimčiausiai aptarinėti su žindukliu.

Ir galiausiai visiškai beprasmiška mėginti išaiškinti, kad jei tamstos sesuo ar kaimynė iš bažnytkaimio, kuriame užaugai, dabar pluša sekso paslaugų teikėja Didžiojoje Britanijoje, Ispanijoje ar Turkijoje, dar nereiškia, kad visos tautietės į anuos kraštus traukia parsiduoti kamasutros pozomis.

Menkystoms didelį pasipiktinimą sukėlė straipsnis apie už indo ištekėjusią lietuvę vien jau tuo, kad mano pašnekovė – ne kokia nors į fizionomiją botokso prisivariusi glamūrinė čiučiundra, o aukštąjį išsilavinimą įgijusi, ganėtinai plačios erudicijos, diplomatiniame korpuse dirbanti mergina.

Juk tie, kurie ją kaltina paleistuvyste, mišrūnų veisimu ir spjūviu baltiesiems į veidą, iš tiesų tikėjosi istorijos apie apsukrią konsumatorę, prostitutę ar šviesiaplaukę pupytę, išvykusią pastraksėti ir išsiriesti prie mėlyno baseino turėklų. Jiems visai neįdomu pažinti svetimas tradicijas, kažką nauja sužinoti apie kultūrinius skirtumus.

Tokių skaitytojų nei jausmai, nei intelektas neaprėpia platesnio horizonto. Būtent dėl to juos ne juokais erzina straipsnio herojės pastebėjimas, kad Indijoje vyraujanti didelė kultūrų ir požiūrių įvairovė užtikrina didesnę laisvę žmogui rinktis ir matyti daugiau kelių.

Tolimos, milžiniškos teritorijos, svetimos kalbos, akistata su kitos kilmės, o ypač – tikėjimo žmonėmis baugina savo kiaute patogiai tūnančius ir už nuosavo kiemo aptvaro neišlendančius šliužus. Tad ir istorinių, socialinių sąlygų padiktuotos emigracijos jie išvis nepripažįsta kaip natūralaus, dinamiško, visa apimančio XXI amžiaus reiškinio.

Bet dalis plūstančiųjų Lietuvos „išdavikes“ bei „parsidavėles“ patys tūno vagonėliuose ir bendrabučiuose. Tiesa, ne gimtajame sodžiuje. Skirtumas nuo jų smerkiamų tautiečių tik tas, kad anie emigravo dėl didesnių perspektyvų juodo darbo tyruose, o ne meilės ar pasaulio pažinimo troškulio genami. Ir gyvena ne taip gerai.

Dar tarp anoniminių pikčiurnų ir nevykėlių įsisukę tokie į svetimus kraštus nutekėjusias tėvynaines menkinantys paukščiai, kurie pučiasi ereliais ir mačo, o iš tiesų yra viso labo valkataujantys žąsinai, visiškai suskystantys bet kurioje sudėtingesnėje gyvenimo situacijoje.

Yra ir tokių keikūnų, kurie kitataučiams, nugvelbusiems geltonkases Baltijos dukras, pavydi paprasčiausių dalykų: tvirtesnio sudėjimo, stoto, kitų fizinių duomenų.

Tik nereikia guostis įtikinėjant, kad riebiausi keiksmai, įspūdingi palinkėjimai ir grasinimai lietuvėms, atidavusioms savo širdį kitų žemynų gyventojams, – vien mažutės, tik beraštės, bukos ir visiškai degradavusios tautos dalelės atsitiktinai išsprūdusi tuščia emocija.

Žinoma, pasitaiko atvejų, kai gyvuliškais epitetais bei fantasmagoriškomis interpretacijomis kartais visiškai ne savo noru svaidosi iš tikrųjų labai dvasingi, dori ir aristokratiškos prigimties piliečiai. Tiesiog jie tiesiai iš tvarto nueina prie kompiuterio klaviatūros ir savo kanopomis bando pataikyti ant mygtukų, tik kadangi ataugos nesuvaldomai nuslysta, tai necenzūriniai, vulgarūs, darvinistinės filosofijos sklidini žodžiai susirenka patys savaime.

Vis dėlto didžioji dalis komentarų yra tokia daugumos – ir prasčiokų, ir tariamų inteligentų – ilgai zulinta, apibendrintai išreikšta nuomonė, kurią atvirai išrėžti savo vardu būtų nepadoru. Čia, po straipsniais, anoniminėje erdvėje, ji dėl agresyvių būtybių ir karščiuojančių radikalų būna ypač koncentruota ir tiršta.

Iš esmės nesvarbu, kokia tema. Jei bent vos juntamai sujudinami tautiečių pasaulėvaizdžio pamatai ir įsisenėję socialiniai prietarai, tai, kas neatitinka jiems įskiepyto mąstymo ir peršoka jų suvokimo sieną, atrodo nesveikai, nenormaliai ir išdavikiškai.

Štai tada ir prasprogsta nepridengta šovinizmo, sukryžminto su mutavusiu rasizmu, atmaina, būdinga traumuotai ir kompleksuotai masei.

Susiję straipsniai:

Indijoje šeimą sukūrusi lietuvė jaučia uošvių palaikymą
Goda Juocevičiūtė 2012-11-14 17:13
http://www.lrytas.lt/pasaulis/emigranta ... aikyma.htm

Lietuva - tik lietuviams?
Romualdas Bokėjus 2011-03-16 14:06
http://bendraukime.lrytas.lt/-130027717 ... uviams.htm

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?id=13553279091353723858&view=6

GYDYTOJAS
2012-12-16 20:57


Straipsnio autorė turėtų suprasti, kad tokia hiperbolizuotai neigiama skaitytojų nuomonė yra sveika tautos savisaugos, tūkstantmetės kovos už išlikimą reakcija, tik pateikta kartais netinkama forma (čia jau kultūros problema).


Reikia tik dėkoti LR skaitytojams, kad jie nėra abejingi aprašytai problemai.

Kiekvienas vaikus auginantis tėvas ar mama pasakytų - jo vaiko santuoka su kitataučiu ar juo labiau kitos rasės atstovu yra nelaimė - tokia pirmoji reakcija, jau vėliau bandoma savo kaltės jausmą slopinti ir ieškoti kažko pozityvaus, nors atrasti dažniausiai labai labai sunku.

Nemanau, kad artimiausius 50 metų kas nors pasikeis ir abejoju, ar tai būtų gerai tokiai mažai tautai.

Kai esi jaunas - kuo didesni skirtumai, tuo didesnė trauka, kai 30-40 perkopi - net mažiausi skirtumai išskiria.

Straipsnio autorės noras paviršutiniškai ir gana arogantiškai kalbėti apie jos rašinėlio skaitytojus liudija jos nebrandumą ir kruopščiai slepiamas asmenines psichologines problemas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Vas 2013 16:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
Lietuva - tik lietuviams?


http://bendraukime.lrytas.lt/-130027717 ... uviams.htm

Romualdas Bokėjus
2011-03-16 14:06

Paveikslėlis

Romuald Bokej (RB)

Kai pirmieji pasaulio žmonės (homo sapiens) emigravo iš Etiopijos vienos ar kelių emigravimo bangų metu (dėl to neaišku iki šiol), visi buvo panašūs viens į kitą, naudojosi panašiais bendravimo ženklais, nes visų jų protėviai buvo viena ir ta pati pirmųjų žmonių grupė.

Manoma, kad po Afrikos iš pradžių jie paplito Azijoj, vėliau Europoj. Plintant, dalis žmonių pasilikdavo tam tikrose vietovėse, sukurdavo savo laužus ir pirmąsias gyvenamąsias vietas. Kiekvienos tokios tautelės kalba ir kultūra vystėsi savaip.

Tais laikais ryšys su gamta buvo žymiai stipresnis ir tokių reiškinių kaip nacionalizmas ar aiškiai apibrėžtos sienos nebuvo.

Pamažu, per tūkstančius metų, vystėsi ir tautos tapatybė, kartu su labiau apibrėžta teritorija ir sienomis.

Identitetas, šiurkščiai sakant, yra parodomoji jėga, kai bandoma priskirti save prie tam tikrų savybių, būdingų tam tikrai žmonių grupei tam tikroje vietoje - žmonių istorijoj tai dažniausiai reiškė išaukštinimą tam tikrų stiprių savo tautos savybių, o iš konkuruojančių tautų buvo šaipomasi paryškinant jų silpnąsias.

Egocentriškumas žmogaus istorijoje labiausiais pasireiškė konkurencijoje, kur viena tauta bandydavo įrodyti esanti geresnė už kitą.

Per konkurenciją iškilo nacionalizmo idėjos, lygiai taip pat kaip baltoji rasė sukūrė rasizmo filosofiją.

Nacionalizmas labiausiai pratrūko Vokietijoje XX amžiaus ketvirtajame dešimtmetyje, kai buvo praktikuojama „Vokietija - vokiečiams“ filosofija. Kuo visa tai baigėsi, galima paklausti mano prosenelio, kuris žuvo kare su šita ideologija...

Šiandien mes turime labai mobilų pasaulį, kai diplomatinių santykių dėka konkurencija politiniame lygmenyje negali viršyti tam tikrų etinių normos ribų, kai tam tikros sienos panaikintos, kai galima praktiškai nevaržomai keliauti ir gyventi ten, kur nori, ir turi socialinių ir kitų galimybių.

Šiandien pasaulyje net ir panorus „išgryninti“ kokią nors valstybę ir palikti tik vieną tautą būtų neįmanoma misija. Tos valstybės, kurios vis dar bando griežtai kabintis už nacionalinio identiteto idėjas, neprogresuoja ir net yra izoliuotos nuo viso pasaulio - pvz., Šiaurės Korėja.

Tačiau pasaulis juk neturi izoliatorių: žmonės nori bendrauti su kitais, žmonės nori keliauti ir net gyventi bei dirbti svetur, žmones domina kitų žmonių kultūra. Net nekalbant apie tai, kad ir lietuviai, ir kinai, ir vokiečiai iš esmės yra tos paties genetinės prigimties - mes visi turim tą patį protėvį, kažkada gyvenusį Etiopijos savanose.

Mūsų skirtumai yra tik tie, kad prieš 115 tūkst. metų visi mes pasukome skirtingų pasaulio regionų link. Tokiame įvairiaspalviame, bet giminingame pasaulyje, kaip matome, nacionalizmo idėjos nėra tai, kas galėtų vesti žmoniją į priekį arba būti kokia nors vertybe.

Šūkis „Lietuva lietuviams, kaip ir „Rusija rusams“ ir kitos skanduotės, parodo tik tai, kad tai reiškiantis žmogus yra ribotas, nori gyventi izoliuotai, konkurencijoj, nori mąstyti izoliuotai, matyti tik panašius šalia savęs bei aukštinti savo vertybes, dažniausiai tik šaipantis iš kitų tautų savybių ir vertybių.

Kiti nacionalizmo idėjų arkliukai yra vadinamieji „tautiškumas“ ir „patriotizmas“. Tautiškumas yra praktiškai tas pats nacionalizmas, tik mažiau ekstremalios formos: vietoje skanduojamų nacionalistinių šūkių yra giedamos lietuviškos dainos.

Nieko negaliu pasakyti - lietuviškos dainos gali būti ir dažnai yra gražios, nacionaliniai rūbai malonūs akiai, o ritualai, kai yra paminima Marijos žemė ir jai dėkojama, kvepia dvasiniu mistiškumu ir pagarba tai žemei, kurioje esi užaugęs ir kuri buvo antroji tavo motina, nes davė tau tuos žalius miškus, vaisingą dirvožemį, atvėsinančius ežerus...

Pats savaime tautiškumas nėra toks pavojingas. Bet jo dirvoje ir užauga nacionalizmas, kai tautiškumo idėjos vystomos ekstremalesniame lygmenyje, kai ta meilė žemei perauga į neapykantą svetimšaliams.

Tačiau ir prie pačios tautiškumo koncepcijos galima prisikabinti: kodėl išaukštinamas tik tam tikras žemės lopinėlis, t.y. lietuvių atveju - Lietuvos teritorija?

Ar tai, kas yra 5 metrai už jos ribų, jau neverta gražių žodžių, dainų, ritualų? Argi ta užribinė žemė nemaitino mūsų protėvių, kurių dėka mes čia esame? Argi ta užribine žeme neatžingsniavo mūsų protėviai savo pėdomis į ten, kur šiuo metu esame mes?

Kam tos ribos?

Kam kapoti vientisą erdvę, kurios įvairios dalys įvairiais žmogaus istorijos laikotarpiais buvo jam artimos ir naudingos?

Kažkas panašaus taip pat yra ir su patriotizmo sąvoka, kai yra išaukštinama savo šalies identiteto didybė, kai natūralios proporcijos yra transformuojamos būtinai taip, kad tai, ką skelbia patriotizmas, įgyja stipriai pozityvias savybes (nebūtinai iš tikrųjų egzistuojančias - dėl to ir yra ryškios sąsajos tarp patriotizmo ir propagandos.

Tai, kas lieka už patriotizmo ribų, įgyja pilką atspalvį, nors tiesiogiai ir nėra teigiama, kad visa kita yra negatyvu (tai būtų šovinizmas).

Iš pirmo žvilgsnio, atrodo, kad patriotizmas yra puiki ideologija. Tačiau jos pagrindas yra konkurencija su kitais identitetais, ir tai anksčiau ar vėliau pereina į nacionalizmą.

Aiškus to pavyzdys yra propagandos pilnas Sovietų Sąjungos patriotizmas, peraugęs šiuo metu į stiprias nacionalistines nuotaikas Rusijoje.

Taigi „Lietuva lietuviams“ šūkiai veda niekur kitur kaip tik į dugną, kur vieni nekenčia kitų. Tas dugnas, deja, nemato tos gražios šviesos, kuri sklinda iš viršaus, apjungiant visus žmones po vienu stogu - visus skirtingus, bet lygius.

Komentarai
http://bendraukime.lrytas.lt/?id=130027 ... 031&view=6

51. Protingas Anglas
2011-03-17 12:47


Autorius yra tas pats RB slapyvardžiu Delfyje pasirašinėjantis iškrypėlių gynėjas, valkataujantis Švedijoje, už ką netgi buvo sulaikytas vietinės teisėsaugos.

Maisto produktus pragyvenimui randa šiukšlių konteineriuose, o tokį savo bomžavimą pasididžiuodamas vadina "fryganizmu".

Patys spręskite, ar į jo rašliavas verta rimta žiūrėti.

qaw
2011-03-16 17:04


Jei lietuviai būtų naciai, nebūtų likę nei karaimų, nei Lietuvos totorių, o ir rusų sentikiai seniai būtų sugrįžę į gimtinę.

Kalba eina ne apie tuos, kurie čia amžius gyveno, o tuos, kurie užtvindė Prancūziją, JK, Ispaniją, plūsta į Italiją.

Žmones piktina tai, kad sunkiai gyvendami patys, turi išlaikyti krūvas veltėdžių, kurie nesiruošia čia nei dirbti, nei integruotis, o tik reikalauja ir bando įvesti savo papročius ir mentalitetą.

Senieji europiečiai, ypač tie, kurių valstybės vykdė kolonijinę ir imperinę politiką, ieško durnelių naujųjų ES narių tarpe, kad palengvintų savo naštą, apmoka vadinamuosius "teisių gynėjus", o tie už europinius pinigus pila pamazgas ant lietuvių ir ieško to, ko nėra.

Kas gali paneigti, kad iš tų pačių pinigų apmoka tarp dalyvių įmaišomus kelis provokatorius, o tada reporteriai būtent tokius ir parodo, sudarydami iškreiptą vaizdą. Patys savo akimis nematę, o tik iš TV reportažų išvydę tendencingai parinktus kadrus, kosmopolitai "mala į miltus" išgalvotą fašizmą.

Žygeivis
2013-02-01 15:40


Jei jau vartojame kokius tai terminus, tai vertėtų pateikti jų tikslius apibrėžimus, kadangi kitaip nesusikalbėsime.

Dėl tautos sąvokos - ji visiškai aiški kiekvienam bet kurios tautos tautiečiui - kiekvieną tautą sudaro žmonės turintys tą pačią tautinę savimonę, tai yra laikantys ir pripažįstantys vieni kitus tam tikros tautos nariais.

Kosmopolitai apskritai neturi jokios tautinės savimonės ir yra pasaulio betaučiai bastūnai. Iš čia ir visos jų problemos, išsikerojęs nepilnavertiškumo kompleksas ir jo sukeltas nepasitenkinimas bei priešiškumas tiems, kas neabejoja savo tautybe ir puikiai žino, kokios tautos nariais jie yra.

Nacionalistas - tas, kas pripažįsta besąlyginę teisę kiekvienai pasaulio tautai į nepriklausomą valstybę jos istorinėje-etninėje žemėje.

Tauta nacionalistui yra aukščiausia vertybė.

Nacionalistui valstybė yra tik įrankis tautos rankose. Tauta savo valstybėje tvarkosi taip, kaip jai patogiau.

Valstybė yra ją sukūrusios Tautos Namai, o ne bendrabutis, pereinamas kiemas ar turgus.

Kiekviena pasaulio Tauta turi prigimtinę teisę pasistatyti savo istorinėje-etninėje žemėje savo nuosavą Valstybę, kurioje gali tvarkytis taip, kaip šiai Tautai patogiau.

Ir jokie svetimtaučiai imigrantai, kolonistai ar vietiniai nutautėliai neturi absoliučiai jokių teisių nurodinėti kaip Tauta turi gyventi ir tvarkytis savo nuosavoje Valstybėje.

Esminė ir pagrindinė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis


Mes gyvename realiame pasaulyje, kuriame gyvybiniai tautų išlikimo ir savo gyvenamos gyvybinės erdvės išsaugojimo interesai visiškai niekuo nesiskiria nuo tų pačių interesų 1939 m., ar 1918 m., ar dar seniau.

Lietuvos Valstybę sukūrė Lietuvių Tauta - tam, kad išsaugotų bei apgintų nuo kitų tautų ir valstybių savo esminius gyvybinius interesus.

Kam nepatinka šis teiginys, pasiskaitykite Lietuvos Konstituciją. Esminė ir pagrindinė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis yra garantuoti Lietuvių Kalbos ir Lietuvių Tautos išlikimą bei klestėjimą Lietuvių Tautos istorinėse-etninėse žemėse.

Viskas, kas kenkia šiems tikslams, yra nusikaltimas prieš Lietuvių Kalbą ir Lietuvių Tautą - tai yra Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės išdavystė, jei tai siūlo arba daro lietuvis arba Lietuvos Valstybės gyventojas.

Jei tai siūlo arba daro kiti asmenys - jie yra atviri Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, siekiantys sunaikinti Lietuvių Kalbą, Lietuvių Tautą ir lietuvišką Lietuvos Valstybę.

Jei šių principų atsisakoma, vadinasi nebelieka ir jokios prasmės toliau egzistuoti Nepriklausomai Lietuvos Valstybei - asmeninę ekonominę gerovę įmanoma pasiekti bet kur, bet kokioje valstybėje, ir tam Nepriklausoma Lietuvos Valstybė visiškai nebūtina.

Lietuvos Valstybė ir jos piliečiai


Visada atsiminkite, kad Lietuvių kalbos žodis "pilietis" yra kilęs iš žodžio "pilis". Tai reiškia, kad Lietuvos pilietis yra Lietuvos Valstybės - Lietuvių Tautos Pilies - statytojas, gynėjas ir puoselėtojas.

Jei Lietuvos pilietis nevykdo šių pareigų, jis pašalinamas iš Lietuvos Valstybės - Lietuvių Tautos Pilies, ir jam atimama pilietybė. Jei Lietuvos Valstybės pilietis ima tarnauti Lietuvių Tautos priešams ir kenkti Lietuvybei, jis tampa Valstybės išdaviku ir turi būti baudžiamas besąlygine mirties bausme.

Asmenys garbinantys "tautų maišymąsi", visų pirma turėtų pakankamai išsamiai išdėstyti, kokios tautybės yra jų pačių tėvai, seneliai, proseneliai...

Nes labai panašu, jog jie gana pragmatiškai siekia susikurti "šiltą pasaulėlį" sau patiems ir į juos panašiems...

Juk gerai žinomas principas, jau labai seniai skelbiamas pasaulyje išgarsėjusios "specializuotos betaučių grupės", anksčiau "kūrusios pasaulinį betautį komunizmą", o dabar jau tapusios "pasauliniais kosmopolitais - liberastais": "Jei negaliu tapti kurios nors tautos nariu (nes visos jos mus atstumia), tai geriau tas tautas apskritai sumaišysime, ir taip jas sunaikinę, po to jau būsime tame "naujame mišinyje" savais...".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Vas 2013 22:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
V.Diawara: gaila, kad keli skustagalviai gadina Kovo 11-osios šventę


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60642507

Mindaugas Jackevičius,
http://www.DELFI.lt
2013 m. vasario 11 d. 18:53

Paveikslėlis

Viktoras Diawara
© DELFI (Š.Mažeikos nuotr.)


Lietuviai gana svetinga tauta, šalyje pakankamai tolerancijos, bet problemų kyla su grupe ekstremistinių dešiniųjų pažiūrų žmonių.

Tai pirmadienį viešėdamas DELFI konferencijoje sakė muzikantas Viktoras Diawara, apgailestaujantis, kad keli skustagalviai gadina Kovo 11-osios šventę ir Lietuvos įvaizdį.

„Manau, šiaip lietuviai gana svetinga tauta, net ir tradicijose jaučiasi: reikia svečią priimti, nukrauti stalą vaišėmis. Manau, tolerancijos Lietuvoje pakankamai, tik yra grupė žmonių, kurie gana ekstremalių dešiniųjų pažiūrų. Labiau kalbu apie juos. Nemanau, kad Lietuva labai išsiskiria tolerancijos lygiu iš kitų. Aišku, negalime lygintis su Vokietija ar Prancūzija, tačiau nereikia norėti, kad per 20 metų viskas pasikeistų“, – apie tolerancijos Lietuvoje lygį kalbėjo lietuvės ir afrikiečio sūnus V. Diawara. Jo teigimu, lietuviai nėra rasistai: nors yra rasizmo ar netolerancijos išraiškų, negalime kalbėti apie visą tautą.

Pasak V. Diawaros, rasizmas yra blogai – nesvarbu, kur ir prieš ką jis vyksta. Pačioje Afrikoje daug rasizmo: ne tik prieš baltaodžius, bet ir prieš etnines mažumas. Muzikantas įvardijo, jo nuomone, netolerantiškiausią šalį – Mauritaniją. Ten jis pajuto netoleranciją ir baltaodėms, ir sau kaip atvykusiam iš Malio.

Muzikanto teigimu, geriausia kova su tuo – nuo mažumės vaikams ugdoma tolerancija. Savo vaikus muzikantas žada auginti panašioje aplinkoje, kurioje pats užaugo: kosmopolitiškoje, tolerantiškoje, bohemiškoje. Vaikai šeimoje daugiausia kalba lietuviškai, muzikantas stengiasi juos išmokyti ir prancūziškai, kad išliktų kontaktas su Afrikoje gyvenančiu seneliu.

Nemiegok, nesisveikink, tik neduok į galvą


„Aš jaučiuosi kosmopolitas. Kai kuriems žmonėms tai atrodo ne kaip vertybė, o kaip blogis. Jie mano, kad tokie žmonės negali mylėti savo tėvynės, neturi vertybinių pamatų. Aš laikausi kitos nuomonės“, – dėstė V. Diawara.

Jis sulaukė klausimų dėl kasmet Kovo 11-ąją rengiamų „patriotinio jaunimo“ eitynių.

„Nematau reikalo uždrausti švęsti Kovo 11-ąją. Tačiau Kovo 11-osios eitynės turi tam tikrą atspalvį, kuris man nelabai skanus. Iš kitos pusės, man labai nepatinka, kad patriotizmo išraiška dažnai sutapatinama vos ne su neonacizmu. Tai nėra gerai. Aš esu už tai, kad didžiuotumėmės esą lietuviai, kurie vis dar išlaikė savo kalbą, kultūrą, papročius. Man labai gaila, kad keli skustagalviai gadina šventę visiems ir paišo neigiamą Lietuvos įvaizdį“, – nuomonę išsakė V. Diawara.

Toleranciją V. Diawara laiko vidinės kultūros išugdymu. Pasak jo, nereikia siekti, kad žmonės sutiktų su viskuo, kas yra aplink juos.

„Žmonės visada turės skirtingas nuomones tiek dėl religijos, tiek dėl seksualinių ar politinių pažiūrų. Aš už tai, kad reikia gerbti kitą nuomonę ir kitus žmones – niekas nesako, kad turi su jais sveikintis ar permiegoti – tik neduok į galvą“, – juokėsi muzikantas.

Homoseksualai gyventi nekliudo


V. Diawara sulaukė klausimų dėl homoseksualų. Pasak jo, būti gėjumi Malyje beveik tolygu būti užmėtytam akmenimis.

Jis sakė neplanuojantis dalyvauti vasarą Vilniuje planuojamose homoseksualų eitynėse.

„Aš toleruoju seksualines mažumas ir man tai nemaišo gyventi. Aš gal nebūčiau už tai, kad tos pačios lyties asmenims būtų leidžiama tuoktis, bet jei ir leistų, tai man netrukdytų gyventi“, – sakė V. Diawara.

Muzikantas kalbėjo, kad palaikytų vienalyčių porų partnerystę, tačiau ne santuoką.

„Man vestuvės yra tarp vyro ir moters, bet štai Prancūzija ir Anglija apsisprendė, nemanau, kad ten dabar prasidės Sodoma ir Gomora“, – kalbėjo DELFI svečias.

Jis sakė nepritariantis leidimui homoseksualams įsivaikinti vaikus, tačiau pasakojo žinantis pavyzdžių, kai gėjai įsivaikina vaikus ir jie užauga ne gėjais ir ne lesbietėmis.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

oho
2013-02-11 22:06


Va to kosmopolito credo: (jo dainos tekstas)

Sunku uždirbt duoną kažkam, tik ne man.
Aš žiūriu pro pirštus į tai, ko reikia Afrikos vaikam.

Į rinkimus nevaikštau, už nieką nebalsuoju,
Negaištu laiko, jei kam nors šalia manęs lūžta koja.

Mus priešai atakuoja sausio 13-tą,
Aš guliu Maljorkoj ir geriu kokteilį dvyliktą.

Keliuos vienuoliktą, į darbą neinu,
Šalia manęs guli mergaitė, kuriai 13-ka ir aš ją…

Kažkam priklauso UAB,
Aš turiu firmelę, kuri vadinasi DĖJAU B.

KĄ JIS DAR GALI FILOSOFUOTI- DVASIOS UBAGAS

Žygeivis
2013-02-11 21:50


Pasikartosiu:

"Į tautinę valstybę galima įleisti tik tuos užsieniečius, kurie gerbia tautą, sukūrusią šią valstybę, jos kalbą, istoriją, papročius ir tradicijas.

Ir netgi tokių užsieniečių gali būti tik tiek, kiek tauta yra pajėgi "suvirškinti" ir asimiliuoti.

Priešingu atveju labai greitai turėsime absoliučiai neišvengiamą pilietinį etninį - religinį - rasinį konfliktą, kuris sunaikins ir pačią autochtoninę tautą, ir jos sukurtą valstybę.

Ir būtent tai dabar vyksta praktiškai visose Vakarų valstybėse, kurios įsileidžia pas save milijonus imigrantų."

Pas mus jų dar visai nedaug, tačiau kiek įvairiausio širšalo jie jau sukelia - visų pirma savo aktyvia ir vieša "žiniasklaidine" veikla, aršiai ant kiekvieno kampo keikdami visus tuos, kurie jiems nesilanksto ir nenori, kad Lietuva taptų "daugiakultūriniu-tolerastiniu bantustanu".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Vas 2013 16:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
A.Patackas. Atviras laiškas Viktorui Diawarai


http://www.delfi.lt/news/ringas/politic ... d=60680949

Algirdas Patackas, „Drąsos kelias“
2013 m. vasario 15 d. 11:28

Šeštadienį Vasario 16-ąją Kaune vyksiančias prieštaringai vertinamas eitynes stebės ir grupė atvykėlių iš JAV ir Izraelio. Ketina pasirodyti ir visame pasaulyje žinomas, paskutiniu nacių medžiotoju tituluojamas Efraimas Zuroffas.

Kaune taip pat laukiama gausaus būrio užsienio žurnalistų.(iš delfi.lt)

Globalistinės sutemos virš Lietuvos tirštėja, jos jau temdo šviesiąsias mūsų šventes, Vasario 16-ją ir Kovo 11-ją, kadaise buvusias atgaiva laisvės ištroškusioms sieloms.

Jungtinės globalistų, pseudoantinacių ir panašios pajėgos, prisikvietę užsienio žurnalistų, ruošiasi sugadinti Vasario 16-sios šventinę jaunimo eiseną Kaune, kuri vyksta jau penktus metus
, ir kuriai Kauno valdžia neabejodama duoda leidimus, nes šie renginiai atitinka visus demokratijos ir šiaip padoraus elgesio reikalavimus.


Turiu pasiūlymą – kviečiame šiame renginyje dalyvauti Viktorą Diawarą.

Jaunimui jo pristatinėti nereikia, o vyresniesiems primename, kad Viktoras Diawara yra populiarus dainininkas ir prodiuseris.

Gimė 1978 m. vasario 13 d. Vilniuje, augo Afrikos žemyne - Malyje, vėliau gyveno Vokietijoje ir Airijoje, o dabar gyvena Lietuvoje. Jo motina yra lietuvė, o tėvas – afrikietis rašytojas.

Kadangi Malyje vyksta karas, jis norėtų savo tėvus apgyvendinti Lietuvoje.


LNK politinių debatų laidoje „Diagnozė: valdžia“ dalyvavęs Viktoras Diawara sakė, kad yra lietuvis, tačiau kitiems lietuviams į tokį nepanašus.

Muzikantas teigė manantis, kad per patriotinių pažiūrų atstovų eitynes jam gali grėsti pavojus, todėl tokių renginių vengia. Kai kurie patriotais save vadinantys skustagalviai jo nelaiko lietuviu ir kelia grėsmę. Tokia pat grėsmė iškiltų ir jo šeimai, jei ji apsigyventų Lietuvoje.

Ypač jį skaudina interneto komentarai apie jo motiną – „...taip kalbama apie mano motiną, kuri, būdama lietuvė, užaugino savo vaikus lietuviškai, išsiuntė į lietuvišką gimnaziją (Vasario 16-sios gimnaziją Vokietijoje), su mumis tik lietuviškai kalbėjo. Mane įskaudino tokios kalbos.

Mano tėvai yra kultūros žmonės. Mama – režisierė, tėvas – rašytojas. Motina yra Lietuvos garbės konsulė vakarų Afrikoje.

Čia, Lietuvoje, ir yra mano namai, aš čia gimiau, čia gimė mano vaikai (Viktoras Diawara yra susituokęs su Živile Slivinskaite), mes esame Lietuvos Respublikos piliečiai“.

Gerbiamas Viktorai, tu esi tikresnis lietuvis už kokį nors budulį, kurio tėvai yra etniniai lietuviai, bet kuris gali pasakyti „dėjau ant tos Lietuvos“. Nes tautybė yra ne tik rasės ir kraujo, bet ir apsisprendimo pasekmė. Kaip ir žmogus, tauta turi dvasią ir kūną. Kaip ir žmogaus atveju, dvasia turi vyrauti kūnui.

Tas yra lietuvis, kuris visa savo būtimi jaučia tautos dvasią ir esti jai ištikimas. Tai nereiškia, kad kūnas yra nuvertinamas, bet jo sandoroje su dvasia būtent dvasinis pradas yra lemiantis. Be abejo, mišri santuoka yra iššūkis tautiškumui, bet viską lemia apsisprendimas.

Esi gerbtinas už tai, kad apsisprendei už lietuvybę, padedamas šeimos ir ypač Tavo motinos, bet lygiai taip būtum gerbtinas, jei būtum apsisprendęs už Tavo tėvo tautybę.

Kosmopolitinis variantas, kai, nepajėgiant apsispręsti, pasirenkama būti „niekatruoju”, būtų buvusi blogiausia išeitis.

Tad, reikšdami Tau pagarbą, kviečiame dalyvauti Vasario 16-sios eitynėse Kaune, kurios prasidės 14 val. vietovėje simbolišku pavadinimu - Ramybės parke. Apsaugą nuo provokacijų garantuojame. Parodykime pasauliui, draugams ir nedraugams, kad esame ori ir garbinga tauta.

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/politic ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Vas 2013 17:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
Visų pirma mane stebina tai, kad visiškai atvirai ir labai akiplėšiškai pažeidžiama Lietuvos Valstybės Konstitucija, kurioje labai aiškiai pasakyta, kad pas mus valstybinė kalba yra ne kokių nors maliečių, o Lietuvių, ir mūsų raštas yra lietuviškas.

Gal kas paaiškins, kada ir kas (ir kokią tam turėjo teisę, nekeičiant Konstitucijos) "įteisino" Lietuvos Valstybės piliečių užsienietiškų pavardžių rašybą ne lietuviškais rašmenimis?

Koks dar gali būti lietuviškuose tekstuose Lietuvos pilietis - Diawara?

Šiuolaikinėje Lietuvių kalbos rašyboje yra raidė v, o ne w - nes jei ji būtų, tai įvairūs mūsų Tautos priešai, siekiantys galutinai sunaikinti ir nutautinti Lietuvius, tiek mūsų valstybės viduje, tiek ir už jos ribų, nestaugtų taip kraupiai ir nereikalautų, kad ta w būtų įteisinta. :)

O štai DELFI (bei kita "lietuviška žiniasklaida") kažkokiu tai niekam nežinomu būdu tą w jau sugebėjo pas save "įteisinti".

Negi DELFI redaktoriai nežino, kad lietuviškuose tekstuose Lietuvos piliečio pavardė turi būti rašoma lietuviškomis raidėmis - Diavara.


Įdomu, kuo gi iš tikrųjų užsiima Valstybinės kalbos inspekcija, jei taip nuosekliai "užsimerkia" ir nemato akivaizdžius Valstybinės lietuvių kalbos įstatymo bei mūsų Konstitucijos pažeidimus?

Gal jau laikas pakeisti tos inspekcijos bedantę vadovybę, kuri tik algas gauna iš Lietuvių Tautos sukurtos Valstybės biudžeto, bet visiškai negina pamatines konstitucines mūsų Valstybės vertybes - Lietuvių kalbą ir Lietuvišką raštą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 02:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
(№437) Kęstutis Čeponis, Литва - Ян Вендровец (№434)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqjsCkcN

Истинный еврей обязан жить в Израиле.

Тут я полностью поддерживаю сионистов. :)

Также как истинный литовец обязан жить в Литве. :)

Конечно, можно временно попутешествовать по миру, поучиться или подработать - особенно в молодости, но затем каждый себя уважающий человек обязан вернуться на свою этническую Родину.

(№441) Ян Вендровец - Kęstutis Čeponis (№437)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqj6ueH1

...каждый себя уважающий человек обязан вернуться на свою этническую Родину...

А не подскажете ли, случайно, куда должен вернуться человек, который на четверть еврей, на четверть украинец, на четверть русский, на одну восьмую грек и на одну восьмую итальянец?

(№450) Kęstutis Čeponis, Литва - Ян Вендровец (№441)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqjMtYOo

Да, именно с такими людми в любом национальном государстве (а часто и в других государствах) самая большая проблема...

Они нигде не чуствуют себя своими среди своих - да и окружающие их очень часто своими не считают.

И именно поэтому такие люди очень часто начинают организовывать разные бунты, мятежи, революции и террористические акты.

По принципу - если мне плохо, то пусть и всем остальным будет плохо.


Или пытаются таким вот образом изменить все общество - как, например, пытались большевики и другие соц. партии Российской империи (и других империй того времени), среди которых основную массу составляли евреи-безбожники.

То есть те, кого отвергла традиционная еврейская юдейская община.

Современные ярые исламисты-террористы тоже как правило из таких вот смешанных семей.

Это одно из самых страшных социальных последствий и современной глобализации, и как "шлак", оставшийся от разных разваливающихся империй.

Тут уж каждый должен сам, как можно в раннем возрасте, решать - кто он такой, и пытаться стать полноправным членом выбранного им общества.

Иначе всю жизнь будет жить очень трудно и некомфортно.

Именно поэтому во всем мире не приветствуются (открыто или "втихаря") смешанные браки.

(№693) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№681)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wJWDCoTa

----Именно поэтому во всем мире не приветствуются (открыто или "втихаря") смешанные браки.----

Вот копытце то и вылезло ..... Мракобесие просто.

Во всём цивилизованном мире приветствуются браки по любви, всё остальное - не имеет значения.

(№713) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№693)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wJWUR89T

Ни в одном мне известном этносе общественное мнение (не говоря уж о религиозном мнении) не приветствует браки с чужаками.

Даже в самых, как вы говорите, цивилизованных этносах (интересно только, какие конкретно, по вашему мнению, это этносы?) это не приветствуется.

(№716) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№713)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wK312VNS

Я написала "цивилизованный мир", который я не разделяю на этносы. Мне это до балды дверцы.

Есть люди, которые мне нравятся, а есть - которые нет.

Национальность абсолютно не играет роли.

(№734) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№716)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wK3FqaGo

Ну так такое ваше зрение и есть космополитизм - абсолютная противоположность национализму. :)

В современном мире реально только две мировые идеологии и существуют - космополитизм и национализм.

А все остальные идеологии - это разные вариации этих двух основополагающих.

(№451) Ян Вендровец - Kęstutis Čeponis (№450)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqvyJObZ

Ну, тогда решите такую задачку: насколько может повлиять на поступки людей тот факт, что в их жилах течет смесь еврейских, славянских, западноевропейских и тюркских кровей?

(№457) Kęstutis Čeponis, Литва - Ян Вендровец (№451)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqwPHbJq

Все зависит от того, где именно он живет, а также какой его возраст, где он учился, прекрасно ли владеет местным языком, не выделяется ли своей внешностью и поведением среди окружающих, имеет ли хорошо оплачиваемую работу, благополучную семью, какой у него характер, и так далее... - и самое главное - как окружающее его общество его воспринимает.

Например, вполне возможно, что при некотором стечении разных факторов он станет ярым исламистом и подастся в Исламский калифат резать головы неверным - таких примеров уже полно во Франции, Германии, и других западных государствах, а также и в РФ.

В РФ (да и в других странах) такие люди не редко идут в политику, как Жириновский (у которого "мать русская, а отец - юрист"...), или уходят к моджахедам Северного Кавказа, как например, Саид Бурятский (Алекса́ндр Алекса́ндрович Тихоми́ров) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9 (он бурят по матери, русский по отцу, но его воспитывал отчим-чеченец) - и сам он стал знаменитым исламским проповедником и моджахедом, погиб в бою с группой ГРУ в 2010 г., и много других таких же.

P.S. Я раньше, когда он еще был жив, часто читал в интернете его партизанские дневники и другие записи Саида Бурятского из его партизанской жизни.

Вообщем, можно сказать, что это был второй Че Гевара.

Писал очень внушительно и завораживающе. Явно не ординарная личность.

И, наверное, именно поэтому он подался из спивающейся Бурятии в гущу событий на Северном Кавказе, в партизанский отряд моджахедов, где геройски и погиб, став примером для подражания тысячам его последователей.

(№462) Ян Вендровец - Kęstutis Čeponis (№457)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vrAU4Sn1

Самая правильная мысль, которая вытекает из всего Вашего текста — главное, чтобы человек был хороший. ;)

(№464) Kęstutis Čeponis, Литва - Ян Вендровец (№462)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vrAqu92W

Основная проблема в том, что понятие о том, что хорошо, а что плохо - очень разное у разных групп людей.

И именно это является причиной разных распрей (от домашних-бытовых до групповых кровавых разборок, вплоть до массовой резни) в смешанных обществах.

(№454) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№450)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vr1vvYCr

....Да, именно с такими людми в любом национальном государстве (а часто и в других государствах) самая большая проблема...

Забудьте вы к чертям свои мечты о национальных государствах - этих пережитках каменного века!

Всё теперь, глобализация на марше.

Россия - многонациональная, Китай - тоже. Штаты - вообще гремучая смесь. ЕС вот.

Даже если ЕС и распадётся - тут же возникнут новые объединения и не будет никакого места никаким национальным государствам, тем более, что основные европейские страны активно иными разбавляются.

Аллес капут, Кестутис! ))

(№460) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№454)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vr2HiBdB

Уважаемый Марк,

вы явно не желаете смотреть реальной жизни в глаза. :)

Число этих, как вы говорите, "пережитков каменного века", в мире практически с каждым годом все растет.

А во всем мире все больше порабощенных этносов поднимаются на борьбу (в том числе и вооруженную) за создание своего независимого государства.

И это уже явная мировая тенденция, которую отрицать могут только полностью закостенелые имперцы и космополиты, "пришибленные" своими идиотскими идеями всех на Земле смешать...

А в Западных, Южных и Северных странах Евросоюза (о Центральных и Восточных я вообще молчу), именно националистические политические партии и организации очень стремительно пополняют и свои ряды, и растет число за них голосующих на выборах.

Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что в Европе уже происходит коренной перелом в самосознании основных масс людей - и очень скоро разные левые-космополиты будут просто сметены в историческую свалку, куда уже отправились и разные коммунистические партии.

Иммигрантов, особенно исламских, в Европе, после смены властей, просто переловят и отправят домой.

(№465) Ян Вендровец - Kęstutis Čeponis (№464)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vwIg2QS1

Забавные вы с Хабаровым, всё хотите людей по ранжиру построить.

Ну что вы можете нового рассказать человеку, по мировоззрению — карианцу, а по происхождению — внуку местечкового раввина и православного священника? ;)

(№469) Kęstutis Čeponis, Литва - Ян Вендровец (№465)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vwJNR3jU

Лично я никого "по ранжиру" не строю - просто констатирую реальное положение.

А "по ранжиру" всех строит любое общество, в котором человек живет - это закон природы, и его никак не отменить.

И в каждом обществе имеются свои собственные критерии построения.

(№466) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№463)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vwQJyYME

Ага, мне, млограмотному, не только приятно, но и полезно пообщаться с грамотным человеком. Ладно, немцам, - немцево, а наши бараны без присмотра.

Так что же религио литовцев?

Что их делает националистами?

Должен быть какой-то стержень.


У русских это православие, те кто отрицательно к нему относятся, непременно скатываются в так называемую русофобию.

Они начинают оплёвывать всё русское, сначала робко, потом всё решительнее. Некоторые даже утверждают что русских и вовсе нет, а русский язык, культура и прочая дребедень - свалились с неба.

У литовцев непременно должна быть своя фишка, появившаяся когда они обособились от славянских племен, впоследствии ставшими русскими.

Может быть какие скрижали?

(№470) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№466)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vwR0LPEu

Во первых, предки литовцев и латышей от славян не обособливались.

По мнению многих языковедов (особенно славянских и русских) был как раз обратный процесс - так называемые южнопериферийные балты со временем, под языковым воздействием ираноязычных племен, стали предками современных славян - точнее славянского праязыка, который примерно в 9-10 веках нашей эры начал разделяться на разные ветви.

Однако я считаю, что летто-литовский праязык и славянский праязык от общеиндоевропейского праязыка, точнее в то время существовавшего языкового континуума, отделились совершенно самостоятельно, и с самого начала дальше развивались отдельно.


Это показывают многие очень архаичные свойства и в летто-литовских языках, и в славянских языках, которые не совпадают.

Правда, намного позже был период времени, когда славянский праязык имел тесные контакты с югозападными летто-литовскими наречиями.

И эти контакты происходили скорее всего где то южнее современной Варшавы, в верховьях Вислы.

Во вторых, националистами представителей любых этносов делает стремление сохранить свой этнос - и те свойства, именно которые и отличают этот этнос от других этносов мира.

Для евреев это несколько тысячелетий была национальная еврейская религия - иудаизм.

Для литовцев это в первую очередь литовский язык.

Конечно, имеются еще много разных свойств, которые тоже играют определенную роль.

Например, у евреев это "фактор крови" - и именно по материнской линии.

Сейчас постепенно добавляется и знание иврита.

И конечно, общая история предков.

Для литовцев важны в основном те же самые факторы.

Например, "фактор крови" - но в отличии от евреев, и по линии отца, и по материнской линии.

Однако если один из родителей не является литовцем, то их потомков, если они говорят на литовском и считают себя литовцами, литовское общество тоже признает литовцами.

Конечно, для литовцев очень важна и их общая история.

(№268) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№249)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3wJ7dq08r

Не путайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ Литовский язык, с ПРЕСЛЕДОВУЕМЫМ в Латвии со времён Ульманиса - Латгальским.... разницу не улавливаете?

(№269) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№248)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3wJBuegff

Вот-вот, ОБЩАЯ история, а если бы Жемайтов в Литве за людей не считали?

КАК бы они себя повели?

(№271) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№269)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3wJCcs4r9

Жямайчяй в Литве давно уже только территориальное понятие, так как сейчас только некоторые старики и языковеды-диалектологи умеют говорить на одном из 40 жемайтийских диалектов.

Также как и на одном из 75 аукштайтийских диалектов.

-------------------------------------------------

У нас имеется с десяток "жямайтийских сепаратистов", только вот беда в том, что половина из них славянского происхождения - они приехали в Клайпеду после WW2, а остальные тоже к настоящим жямайчям имеют очень относительное отношение, и ни на одном жямайтиском диалекте нормально говорить не умеют.

-------------------------------------

Какое реальное положение латгалов в Латвии я не знаю - с латгалами лично не общался.

Но знаю, что на латгальском говорить никто не запрещает, и есть несколько разных латгальских общественных-культурных организаций, которые занимаются и своим языком, и своей историей.

Знаю и то, что РФ пытается использовать "латгальский фактор" для давления на Латвию.

Только и в Латвии проблема в том, что там обитающие "латгальские сепаратисты", как и в Литве "жямайтийские" к истинным латгалам отношение имеют очень отдаленное, и большинство из них даже нормально говорить на латгальском не умеют.

(№270) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№268)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3wJ7rvvbh

Владимир, вы свободно говорите и пишете на латгальском?

А латышский тоже знаете?

И как сильно они друг от друга отличаются?

По моим данным различия минимальные - у нас разные говоры больше друг от друга отличаются.


(№471) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№466)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vwUCiEKU

Добавлю, что православие не является "стержнем русскости".

В мире много разных этносов - и славянских, и не славянских, которые тоже исповедуют православие, но они себя не считают русскими.

К примеру, греки, грузины, румыны или православные албанцы...

Я уж не говорю про славянские православные этносы.

На самом деле для русских главным признаком является русскоязычность - то есть признание русского языка родным.

И то, что человек сам себя считает русским.


Другие признаки, в том числе и православие, на самом деле второстепенные.

Сейчас уже немало русских мусульман, будистов, католиков, протестантов, кришнаитов, и так далее...

Я уж не говорю про то, что имеются и староверы, которые тоже имеют свое собственное мнение, кого можно считать истинным русским...

Кроме того у современных русских, из за исторических причин, малозначителен "фактор крови", так как русскими, во время сотни лет продолжавшейся русификации, стали десятки миллионов людей, предки которых не были русскими и даже славянами.

(№485) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№471)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w2KO4lMZ

Твои заблуждения - твои проблемы.

Сербы, например, говорят что нас, с русскими, сколько то там миллионов.

Можете сколько угодно рассуждать кто литовец, кто нет, а нам оставьте самим определять кто русский.

Уже до того договорились, что есть русский язык, русский хлеб, культура-литература, а самих русских не было и нет.

Староверы себя русскими не считают - Петька Алексеев разрабатывает эту теорию, ну так в добрый путь.

(№497) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№485)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w2Kk4tjO

Сербов уже прищучили что надо - вовремя не сообразили откуда ветер дует, и кто правит миром ... :)

А насчет определений русскости, то тут и среди русских мнений столько, что и сосчитать трудно. :)

(№247) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№246)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3vwcwM4ua

По отцовской линии БЕСПОРНО потомственные Поляки (фамилия это доказывает, причём НЕПРЕРЫВНО), а по женской Латгалки .....

Извините, если у Вас мать, бабушка, прабабушка Литовки, то Вы КТО?

.....понятно, "житель"-приблужный в Литве.

Оригинально.

Вы ЭТО в Израиле расскажите, ржать будут..... в анекдот войдёт.

(№249) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№247)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3vwdORMgU

Если вы не умеете говорить по литовски, то вас в обществе (не путайте с официальными документами) литовцем считать не будут, даже если все ваши предки были литовцами.

Вас официально (не говоря уж об общественном мнении) будут считать человеком, имеющим литовские корни.

Настоящим литовцем в глазах окружающих вы сможете стать только выучив литовский язык.

Если же у вас один из родителей к тому же и не литовец, а вы по литовски говорить не умеете - особенно если вы выросли в Литве, то тут уж совсем плохо...

Тогда на вас будут смотреть как на предателя литовскости.


Другое дело, если вы выросли не в Литве и поэтому не умеете говорить по литовски, но приехали в Литву учить литовский язык, как язык своих предков - тогда отношение окружающих к вам будет совсем иным, то есть очень положительным.

У евреев же совсем иной подход - там линия крови ведется именно по материнской линии, но основной критерий - это все таки иудаизм.

Читал и слышал много историй, когда настоящих потомственных евреек даже не впустили в Израиль, когда у них в Фейсбуке или еще где то нашли их фото с католическим или православным крестиком на шее.

Не знаю, какое положение сейчас в Израиле, но совсем не давно было именно так.

(№413) Василий Шеварах, Латвия - Kęstutis Čeponis (№405)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w1rlPqwu

-----Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.----

------------------------

Серьёзно?

А как со статусом члена ЕС?

А как с мигрантами из Сирии и Ирака?

Это во времена СССР доверчивому обывателю можно было вешать эту лапшу на уши. У нынешней аудитории ничего кроме смеха это вызвать не может. Смеха и удивления твердолобости.

Поэтому не видать вам побережья реки Осы (Osa).

Нет ощущения реальности, нет широты мышления. Ну как тут не потерять и того, что имеешь?

(№434) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№413)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w1s5GeCk

Во первых, ЕС - не государство, а экономический союз разных независимых государств, с самыми разными другими законами.

Во вторых, с разными арабскими и исламскими иммигрантами в Европу скоро будет покончено - власти в странах Европы уже меняются, как и их политические настроения и принципы.

Время пребывания космополитов во власти в европейских государствах подходит к своему окончательному концу. :)

(№439) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№413)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w1v547iG

Насчет будущего ЕС...

Мы намерены кончать c ЕС - да ЕС скоро и сам загнется, нам даже не придется вмешаться. :)

Нам явно не подходят те принципы жизни, на которых воспитанна Западная элита.

Поэтому мы уже давно разрабатываем проект Baltocarpatia - экономический и военный блок государств с похожей ментальностью местных этносов.

По этому проекту и его практической реализации у нас уже давно идут дискуссии и подготовительные работы.

Вот одна из статей по этому вопросу (если интересно, то с литовского на русский сами переведете с Гоогле переводчиком):

Marius Kundrotas. Baltokarpatija – ruoštis reikia jau šiandien
http://alkas.lt/2015/01/26/m-kundrotas- ... -siandien/

Marius Kundrotas, http://www.alkas.lt
2015 01 26 08:10

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2016 01:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
(№481) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№475)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w24YBDqr

Язык вообще-то всего лишь средство коммуникации и описания.

По части коммуникации мы идёт к телепатическому общению - ну там нанотехнологии и ещё какие новости науки и техники скоро позволят общаться на любых из имеющихся языках.

А вот как средство описания всегда надо выбирать подходящий язык.

Английский, - особенно американский, чемпион по части сквернословия, русский язык с его пятком слов, применяемых в различных сочетаниях, и рядом не стоит.

Конечно и краткость говорит в пользу английского - в большинстве случаев они просто квакают - и это их "квак йууу" переводчики умудряются перевести не менее чем в десятке вариантов.

Это хорошо, что в Литве такое количество полиглотов, это значит что они приняли низкий старт.

В нормальных странах языки не учат - например, итальянцы не знают языков, им они нафиг не нужны, так как уезжать они никуда не собираются.

Принуждая изучать "государственные" языки вы сами себе роете яму, потому что общаться с вами на условиях подчинения желающих не будет. - Продолжайте движение в нужном направлении.

Будут ли знать русский язык в Латвии через 20-30 лет, я не могу сказать, так как не знаю, будет ли через 20-30 лет сама Латвия, да и Литва. Я как-то сомневаюсь.

Вряд ли вы сможете долго паразитировать в капиталистическом окружении.

А интересует меня больше судьба национализма, - я же писал, что питаю к нему симпатию. Как к явлению, а не его практике.

На данный момент я пришел к выводу, что национализм, - это средство решения своих проблем за чужой счёт.

А ты вот свою правду от меня старательно скрываешь, а ведь мы могли бы сообща дать ему жизнестойкое определение. А пока это пффф... - просто сотрясание воздуха, и парады которые вы проводите означают всё что угодно только не утверждение национализма ка столпа нации.

Да, кстати, - большинство людей говорит на китайском.

В Америце на испанском, - мексиканском варианте.

(№494) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№481)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w23y9T7m

Проблема в том, что я антиимперский националист, а у вас в мозгу вбита мысль о "национализме по русски" - то есть просто шовинизме, если использовать международный термин.

Но о том, что в русском языке истинный смысл термина "национализм" был преднамеренно искажен еще царскими властями (в целях сохранении империи, когда в Европе шли национальные антиимперские революции 1848 г.), уже и в Википедии написано. :)

Насчет того, что большинство людей говорят на китайском, вы опять сильно ошибаетесь. :)

Вот что делает пропаганда - даже и китайская... :)

На самом деле в Китае сейчас живут примерно 400 этносов, которые говорят примерно на 300 языках.

Если же говорить об именно китайских языках - то их 10.


И так называемый пекинский "диалект" (диалект мандаринов), к примеру, от кантонского "диалекта" отличается больше, чем русский язык от английского языка.

И именно по этой причине в Китае до сих пор не отказались от своего допотопного письма, который нормально выучить не могут даже ученые-специалисты.

Так как в этом письме каждый знак означает отдельное слово.

И поэтому это письмо могут читать на своем собственном языке все, кто умеет говорить на одном из 10 китайских языков (грамматика в принципе у них похожая).

Однако я вам, особенно живущим в Сибири, срветую уже начать изучать Пекинский диалект и китайское письмо - явно пригодится. :)

(№436) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№405)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w31oJeh3

---- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.----

А ничего, что всяких этносов на планете тыщи, тыщи!

В одном только очень всем хорошо знакомом российском Дагестане их больше трёх десятков.

И что - каждому своё государство?

М-да, мечтать всё-же хорошо бы о чём-то более-менее реальном...

(№466) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№436)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w32GT900

Вы, уважаемый Марк,

явно не долюбливаете Великое Герцогство Люксембургское, да и Великое Княжество Лихтенштейн, а про монархию Монако вообше молчу - ведь давно пора этих пигмеев растворить... :)

А то только общий вид Европы портят... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Sau 2016 01:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
(№499) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№487)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w7qNg28q

Ну, русских и в науке в США маловато - там одни русскоязычные евреи, эмигрировавшие из СССР. :)

Истинные русские в США или такси водят, или бандитами у итальянцев подрабатывают. :)

(№501) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№499)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w7q77200

Пусть будет так - не унитазы же чистят.

Но русские там довольно известны, например Рахманинов, Сикорский, русские им телевидение изобрели.

Да ты пошерсти википедию - будешь неприятно поражен. ))

(№509) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№501)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3w7orBbMg

Вообще то Сикорский, как всем прекрасно известно, не русский, а украинец с польскими (по отцу) и черкесскими (по матери) корнями.

Только на Западе словом "nationality" называют гражданство, однако когда это слово совковые доморощенные "филологи" переводят на русский, они почему то вместо "подданство Российской империи" пишут уже "национальность русский". :)

Рахманинов тоже, вне всякого сомнения, истинно русская-славянская православная фамилия. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Sau 2016 20:51 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27010
Miestas: Ignalina
(№509) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№496)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wCk0GSZQ

Жаль, а то я никак не могу определиться - кто я.

А где-то всё прописано. )))

Когда моей дочке было лет 12-13 была перепись населения. Её спросили, кто она по национальности, она ответила - англичанка.Так и написали. )))

(№558) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№509)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wCkVrgCo

Могу подсказать... :)

Национальность - и ваша, и вашей дочери должны быть записаны в документах вашего рождения, и вашей дочери.

Там есть специальная графа.

Смотрите свое и дочери Gimimo liudijimas.

Дочь должны были записать по национальности родителей, а если они разные - по выбору одного из родителей.

В таком случае ваша дочь, когда достигнет 18 лет, сможет взять и другую национальность - по отцу, или на оборот - по матери.

(№563) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№558)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wCkkGoiq

Вот спасибо. :)

Нашла документы, со мной всё ясно.

25 лет вообще не интересовалась этим вопросом. )))

У родителей написано, что они русские, хотя я знаю, что далеко не чистокровные, и до замужества у меня была чисто украинская фамилия.

С дочкой всё смешнее. Отец её поляк.

В 18 лет, когда она получала паспорт национальность уже не писали.

Она сейчас в Вильнюсе, приехала на праздники.

С самого утра я её спросила, приходится ли ей писать свою национальность и что она пишет. Она ответила - конечно, каждый раз когда билет на самолёт покупаю, пишу Литва. )))

Она сразу не подумала, что nationality при покупке билета одначает только гражданство.

Когда я уточнила, говорит, в частной беседе иногда спрашивают о национальности, и она тоже отвечает - Литва.

Собирается получать английское гражданство- детские мечты сбываются, будет англичанкой. :)

(№596) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№563)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wClGdqf3

Ваш рассказ - прекрасные примеры деэтнизации и потери этнического самосознания, которое становится "гибким" и изменяется при любых новых обстоятельствах.

Это обычное последсвие для части жителей, живших на территории любой империи - особенно в городах и приграничных межэтнически смешанных землях.

В Литве это в основном так называемые тутейши, которые свое этническое самосознание уже сменили по три, а то и по четыре раза, за последние 300 лет, все таки оставаясь католиками, хотя их предки 600 лет назад были язычники-родноверы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 11 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007